Attaque du Hamas contre Israël : tout comprendre en cartes

Le bilan après l'attaque du Hamas sur Israël continue de s'alourdir de façon vertigineuse au 5e jour de l'attaque surprise lancée par le mouvement islamiste palestinien depuis Gaza. On va revenir sur ce qui s'est passé depuis samedi grâce aux cartes du service infographie du Figaro. Et pour en parler, je suis avec Amori Coutané.

Bonjour Amori. Bonjour Vincent Ros. Merci d'être avec nous aujourd'hui.

Hop pour enlever le son tout de suite qui se vient de s'activer. Euh on va parler de de ce qui s'est passé. J'invite nos interes bien sûr à poser leurs questions.

On y répond au mieux comme d'habitude. À morir, on va déjà revenir sur ce qui s'est passé samedi matin très tôt là-bas. Alors voilà, effectivement samedi matin vers à peu près 6h du matin, le Has donc c'est un mouvement palestinien terroriste qui règne sur la bande de Gaza depuis qu'il a gagné des élections législatives il y a plus de 15 ans maintenant. euh a euh fait une percée.

En fait, ils ont euh ils sont rentrés par la barrière de sécurité israélienne que tout le monde pensait infranchissable. Il faut quand même imaginer que ça coûtait 1 milliard de dollars quasiment, qu'il y a des murs de béton, qu' a des barbelet, un système dernier cri et cetera. Et ils ont réussi à franchir cette barrière de sécurité.

Ils en ont détruit une partie à plusieurs endroits. Ils sont rentrés et ils ont commis des massacres, enlevé des civils, tuer des gens jusque à plusieurs dizaines de kilomètres à l'intérieur du territoire israélien. À une dizaine de kilomètres pardon.

Ils ont donc enlevé alors les chiffres ne sont pas encore certains mais on peut estimer que c'est aux alentours de 100 entre 100 et 150 civils israéliens qui ont été emmenés dans la bande de Gaza. À l'heure où nous parlons et le bilan ne peut que s'alourdir, c'est ce que disait ce matin le porte-parole de l'armée israélienne. On déplore 1200 morts et il y a déjà 169 soldats de Tsal, l'armée israélienne qui sont morts au combat contre ce mouvement palestinien.

Effectivement et on le voit sur cette carte, vous pouvez voir ce qu'il s'est passé. Donc ce qui est en vert, c'est la bande de Gaza. On se trouve là au sud du pays.

C'est ça. Ça fait à peu près trois fois Paris pour nous donner une un ordre d'idée et il y a 2 vir entre 2,2 et 2,3 millions d'habitants qui sont donc extrêmement concentrés aux als. Entre 700 et 800000 personnes habitent dans la ville de Gaza seul.

Donc on imagine l'environnement urbain extrêmement dense. On pourra en reparler sans doute tout à l'heure mais pour conduire une opération militaire, ça sera vraiment extrêmement compliqué. On voit également sur votre carte qu'il y a écrit Rave Party.

Donc il y avait un festival de musique électronique qui se déroulait donc vous voyez à peu près à à 8 km environ de la frontière de la bande de Gaza. Voilà à Vol d'Oiseau. Euh et donc là il faut imaginer il y a une très belle enquête vidéo du Wall Street Journal soyons bon camarade avec avec les journalistes américains qui ont montré voilà l'enquête.

C'est-à-dire que aux alentours de 6 car il y a des premières roquettes qui sont arrivées qui ont survolé le festival. Les gens ne savaient pas trop. c'était des jeunes et cetera, faut vraiment imaginer 6h15 du matin, on est dans un festival un samedi et euh et progressivement, ils ont commencé un peu à paniquer, à partir.

Et en fait, les les gens du Hamas ont bloqué la route de part et d'autres du parking et en fait on ont on tué ont tué tout le monde, environ 200 personnes à l'heure où nous parlons et ont enlevé tout un tas de de civils qu'ils ont emmené vers la bande de Gaza, dont cette fameuse jeune femme que l'on voit conduite sur une moto par des terroristes du Hamas. Alors euh est-ce qu'on peut montrer les les les endroits où on le disait, il y avait une barrière qui était une barrière, il y avit il y avait un mur qui était là. C'est ça.

Alors sur des images, on voit un buldozer passer. On a l'impression que c'est on nous a dit que c'était sécurisé. Vous avez dit 1 milliard.

