Cité de la réussite 2012 - François Bellanger - Jean-Pierre Farandou

depuis 1989 des centaines d'acteurs du débat public sont venus échanger avec des étudiants et un public toujours plus large année après année tous ceux qui ont participé à la Cité de la réussite ont modestement essayé d'apporter leurs pierre au débats citoyens partager des connaissances s'intéresser s'étonner questionner apprendre et comprendre les autres telles sont les valeurs simples que nous avons essayé de promouvoir depuis deux décennies de la philosophie à lêtre de l'économie au développement du des fondements et de l'équilibre de nos sociétés le partage est au cœur de ce qui fonde construit et fait grandir l'humanité cette année la cité de la réussite a décidé d'appeler ses participants à partager

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et bâtir quelque chose ensemble on est engagé parce que vivre c'est choisir ça ve dire prendre des risques la réussite ou le succès c'est une succession d'échec qu'on surmonte qu'on contourne il faut apprendre à

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apprendre est l'vre d'art qui a pu transformer les gens autant que je sais pas quoi les 35 la retraite nétait plus la solution mdonal triom M chose dans tous les domaines ça c'est le contraire de la cohésion cette mondialisation est au contraire une grande source de diversité je crois aux intelligences collectives je pense qu'on manque plutôt de tolérance souvent on peut respecter quelqu'un qu'on n'aime pas on ne peut pas aimer quelqu'un qu'on ne respecte pas la France doit comprendre qu'elle est multiple et que la différence est une chance chacun sait qu'il constitue un maillon et que si ce maillon faiblit tout s'écroule la lâcheté générale à l'égard de la responsabilité politique l'idée c'est installer que les hommes politiques sont complètement déconnectés des réalité il faut qu'il y ait un lien intime entre moi l'homme qui veut être européen et toutes les institutions européennes nous sommes entrés dans ce nouau siècle et déjà est en danger je crois qu'il je sais pas si c'est une fracture ou un moment hisor tout Chang nous av pouvoir de tout faire sauter tout l'expérience c'est une lanterne qu'on a dans le dos et quiclaire le chemin parcouru l'avenir va être absolument passionnant

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bonsoir à toutes et à tous bonjour bonsoir on est en début de soirée euh bienvenue donc dans cette dans l'amphimichelet de la Sorbonne euh où nous allons parler de l'avenir passionnant de la mobilité des transports on va essayer de savoir comment on va se déplacer demain en ville hors des villes en France et un peu partout dans le monde on va essayer de regarder ce qui se passe euh je vais introduire un petit peu not notre débat du soir donc on va essayer de dessiner des scénarios pour le futur mais pour ça il faut déjà avoir un petit cadre un peu de contexte quelques éléments je vais vous parler des trois grandes révolutions qui sont en cours et qui qui impactent la mobilité et la façon dont on se déplace aujourd'hui la première c'est évidemment celle de l'urbanisation qui est un phénomène mondial vous savez qu'il y a plus de plus d'un humain sur deux aujourd'hui qui vit en ville euh en 2050 quand on sera 9 milliards normalement euh ce sera 2/3 des humains qui vivons en ville en Europe rien qu'en Europe on sera 80 % à vivre dans des zones urbaines donc voilà il y a il y a ce phénomène là qui soulève plein de défis qui soulève le défi du de de répondre par par le transport collectif à l'engorgement qui soulève la question de quelle place pour la voiture dans une ville et dans un milieu urbain est-ce que la voiture individuelle la voiture familiale la voiture partagée qu'est-ce qui va se passer pour la voiture plein de questions comme ça auxquelles on va répondre le la deuxième grande révolution c'est celle du temps c'est celle de l'accélération du temps plus exactement vous le savez on a Sainte Trinité métro boulot dodo c'est un petit peu fini aujourd'hui on est euh on est de plus en plus on a de plus en plus de temps libre c'est un paradoxe on a de plus en plus de temps libre et pourtant on a de plus en plus l'impression de disposer de moins de temps on a l'impression d'être débordé tout le temps et pourtant on a du temps libre on passe de 2 tiers de notre temps éveillé pas au travail dans d'autres activités que le travail ça aussi ça a un impact évidemment sur les sur la mobilité sur la façon dont dont il faut répondre aux nouvelles habitudes des français et des et desjà en particulier l'autre l'autre révolution c'est la révolution numérique vous savez qu'aujourd'hui il y a une application pour tout c'est un petit peu la fin du hasard maintenant on peut plus trop se perdre on demande plus tellement son chemin un touriste demande plus son chemin un Parisien désormais il a il a son son appli qui lui dit où il faut aller on a des sociétés dont la mobilité n'était pas le cœur de business qui maintenant propose des services en matière de mobilité évidemment le bon exemple ex c'est Google Google Map Google Earths voilà bientôt la Google Car on en reparlera aussi sûrement mais même en France des société comme casino ou même Ikea réfléchissent à des une offre de service pour faciliter le faciliter le transport de leurs clients il y a aussi évidemment cette tendance à l'hubiquuité on a tous envie d'être un peu partout en même temps et ce temps en flutendu il est évidemment la conséquence de de de nos de nos smartphones de cette de cette technologie omniprésente Étienne clin qui est prof à à Centrale Paris dit l'activisme débordé nous tranquillise aujourd'hui au point que nous supportons de plus en plus mal le temps passer sans écran donc là aussi quelle place pour l'écran dans les transports on va en reparler voilà ces trois révolutions celle du temps celle de l'urbanisation et celle du numérique elles ont des conséquences c'est l'évolution de l'émergence de nouveaux espaces urbains que certains sociologues appellent les tierslieux donc c'est des gares qui deviennent des lieux de vie on ouvre des crèches c'est des cafés comme les Starbucks où on peut travailler donner des rendez-vous