Mélanie Vogel : "Je crois que le macronisme est fini"

et pour commencer nous sommes avec la sénatrice écologiste Mélanie Vogel bonjour merci beaucoup d'être avec nous vous nous direz quel regard vous portez évidemment sur la situation à gauche et puis on parlera d'un sujet de société avec vous vous militez pour inscrire la notion de consentement dans la définition du viol qu'est-ce que cela changerait concrètement pour les victimes et le procès pélicau va-t-il marquer un tournant dans notre société et lequel on en parle avec vous dans quelques instants d'abord on regarde ensemble les repères de l'actualité de ce lundi 20 janvier [Musique] à midi heure de Washington Donald Trump sera de nouveau investi président des États-Unis cette nuit il a affirmé qu'il prendrait des mesures qu' l'agiraiit à une vitesse et avec une force sans précédent le président américain élu qui est également revenu sur l'accord de cesser le feu entre Israël et le Hamas qui l'a qualifié d'épique un accord entré en vigueur hier avec les premières libérations d'otage Flora sauvage scène de liè a-t-elle à viv à Gaza après 15 mois de guerre l'enclave palestinienne s'est réveillée ce matin sans le bruit des bombardements israéliens après l'accord de cesser le feu entré en vigueur ce dimanche nous avons ressenti une grande joie lorsque le CESS le feu est entré en vigueur mais elle ne sera complète que lorsque nous serons rentrés chez nous Israël a libéré 90 prisonniers palestiniens côté israélien trois otages ont été libérés par le ramas après un examen médical les médecins ont jugé leur état stable ce qui leur a permis de retrouver leur famille nous sommes heureuses excité et plein d'impatience nous avons attendu ce grand jour pour que ce moment soit réel et maintenant nous sommes tous là à quelques heures de son investiture à Washington Donald Trump s'est félicité de l'accord de cesser le feu entre Israël et le ramas alors que les discussions étaient bloquées depuis des mois le plus beau dans tout ça peut-être c'est que nous avons conclu cette semaine un accord de cess le feu épique une première étape vers une paix durable au Moyen-Orient et cet accord n'a pu être conclu que grâce à notre victoire historique en novembre selon les termes de la trêve 30 otages israéliens doivent encore être libérés en échange les autorités israéliennes ont dit qu'elle libérerait quelques 1900 prisonniers palestiniens et en ce jour d'investiture de Donald Trump Emmanuel Macron présenteent cet après-midi ses vux aux armées ils seront à sesson sévgers c'est près de Rennes il doit donner ses orientations face à une accélération des menaces qui nécessitent selon lui un vrai sursaut de l'Europe la France insoumise à a perdu hier un siège à l'Assemblée nationale au profit de renaissance qu'il emporte dans l'Isère la gauche qui continue de se diviser après la décision des socialistes de ne pas voter la censure cela a donné lieu à une passe d'arme hier entre Jean-Luc Mélenchon et François Hollande mari dalpèche c'est une fracture inédite depuis les législatives anticipées à l'inverse de leur partenaire insoumis écologiste et communiste les députés socialistes n'ont pas voté jeudi la motion de censure Jean-Luc Mélenchon prend Act là nous nous sentons oui trahi nous nous sentons meurtrriis par cette situation qu'allons-nous faire maintenant c'est une des grandes questions qui est posé puisque le Parti socialiste à l'évidence comme l'a dit Éric coqurel n'est plus un partenaire c'est un allié et encore de circonstances dans la tribune dimanche François Hollande se félicite du choix de son camp l'ancien président affirme que le Parti socialiste a désormais la clé du jeu politique jusqu'à la présidentielle avant desgtigier Jean-Luc Mélenchon est fini de la position irrespectueuse et arrogante de la France insoumise au sein du nouveau front populaire une attaque à laquelle le principal intéressé répond frontalement alors c'est du François Hollande signé cet homme est une machine à tromper il a trompé tout le monde en 2012 il trompe ses proches il trompe tout le monde pour Monsieur Hollande ancien président de la République et sans doute candidat la prochaine fois être à nouveau oui ça veut dire qu'il pense que Monsieur Macron doit rester jusqu'à 2027 au bord de la rupture l'avenir du nouveau au Front populaire devrait se décider