Euh on a l'impression qu'un simple bulldoer peut passer ça finalement. Alors voilà, il faut imaginer que la la barrière n'est pas uniforme. On le voit effectivement, ça entoure toute la frontière terrestre de la bande de Gazin.

Euh donc il y a effectivement par endroit des murs qui sont haut de plusieurs plusieurs mètres qui sont vraiment des murs de béton extrêmement solides, mais à d'autres endroits, il y a des des points de de passage avec des barrières et cetera. Et enfin, à d'autres endroits, il y a seulement des des murs de barbelet qui semblaient extrêmement euh forts, extrêmement solides, mais qu' effectivement on a pu voir on a pu voir sur certaines images que un tractopel le propulse euh et a réussi à les détruire. ce qu'il s'est passé.

En fait, il y a plusieurs choses dans plusieurs endroits, c'est-à-dire que à certains endroits, il y a eu euh des des roquettes qui ont été envoyées puis euh des explosif qui étaient posés et qui ont permis de créer une brèche par lesquelles les militants du Hamas donc euh se sont engouffrés, au cours dequel ils se sont engouffrés. À d'autres endroits, ils ont franchi tout simplement des postes frontières en tuant les militaires israéliens qui étaient là pour la sécurité. Oui, parce qu'il y a beaucoup de de comment dire de de postes frontières justement.

Il y a beaucoup de de de checkpoint qui servent en fait pour que Tal vienne faire des opérations. Alors soit viennent faire des opérations, soit dans certains cas il y a des gens qui travaillent dans la bande de Gaza. Alors c'est toujours voilà un jeu de ping-pong entre le Hamas et le le gouvernement israélien pour savoir combien de personnes pourront travailler.

C'est quand même une partie non négligeable de l'économie. Et donc à certains endroits, sous conditions de permis, de fout de sécurité extrêmement sévère, certains gazaoui pouvaient pendant un certain temps passer un poste frontière et aller travailler en territoire israélien. Il y a également un poste frontière que l'on voit au niveau du V de Vincent Rosevon dessus qui a un poste frontière décaler un peu du coup voilà qui a un poste un poste qui est à la frontière avec l'Égypte.

Euh le gouvernement israélien Benjamin Netanyahu a prévenu que la riposte israélienne serait très forte et donc a invité les civils Gazaoui à s'enfuir et un certain nombre se diriger naturellement vers ce ce poste frontière dans l'espoir de pouvoir se réfugier en Égypte. Mais l'Égypte a dit hier qu' qu'il n'accepterait pas un exode massif selon les propres mots euh de Palestiniens. Pour revenir au au poste frontière, à la manière dont ils sont détruits, c'est vraiment l'une des ces l'une des surprises de ce qui s'est passé euh samedi matin.

Tout le monde pensait que c'était vraiment une technologie de dernier cri et force de force de constater que le Hamas s'était vraiment bien entraîné. On a pu voir des vidéos de propagande qui ont été publiées plus récemment. Il s'était vraiment entraîné. la manière dont se positionnait pour échapper à la surveillance pourtant vigilante des des des gardes israéliens qu'ils ont réussi à tuer puis à passer à d'autres endroits où en fait ils ont juste foncé dans le tas et et l'armée israélienne a été submergée par le nombre.

Il faut imaginer voilà qu'il y a vraiment énormément de de de miliciens qui sont arrivés. On estime que près de 1500 a été ont déjà d'ors et déjà été abattus effectivement sur le territoire israélien. On ne connaît pas exactement le nombre à date total de miliciens qui sont qui sont intervenus mais on peut imaginer que c'était colossal et encore une fois il faut imaginer la rapidité avec lesquelles ça s'est passé et la coordination.

C'est-à-dire qu'il y a donc des roquettes qui ont été lancées. Donc le dome de fer, ce système de défense antiaérien israélien euh s'est mis en système pour abattre les requêtes. Et en parallèle de ça, il y a eu effectivement ces fameuses images avec le Tractel et donc voilà des convois de de de militants terroristes qui sont rentrés à plusieurs endroits pour aller commettre des atrocités un peu partout sur le territoire israélien.

Effectivement, on l'a vu, il y a le ce dome de fer, on le dit, il est en place depuis un moment. Quand il y a un des missiles qui partent de Gaza, il les intercepte, on estime sa fiabilité à peu près 90 % des des roquettes. Là, le but, ce qui s'est passé, c'est d'arriver à le faire euh de le surcharger finalement, de tirer tellement de roquettes, on pouvait rien faire.