ça devient des microvilles certains lieux deviennent des microvilles connectées on va voir si c'est une tendance aussi forte pour le futur ou ou bien si c'est juste une mode on va aussi beaucoup parler de la nouvelle génération qui préfère les vélos à pignon aux voitures et aux belles carrosseries il y a quand même toute une génération que la voiture individuelle ne fait plus rêver euh là aussi est-ce que c'est je crois que c'est 60 % des jeunes de 18 à 24 ans qui sont motorisés contre 75 % il y a seulement 30 ans quelle conséquence là aussi ça va avoir sur sur les transports dou la prise en compte des transports doux en ville on va en parler avec nos deux invités de ce soir à ma gauche Jean-Pierre farandou qui a passé plus de 20 ans à la SNCF il a notamment participé au lancement du du TGV Paris- Lille il a été directeur du Talis il a été responsable de la toute la région lyonnaise des transports dans toute la région lyonnaise pour la SNCF aujourd'hui il est président du directoire de Keolis koolis c'est un groupe qui est une filiale de la SNCF en fait c'est un opérateur privé qui imagine et exploite les réseaux de transport public de voyageurs donc il vous racontera un petit peu Kolis maisolis a commencé c'était du bus et puis après c'était du tram c'était du car c'est du métro aujourd'hui c'est de l'autopartage c'est la prise en compte des transports dou c'est la fameuse multimodalité don dont on reparlera pour que tout le monde sache de quoi il en retourne et puis y a François Bellanger à ma droite Françis il est consultant en prospective et en innovation et il dirige transit City donc transit City c'est un programme très intéressant je vous invite à aller sur leur site programme de réflexion sur la ville et sur les modes de vie de demain donc son idée c'était de réunir des acteurs qui tous les acteurs de la ville qui d'habitude ne se croise pas que ce soit des architectes des historiens de l'art des sociétés de transport des de des personnes qui travaillent dans l'immobilier voilà il travaille comme ça à la réalisation d'études et à des travaux de prospective pour de grandes entreprises comme g PSA entre autres voilà il a publié plusieurs livres je vais pas vous faire la liste vous irez sur le site c'est c'est un site passionnant et extrêmement prospectif voilà donc on va discuter 20 minutes je vais poser quelques questions à nos intervenants pour un peu lancer les débats ensuite il y a des personnes d'un panel qui sont des étudiants qui sont là au premier rang qui poseront à leur tour quelques questions pendant 20 minutes et puis vous aurez évidemment la parole pendant une bonne grosse demi-heure je vous demanderai de vous lever à chaque fois que vous posez une une question voilà c'est la seule petite contrainte vous pouvez vous lever et puis vous présenter voilà mais vous aurez du temps donc une bonne demi-heure à la fin de de nos débats donc peut-être qu'on peut commencer tout de suite avec François Bellanger moi je me disais c'est peut-être pas mal de de parler un petit peu de notre contexte et des ruptures qu' a eu ces dernières années c'est pour comprendre où est-ce qu'on va faut déjà savoir où on est notamment sur la question de de l'énergie chère qui est un une des grosses ruptures et peut-être quels sont les autres alors oui c'est quand on parle de de prospective c'est vrai qu'aujourd'hui l'input c'est pas tellement les applications sur le iPhone à la limite tout ça ça va devenir d'une banalité c'est comme ça va devenir comme l'électricité c'est un peu quel monde se dessine demain et comment on pense la mobilité en gros demain vous l'avez dit on sera 9 milliards pratiquement plus de la moitié en ville mais ça veut dire quoi une ville demain aujourd'hui si vous prenez l'Afrique subsarienne c'est 800 millions de personnes en 2050 c'est 1 milliard 8 donc il y a un milliard nouveaux africains qui vont arriver d'ici 40 20 ans dont plus de la moitié vivront en ville euh alors quand on fait de la prospective urbaine ou transport c'est vrai que nous occidentaux on pense technique qui ont marché au 19e siècle qui sont développé au 20e siècle on pense aux technologies aller passer un peu de temps à la gosse vous comprendrez que les réponses que l'Occident a inventé au 19e au 20e siècle vont pas marcher alleer passer un peu de temps à manie aller passer un peu de temps dans de société on comprend qu'aujourd'hui il y a un monde qui se dessine qui est pas notre monde qui est pas le monde en tout cas qui a qui a été dominé par l'Occident depuis 4 siècles l'Occident é persuadé d'inventer le monde et de à diriger le monde on sent qu'aujourd'hui la croissance urbaine si vous prenez une carte de demain c'est l'Amérique du Sud c'est l'Afrique c'est l'Asie du Sud-Est c'est Daka c'est Kolkota c'est un de ville donc quand on fait la prospective c'est vrai que globalement bon puis c'est un peu incompréhensible est compréhensible on est en France donc on est sur des références et des techniques qui sont aujourd'hui dominées par des imaginaires nordaméricains technophiles et tout ça euh on comprend bien que demain ça va pu marcher quand on a eu la crise 73 il y avait trois zones qui consommaient du pétrole il y avait l'Europe les États-Unis et le Japon quand il y a la crise de 2008 il y a pas trois zones c'est le monde entier qui consomme du pétrole la Chine est devenue le premier europé premier marché automobile et ce qui est intéressant c'est qu'on voit aujourd'hui que ça craque de partout si on continue sur la Chine la Chine est alors avec des basculements en plus idéologiqu qui sont assez drôles en 70 il étaaient ringare parce qu'ils était en vélo puis nous on était moderne parce qu'on est en voiture aujourd'hui c'est un peu le contraire ils sont ringard parce qu'ils veulent des voitures et puis nous on serait moderne parce qu'on voudrait des vélos bon voilà comme ça vous avez des basculements qui peuvent arriver mais globalement c'est quand même les Chinois ont découvert l'automobile individuel il y a 10 ans depuis un an et demi tout est fait pour limiter la place de l'automobile à Pékin donc il y a un tirage au sort c'est le vendredi soir si vous allez à Pékin c'est à la télévision c'est