lors du vote du budget que la franceinsoumise voit comme une séance de rattrapage pour le Parti socialiste et on a appris ce weekend le décès de Didier Guillaume ancien ministre de l'agriculture il était un élu local très attaché à son département de la Drome dont il a présidé le conseil général pendant 11 ans Didier Guillaume a été Sénateur pendant 10 ans et président du groupe socialiste ici au Sénat depuis le 2 septembre il était devenu ministre d'État de Monaco chargé de diriger le gouvernement de la Principauté Mélanie Vogel on va commencer en regardant les unes de la presse régionale on va les regarder ensemble on en a choisi trois d'abord la une du populaire du centre Trump 2 à quoi le monde doit-il s'attendre après l'investiture de Donald Trump aujourd'hui à Washington la deuxième une c'est celle du télégram et la fin du cauchemar pour trois otages les trois israéliennes libérées à la faveur de la trêve avec le Hamas ont été remises dimanche à la CroixRouge puis à leur famille les prochaines libérations sont prévues samedi et puis la dernière une c'est celle du Dauphiné Gallard minier élu député la candidate du camp présidentiel a remporté la législative partielle en iszer face à liè loufoc le candidat du LFI nouveau front populaire LFI qui perd donc un siège à l'Assemblée nationale quelle unee choisissez-vous ah c'est pas facile mais je vais choisir le populaire du centre avec Trump parce que c'est l'actualité du jour et ça pose la question à quoi le monde doit-il s'attendre et je crois que on a trop peu réagi la première fois où Trump est devenu président des États-Unis et que le moment de son élection aurait dû être et doit être un moment de sursaut pour l'Europe on est là face à une situation nouvelle où on a de par le monde un impérialisme à la fois russe et puis américain qui se construit qui se construit sur un front idéologique réactionnaire contre nos droits contre nos libertés et aussi contre un modèle de société le modèle porté par l'Union européenne qui est un modèle de régulation où on assume de réguler le marché d'adopter des lois qui norment les produits qui norment la manière dont fonctionnent nos économies et cetera c'est c'est tout ça qui est en danger le l'État de droit la démocratie et la régulation et je crois que si l'Europe n'est pas en capacité aujourd'hui de faire le saut que les écologistes appelle leur vux depuis longtemps le SAU fédéral pour devenir une véritable démocratie on saura pas se défendre et défendre nos valeurs mais est-ce que l'Union européenne elle est suffisamment unie pour faire front face retour au pouvoir de Donald Trump non elle elle est pas encore parce qu'elle s'en est jamais donné les moyens véritablement parce qu'on reste aujourd'hui encore au milieu du gay on n plus depuis longtemps une simple collection d'État mais on n'est pas encore une véritable démocratie fédérale avec une citoyenneté pleine et entière et la capacité au niveau européen de pouvoir vraiment protéger les droits et les libertés fondamentales quand on a aujourd'hui au sein de l'Union des gens comme Orban et puis des des extrêmes droites qui arrivent petit à petit au pouvoir et qui s'attaqu à nos valeurs fondamentales on est mal équipé c'est pas une fatalité mais c'est c'est ce qu'on a construit jusqu'aujourd'hui et je crois qu'il faut véritablement avancer si on veut que les citoyens européens au fond puissent exercer pleinement leur droit de citoyen et avoir leur liberté protégée hier dans dans Le Parisien Édouard Philippe il disait que Trump allait achever le multilatéralisme est-ce que vous partagez cette analyse en tout cas je partage le fait que c'est un risque c'est un risque évident après l'histoire est longue donc le multilatéralisme il peut être mis à mal à un moment et il peut revenir à un autre moment c'est pas l'histoire ne s'arrête pas avec l'élection de Trump les Américains et les américaines vont devoir ter dans 4 ans et donc j'espère moi que c'est pas foutu et qu'il va pas détruire totalement la démocratie américaine au point de de voilà que ça ne puisse pas changer mais évidemment on est dans un moment de grand risque on a plusieurs guerres on a des fronts qui sont contre nous et si on se réveille pas à la fois sur la question des droits fondamentaux sur la question de la régulation économique et sociale sur la question de