C'est ça. Exement. Exactement.

Exactement. L'idée, c'est vraiment de de de consteller le le ciel de de roquettes afin que le système soit vraiment submergé. C'est un peu la même chose que on en avait déjà d'ailleurs parlé ici, une méthode qui avait utilisé les Russes en Ukraine pendant un moment, c'est-à-dire lancer énormément de drones de façon à ce que la défense antiaérienne soit submergée par le nombre.

Et c'est en partie ce qui s'est passé. Et il faut surtout imaginer que des roquettes comme cela, c'est plusieurs milliers de dollars, voire parfois quelques centaines. Alors que une requête du dô de fer, c'est environ 30000 dollars.

Donc on peut imaginer également le le prix euh que représente l'entretien d'un tel système. Alors les Israéliens sont assez fiers, ils ont présenté ça depuis quelques mois. d'un système laser euh dont Didier Loi a pu parler d'ailleurs dans une dans un entretien pour le Figaro.

Un système laser qui coûterait environ 5 dollars et qui permettrait d'intercepter une roquette en en enfin voilà en la ciblant et et la roquette tomberait et explosera au sol. Oui, parce que ces roquettes, elles sont tombées pas seulement à quelques kilomètres, elles sont aussi parties bien plus loin. Effectivement, alors on peut le voir sur la carte jusqu'à Hkelon et un peu plus loin, même H dot que l'on voit là, voilà, effectivement au nord au nord de de notre carte.

Donc il faut imaginer que voilà, il y a à peu près entre une grosse vingtaine de kilomètres, à peu près 30 km depuis le nord de la bande de gazage jusqu'à HDOD. Hod, voilà, c'est une ville de 40000 habitants si je ne dis pas de bêtises. Donc voilà, c'est vraiment des gens qui habitaient, qui vivaient normalement en début de weekend et qui en se réveillant ont découvert des roquettes qui sont tombées dans leur jardin.

Alors ça c'est pour la partie bande de Gaza qu'on regarde depuisement mais il y a d'autres questions qui vont se poser maintenant. Il y a plus d'autres endroits notamment au sud du Liban. Donc là au sud au sud du Liban et donc au nord d'Israël.

Là là on montrait ce qui se passait au au sud d'Israël, donc la bande de Gaza. Si on remonte à la frontière nord d'Israël, on se trouve face au Liban et là aussi il y a eu des des tirs. Absolument.

Alors juste pour remettre peut-être un peu dans le contexte, on voit en achuré sur votre carte le plateau du Golan. Le plateau du Golan donc c'est une hauteur qui domine la plaine syrienne de l'autre côté et la plaine naturellement israélienne de l'autre et qui a été conquise qui a été conquise par Israël pendant la guerre des 6 jours en 1967 et qui avait la raison pour laquelle le plateau du Golen a été conquis, c'est parce que Israël arguait que certains terroristes lançaient des roquettes depuis le plateau sur la plaine israélienne. Donc ils ont été conquis et en jaune on peut voir c'est une zone contestée que l'on appelle les fermes de cheba.

Hm hm. Voilà, donc on a on a on a cette zone là et au sud du Liban, il faut imaginer qu'il y a un groupe qui s'appelle le Esbola qui est effectivement aussi un parti politique au Liban et qui a une branche armée qui est qualifiée de terroriste par un certain nombre d'institutions internationales et de pays dont les États-Unis. Ses membres du Esbollin sont farouchement anti-israélien.

Israël avait mené une guerre contre elle en en 2006 au sud du Liban. On estime alors Hassan Nasrala qui est le chef de du Asbola annoncé avoir disposé de 100000 combattants. C'est sans doute probablement exagéré.

La plupart des analystes tablent pour autour de 25000 combattants réguliers mais auquels s'agglomère un certain nombre de de réservistes si j'ose le terme, c'està dire de gens qui ont une Kashnikov chez eux et qui viennent enfiler unif. Voilà, qui pourraient venir et et donner un coup de main le cas échéant. Alors le Esbola est un ennemi d'Israël.

Il est soutenu par l'Iran qui est donc le le voilà le l'ennemi géopolitique d'Israël au Moyen-Orient et beaucoup s'interroge sur la position qu' aurait le Esbola. Est-ce que le Esbola attaquerait Israël, soutiendrait le Hamas ? Est-ce que il y aurait deux fronts et cetera ?

