Rabbin à Orléans : comme dit Mélenchon, l’antisémitisme est-il résiduel en France ?

Vois Sud Radio, le grand débat du jour. Un mineur de 16 ans a été arrêté hier après avoir violemment agressé le rabin d'Orléan Harry Engelberg ce samedi en pleine rue sous les yeux de son fils de 9 ans. Cette attaque ravive les préoccupations concernant l'augmentation des actes antisémites en France où 1570 incidents ont déjà été ont déjà été signalés en 2024 dans un contexte marqué par des tensions géopolitiques.

On le sait la radicalisation en ligne et surtout la propagation de discoursneux. Alors, parlons vrai. Est-ce que les propos qui semblent expliquer la montée des actes antisémites en France par la situation au Proche-Orient vous semble audible ?

Et à cette question, comme dit Mélenchon, l'antisémitisme est-il résiduel en France ? Vous dites non à 78 % réagir, le 0826 300. Et pour en parler, nous sommes avec Nathalie Cohen Bezarman qui est vice-présidente du CRIF, le conseil représentatif des institutions juives de France.

Et on fait un tour de table des vraies voix. Philippe Bilger. Évidemment, j'admets que la situation au Proch Orient n'est pas sans incidence sur l'augmentation des propos et des actes antisémites en France.

C'est une évidence. Mais euh ce qui m'importe et ce qui m'angoisse, c'est le fait que la dénonciation morale de l'antisémitisme se fait euh de manière continue depuis des années. Et pourtant, l'efficacité de cette lutte sur le plan judiciaire est très faible. comme si en réalité la dénonciation morale et la relative efficacité policière et judiciaire n'avait pas véritablement d'influence sur la perversion des esprits et des morales. et j'attends avec impatience de connaître l'is de la vice-présidente parce que il y a un yatus entre l'horreur de ses propos et de ses actes et en réalité le fait que rien ne les arrête apparemment.

Françoise Degouis, peut-être que rien ne les arrête. Vous savez l'antisémitisme en plus de ça, mon sentiment quand même que voilà, il est toujours à l'état l'attend d'où qu'il viennent. D'ailleurs, quelle que soit la nature, ça reste quand même un sentiment épouvantable qui fait que voilà, il y a un peuple qui peut pas respirer librement sur cette planète depuis 5000 ans.

Il faut quand même qu'on se demande tous et qu'on considère tous que ça nous concerne, hein. Premier pogrome en deux, Alexandrie, je rappelle. Donc ça c'est le premier point.

Le deuxième point pour pour moi, c'est que évidemment, je suis d'accord avec ce que vous dites Philippe dans le sentiment que ça change jamais mais il y a quand même une accélération depuis le 7 octobre. Moi et je pour moi il m est insupportable. Vous savez que je suis une femme de gauche.

J'ai longtemps soutenu Jean-Luc Mélenchon avant le 7 octobre. La rupture a été radicale parce que quand je vois hier les larmes de crocodile sur Manuel Bompart, Jean-Luc Mélenchon qui se disoutraiit par l'agression du rabin d'Orléan. Qu'est-ce que vous voulez que je vous dise ?

C'est les pompiers pyromanes. Vous ne pouvez pas être une formation politique qui utilise le 7 octobre. Une formation politique qui joue avec tous les codes de l'antisémitisme en le sachant parfaitement. une formation politique qui flirte avec tous les mots les plus impluventables.

Quand on parle de Yan Bron Pivé qui est évidemment juive et qui irait camper à tel avis, on sait ce que ça signifie. Et bien c'est ce cirque-là depuis le 7 octobre si vous voulez qui ne fait qu'amplifier le phénomène. Donc ces larmes de crocodile non seulement sont insupportables mais je me pose une question moi qui suis une éditorialiste politique depuis 25 ans, je me dis est-ce que j'ai déjà vu dans la vie politique française un tel cynisme ?

Et ben la réponse non. Bernard Coen Nadad. Écoutez, moi je m'appelle Bernard Coenad et j'ai toujours vécu l'antisémitisme.

Je pas fait pas une découverte depuis le 7 octobre. simplement, je reconnais, il y a 40 ans, on réfléchissait avec des philosophes comme Pierre-André Tagiev sur l'antisémitisme, les raisons comment le combattre, y compris, comme le disait Françoise, avec des gens de gauche, même très à gauche. C'était un engagement, y compris avec des gens de droite qui n'étaient pas très à droite puisque l'antisémitisme à cette époque était plutôt très à droite.