la protection du climat on a pas beaucoup de temps en fait pour pouvoir protéger tout ça parmi les les premières mesures que compte prendre Donald Trump il y a l'arrestation massive d'immigrés clandestin une mesure qu'approuve le rassemblement national on va écouter Sébastien chunu le vice-président du parti il était l'invité hier d' LCI moi je suis attaché à la loi à ce que ce qui fait la loi à ce que le législateur produit demain nous nous sommes attachés à faire évoluer la loi mais aussi à sanctionner ceux qui sont sur notre pays de façon illégale et sans faire de parallèle avec Donald Trump que je trouve normal d'expulser avec toutes les difficultés qu'on a à le faire d'expulser des gens qui n'ont rien à faire chez nous comment réagissez-vous Mélanie vel mais il y a une moi je trouve ça assez frappant qu'il yit au fond chez des gens qui se disent en France patriote partisan de la souveraineté nationale une forme d'adoration pour des leaders que ce soit Trump ou Poutine qui ont en fait pour objectif politique de s'attaquer à notre souveraineté en fait qui s'ingèrent dans nos procédures électorales dans nos processus électoraux et qui en fait veulent faire plier l'Europe et aussi la France sur leurs principes constitutionnels fondamentaux et donc voilà on a là la démonstration d'une d'une union globale des extrêmes droites contre notre modèle de société c'est pour ça que les démocrates doivent doivent réagir en parlant d'ingérence une dernière question là-dessus est-ce que vous allez quitter x comme le font C responsable politique il y a un débat au sein de la classe politique là-dessus alors je vous remercie de me poser la question je vais quitter X et je crois que les responsables politiques qui défendent la démocratie ainsi que les journalistes les médias qui font aussi cette communauté sur X doivent faire de même parce qu'on est tous un peu en train de se regarder en chîn fayance les politiques disent on peut pas partir parce que tous les journalistes sont là les journalistes disent bah oui mais nous on suit les politiques vu qu'ils sont tous là on peut pas partir non plus et donc je pense qu'il faut avoir le courage de le faire d'assumer une responsabilité individuelle de le faire mais je vis qu' était X mais je m'en satisfais pas en fait ça n'est pas assez de simplement quitter un réseau social qui est devenu pourquoi on quitte x parce que c'est plus simplement un espace où on exprime des opinions des idées des réflexions et cetera c'est devenu un outil de propagande en faveur d'un projet le projet défendu par Elon Musk et par d'autres qui est un projet de destruction de la démocratie et qui est le contraire de ce que en tout cas nos sociétés européennes a priori devrait défendre c'est pas seulement la liberté d'expression il y a aussi des politiques qui s'interrogent et qui pour le moment ne quittent pas comme Olivier fort comme Benjamin Hadad et qui disent on peut pas abandonner x justement à ces gens-là il faut qu'on continue nous à faire entendre notre voix ça vous l'entendez cet argument là en fait c'est des réflexions légitimes qu'on a eu pendant très longtemps c'est c'est c'est pas le problème avec X il date pas de ce matin mais je crois qu'en fait aujourd'hui on est plus en capacité je pense qu'il faut admettre qu'aujourd'hui x tant que Elon Musk contrôle X et tant qu'en fait c'est devenu c'est pas simplement un espace où il y a pas de régulation et où tout le monde s'exprime comme il veut et que les idées racistes homophobes sexistes xénophobes s'exprime librement ce qui est déjà un problème non c'est un espace où ces idées-là sont promus activement dans dans le but d'interférer dans nos démocraties et ça on peut pas l'accepter et je crois qu'aujourd'hui on est en fait en restant sur X on se fait les complixes de cela néanmoins je dis c'est pas suffisant de partir il faut que l'Europe et la France en capacité de réguler ce qui est devenu l'espace où se joue en fait une grande partie du débat public et qui est aujourd'hui mal régulé on va parler de l'actualité politique on l'a vu dans le journal la fracture qui continue à gauche c'est passe d'arme hier entre Jean-Luc Mélenchon et François Hollande est-ce que le nouveau front populaire il existe encore écoutez moi je suis pour être très franche avec vous fatigué de ces débats j'ai l'impression là que