l'équivalent du tirage du Loto et puis vous vous quand vous êtes candidat à acheter une voiture vous vous mettez votre nom vous avez un numéro et si vous êtes tiré au sort vous avez le droit de payer 3000 € pour acheter la plaque et après vous aurez le droit d'acheter votre voiture et la même décision d'être prise à guwangzu pourquoi je vous parle de ça c'est que aujourd'hui on voit à Pékin je parle de Pékin parce que c'est pour un peu descentral débat par rapport à ce qu'on a en général habituellement sur les États-Unis et l'Europe c'est qu'on voit donc ils ont découvert l'automobile il y a 10 ans aujourd'hui le 4è péf ils appellent ça le parking à Pékin parce qu'il bouge plus tellement il est embouteillé Pékin est devenu la ville la plus polluée du monde et vous voyez aujourd'hui émerger alors c'est pas forcément dans les radars des tas de solutions alternatives et des solutions qui sont parfois des solutions lo et des solutions que nous technophil on voit pas c'estd que moi j'ai beaucoup plus de certitude que l'utom de demain s'invente éventuellement dans les cases de Dakar à Daka Calcuta pe ressembl à diruc show peutembl des choses comme ça qu' sal de l'Automobile à Paris c'estàd que là quand on va au SAL de l'automobile ou quand on parle de solution don Jean-Pierre j'imagine évoquera on est sur des systèmes relativement riches mais aujourd'hui vous avez quand même les trois/arts de la planète qui peuvent pas se produire qui peuvent pas s'offrir les les systèmes sur lequels nous on a vécu on a fait une croissance où il y avait pas de problème de matière premières il y avait beaucoup de matières premières et peu d'hommes aujourd'hui c'est exactement le contraire peu de matières premières et beaucoup d'hommes donc toute la croissance historique urbaine et transport qu'on a connu depuis de TR siècles elle est elle elle arrive au taquet aujourd'hui bon et et on voit bien que les solutions de la voiture de l'essence enfin des solutions énergiques Onon va pararller tout à l'heure j'imagine aujourd'hui vont arriver à attaquer et moi j'ai une conviction c'est qu'aujourd'hui notre avenir risque plus de s'inventer là où on ne regarde pas dans des relations sud- sudud qui sont en train de s'iner sur nouvelle logique l'autre jour récemment j'étais en Inde et à l'hôtel j'ai retrouvé le gouvernement du Congo B parler du gouvern avec le gouvernement donc de Kinshasa parler du gouvernement des Congolais de de Kinshasa il vous parle un monde qui n'est pas notre monde et s'ils vont en Inde c'est parce que nous occidentaux on ne sait pas répondre à leurs questions or les enjeux urbains de demain ils sont là voilà donc c'est c'est pas pour volontairement décentrer le débat mais c'est juste par rapport à votre introduction de de bien comprendre de quel monde on parle l'Occident aujourd'hui va devenir minoritaire en terme de de de population le fait urbain occidental était un temps historique qui va tr sa fin et les villes qui se dessinent de demain demain ce sont pas les villes que nous on a connu d'accord on va reparler après évidemment de tout tout ce que vous avez vu et de tout ce que vous avez vu comme expérience intéressante justement dans ces dans ces pays-l peut-être Jean-Pierre farandou un mot sur la multimodalité l'intermodalité ces termes un peu techniques mais qui en fait sont essentiels pour comprendre ce qui va se passer demain dans l'offre de transport urbaine en tout cas peut-être je voudrais commencer par prolonger ce qu' dit François nous on le vit al si voulez dans dans le débat vous allez François va vous éclairer sur ce qu'il voit et la grand avenir et nous on est plutôt le praticien qui est qui de temps en temps commençant à mettre en pratique quelques tendances qui peuvent apparaître on peut se tromper on peut être dans le bon et en plus ça veut rien dire parce que selon l'endroit du globe comme l'a dit François c'est pas les mêmes solutions moi je trouve que l'histoire de de Kolis est assez en ligne avec ce qu'a dit François puisque on a commencé par la France ça c'est c'est pas original donc on est vraiment dans les logiques de l'organisation de la mobilité en France et la multimodalité est une est une des réponses à par la France c'est simple hein c'est au lieu de juxaposer les modes il faut être capable de les combiner parce que quand vous vous déplacez quand moi je me déplace on prend jamais qu'un seul mode on marche on prend le vélo on prend la voiture on la gare on prend un train arrivé à la gare d'arrivée on prend un bus et on finit à pied voilà donc n tous nos déplacements sont multimodo par construction hein c'est du Jourdin qui fait de la pro sans le savoir nous sommes tous des des déplaceurs multi modo or or la manière dont on est goois on est goois donc chacun s'était développé chez lui dans son petit C à soi quand je dis chacun c'est à la fois les opérateurs qui étaient donc spécialisés par mode la CNC faisait que du train les transporteurs urbains faisaient que du bus les loueurs de voitures louer des voitures les les les vélos quand ça existait c'était des assauces locales et cetera et cetera et puis à à ce à cette mosaïque d'opérateurs vous aviez des mosaïques d'autorités organisatrices puisque dans le transport public vous avez des collectivités hein qui organisent tous ces transports et là encore vous avez chacun chez soi donc on a l'état puis la région s'est occupé des trains les les départements s'occupai des cararts inter dans le département les les aglos s'occuper des bus dans les villes voilà donc tout donc vous avez une double séparation des opérateurs qui techniquement s'occuper de chacun leur mode et puis des des collectivités qui essayent d'organiser tout ça voilà donc ça on comprend bien qu'une des idées toute bêtes c'est que tout ça soit tricoté ensemble alors une fois qu'on l'a dit c'est là où ça se complique parce que c'est pas si simple que ça d'organiser cette donc cette intermodalité hein comment on passe d'un mode à l'autre ça renvoie à une couche politique il faut que les les collectivités s'entendent sur des sujets comme la tarification la carte orange pour les Parisiens quand vous transposez ça en en province il faut que la région les départements les