Jean-Marie Le Guen : «La France connaît des crispations corporatistes»

nous sommes à 4 jours du coup d'envoie de l'euro et la crise la crise sociale continue comment en sortir c'est avec Jean-Marie Leen qu'on va en parler ce matin qui comme vous le savez est secrétaire d'État chargé des relations avec le [Musique] Parlement Jean-Marie LAN bonjour bonjour alors parlons d'abord un peu des inondations il y a eu beaucoup de victimes le manuel Val le Premier ministre ce matin a dit qu'il un fond d'urgence à être débloqué super urgence oui pour qui avant que les les assurances puissent entrer en œuvre enfin entrer en action il sera de combien ce fond vous le savez je ne sais pas euh je pense qu'il sera de de il peut être que de quelques millions quelques dizaines de millions mais euh c'est c'est très important parce que c'est la vie quotidienne de français qui a été atteinte ne serait-ce que le redémarrage et puis vous savez dans ce genre de catastrophe ce sont souvent les plus fragiles hein qui sont les premiers atteints et donc des gens qui n'ont pas les moyens l'épargne qui leur permettrai de de repartir tout de suite est-ce que vous estimez que la France finalement a fait front correctement notre dispositif de je dirais de veille de tout ça marcher correctement de ouais je pense que globalement des progrès ont été fait par rapport au passé oui sans aucun doute si on doit comparer avec ce qui s'est fait il y a 30 ans ou à foruie il y a un siècle mais peut-être il y a aussi un retour d'expérience pour pouvoir améliorer le le système mais il y a eu aussi c'était là non prévisible du moins on ne pouvait pas en soi le compter dessus c'est une solidarité très forte des associations des des Français autour de de de ceux qui étaient touchés c'était très important et pendant ce tempslà la GR continue alors là il y a pas de solidarité justement parce qu'il y a eu un appel quand même des plus hautes autorités de l'État et qui a pas été entendu euh il a été entendu partiellement et je pense qu'il le sera de plus en plus non il y a une part d'incompréhension et quand on dit que la la situation est incompréhensible c'est que en fait on se demande effectivement n de quoi et pourquoi euh une partie très minoritaire des cheminaux éant il faut bien comprendre que dans tous les mouvements sociaux que nous avons connus jusqu'à présent euh qui ont été très vocal c'est-à-dire qu'on a vu beaucoup de choses on a on voit bien que la stratégie était de créer le maximum de gênnees mais c'était à la fois et toujours des mouvements extrêmement minoritaires alors qu' le sont de plus en plus exp comment vous expliquez qu' bloque tout alors justement parceie vous dire surtout ce sont les entreprises publiques enfin SNCF en T les cas mais d'abord le droit de grève et le droit de manifester sont des droits qu'on ne souhaitent pas remettre en cause mais je pense qu'il y a une réflexion à avoir de la part de ceux qui agissent parce que ils ne peuvent pas continuer longtemps sauf à mettre en danger justement l'exercice plein et entier du droit de grève ou du droit de manif manifester s'il n'y a pas une prise de conscience que la logique des actions minoritaires a ses limites et ce n'est pas une solution donc aujourd'hui et les Français l'ont remarqué il y a eu des débordements ça ne peut pas continuer comme ça et pourtant le gouvernement a cédé à la SNCF parce que justement vous êtes intervenu à la place de Guillaume Pépi et pour dire bon bah non mais il s'aga il s'agissait vous savez de d'avoir un règlement qui touche à l'ensemble des entreprises ferroviaes ouais et donc pas simplement la SNCF mais y compris des concurrents qui seront là demain et donc c'était tout à fait logique que l'État intervienne à la fois parce qu'il est tationnaire la SNCF à 100 % mais aussi parce qu'il est régulateur donc nous sommes intervenus parce que nous devions le faire pour trouver un équilibre dans ses professions c'est parfaitement logique Guillaume PPI n'est pas menacé mais Guillaume Pépi n en rien il l' pris quand même hein il était il était en colère moi j'ai pas vu de déclaration ce sens je je sais simplement que on ne peut pas lorsqu'il s'agit d'un secteur entier on ne peut pas simplement aller dans le sens aussi légitime soit-il d'une entreprise et aussi importante soit-elle alors après il y a les il y a maintenant les pilotes d'avion qui vont s'y mettre autrre société dans laquelle l'État est pas majoritaire mais quand mêmeou vous comment on va sortir de ça benah vous savez c'est un peu l'image de la France qui est en train de mais vous en êtes responsable de cette image non je on n'est pas on n pas l'image de la c'est à l'image de la France c'est une France qui est euh aussi