hier on était back to 2012 on refait le débat de 2012 et j'ai pas envie de le faire pendant un siècle en fait à un moment donné on a des désaccords je les assume parfaitement je pense que les socialistes se trompe en ne censurant pas je pense que les insoumis se sont trompés en ne cherchant pas à discuter pour arracher certaines victoires voilà si on était tous d'accord tout le temps il y aurait qu'un seul parti il se trouve que dans le nouveau front populaire il y en a plusieurs parce qu'on n pas tous d'accord tout le temps bon une fois qu'on a dit ça est-ce que j'ai envie d'en parler tous les matins mais est-ce que là c'est aller trop loin pour que l'Union continue mais en fait c'est ça peut aller trop loin ou pas ça ça dépend de nous moi j'appelle toutes celles et ceux qui veulent sortir du macronisme et battre l'extrême droite et donc toutes celles et ceux qui veulent qu'aux prochaines élections la gauche et les écologistes l'emportent à faire deux choses hiérarchisons les problèmes priorisons les solutions c'est quoi notre plus gros problème c'est pas le débat entre Jean-Luc Mélenchon et François Hollande franchement notre plus gros problème c'est la possibilité concrète d'accession au pouvoir de l'extrême droite en France ça c'est notre plus gros problème les solutions c'est quoi c'est qu'on arrive à bâtir une candidature de rassemblement qui puisse l'emporter face à l'extrême droite moi je crois qu'à la fin aux prochaines élections ce sera l'extrême droite ù la gauche et les écologistes et donc toute notre énergie pas le bloc central pour vous je pense qu'on est en train de vivre en France l'agonie du macronisme c'est long à regarder c'est désagréable à vivre mais c'est une agonie je crois que la le macronisme est est fini et que à la fin ce sera l'extrême droite ou la gauche et les écologistes qui s'appellera le nouveau front populaire ou qui s'appellera autrement mais que c'est là en fait le choix que devront faire dans la clarté les électeurs et les électrices et pour qu' et elle le fasse dans la clarté il faut que nous on soit capable d'avoir une offre politique qui réponde à ça et pas tous les jours dans les médias d'aller expliquer pourquoi Jean-Luc Mélenchon ou François Hollande moi en fait si si les deux options qui s'offre aux électeurs c'est le hollandisme ou le mélanchonisme je pense qu'on est mal barré euh vous dites le macronisme est fini hier en iszè il y a une législative partielle où c'est la candidate macroniste qui l'a emporté la candidate Renaissance largement face au candidat LFI vous y voyez un signal d'alarme bah incontestablement enfin on peut pas faire l'économie de se poser la question pourquoi ce qu'on voit clairement c'est qu'il y a eu une surmobilisation enfin une une forte mobilisation de l'électorat de droite contre liè loufoc qui ne méritait pas de de perdre cette parce que je pense ça aurait été un député formidable qui aurait mené de grands combats dont on a vraiment besoin en France donc il y a eu une une mobilisation de l'électorat de droite contre un candidat étiqueté la France insoumise qui est aussi une mobilisation qui existe parce que on est en France dans un moment terrible où on a fait de la confusion dans le l'espace politique en en répétant toute la journée que au fond le grand risque c'était plus l'extrême droite mais la France insoumise qui est extrêmement grave moi je trouve que c'est extrêmement grave et c'est une raison pour laquelle il y a eu cette mobilisation et il y a eu aussi et on doit le le reconnaître une sous-mobilisation de l'électorat qui s'était mobilisé au moment des européennes notamment pour voter pour l'une des listes de gauche éc mais que vous expliquez comment est-ce que l'étiquette à la fille est en votre poussoir c'est ce que dit François Ruffin par exemple alors est-ce qu'il y a ça est-ce qu'il y a aussi une partie de de l'électorat euh du nouveau front populaire euh qui est découragé par la manière dont on se parle les uns aux autres ces dernières semaines autour du vote de la censure et cetera et qui euh voilà ne ne n'est pas très motivé parce que il nous voit au fond créer plus de problèmes que de solutions je pense qu'il y a aussi une part de responsabilité là-dessus et c'est pour ça que cette cette défaite euh que je regrette profondément ne lias loufoc elle est aussi la défaite du