aglos s'entendent sur les tarifs tout compris qu'on va proposer donc aux usagers il faut que les systèmes qui permettent d'acheter les abonnements les cartes là aussi soit coordonné on tombe sur des problèmes de normes voilà toujours toujours très très très compliqués et puis qui se partage la recette he bien sûr on est tous d'accord pour baisser les prix mais quand le prix global qui va qu'est-ce que la région va avoir qu'est-ce que la gllo va avoir et puis après vous avez des problèmes de pôle d'échange parce que c'est quand on est un habitué des transports collectifs on s'en sort bien mais imaginez un occasionnel il est vite pauméin comment je vais du train au bus en passant par la gare routière c'est pas si simple que ça et cetera et cetera donc voilà donc ça c'est un c'est un facteur important je je voudrais peut-être là aussi pour lancer le débat dire que Kolis illustre ce qu'a dit François donc nous on est de culture française puis européenne puis anglo-saxone donc Angos occidentale si on fait qui et là on se retrouve c'estàdire que les modèles ont plus ou moins d'avance il y a des bonnes idées à Stockholm qu'on peut transposer en France France et cetera mais le cœur le cœur de la philosophie d'approche des sujets est homogène ça va de Melbourne à New York et cetera on se retrouve on a des réponses pour la zone danse on y reviendra là aussi pour pointer ça on est on commence à comprendre ce qu'il faut faire sur la zone Danse Encore peut y avoir du débat on est beaucoup moins en réponse sur les zones pe Denes parce que même s'il y aura 2 tiers de la population 2050 il y a un tiers qui sera pas dans les zones danses ils ont droit à bouger aussi hein voilà donc là-dessus on se cherche on n' pas trouvé le modèle de la de la l'organisation de la mobilité dans les zones pedances par contre on on vient de franchir un premier pas en Inde on a on est rentré par la technique on est rentré par le métro automatique puisque Koli sait faire du métro automatique au passage il y a pas que R ATP voilà fautà donc Koli s faire des métro automatiques à Lille à Rennes à Lyon et cetera et là on a vu que c'était un autre monde voilà là je suis tout à fait d'accord quand on arrive en Inde c'est plus pareil euh je crois qu'une des enfin c'est évident qu' il y a deux données qui changent beaucoup c'est la masse les masses n'ont plus rien à voir Paris c'est petit quoi hein dire faut juste se rendre compte que là on a une une échelle de masse à transporter qui n'a plus rien à voir donc là les solutions sont plus du tout les mêmes et puis effectivement les questions de financières la capacité à mettre de l'argent pour développer des modes sophistiqués quand même moindre voilà donc donc effectivement ça interroge voilà donc et et là-dessus je je serai d'ailleurs humble donc j'écouterai les conseils de François il est évident que quand Kolis va aller en indee on va embaucher des Indiens he je veux dire c'est pas nous avec une logique française ou occidental qui allont trouver les bonnes solutions on va amener les savoir-fa techniques mais on aura besoin d'eux pour comprendre en profondeur comment la mobilité est organisée dans ces grandes villes d'Asie sur la justement parler de la densité vous disiez on commence à savoir ce qu'il faut faire alors justement qu'est-ce qu'il faut faire qu'est-ce que vous avez repéré comme qu'est-ce qui nous attend peut-être en France aussi dans les 5 10 ans qui viennent qui sont des des recettes dont on sait qu'elles sont qu'elles sont bonnes et qu'elles fonctionnent les modèles on les voit à peu près alors après après on verra qu'il faut des moyens pour les déployer donc on va tomber sur des questions de sous et de priorité donc he parce que des sous peut toujours en trouver mais si on les met là on les met pas ailleurs les modèles et il sont assez transposables d'ailleurs dans les grandes villes y compris asiatiques c'est d'abord radial c'est d'abord comment on transporte des grandes masses des grandes quantités de population de manière rapide sû et régulière c'est dire des des des des des des en dehors de la ville dans la ville bon ça ça s'appelle le RER en franceç années 70 hein là on commence c'est le concept est un peu ancien bon mais ça c'est quand même obligatoire c'est quand même quelque chose qui va rester longtemps nous semble-t-il la capacité d'attraction des centresville ou polymorphique he pe y avoir plusieurs centres aussi dans les grandes aglos n'empêche cette capacité à avoir des dessertes sur une étoiles ou plusieurs étoiles des masses rapides sûr confortables absolument indispensable et tout ce qui va avec deuxème idée qu'on faire métropérique et cetera c'est banlieu banlieu hein il faut faut il faut que les radials soient complétés par des circulaires voilà ça làdessus on est en retard on est très en retard on est à peu près équipé dans les radiales on peut faire alors on est très très en retard dans les orbitales voilà donc là-dessus je pense que les idées commen à arriver le problème c'est les sous pour les réaliser ça voilà c'est un are débat donc on pourra peut-être aussi avoir ce débat sur si le transport est vital faudra bien qu'on trouve à le financer s'il est pas vital on aura des problèmes dans les financements aussi on peut réfléchir à des optimisations euh où on est moins bon euh et là on est embryonnaire c'est un de mes dadas c'est le partage de la voirie je pense que là aussi c'est une donnée de base une ville une ville européenne c'est une ville ancienne elle se déforme pas facilement les avenu elles sont comme elles sont Osman est passé par là on va pas tout massacrer dans Paris hein vous transposez à Toulouse vous transposez à Bordeaux vous avez en donné euh une une organisation des principaux voies routière d'une ville ça se déforme pas donc c'est c'est une donnée rare et limitée la voirie cet espace là on en fait quoi je pense que ça là-dessus ça là-dessus il y a il y a il y a capacité à aller plus loin dans la réflexion c'est qu' on a commencé à la séparer avec des couloirs de bus avec des couloirs de taxi avec des pistes cyclables je les mets sur la voirie je les mets sur les trottoirs ça je pense c'est une bêtise de mélanger les les vélos et les