Mais depuis le 7 octobre, on a explosé les frontières, on a explosé les actes antisémites. Et quand on est un français juif, on vit très mal aujourd'hui un certain nombre de déclarations et je peux vous assurer que s'il m'arrive un nouvel acte antisémite, j'irai pas me réfugier chez monsieur Montpard. Nathalie Cohen Bezerman, je rappelle que vous êtes vice-présidente du CRIF.

Comme le dit Philippe Biger, est-ce que cette agression et cette montée de l'antisémitisme est aussi un signe de l'échec en fait de la France à protéger tout simplement ses citoyens face à cette monté de de l'antisémitisme ? Malgré ses efforts, j'ai envie de dire presque, il il y a il y a une volonté de protéger, c'est évident, il n'y a pas d'antisémitisme d'État en France et c'est bien heureux. Maintenant, j'ai envie de dire qu'on ne combat pas une idéologie.

On ne combat pas une idée. Regardez ce qui est en train de se passer en Israël puisque on parlait de de sionisme tout à l'heure et il en était question dans la manifestation du du 22 mars. Euh Israël mène une guerre contre le Ramas.

Mais on voit bien que c'est quelque chose d'impossible puisque il y a une volonté effectivement de faire disparaître Israël de la carte. Je transpose avec ce qui se passe en France et avec l'antisémitisme. Il y a une idéologie antisémitisme.

L'antisémitisme est un mal endémique qui est quasiment euh impossible à combattre en tout cas euh par la voie judiciaire. Euh on a fait récemment une étude commandée à l'OP sur la montée de l'antisémitisme y compris dans l'éducation national. Euh aujourd'hui, là je suis au Sénat.

Alors où je vous parle, je me suis interrompu parce que euh on évoque autour d'un colloque le fait religieux en entreprise. Et euh là, le sondage qui a été demandé à Haris démontre que euh l'antisémitisme euh est de plus en plus fort chez les jeunes de 18 à 25 ans. Il y a des propos antisémites et des idées antisémites.

Alors là qui on parlait d'antisémitisme résiduel, c'est complètement faux. quand des gamins euh de 13 à 18 ans euh ont des pensées antisémites, euh ils ne les ont pas inventés, ils les ont bien entendu chez eux dans leur famille. Donc c'est un mal qui est endémique et c'est quelque chose qui est très difficile à combattre par voie judiciaire ou par voie policière.

PHP Madame Madame le la présidente, est-ce que et au risque de me faire Elle est vice-présidente hein, vous la montez en grade mais elle est peut-être c'est une élégance. C'est une élégance mon cher. Fa on peut le faireentôt ambition on pourrait vous appeler monsieur le président animateur mais plus sérieusement madame la présidente et là je vais être contredit vigoureusement mais c'est leur réflexion qui suscite ma question.

Est-ce que il serait possible d'imaginer par exemple chez un manuel Bonpard euh à la fois euh le comment dirais-je une approche politique totalement scandaleuse en ce qui concerne l'ambiguïté de sa définition du 7 octobre et en même temps qu'il soit sincère dans l'émotion qui a suscité l'agression du rabin. Est-ce que ce sont forcément de sa part des larmes de crocodile ? Je peux tout à fait imaginer que les larmes soient sincères parce que en fait ils se nourrissent finalement et ils arrivent à se convaincre de de mots complètement outranciés.

Tout ce qui est excessif est insignifiant. Quand on emploie des mots de génocide à tort, parce que on peut prouver, on peut reprendre la définition du génocide et prouver par A + B qu'il n'y a aucun génocide à Gaza. Quand on emploie ce mot-l à tort et qu'on s'en nourrit à longueur de journée, quand on se nourrit aussi de dire que le sionisme c'est un fascisme, finalement on arrive à se convaincre au fil des temps et à convaincre un électorat qui finalement on parlait du mot on m'a demandé le mot j'ai c'est ignorance qui m'est venu à l'esprit parce que si vous demandez à tous ces gens qui vous disent sionistes fascistes quelle est la définition du sionisme ils ne sauront pas vous la dire quand à longueur de journée sur les réseaux aim Caron ou d'autres vous vous diffusent des photos mais absolument horribles.