spectacle qu'on donne àoir depuis ces derniers jours donc il y a une responsabilité de la gauche bien sûr moi je je ve dire il y a il y a peu de moments en politique où on n'a pas de responsabilité on va parler d'un sujet de société vous militez pour inscrire la notion de consentement dans la définition du viol notre journaliste flur sauvage a réalisé un reportage sur le sujet viol le consentement et la loi elle vient en parler avec nous [Musique] bonjour Flora bonjourian et Flora vous avez donc réalisé ce reportage viol le consentement et la loi il est à voir sur notre site Internet et sur tous nos réseaux sociaux d'abord expliquez-nous Flora pourquoi plusieurs parlementaires comme Mélanie Vogel souhaitent modifier la la définition du viol dans le code pénal oui en effian il y a plusieurs propositions de loi qui ont été déposé à l'Assemblée nationale comme au Sénat ici à la Chambre haute c'est vous qui qui qui avait rédigé une proposition de loi qui a été déposée en novembre 2023 euh vous partez d'un constat 75 % des affaires pour de viol sont classés sans suite eu actuellement faut le rappeler le code pénal définit le viol comme tout acte de pénétration commis avec violence contrainte menace ou surprise il faut prouver l'un de ces quatre critères pour arriver à condamner un auteur mais il n'y a pas un mot sur le consentement alors expliquez-nous pourquoi vous vous souhaitez ajouter cette notion de consentement au code pénal qu'est-ce que ça pourrait changer alors ça peut changer beaucoup de choses et il y a une chose qui est très importante c'est que la loi et en particulier le code pénal dit au fond ce qui dans la société est considéré comme étant acceptable ou pas acceptable et aujourd'hui la manière dont est rédigé notre code pénal implique en réalité une présomption de consentement c'est-à-dire que la manière dont c'est écrit consiste à dire a priori vous êtes consentante sauf si vous me prouvez un des quatrees critères et ça c'est pas par hasard c'est parce que dans notre société on a effectivement tendance à considérer que a priori le corps des femmes est disponible introduire la notion de consentement dans la définition pénale du viol je crois que ça améliorera les enquêtes ça améliorera la manière dont on jugera les affaires mais aussi ça fera cette chose très importante que les les législateurs doivent faire en disant la loi ça modifiera la façon dont on per soit le corps des femmes et au fond la sexualité en partant du principe que le corps des femmes n'est pas disponible sauf si vous me prouvez le contraire mais qu'il est au contraire indisponible sauf sil y a consentement ce qui permet de passer d'une culture du viol aujourd'hui à une culture du concentement il y a encore une culture du violle aujourd'hui pour vous ah bah oui quand vous voyez le procès le le procès pelllico vous rendez quand même compte je pense que il quand on regarde la défense des accusés on a quand même des gens qui sont allés à la barre nous expliquer non mais moi je pensais qu'elle était morte ah ouais ah ben du coup je veux dire voilà on est en 2024 en 2025 c'était en 2024 voilà donc euh et et en fait à travers toutes les la les défenses des différents accusés qu'on a vu pendant le procès on voit se dérouler la culture du viol parce que ces défenses là elles émergent dans une société où la culture du viol est présente FL justement au cours du reportage nous avons rencontré une jeune femme qui a été violée à la suite d'une sortie en boîte de nuit avec des amis elle fait partie des rares victimes qui osent porter plainte parce qu'aujourd'hui c'est compliqué de porter plainte quand on est victime de viol elle a souhaité conserver son anonymat car le poids de la honte pèse vraiment sur ses épaules c'est compliqué ça a été compliqué pour elle de témoigner notamment à cause des des remarques culpabilisante des enquêteurs mais aussi lors du procès du côté des du ban de la défense et on voit que elle nous a dit à la fin de son témoignage elle nous a dit B effectivement pour moi ça serait utile d'ajouter cette notion de consentement pour changer le regard qu'on pose sur les victimes de viol tout simplement donc je vous propose de regarder un extrait de de son témoignage non c'est non oui bah c'est oui mais rien c'est aussi c'est pas parce qu'on dit rien c'était mon cas à moi j'étais pas