piétons et cetera et cetera don on voit un début d'approche on va dire spatiale entre les modes je pense qu'il faut aller plus loin n'oublions pas les marchandises moi je suis voyageur mais quand même he vous aimez bien avoir des commerçants de proximité il faut que les marchandises elles arrivent qu'elles arrivent fa qu'elles repartent je pense que là-dessus euh je sais pas si François a vu des choses ou dans la salle je pense que on a à penser l'optimisation de la voirie on a des choses à faire troisème point où on a encore des choses à faire c'est le maillage fin là encore on voit bien qu' à la française j'allais dire approche d'ingénieur on fait des radial on fait des orbitales même quand vous avez fait ça vous avez pas couvert tout le territoire comme l'idée c'est effectivement j'y crois pour profondément c'est se passer de la voiture individuelle la voiture propriétaire ça je pense c'est une constante je sais pas si elle est universelle mais en fait on sent que c'est quand même ça c'est du lourd hein c'est que la ville soit rendue au piéton au vélo au Modou et cetera les centrville en tout cas ça pose donc la question du maillage si je vais aller d'un point à un point B je vais pas avoir une gare une gare d'entrée dans mon réseau radial et orbital tout près donc comment on va compléter ce maillage ça là encore je pense qu' y a il y a des choses sur laquelles il faut réfléchir et d'ailleurs il y a peut-être pas que des solutions très organisées il y a aussi ce côté dans le transport public vous avez souvent ça fait référence à une organisation he on voit qu'il y a des élus qui ont réfléchi il y a des services techniques il y a des opérateurs il y a beaucoup d'ingénieurs c'est très structuré organisé je pense qu'il y a un espace pour des choses beaucoup plus locales beaucoup plus souples beaucoup plus adapté des associations le modèle associatif des initiatives et cetera je pense qu'il y a aussi besoin de tout ça pour offrir finalement à l'usager ce dont il rêv c'est je veux aller d'un point à un point B de manière fiable rapide je veux décider ça au dernier moment et cetera et cetera je pense que voilà on a encore des marges de progrès par rapport à l'ossature qui est pas encore complète pour offrir vraiment ben le la fluidité de mobilité qui est demandée par par les usagers François peut-être sur les initiative non occidentale qu'est-ce que vous avez vu un peu dans le monde sur pour régler tous ces problèmes de de densité de de d'affluence et peut-être ouvrir le débat ensuite sur une deuxième question sur le contexte économique et la capacité d'innover dans ce contexte de crise aussi alors d'abord dans le monde cidental il y a un basculement c'estàdire qu'en gros euh vous demandiez là on va russir un européen ou un Français Ave qui avait une quarantaine d'années dans les années 70 80 c'est quoi la mobilité vous disz c'est ma voiture aujourd'hui de vousz un gamin c'est quoi la mobilité il vous dit ma paire de basket et puis mon mon iphone donc déjà on voit que les références son en train de changer de façon plus générale on voit aujourd'hui qu'on est en train de basculer d'un monde on va dire qui est plutôt un monde américain qui tu sur la voiture individuelle à un monde qui est plutôt un monde japonais euh d'ailleurs quand vous faites un peu si vous grattez un peu sur quand vous demandez à un gamin aujourd'hui c'est quoi la mobilité efficace écolo moderne il vous répond le TGV donc je suis désolé de dire mais le TGV c'est pas français hein c'est japonais c'est les chîn can 64 il vous dit la petite voiture la microjet les mini jet c'est japonais la voiture électrique c'est japonais le téléphone portable c'est japonais euh les voitures compactes c'est japonais le Walkman c'est japonais les les exoquelettes vous savez c'est squelettes qui vont vous aider à marcher surtout dans une société de vieux sur lequelle on se prépare c'est japonais donc on voit aujourd'hui que via la culture manga via unombre de contraintte il y a des imaginaires qui sont en train de disparaître voilà et qu'aujourd'hui si vous demandiez à un jeune ingénieur euh il y a une trentaine d'années tu veux faire ta carrière où il vous disait les États-Unis aujourd'hui on sent plutôt un tropisme sur l'Asie et donc on peut être dans des logique parce que je mets le Japon dans l'Occident on peut être dans des logiques relativement pays riches et tout ça mais voir quand même des basculements ça c'est important après on voit aussi des basculements le paradoxal euh qui sont les pays qui dépendent le plus de l'essence notamment je pense aux États-Unis qui basculent plus vite parce que justement ils dépendent plus de l'essence il il basculent en 2000 en 2000 c'était quoi c'était les élections présidentielles au ÉtatsUnis c'est 2008 il y a eu deux élections tout simplement et c'est ça va dans ce sens-là en comment s'appelle au moment des présidentielles il y a eu deux votes importants en Californie il y en a eu un qui a été est-ce que vous êtes d'accord pour augmenter la TVA pour faire un TGV vote oui que les Californiens votent une augmentation des impôts cé déjà une révolution jeénger en 2006 pour être réélu est obligé de dire j'attaque 6 constructeur automobile parce qu'il pollue moi je vivais là-bas à l'époque donc ça j'en ai un souvenir les sondages étaient mauvais et basculent mais surtout 2008 le même ce même jour de donc d'élection TGV il y a la ville de Los Angeles qui dit on vous propose la sortie de l'automobile de Los Angeles 2050 est-ce que vous en êtes d'accord il y a pas un référendum comme ça qui s'est passe en Europe on est bien d'accord la mesure est acceptée dire qu'il y a une vraie volonté il y a une vraie vision voilà on dit il faut sortir on on va se mettre à un objectif clair compréhensible voilà bon depuis je vais pas rentrer en détail depuis 4 5 ans à Los Angeles enfin depuis 4 ans c'est une succession de mutations de réflexions qui son fait avec les universités avec des opérateurs locaux et tout et on voit une créativité là-bas de réponse alors c'est toujours un peu sous les radars c'est au niveau local je dis pas que c'est la grande réponse mais moi j'y crois pas à la grande réponse la grande réponse Ctait