Ce qui s'est passé, c'est que le Esbola a tout de même évidemment félicité le Hamas qui est son allié finalement dans cette lutte contre Israël, mais n'attirer que quelques roquettes, quelques quelques tirs d'artillerie qui ont été échangés, ce qui finalement est plutôt assez monna courante dans cette dans cette Oui, dans cette région, c'est un endroit où vous vous en parlez sur la zone en jaune qui qui qui est contestée, c'est un droit où il y a souvent des roquettes qui tombent. Absolument. Et donc il faut imaginer qu'il y a des bases israéliennes et qui ont été bombardées donc par des positions du Esbola qui l'a revendiqué d'ailleurs.

Mais le Esbola très étrangement euh se sont demandé de nombreuses personnes n'a pas envoyé de troupe au sol. En revanche, et on reviendra sur le Esbola après, en revanche, il y a eu des infiltrations de la part du djihad islamique. Le djihad islamique, c'est une autre faction palestinienne qui est également sise euh à Gaza, mais qui a une une partie de de ces troupes, si je puis dire au Liban, qui ont tâché, qui ont essayé de s'infiltrer et qui ont été abatttu par les forces de sécurité israélienne.

En revanche, le Esbola n'a pas envoyé, en tout cas pour le moment, ne soyons pas présenté, pour le moment, n'a pas envoyé de troupe. Il y a probablement deux raisons à cela. La première, c'est une raison économique.

Il faut imaginer tout de même que le Liban est complètement exangle depuis au moins 2019, que voilà l'économie va vraiment très mal, que les capitaux se sont enfuis et qu'il y a 6 mois à peu près, en mars dernier, il y a eu un un accord de réconciliation entre l'Arabie Saoudite et l'Iran sous l'Égypte de la Chine qui a fait espérer au Liban le retour des fonds de capitaux du golf qui réinjecterait un certain nombre d'argent dans l'économie libanaise et qui aurait permis un nouvel espoir économique. Le esbola s'est dit la moitié du pays est divisée sur la question palestinienne. Si je dois intervenir alors queon commence à retrouver un espoir économique, je vais devoir me battre contre Israël et la moitié de la population libanaise va vraiment me détester parce que naturellement Israël détruira un certain nombre d'infrastructures qui sont essentielles et nécessaires à cette reprise économique.

En revanche, je pense que le l'état-major du Esbola scrute avec extrêmement d'attention ce qui pass ce qui se passe effectivement dans la bande de Gaza, mais également dans les territoires palestiniens d'Os 6, Jordanie. Et se dit si jamais il y a une une insurrection générale à laquelle d'ailleurs a appelé le Hamas en 6 Jordanie, et ben il y aura plusieurs fronts. Pourquoi ne pas en profiter pour porter un coup encore plus rude à à Israël ?

Et c'est vrai que pour le Esbola malgré son arsenal qui est probablement l'un des plus puissants de des milices qui sont développées au Moyen-Orient, c'est vraiment prendre des coups avec un gain à espérer qui serait assez minime bien supérieur. En plus, ces moyens sont bien supérieurs à ceux du Hamas par exemple. Absolument.

Il faut imaginer que le enfin je veux dire le Sebbola possède des chars, des véhicules blindés assez performants. Ils en font d'ailleurs souvent état, enfin pas souvent mais régulièrement état dans dans des manifestations, dans des défilés militaires et cetera. Et le le Hamas cependant possède des armes de manufacture iranienne parce qu'elle est soutenue comme le esbola par l'Iran et des armes de facture locale Gazaoui effectivement.

Euh donc on voit on voit on voit cette carte, on comprend. Je voulais en montrer une autre maintenant c'est celle de la 6 Jordanique. Je vais vous afficher ici.

Euh est-ce que on peut expliquer à nos internautes pourquoi pourquoi cette carte est de différentes couleurs comme celle-ci ? Alors bien sûr et alors il faut il faut remonter aux accords d'Oslo dans les années 90 qui ont divisé la 6 Jordanie donc toute la partie qui est colorée de la carte. La six Jordanie si on se rappelle c'est en après la guerre de 1948 avait été conquise par la Jordanie voisine administrée par la Jordanie et après la guerre des 6 jours en 1967 Israël avait conquis cette région ainsi que d'ailleurs Gaza, le Golan et cetera et cette région était donc sous administration israélienne.