dans la capacité de de parler ou de dire quoi que ce soit quand on a quelqu'un qui est totalement bourré ou drouiller ou bah c'est pas pour autant que la personne elle veut en fait donc je pense que oui c'est bien de mettre cette motion de consentement c'est important parce que je pense que il joue sur ça aussi le partie adverse sur le fait bah qu'il a pas dit elle a pas dit oui mais elle a pas dit non non plus alors faut-il introduire le consentement dans le code pénal réuni au Sénat pour débattre de la question politique et professionnel du droit sont divisés je suis un magistrat depuis plus de 20 ans il m'est souvent arrivé de dire aux victimes lorsque je présidis l'audience madame je vous crois mais je ne peux pas avec les éléments de la procédure et avec les exigences de la Loi condamner l'auteur alors faut quand même le dire les professionnels du droit tout comme les parlementaires sont assez divisés quand même sur cette question certaines féministes aussi sont sont pas forcément favorables à l'introduction du du consentement dans le code pénal parce qu'ils craignent qu'une telle réforme fragilise les plaignantes en centrant les questions sur leur témoignage qu'est-ce que vous répondez à cette question à cette crainte c'est un très bel argument quant une proposition que personne n'a faite c'est-à-dire que personne ne propose de définir le viol uniquement comme un acte non consenti et de laisser tomber les quatre critères et toute la jurisprudence qui va avec la proposition que j'ai faite et toutes les propositions que j'ai vu qui sont toutes intéressantes et je pense qu'on n pas arrivé au bout du travail de rédaction et qui et qu'on a du chemin à faire pour trouver la bonne rédaction mais toutes les propositions qui ont été faites ont consisté au fond à ajouter la preuve de l'absence de consentement comme élément constitutif et non pas à effacer les autres éléments donc si on faisait ce changement concrètement dans les tribunaux dans les commissariats de police on continuerait à pouvoir euh chercher la menace la violence la contrainte la surprise seulement on chercherait aussi s'il y a eu consentement ou pas on chercherait aussi si la personne a euh essayé de vérifier que le consentement existait ce qu'on fait pas forcément aujourd'hui et euh et en fait moi l'argument qui consiste à dire ah mais si on fait ça on va mettre toute la charge de la preuve sur les victimes et on va mettre la victime mais fait ça on me décrit le monde d'aujourd'hui en fait aujourd'hui c'est comme ça c'est comme ça aujourd'hui on entend par exemple dans le reportage clémentinetin qui qui est féministe qui est de gauche et qui dit euh c'est le mot consentement ça peut être ambigu l'aquiaement il peut être contraint est-ce que vous entendez cet argument al évidemment mais c'est pour ça qu'il faut bien l'écrire c'est-à-dire que la la proposition en tout cas que je fais parle de consentement libre et détermine les conditions dans lesquelles il ne peut pas y en avoir par exemple les circonstances euh qui entourent l'acte euh permettre de savoir si le consentement était libre ou pas s'il était réel ou pas donc ce qu'elle dit est juste mais ça ça ça se règle par l'écriture et on est là pour ça c'est notre travail après moi ce que je constate c'est que il y a d'autres pays qui ont fait ça d'accord depuis que nous avons ratifié la Convention d'Istanbul normalement nous sommes censés criminaliser les actes sexuels non consenti bon il y a plusieurs pays européens qui ont changé leur code pénal pour introduire la notion de consentement l'Espagne la Suède d'autres l'avaient fait avant et en fait ce qui est intéressant c'est que quand on regarde parce qu'on a la chance de pouvoir regarder ce qui s'est passé ailleurs mais on ne voit pas du tout toutes ces affreuses choses se dérouler en Espagne en Belgique ou en Suède au contraire on voit plutôt une amélioration de la prise en charge des victimes plutôt une amélioration des enquêtes et des jugements mais aussi et je je le répète on a eu en Espagne en Suède en Belgique qui sont les cas que je connais le mieux euh une avancée liée au débat de société qui a eu lieu autour de ça et d'ailleurs le fait qu'on en parle aujourd'hui c'est déjà un effet de ces propositions et c'est un effet positif parce qu'en fait il y a des gens qui regardent la télé qui