industrielle du 19e et du 20e siècle demain il y aura pas une réponse ça va être une multiplicité de réponses ce que disait Jean-Pierre sur on avait un modèle unique et ce modèle là va craquer mais on voit que ça craque un peu de partout si vous allez à Londres par exemple il font la TR les travaux de prospective aujourd'hui sur l'essence cher ça rejoint la mobilité c'est juste pour rebondir par rapport à ce que disait Jean-Pierre ils ont ils ont réalisé en 2008 que pardon lorsque le baril de d'essence est passé à 150 dollars je crois ou pratiquement 200 dollars qu'aujourd'hui les aliments en moyenne car votre assiette font 2 à 3000 km si vous prenez un poau yaourt entre les fraises qui viennent de de d'Espagne entre l'OP percule d'acier qui est dessus qui vient de éventuellement d'Allemagne ça fait 2 à 3000 km comment on mange demain dans les grandes villes si le baril essence est à 200 dollars vous ne mangez pas donc ils ontancé tout une réflexion sur la ferme en ville voilà le Japon ils ont un autre problème d'abord ils aiment pas trop les voitures le paradoxe c'est que le premier constructeur automobile mondial Toyota fait évidemment très peu de chiffrees d'affaires au Japon il y a très peu de voitures au Japon parcequeil y a de contraintte le Japon il ont notre problème c'est on va vieillir on va rétrécir toute la prospective aujourd'hui de de de Tokyo se fait sur la notion de shrinking cities comment je me réorganise autour du transport collectif et ensuite des micro voitures les micro voitures leur modèle c'est la voiture pour handicapé mais pourquoi ils réfléchissent autrement parce que ils ont pas une culture automobile très forte voilà un inénieur de Toyota qui est né dans les années 60 tous les matins sur la NHK il voit Godzilla il voit donc le robot exoquelette il voit des robots et donc il a pas de problème pour lui la roue est simplement un épi phénomène donc il il a pas de problème pour réfléchir autrement les Japonais ont accepté la roue simplement au début à la fin du 19e siècle pour des raison historique comme il y avait beaucoup de montagnes que les chevaux étaient réservés pour les guerriers que les bœ étaient réservés aussi pour les gens riches toute la mobilité s'est fait à pied ou s'est fait sur des modèles non non non technique et en tout cas certainement pas la roue et ben c'est déterminant leur façon de penser pour eux la roue c'est qu'une séquence donc il vous sortent aujourd'hui des maglèv il vous sort des exoquelettes il vous sort des tas de solutions qui sont pas les solutions qu'on a nous donc vous avez ici alors je suis un peu brouillon mais volontairement c'est juste pour vous dire entre vous prenez une ville comme Tokyo il vous raconte la ville et puis il vous dessine des des plans de ville ou Tokyo alors que jusque là ils ont construit des ples d'air ça ressemble presque à une forêt il repense complètement la mobilité autour de d'outils et de concepts que nous on ne comprend pas avec les vous savez les robots qui marchent et tout ça mais ils n'ont pas de problème culturellement avec ça haishi je me suvens en 2005 quand Toyota a présenté ça moi je comprenais pas et puis après ben le mec il vous dit ben nous c'est Astroboy alors Astroboy c'est quoi bah Astroboy c'est quand les Américains sont arrivés ils nous ont parlé d'un surhomme qui avait été plus fort parce qu'il avait été il avait reçu la bombe atomique c'était les Captain America bon c'est la différence entre ceux qui envoient les bombes et ceux qui les reçoivent les japonais ils ont pas accepté ça ils ont pris l'anti superhumains ils ont fait un robot donc c'est le astrobo 63 74 64 c'est c'estun 28 c'est le petit garçon qui dirige le robot après c'est le petit garçon dans le robot et donc aujourd'hui ils ont pas de problème de penser le robot comme moyen de transport parce que culturellement c'est c'est dans leur culture donc on a d'autres références voilà et des choses des ruptures comme ça radicales Chicago repense son avenir autour de l'eau aujourd'hui on a des ruptures radicales parce que dans les pays qui étaient riches et qui ont vécu avec des on voit bien que ceux qui sont fragiles les Japonais les Américains parce qu'ils dépendent de l'essence nous on n'est pas encore malheureusement c'est dans la merde pour faire sur jeux de rupture donc on fait le Grand Paris c'est minable on va avoir des v architectes qui nous font dessins ça n'a aucun intérêt la réponse comment marche le Grand Paris un L desence à 3 € pas de réponse dans les documents vous lisez voilà c'est c'est le vrai demain donc tout le travail des années à venir c'est quoi c'est de préparer les esprits à ces révolu à ces révolution à ces rupture technologique technique auquel on n'est aujourd'hui pas prête ce que ce que vous expliquez sur l'évolution du modèle américain de la voiture individuelle de l'habit individuelle et des courses hebdomadaires à au modèle japonais c'est finalement quelque chose d'assez inconscient euh quelque chose d'assez latent ou au contraire quelque chose de très enfin les révolutions dont vous parlez vont être brusques quoi c'est ça en fait il va pas y avoir un ouii elles vont être brusques alors nous on a un peu de mal par exemple moi je travaille pour des opérateurs de de de centres commerciaux et on a un peu de mal à le comprendre c'est dire que bon par exemple si on prend les état le modèle distribution japonaise se fond absence de voiture en plus petit appartement peu frigidaire donc je fais mes courses tous les jours donc je vais pas l'hypermarché en plus j'ai pas de voiture donc j'ai pas de coffre le système américain c'est j'ai de la place je mets un hyper la Penda j'ai une grande cuisine un grand frigidaire j'ai fait une fois par semaine je remplis le coffre et j'y vais japonais petite cuisine petit frigidaire et tout ils font les courses tous les jours on peut pas conserver de la nourriture dans un appartement japonais ça ça n'existe pas c'est c'est trop petit donc eux c'est sur la proximité il y a il y a 10 15 ans vous alliez chez auchamp Carrefour les tous les promoteurs son de commerciaux les uniai ils allent aux États-Unis depuis 10 ans ils vont plus aux États-Unis ils vont au Japon euh depuis 