avec des crispations corporatistes euh la réforme c'est bien c'est chez les autres mais jamais moi et cetera bon je pense que tout le monde comprend quand même que la situation des pilotes de ligne ne mérite pas aujourd'hui que la France est une compagnie aussi importante qu' France soit prise en otage je pense c'est difficile de réformer dans ce pays ah oui je pense que c'est difficile de réformer il faut une méthode il faut des principes et vous l'avez pas eu cette méthode apparemment vous l'avez pas eu cette méthode avec la loav mais mais je pense que nous l'avons quand même c'estd qu'il n'y a pas de réforme sans qu'il y ait évidemment des crispations des inquiétudes je ne crois pas à l'idée du Grand Soir libéral si c'est ça que vous voulez me faire dire je je je veux dire par là je je crois que ce que quand j'entends ce que disent les gens de droite au-delà du désaccord que je peux avoir avec telle ou telle mesure euh je je constate qu'il ne se prennent pas en compte la société telle qu'elle est on est dans une société où les Français se posent beaucoup de questions qui sont très fragmentés très attaché à des statuts qui sont peut-être en partie qui nécessitent d'être aujourd'hui un peu dépassé bien évidemment mais il faut le faire avec du dialogue et pas en crispant à ce point tel que le leur programme le le présuppose à ce propos la loi dit tel comerie enfin le projet de loi qui est un peu à l'origine de ce désordre syndical il va revenir à l'Assemblée on sait que ser d'abord au Sénat le Sénat va sans doute parce que la majorité du Sénat n'est pas la même que la vôtre donc elle va il va elle va changer enfin ce projet de loi va changer il va revenir à l'Assemblée alors là vous êtes en première ligne vous est-ce que vous allez encore dégainer le 493 pour qu'il passe d'abord je suis en première ligne ou plus directement au côté de myiam El comomer la Ministre chargé au fond et donc nous allons débattre au Sénat et c'est important ce que va dire le Sénat vous avez l'air de passer rapidement dessus moi çaér la détricter comme il dis non mais la détricoter est une chose le problème est de savoir ce qu'ils veulent tricoter d' j'essie d' d'accord qu'est-ce que va nous dire le Sénat est-ce qu'il va c'est quelque chose d'important moi à la fois parce que le Sénat est en soi une assemblée qu'il faut prendre en considération mais aussi on sait bien que c'est là où l'opposition en quelque sorte fourbit ses armes et ses arguments et donc ça sera très intéressant de voir ce qui va se passer au Sénat après il y aura le retour à l'Assemblée nous verrons bien nous verrons bien ce que disent les uns et les autres il y a il y a des injonctions contradictoires j'entends plusieurs dirigeants de droite N dire attendez ne reculez surtout pas il faut absolument que cette loi passe donacte mais à ce moment-là pourquoi ne s'abstiennent-il pas à l'assemblé je dis pas qu'il l'approuve mais au moins qu'il ne fasse pas barrage qu'il vote pas avec par exemple le Parti communiste pour empêcher cette loi de passer voyez il y a quand même des incongruités il y a des anomalies dans l'attitude voilà exactement mais 493 ça risque d'être le cas encore non bah c'est une éventualité hein estbazar dans dans la rue avec les je ne crois pas que ça soit le 493 qui est créé le bazar non mais ils disent ils disent ils disaient avant ils diront après ils diront de toute façon donc c'est pas et vous ne redoutez pas une motion de censure qui fasse le lienation ouais ça serait baroque on peut s'attendre à tout mais je ne crois pas non vous croyez pas à ça non alors il y a aussi un autre débat qui estrois les Français sont un peu trop mûs pour tolérer plus longtemps ce type de jeu politique certains essayent donc d'après vous tout ça mais oui bien sûr oui je su tenter qu'on en soit pas sorti déjà d'accord ah vous êtes optimiste mais je suis réaliste d'accord je pense qu'aujourd'hui il n'y a plus que des mouvements minoritaires et d'ailleurs ils sont d'autant plus parfois spectaculaires voir ce qui est très problématique violent parce qu'ils sont très minoritaires ce qui est arrivé aujourd'hui à Emmanuel Macron montre bien que ce sont des gens qui son minor oui mais c'est un petit groupe animé par Parti communiste et cetera bien c'est un petit groupe pourquoi parce qu'ils sont pas capables d'entraîner les citoyens avec eux la seule choses qu'ils font ce sont des actions qui sont qui symbolisent la violence et là je pense qu'il y a des problèmes c'est la démocratie qui est en jeu c'est un la démocratie qui est en jeuc surtout que si Emmanuel Macron est allé là-bas c'est qu'il y avait des raisons qu'il y a il était y compris invité par une municipalité est-ce que Emmanuel Macron a