écoutent la radio et qui commencent à se poser des questions et c'est aussi un effet de la loi qui a un effet que moi je recherche et je l'assume et justement Flora vous vous êtes rendu en Suède VO pour votre reportage comme vous l'avez dit de nombreux pays ont déjà introduit cette notion de consentement dans la définition pénale du viol c'est le cas de la Belgique de l'Espagne mais aussi de la Suède le pays scandinave a modifier sa loi en 2018 donc un petit peu de recul aujourd'hui désormais pour tout acte sexuel un accord volontaire doit être clairement exprimé de manière verbale ou physique sans preuve du consentement le viol peut enfin caractérisé la nouvelle législation suppose que le procureur doit montrer qu'il y a eu un accord explicite de la part de la victime ce qui suppose que si la victime est sous l'effet de la sidération ou est très ivre il y a absence de consentement car la victime n'a pas pu l'exprimer Nathalie 29 ans a été violé en 2019 chez son tatoueur la nouvelle loi venait d'entrer en vigueur ce qu' l'a poussé à porter plainte à aucun moment natthalie n'a trouvé la force deous pousser le tatoueur ce qui m'a poussé à porter plainte c'est que je savais que j'avais une chance de pouvoir être entendu je n'aurais jamais porté plainte s'il n'y avait pas eu la loi sur le consentement alors la question qu'on se pose c'est avant même de changer la loi est-ce qu'il faut pas revoir aujourd'hui la formation des enquêteurs des policiers des gendarmes pour faire en sorte que les victimes soient mieux entendu et qu'on puisse mieux condamner les auteurs ah absolument en fait on n pas et c'est heureux le choix entre soit mieux former les juges et les policiers soit améliorer la loi ce qui est bien c'est qu'en fait on peut faire les deux et il faut faire absolument les deux ce que je voudrais dire pour finir c'est que l'objectif que nous poursuivons quand nous souhaitons introduire la notion de consentement dans la loi c'est pas seulement c'est aussi mais c'est pas seulement que les viols soit mieux condamné c'est aussi et surtout qu'il ait moins de viol et moi je crois profondément que dans la lutte contre la culture du viol contre la violence patriarcale qui est une grande lutte qui se mène pas avec une seule arme et il y a pas une mesure qui va mettre à terre le patriarcat seul ça en fait partie mais évidemment que c'est pas la seul mais je crois que dans ce combat-là le fait de d'affirmer que ce qui est la barrière ce qui est la différence qui fait ces deux mondes différents entre la violence le viol l'agression et la sexualité c'est le c'est le fait qu'on soit d'accord et que c'est ça qui définit la différence entre les deux et je crois que dire ça dans la loi avoir des débats au Parlement avoir des débats à la télé ça fait progresser la société dans ce sens ça nous amène à nous requestionner sur la manière dont on voit le corps des homes dont on voit le corps des femmes dont on voit la sexualité et je crois que ça participe h àu justement c'est ces débats là au Parlement vous les souhaitez quand est-ce qu'il vont avoir lieu finalement cette proposition de loi que vous avez déposé quand est-ce qu'elle va être examinée alors moi quand j'ai déposé la proposition loi au Sénat un des objectifs principaux c'était de faire naître ce débat dans l'espace public et ça a plutôt bien marché parce qu'on parle aujourd'hui et au Parlement avec le souhait que l'Assemblée nationale s'enare du du sujet et puis se commencer à à examiner une loi il y a une mission d'information de la délégation au droits des femmes à l'Assemblée nationale qui doit rendre ses conclusions publiquement demain d'après ce qu'ils avaient fait avant la dissolution ce qu'ils nous ont raconté dans ce colloque que vous avez montré dans votre reportage et je crois qu'ils vont plutôt dans le dans le sens qui est le mien c'est-à-dire de de proposer que pour améliorer la sit situation on introduise la notion de consentement dans la loi avec une proposition de rédaction qu'on devra j'espère étudier et donc j'ai bon espoir qu'en tout cas le processus législatif commence vraiment sérieusement et qu'il puisse aboutir merci beaucoup Mélanie Vogel merci d'avoir été notre invité Flora votre reportage viole le consentement et la loi on le rappelle il est à voir sur un site internet et nos réseaux sociaux merci à vous