2008 aucun centre commercial indoor c'est Moné aux États-Unis voilà et le dernier qui s'est monté c'est une vraie catastrophe l'Américain ne vut plus dans un centre commercial indor vous avez alors c'est un peu comme l'toilees mortes si vous voulez la lumière nous arrive encore mais le le modèleà c'est déjà fini dans pays qui l'a inventé si vous voulez et donc on a des ruptures comme ça successives qui sont enfin qui sont en train de craquer alors ça on parle sur le mode occidental et puis vous avez des ruptures qui sont parfois qu'on voit pas sur des réponses de mobilité moi j'ai par exemple mon analyse de la révolution égyptienne est directement liée à l'arrivée du richo indien h qu'est-ce qui s'est passé le Rico avant c'était le truc de pauvre et c'était ça éé inventé dans P puisque c'était le Vespa au départ c'était l'Italie après ça arrive en Inde et puis peu à peu avec la montée en puissance du du monde Arab et Dubaï Dubaï devient une plaque tournante il fait plein d'indien qui cherche à faire du business entre l'Inde et l'Afrique il on commence à importer des ricchot il y avait pas un riccho en Inde il y a 3 4 ans il y en a 100000 aujourd'hui qu'est-ce qui se passe mais ça change radicalement les villes parce que peu à peu les femmes qui pouvaient pas se déplacer parce qu'elles ont une robe longue on on s'assoit pas elles ont pu se déplacer le mec qui enri cha il nous invente quelque chose de nouveau le matin il emmène en effit des enfants à l'école à le matin il fait taxi l'après-midi il transporte des parpins il transporte des briques et puis le mec il est connecté à l'arrière du RIC show il y a un numéro de téléphone mobile donc ils sont en train aujourd'hui vous avez l'émergence comme ça du lotech parce qu'on va dire que le Rico c'est quand même du lotch vous savez Rico c'est le excusez-moi le Rico c'est le Vespa c'est le tris roues que vous avez en Inde qui est en gros un chauffeur devant et trois places si vous êtes pas trop gros derrière deux places si vous êtes occidentaux s de tu de TUC oui ce que vous avez à voilà le tucc c'est un truc qu'on avait complètement méprisé au aujourd'hui vous faites de la prospective vous allez aux États-Unis à Los Angeles il travaill sur des nouveaux tctou donc c'est pas la fin de la voiture individuelle mais c'est un autre type de voiture individuelle et ça va pas aller en effet com ce que disait Jean-Pierre ça va pas aller contre on n'est pas dans le ça ou ça ça va aller dans et ça et ça et ça et aujourd'hui vous avez et donc si je reviens juste sur l'Égypte la mobilité dans les sur la vallé du Nil a complètement changé quand il y a 2 ou 3 ans on disait ça va quand même changer la sociologie des gens le téléphone portortable les gens peuvent se déplacer comme par hasard vous avez une révolution Arab peuu temps après c'est qu'il y a quand même des choses aujourd'hui qui fait que quand on commence à pouvoir se déplacer plus facilement que les femmes puissent peuvent commencer à se déplacer et aujourd'hui si vous allez en Afrique le marché le plus le plus croissant c'est pas le marché de la bagnole en plus les Africains veulent pas de nos bagnooles parce qu'ils pevent pas les réparer après c'est l'enfer c'est les toucou qui arrivent d'Inde et les toucou qui sont en train d'arriver de de Chine là c'est les Chinois et les Indiens sont n nouvelle réponse l'ch pas beaucoup d'essence ça ser répare tout seul enfin c'est des trucs de bricolo mais c'est émergence avec les nouveaux imaginaires des GAM aujourd'hui je veux pas de voiture je veux bricoler mon truc moi-même donc vous avez comme ça si vous voulez des cycles et des inventions qui sont en train de complètement bouleverser nos schémas mentaux nos schémas industriels nos réponses produits nos réponses deinnovation d'ord alors justement Jean-Pierre qu'est-ce que Kolis met en place je sais que vous mettez en place des quand vous dites tout à l'heure il faut inciter les gens à prendre plusieurs transports à peut-être laisser leur voiture dans un parking et monter dans un tram comment quel travail ont fait euh d'expérience de est-ce qu'il faut proposer des services est-ce qu'il faut voilà qu'est-ce que vous inventez comme solution pour inciter les gens à à à des déplacements plus durables et plus plus mobiles et plus intermodau alors je vais donner un exemple et puis je vais je vais relancer aussi ce dit François c'est l'intérêt du débat c'est qu'on rebondisse les uns sur les autres alors d'abord ouais ce qu'on voudrait dire en étant un peu pompeux c'est là encore faut reprendre l'exemple de vous l'avez dit dans votre introduction comment l'entreprise a évolué l'entreprise elle évolue en fonction de son environnement elle essaie même d'anticiper si elle est pas trop mauvaise elle essayer d'avoir un petit coup d'avance on a eu toute la séquence des modes hein comme on l'a dit il y a 20 ans en arrière on faisait des bus parce que voilà il y avait des bus après on s après les métos sont arrivés assez tôt d'ailleurs dans ce pays à Lyon on a ouvert le premier métro automatique déjà dans les années 70 donc le métro a commencé à arriver à Paris bien sûr il était déjà là en automatique c'est quand même un peu plus récent puis les tramo retour des des retour des tramois donc ça y est on a les modes de base les bus les tramois les métos et toutes leur variantes ça c'est à qui phase suivante relativement récente quand même he c'est quoi une dizaine d'années c'est donc la multimodalité comment on combine tout ça en rajoutant le stationnement parce que comme on l'a dit durablement dans ce pays il y a quand même des zones rurales ou des zones périurbaines où c'est un peu compliqué de se passer complètement de la voiture le tout c'est convaincre les gens de la laisser très vite dans un parking pour se connecter dans un système de réseau de transport collectif voilà donc faut pas qu'ilueent en voiture faut vite les inciter à laisser à laisser laisser leur voiture donc donc je pense que la politique de parking et tout ce qui peut aller avec est aussi est aussi importante la phase suivante alors là on est on est vraiment brillonnaire et les gens comme François ils peuvent bien sûr nous aider à à progresser c'est