Néanmoins, les Palestiniens qui vivaient avaient absolument n'avaient pas du tout les mêmes droits naturellement que enfin naturellement que les que les Israéliens. Les accords de Slow ont prévu donc de diviser euh 76 Jordanie entre euh un contrôle direct de l'autorité palestinienne, c'est-à-dire un gouvernement israélien. C'est ce que l'on voit en bleu foncé.

Elle est sise à Ramala d'ailleurs. Voilà, on peut voir sur la carte, il y a plusieurs grandes villes. Donc Naplous, Ramala, Hébron que l'on peut que l'on peut voir.

Le bleu ciel, c'est ce que l'on appelle la zone B. Donc c'est une zone mixte, c'est-à-dire qu'elle les affaires civiles, si je peux dire, euh échent échoent à l'autorité palestinienne. En revanche, la sécurité est gérée par Israël et toute la zone jaune est gérée complètement par Israël.

Et c'est là où se trouve la plupart aujourd'hui des colonies israéliennes. Et c'est et c'est la raison pour laquelle à Gaza peut-être il n'y avait pas assez de personne pour pour assurer la sécurité parce que c'est c'était ça le point le plus chaud, ce que pensait en tout cas le gouvernement. Le point le plus chaud était ici.

Voilà. Et en plus, alors on voit la ville de Ouara sur sur notre carte. Il faut imaginer d'ailleurs un très bon reportage de notre correspondant Guillaume de Dieu leveu en Israël en parlait très bien.

Il y a une route qui s'appelle la route 60. Alors c'est c'est justement c cette route qui est en rouge ici. Voilà qui part effectivement voilà qui part du nord et qui va quasiment jusqu'au jusqu'au jusqu'au sud voilà qui passe par Jérusalem et qui va qui traverse vraiment la sixjordanie de de part en part.

Et en fait, les colons euh qui habitent dans ces régions-là devaient en prendre ses routes. Des travaux sont en cours mais devaient traverser ce village d'Ouara et était régulièrement la cible euh des euh des Palestiniens. Il y avait des troubles un peu partout à Génine qui est un camp de réfugié très important des Palestiniens aujourd'hui qui a un foyer véritablement de mouvement islamiste palestinien.

Et donc l'armée israélienne avait concentré un certain nombre de moyens dans cette région-là de façon à prévenir les attaques à la fois contre les colons, mais aussi pour défendre ses intérêts dans cette région. Il faut également se rappeler qu'en 2020, il y a eu les accords d'Abraham qui ont signé des accords de normalisation entre Israël et plusieurs pays dont les Émats arabes unis, le Soudan, non pas encore l'Arabie Saoudite, le le Maroc. Et la raison pour laquelle les ces pays-là ont signé, c'était la nonnexion, si je puis dire, des zones que l'on voit en jaune, donc des zones de la zone C par Israël.

C'est-à-dire le fait que la loi israélienne ne va pas s'appliquer sur ces territoireslà. Néanmoins, on peut penser qu'une certaine partie du gouvernement israélien qui est de droit voir d'extrême droit voir de droite religieuses sionistes religieuses et qui eux souhaitent développer énormément ces colonies y y appliquer la loi israélienne et finalement appliquer ce slogan d'un certain nombre d'entre eux c'està dire un pays de la rivière donc le Jourdain qui est tout à droite que l'on voit à la mer méditerranée. Voilà, donc pour comprendre un peu ce qui se passe de ce côté-là, au niveau de euh la de de la 6 Jordanie, euh on peut repartir maintenant sur ce qui se passe à la bande de Gaza.

On va même regarder des images en direct de de de ce qui s'y passe. C'est des bombardements aujourd'hui. Euh c'est ce qui c'est c'est ce qui arrive maintenant.

Israël continue de bombarder la bande de Gaza sans relâche. Voilà, il faut imaginer que les forces armées israéliennes jusqu'à encore très tôt ce matin, selon le encore une fois ce que ce qu'a annoncé le porte-parole de l'armée israélienne a repris la totalité des localités qui avaient été prises par le Hamas où des atrocités pour la plupart ont été perpétrées. En tout cas, on en découvre encore aujourd'hui comme Kfarza un kibuts ou même des enfants et ont été assassinés.