Moi j'en reçois sur mon compte. Elles sont insoutenable parce qu'on peut pas nier effectivement qu'il y a une souffrance à Gaza et qu'il y a des enfants et des femmes des civils qui souffrent de la guerre évidemment puisqu'ils ne sont pas protégés dans les tunnels, ils sont exposés. Mais de toute évidence, on souffre en voyant ces images.

Donc je peux imaginer effectivement qu'il y a une forme de sincérité et de vraie souffrance aussi chez un bon part qui à longueur de journée regarde ses images. Françoise de Gois. Oui.

Alors pas des larmes de crocodile. Moi je moi je ne sonne pas les cœurs et les reins, mais pardonnez-moi, je son de la politique. On ne peut pas être à la fois le pompier, le pyroman.

C'est pas possible. On peut pas répéter toute la journée génocide pour aller chercher de façon électoraliste et pour aller créer une forme de chaos aussi parce que voilà parce que c'est aussi une façon de penser qui qu'on connaît très bien qui s'appelle le lambertisme. On n'accède pas au pouvoir par les onintercepte au pouvoir pouvoir par le chaos et la fracturation de la société.

C'est la voix qu'a choisi Mélenchon qui est une voix qui est une impasse. D'ailleurs, on le voit aux dernières élections, il est allé tout seul d'ailleurs. C'est à peine 10 %.

Il perd à Grenoble, la législative, il perd Villeneu Saint-Georges, donc il perdra unement et plus il va perdre plus il va durcir. Mais moi je ne je suis pas donc sur les larmes de crocodile, je suis plus sévère que vous. Je crois quand même que je crois quand même que il faut aussi reconnaître et moi je le dis, la façon dont les bombardements ont tué des centaines de personnes en 10 minutes il y a quelques jours, c'est insupportable aussi.

C'est-à-dire que moi je suis profondément sionniste et j'en ai véritablement marre de Benjamin Netanahou et les manifestations monstres à tel à vive montre que a priori on n'est pas les seuls 08 sont pas monstres un petit peu parce que les manifestations ne sont pas ne sont pas monstres écoutez vous pouvez pas bémoliser ce qui répondre François s'il vous plaît Nathalie Cohen B vous écoute pas là du tout pour défendre Natthaniaou moi sans faux je vais vous dire tout à l'heure monsieur que Adad parlait d'un d'un antisémitisme qu'il a vécu depuis son enfance. Je l'ai vécu aussi cet antisémitisme là. On souffre la communauté juive, elle souffre terriblement en ce moment.

Mais il y a une chose que je voudrais dire et sans aucune et avec beaucoup de fierté, c'est que moi j'ai toujours été sioniste parce que effectivement euh l'État d'Israël pour moi c'est euh le le c'est les juifs ont droit à un état et donc il faut défendre Israël, non pas le gouvernement israélien Natania parce qu'on n'est pas forcément d'accord avec lui mais en tout cas le peuple israélien qui a droit effectivement à avoir une terre une terre qui n'est pas très grande et je voudrais souligner quelque chose qui vraiment me rend dingue tous les jours quand je l'entends, c'est cette obsession parce que effectivement il y a un conflit, il y a des morts à Gaza mais il y a d'autres conflits dans le monde. On est quand même depuis 5 ans dans le conflit entre la Russie et l'Ukraine mais elle fit une obsession de ce conflit. Il y a aussi l'YEN, il y a aussi l'Iran, il y a aussi l'Afghanistan et cetera.

Effectivement. Alors 0826 300300, vous nous appelez, vous réagissez. Nous sommes toujours avec Brigitte.

Brigitte, vous êtes là ? Oui oui, bonjour. Bonsoir à tous.

Alors Brig, on vous écoute. Écoutez, bon moi je suis en partie d'accord avec tout ce qui vient de se dire sur votre plateau. La seule chose c'est que moi, je suis convaincue que LFI est un parti profondément raciste, antisémite.

Je pense que c'est un parti qui euh qui va se radicaliser parce qu'effectivement c'est le champ du signe pour eux. Et euh et voilà, moi je je crois pas du tout en la sincérité de ces gens-là par rapport au rabin d'Orléan qui s'est fait agressé, mais alors pas du tout. Euh et puis je constate simplement que Israël effectivement est une obsession pour ce parti.