un grand avenir politique bah il a plein de qualités et je ne vois pas pourquoi il n' aurait pas d'avenir politique oui il est un élément important dans ce qui l'ITE à rest au gouvernement ah bah je crois qu'il n'est pas question d'autre chose d'accord il sera avec François Holland si François hollandand j'en ai pas de doute oui et pour vous François Holland la sa candidature va de soi oui oui oui je le crois elle sera là je sais bien qu'aujourd'hui il est très affaibli dans les sondages vous reconnaissez oui mais bien sûr mais je je écoutez quand je regarde la situation politique je vois beaucoup de scepticisme d'une façon générale ceux qui sont en responsabilité en prennent plus que les autres bien évidemment de scepticisme mais je ne vois pas de désir de droite je ne vois pas de désir d'extrême droite je ne vois que du scepticisme et et c'est une situation qui ne me satisfait pas je veux dire par là il y a un décalage entre ce que proposent les responsables politiques et ce qu' attendent les Français qui est un décalage préoccupant Jean Logan il pourrait y avoir un désir de gauche et pour beaucoup il n'incarne plus ce désir de gauche François holl mais je je je vous confirme oui oui enfin c'est l'éternel retour franchement quand on voit vous savez le le rêve de je c'est quoi la finalité de Jean-Luc Mélenchon c'est d'appeler à voter pour le candidat de droite au deuxè tour c'est ça la finalité de son action bon il faudra lui poser la question je ne vois pas d'autres finalités il n'a pas d'autres finalités son action n'a pas d'autres finalités que de faire que d'être contraint d'appeler à voter la droite non mais je dis pas de faire voter la droite je dis il va se l'action ça se termine le 2è tour le soir du premier tour Monsieur Mélenchon si on devait l'écouter si on devait voir ce qui est sa logique ouais ah ça sera deappeler à voter pour la droite alors un peu moins de leçon de il représente pas un danger aujourd'hui pour si il représente un danger pour plein de choses euh pour l'idée d'une gauche qui se modernise il représente un danger pour la capacité de la gauche à à dépasser ses crispations euh voilà mais à part ça je ne vois pas ce qu'il construit je vois ce qu'il veut exprimer des craintes des inquiétude des colères mais je ne vois pas ce qu'il construit ce qu'il construit encore une fois quel est le la finalité en où se terminera son action d'accord pas en étant président de la République pas en étant en essayant de pousser dans le sens d'une majorité législative non son action elle se termine je vous dis ce soir du premier tour où il l'appellera à voter face pour un candidat face à celle de l'extrême droite dernière question alors on est à quelques jours je le disais en introduction de l'euro il y a cette histoire de Fan Zone Valérie PCR disait ce matin au moindre dérapage il faut fermer les les les fan zone c'est votre avis mais il y aura l'euro il y aura des spectateurs à l'euro il y aura des touristes étrangers notamment mais aussi des Français qui voudront faire la fête au moment de l'euro pour supporter leur équipe qu'est-ce que proposent ceux qui sont contre les fans zone qu'on les laisse dans les rues de Paris sans plus d'encadrement ou d'ailleurs parce que ça il y a pas qu'à Paris bien vous avez parfaitement raison et donc il vaut mieux pouvoir rassembler les gens pour c'est une façon j'allais dire d'encadrer de protéger et de calmer donc la dissolution des fans zone bon par ailleurs s'il y a des gens malinttentionnés et on sait qu'il y en a par ailleurs bon qui veulent perpétrer des attentats de masse contre des citoyens présents en France sur le territoire français il y a tout tous les jours des événements qui se passent et où il y a des rassemblements hein donc donc vous nêtes pas inquet mais je suis vigilant nous sommes vigilants en permanence mais c'est pas la Fan Zone qui crée plus de risque elle en crée moins qu'autre chose c'était le to de Jean-Marie logwen qui nous a dit bah que la France la France était crispée elle était crispée sur pour certains beaucoup de droits et que et bien c'était le blocage les blocages était le fait aujourd'hui il est plutôt assez optimiste de quelques minorités mais il pens qu'on va en sortir et euh il ne présage pas de l'avenir du projet de loi elcomerie si ça passera par un 493 à l'Assemblée nationale on verra bien en attendant il faut regarder ce que vont faire les sénateurs la droite elle-même qui manque un peu de logique puisque et bien elle demande à la gauche d'aller jusqu'au bout de ce projet de loi et néanmoins et bien elle ne cesse pas de le critiquer Hollande sera candidat et Mélenchon est un danger certes mais c'est Holland le candidat merci j Logan merci [Musique]