On voyait le général hier de division qui disait voilà moi ça fait plus de 30 ans que je suis dans l'armée, j'ai fait de guerre et je n'ai jamais vu de choses aussi horribles. Donc on peut vraiment imaginer l'horreur de ce qui s'est passé là-bas. Et l'armée israélienne donc a a repris progressivement toutes ses positions, a encerclé toute la bande de Gaza.

D'ailleurs, le gouvernement a a dit qu'elle allait assiéger la bande de Gaza. Et ça veut bien dire ce que ça veut dire. C'est-à-dire que on dispose des pièces d'artillerie et des soldats et de l'infanterie et de et des brigades mécanisées tout autour de la bande de gasin.

L'eau a été coupé, l'électricité a été coupée. Donc vraiment, on fait un siège pur et dur. En attendant, ce que l'on ce que l'on voit quasiment depuis quelques heures après les l'entrée du Hamas dans dans Israël sont des campagnes aériennes.

Le renseignement israélien a identifié certains sites soit de fabrication d'armes, soit de de quartiers généraux du Hamas et cetera. Et ces sites ont été frappés par l'aviation ou par des missiles israéliens. Des semblent très précis et ils le sont encore.

Et la question que tout le monde se pose, c'est les Israéliens vont-ils intervenir militairement au sol ? Vont-ils envoyer des soldats au corps à corps contre les militants du Hamas ? Il faut imaginer bien sûr que l'avantage de l'armée israélienne, c'est sa supériorité technologique absolue.

Je veux dire, c'est un pays qui a des avions de 5e génération, des F35 américains. C'est des avions absolument exceptionnels qui sont capables de faire tout un tas de missions et de bombarder comme on peut le voir sur vos images et ils sont protégés derrière cette supériorité technologique. Mais à partir du moment où vous entrez dans un environnement urbain danse comme on en parlait tout à l'heure, il y a une sorte de de caractère égalisateur.

Finalement, c'est vraiment d'homme à homme. Si vous rentrez dans des tranchées ou dans des rues étroites, malgré toutes les technologies militaire que vous avez, finalement, si le type en face de vous a une arme et est plus rapide que vous, vous pouvez mourir. Oui, parce que c'est de la guerri.

Enfin, c'est un gu qui en place. Voilà. Absolument.

C'est c'est voilà, c'est de la guerria. Absolument. Et c'est et les Israéliens vont devoir faire de la contre-insurrection urbaine.

C'est c'est quelque chose d'extrêmement difficile. Les Américaines occidentales s'entraînent régulièrement, mais c'est vraiment quelque chose de très difficile. Et on en moyenne, on explique que pour faire un siège et être victorieux, il faut 6 à 8 hommes pour un défenseur.

Donc c'est vraiment un ratio ex enfin énorme d'autant que là on voit ce qui se passe à l'extérieur, ce qui se passe en plein air mais il y a aussi toute une galerie de souterrain justement à Gaza et qui et qui change aussi la donne et encore une fois on l'a pas encore abordé mais il y a la question des otages. Le gouvernement israélien fait face à plusieurs options qui sont toutes mauvaises. Entrer dans Gaza et et vraiment bombarder le plus possible en créant probablement énormément de victimes civiles.

C'est s'exposer à la fois l'eau probre de la communauté internationale, probablement une réprobation américaine et au meurtre en direct des otages qui ont été pris. Ne pas répliquer, c'est ce enfin c'est se mettre en porte à fou avec son opinion qui réclame bien sûr une des représailles après cela. Et imaginez envoyer des forces spéciales par exemple conduire des opérations dans ses souterrains pour aller chercher les otages.

C'est extrêmement risqué parce qu'encore une fois dans les souterrains, ils sont probablement minés. Euh c'est encore une fois d'homme à homme de corps à corps. Donc euh il faut avoir une supériorité numérique et encore on n'est même pas certain que ça suffise.

Le la probabilité de retrouver des otages dans de telles opérations est quand même assez euh dangereuse, assez faible. Euh et va se poser au gouvernement israélien la question de comment pouvons-nous récupérer ces otages et à quel prix sommes-nous prêts à conduire cette opération militaire. Oui, c'est c'est ça qui va se poser parce que euh on sent que c'est quand même une opération qui semble euh pas pour à l'échec mais pas loin, on a l'impression.