Ils n'ont pas d'autres tweets que sur Israël. Vous regardez les tweets de Caron, vous regardez les tweets de Rima Hassan. D'ailleurs, on se demande ce qu'elle fait en tant que députée française en Europe, hein, parce qu'elle parle que de la Palestine.

Euh c'est c'est lunaire. Moi, j'ai jamais vu un parti comme ça. Enfin, c'est la première fois qu'en France de mémoire, on a un parti qui est qui est aussi radicalisé et puis bon, quand on entend les gens qui défilaient avec eux dans la rue, bon bah, on a surtout compris qu'un partie de de crétin en fait.

Non, je suis désolée. Quand vous les entendez parler effectivement, ils vous disent "Ah, on est contre le sionisme et tout." Mais ils savent pas ce que c'est.

Ils savent pas ce que c'est. Ils vous parlent de racisme, ils font du racisme en petit blanc, ça les dérange pas. C'est du racisme quand même.

Ces gens-là sont idiots en fait. Ce sont des gens bêtes. Vous regardez de l'ogu et tout ça, enfin, il y en a pas un pour relever l'autre.

Et je suis désolée, à ce niveau de bêtisse grâce, c'est dangereux. Moi, je l'ai toujours dit. Il faut jamais sous-estimer la de la connerie.

Alors, ça c'est votre Bernard. Ils sont pas idiots, il est docteur en mathématiques. Manuel Bpard, je veux pas, c'est pas un argument de on peut manquer d'intelligence de vie.

On va dire ça comme ça. Non mais moi je serais d'accord avec Françoise sur l'analyse politique, c'est que le lambertisme la gauche de la gauche a toujours été trop ce qu'on appelle le trotskisme lambertiste. Ex.

Oui oui c'est une une branche du troskisme et ça ça remonte à des années. Ça a été même B Lambert et ils ont été non mais pour nos auditeurs ils savent voilà c'est très important. Ils ont été contre le Parti socialiste, ce qu'il appelaient les socioites, enfin qu'ils ont quand même infiltré, hein.

Oui, mais ils ont l'infiltré pour le combattre. Donc, elle a raison. Euh ce mouvement, il est profondément antisémite et il est aussi profondément antidémocratique parce que ce qu'il cherche, c'est le chaos, la révolution permanente, la destruction de la République, la destruction de nos nos institutions.

Et moi, j'aurais pas la moindre et je n'ai pas la moindre empathie pour monsieur Bompard. Je n'ai pas la moindre papétit pour un certain nombre de LFI qui ont fait venir monsieur Corbin, travailliste antisémite, ancien président du responsable du parti travailliste anglais aux dernières municipales à Paris. En revanche, je ne crois pas que, et je le dis parce que c'est mon sentiment que tous ceux qui sont et qui soutiennent LFI sont des antisémites.

On ne peut pas globaliser cela. Hm hm. Nathalie Cohen Bezarman, on va vous laisser euh répondre à tout ça et le mot de la fin en même temps.

Voilà, il nous reste un peu moins de 2 minutes. M'avait enlevé les mots de la bouche. Allez-y, c'est mon sens de l'anticipation légendaire.

Allez-y Nathalie, on vous écoute. Bah écoutez, le mot de la fin, c'est que moi je pense qu'il faut de la pédagogie dans tout ça. Voilà.

Alors, ça sera long parce que on a pris pas mal de retard mais une des une des choses que je voudrais effectivement j'ai entendu madame qui a excessivement bien parlé tout à l'heure, j'ai partagé vraiment tout ce qu'elle disait. Je pense qu'effectivement voilà euh il faudrait absame qui est sur c'est française de voilà je pense qu'il y a une grande pédagogie à faire notamment sur le motionnisme. Voilà expliquer aux gens ce que ça veut dire quatre sionisme et à partir du moment où on est pour une solution à deux états et je revendique le fait d'être pour une solution à deux états.

Et bien à ce moment-là tous ceux qui le sont sionistes puisque le sionisme c'est vouloir l'existence de l'État d'Israël. Merci beaucoup pour ces ces informations qui sont fortes utiles, je suppose, à tous ceux qui ne les connaissaient pas. Je rappelle Nathalie Cohen Bezerman que vous êtes vice-présidente du CRIF, donc le conseil représentatif des institutions juives de France.

Merci d'avoir participé à ce débat. à très bientôt.