Extrêmement difficile dans tous les cas. C'est-à-dire que il faut imaginer que tout ce qui est au nord, si on coupe à peu près la bande de gaz en deux, tout ce qui est au nord est extrêmement urbanisé mais vraiment très dense. Au sud, c'est est un peu plus, c'est moins urbanisé, c'est quand même assez dense, mais on peut imaginer des des des pl enfin pas des plaines mais des terrains ouverts dans lesquels des mouvements par exemple d'artillerie ou de blindé sont beaucoup plus faciles.

En revanche, à partir du moment où vous entrez dans le nord de Gaza, c'est très compliqué. Là, toutes les frappes qui sont en train d'être menées créent naturellement des débris euh qui sont qui jongent le sol. À partir du moment où on envoie des blindés, ces débris seront probablement minés.

C'est extrêmement difficile d'avancer avec des blindés. Ce que disaient certains experts ce matin, c'est on peut imaginer envoyer des chars qui subiront le tir ennemi mais qui permettront également de détecter les positions adverses du Hamas et donc de les bombarder en en second en repost finalement puis d'envoyer de l'artillerie ou des blindés mécanisés pour reprendre le terrain. Oui, j'ai entendu aussi que les que les les Israéliens avaient des des des buldoers complètement blindés pour faire ces ces opérations qui est en fait il faut imaginer donc une grande rue, une avenue par exemple qui est jonchée de détritus parce que les les a de détritus et de de grav merci et de grav parce que les immeubles se sont détruits.

Il faut pouvoir y passer avec des blindés. Donc dans ces cas-là, vous lancez au début des gigantesques tractopel blindé qui vont repousser les gravas de toute façon à pouvoir vous faire passer. Mais encore une fois, à partir du moment où vous êtes euh avec ces tractopelles, vous êtes exposé au feu ennemis, vous êtes exposé à de l'artillerie, des roquettes, des drones.

Donc c'est vraiment une opération extrêmement périeuse. On ne voit pas comment cette opération ne peut pas entraîner euh des pertes importantes dans l'armée israélienne. Oui, on verra effectivement dans les dans les prochains à date, il y a 169 soldats israéliens morts.

Une chaîne spéciale de la télévision publique a été créée à la fois pour donner le nom des victimes en direct mais également pour donner le nom des soldats tombés au combat. Et voilà. Et on le disait, il y en a aussi énormément puisque on le voit tous ces combats, tous ces points rouges là, ce sont tous les combats qui ont eu lieu quand les quand les hommes du ha sont arrivés.

Il y a eu des combats effectivement extrêmement meurtriers dès samedi et ils ont mis du temps aussi pour réussir à les repousser. K Faradza le le le kibuts dont je vous parlais qui est sur sur votre carte qui est l'endroit où nous avons enfin où les Israéliens pardon l'armée israélienne a découvert les massacres dont nous parlions. Euh l'armée israélienne n'a réussi à en reprendre complètement le contrôle que dans la nuit de lundi à mardi parce que les tirs de roquettes étaient trop intenses et qu'il n'arrivaiit pas à progresser dans de des conditions suffisamment importantes pour pour sécuriser le lieu.

Il faut imaginer que l'armée israélienne est composée de militaires d'activ mais également énormément de pardon de de réservistes qui ont été rappelés. 360000 réservistes ont été mobilisés pour ces opérations. Donc c'est absolument considérable hein.

Euh 360000 ces 3600 donc ont été répartis. Certains ont été renvoyés dans des centres d'entraînement. certains français, Clara Idalgo a publié un excellent reportage sur le site du Figaro et elle a réussi à retrouver des Français à Roy qui ont pu qui ont pu partir et qui vont aller dans un centre d'entraînement le temps de voilà d'avoir une petite remise à niveau.

Et enfin certaines unités donc ont été déployées avec leurs blindés, avec leur régiment et ensuite ont été alignés le long de la frontière de Gaza et ont pu avancer jusqu'à créer ce fameux siège et cet encerclement de la ville de Gaza. La question que vraiment tout le monde se pose, c'est quand les Israéliens vont-ils entrer dans la bande de Gaza et pour y faire quoi ? À partir du moment où vous êtes dans la bande de Gaza, va se poser la question au gouvernement israélien.

Je rappelle que le gouvernement israélien a évacué la bande de Gaza et les colonies en 2005. Qu'allez-vous y faire ? Est-ce que vous vous voulez y aller pour détruire tous les centres de recrutement, toutes les caches d'armes du Hamas ?

Mais l'armée israélienne a déjà conduit de telles opérations par le passé et forcé de constater que le Hamas se réapprovisionne toujours, combat toujours. Voulez-vous couper le pays en deux et installer des colinies mais au prix de la réprobation internationale et d'une sécurisation de sites qui est vraiment coûteuse en homme en en matériel et en effectif euh c'est vraiment très compliqué. Il sauver les otages euh c'est l'option qui s'offre au gouvernement israélien.

Mais comment le Hamas n'a pas manifesté de volonté de négocier ses otages ? C'est vraiment extrêmement compliqué. effectivement, les Israël qui se retrouvent dans dans une situation euh vraiment très compliquée pour réussir à voir ce qui se passera euh pour la suite.

Euh on attend, on disait, une une attaque potentielle euh qui pourrait arriver dans les jours à venir, mais ça peut aussi prendre beaucoup de temps et on le disait aussi un siège, quelque chose comme ça, ça peut aussi il faut pas forcément le faire durer trop longtemps non plus. En fait, je pense qu'il y a plusieurs plusieurs choses, c'est-à-dire que un siège naturellement va engendrer des des pertes civiles dans la population de Gaza. Puisqu'il n'y aura plus d'eau, la nourriture ne sera pas réapprovisionnée, il n'y aura plus d'électricité, moins de soins, enfin des soins médicaux dans des conditions moins bonnes.

Donc, vous allez engendrer des des conditions vraiment de vie terribles. Et également, comme je vous le disais, les mobilisés sont des gens qui comme vous et moi avant ce samedi-là avaient un métier, faisait tourner l'économie. À partir de quel moment peut-on continuer à avoir des mobilisés qui étaient des civils il y a quelques jours ?

Est-ce que ça va avoir aussi un impact économique sur la croissance israélienne ? Il y a aussi cette question qui se pose là. Alors, je pense qu'aujourd'hui, elle se pose pas dans la population israélienne qui est encore sous le choc euh des atrocités qui ont été commises par le Hamas et qui vraiment euh demande réparation à la population Gaza et a vraiment envie d'en finir avec ce problème terroriste du Hamas.

Mais à un moment, force forcé de constater que les chiffres parleront et qu'il faudra réfléchir à la à la durée de de cette guerre. Et surtout, je pense que la question se posera dès que l'armée israélienne rentrera dans la bande de Gaza, l'acceptabilité du nombre de pertes militaire israélienne pour une opération militaire dans la bande de Gaza. Oui, effectivement, ce n'est pas du tout fini comme on le comprend bien.

On avait une question de Jokos. Alors, on en a parlé aussi un peu tout à l'heure, mais il parlait de l'Iran, le rôle que peut jouer l'Iran. l'Iran qui a déjà joué un rôle.

Il semblerait en tout cas que c'est eux qui ont euh aidé en tout cas à créer cette cette attaque. Alors, il y a des il y a des bruits qui ont circulé très rapidement. Le le gouvernement iranien a démenti.

Le gouvernement américain, certains officiels américains, pardon, ont dit qu'il n'avait pas véritablement de preuve pour relier directement l'Iran à cette attaque du Hamas. Euh et donc à date, il est très difficile de répondre par oui ou par non. Je suis désolé Jokos à cette question.

Néanmoins ce que l'on peut dire c'est que le Hamas reçoit des armes des financements et de l'entraînement militaire de la part des Iraniens qu'elle est soutenue également par le Esbola qui est une autre milice dont nous parlions tout à l'heure qui est elle-même soutenue par l'Iran. Donc finalement peut-être que par Ricochet l'Iran a pu a pu jouer un rôle mais il est en tout cas à date impossible de dire que c'est quelqu'un terran qui a donné l'ordre aux militants du Hamas d'aller attaquer au sein de de l'État d'Israël. Bien merci beaucoup à Moric Cout en tout cas d'avoir été avec nous.

Merci à vous du Figaro d'avoir été nombreux à nous suivre. On remercie aussi le service infographie du Figaro. Vous pouvez retrouver cet article sur le site du Figaro Comprendre l'attaque du Hamas contre Israël grâce aux cartes.

Article très intéressant fait par Arthur Bijota ainsi que tout le service infographie du Figaro. Merci une nouvelle fois et moi je vous donne rendez-vous dans quelques instants pour la question du jour sur le site du Figaro. Bon après-midi