comprendre que le transport c'est pas une fait en soi en fait rares sont les gens c'est pas un service premier le transport vous prenez pas le transport pour le transport vous prenez le transport pour réaliser une fin aller au travail aller au cinéma et cetera et cetera donc donc voilà donc donc ça il y a quelques personnes voilà qui qui prennent le transport qui vont voyager toute la journée sur une ligne pour le plaisir découvrir la ligne mais sont quand même assez rares ouais ça peut exister mais c'est rare bon alors là et récemment on a eu un exemple qui est intéressant alors c'est une espèce de prototype mais qui fait réfléchir on avait on est dans une zone pérurbaine dans une ville moyenne vous avez une ligne de bus qui relie le centrre-ville à une zone péurbaine vous savez moitié zone d'activité des zones un peu curieuses un peu comme ça et vous avez un parking relais donc c'est bien foutu sur le papier là les élus ils ont bien travaillé ils ont une ligne de bus il y a un parking relais la ligne marche pas du tout vrai catastrophe pourquoi parce que les gens quand ils arrivent en voiture à la hauteur du parking relais ben ils continuent c'est une ville moyenne il y a pas encore tant de bouchons que ça on continue donc zut le flop total bon et là il y en a un qui a une bonne idée peu importe d'où elle vient on va tenter quelque chose alors c'est quelque chose ça consiste à mettre une un cabanon et une personne déjà on humanise c'est que la notion de service est important c'est le paradoxe du monde moderne il y a des outils de mobilité mobilité partout de temps en temps on aime bien voir des gens ça fait quand même du bien de voir des gens donc là on met une cabane peu près propre avec une personne première idée deuxème idée alors là c'est du marketing des transports au marketing de l'usage comme on est en zone péurbaine il y a un grand une grande distribution qui est pas très loin hein ça va souvent avec et là vous savez on peut commander sur internet et comment je fais pour récupérer ben on a dit c'est simple le le cette grande surface elle va apporter les courses dans le cabanon comme il y a une cabanon avec une personne c'est sa il y a pas de problème et le soir ben quand vous allez rentrer par vos ligne de but du centrre-ville en récupérant votre voiture vous récupérez vos courses dès qu'on a fait ça le parking il a fait ça et la ligne de bus elle a fait ça alors 20 30 40 personnes hein mais quand même c'estàd que le fait de d'avoir compris qu'il y avait un usage un méta usage qu'on pouvait servir en incluant une réponse transport collectif ça fait déclencher l'usage du transport collectif donc ça je pense que le défi qu'on a nous opérateurs du du du transport collectif c'est ça c'est se dire qu'est-ce bien comprendre le vrai besoin fondamental de l'usager et comment dans une chaîne globale de service on va mettre du transport collectif en réponse à ce besoin voilà ça je crois que c'est intéressant deuxièmement je voulais don rebondir aussi sur sur l'exemple qu'a donné François qui est intéressant parce qu'il donne des exemples culturels et je pense qu'il y a une dimension culturelle dans cette affaire là la mobilité elle est quelque part universelle mais quelque part culturelle alors il y a le modèle améri ain on l'a bien compris he il suffit d'être allé aux États-Unis c'est la voiture voilà dominant les grands espaces il faut la voiture et cetera et cetera bon d' notre côté le modèle le plus abouti de la densité c'est le Japon un coup sûr un pays de montagne il y a pas beaucoup d'espace des villes hyper denenses grosse population voilà je pense que moi le modèle européen sera quelque part au milieu parce qu'une une des différences culturelles c'est une notion de liberté c'est le japonais je pense accepte une culture très très organisée où la vie privée des gens est quand même prise en charge quand vous allez au Japon moi je rêverais de faire le métier que je fais au Japon c'est un très très beau métier parce qu'en fait les les transporteurs japonais vous prennent en charge du matin au soir c'est dès que vous vous levez vous rentrez dans leur monde et là on s'occupe de tout vous allez trouver bien sûr toute la distribution de proximité dans les gares on vous vend des loisirs on vous vend des crèche on vous vend des vacances voilà vous avez même des cartes de paiement bien sûr qui sont en fait les les compagnies de transport sont devenus des banques donc on vous prend votre argent soccupe bien évidemment voilà donc c'est un modèle où vous êtes complètement absorbé par les compagnies de transport moi il y a 2 3 ans j'étais au Japon il m'expliquaient que leur business model on va dire l'homologue de la SNCF pour faire cours Japan re East c'est la moitié le transport en terme de Chi d'affaires 1/ers un/ers c'est les les centres commerciaux et le reste c'est la banque c'est les revenus de la banque et ça se déforme c'estàdire que les revenus de la banque et les revenus des centres commerciaux prennent de plus en plus d'importance c'est en chiffre d'affaires imaginez en marge la marge elle se fait là dans ces activités de commerce et et de banque voilà donc ces modèles là très très organisés je pense qu'en en Europe de manière générale il y a une réticence du citoyen quand même hein le citoyen il aime pas trop se faire prendre en charge donc je pense qu'on aura trouvé un modèle semiorganisé avec une place de liberté suffisante avec une gouvernance des citoyens d'ailleurs plus active je pense que cette taxe là aussi de comment le citoyen et ses représentants se retrouvent dans ces organisations de la mobilité est aussi quelque chose qui sera spécifique alors après on a les modèles voilà africains ou Amérique du Sud qui seront aussi à à définir mais je voulais aussi pointer ce débat de quelle dose d'organisation quelle dose de prise en charge de l'individu ça ça les les réponses seront trouvées pays pays par pays on reparlera bien sûr plus tard de de la façon dont on peut justement associer les usagers peut-être justement la conception aussi des des solutions de transport et de mobilité je crois que François voulait réagir et après on donnera la parole à notre panel je voulais réagir parce que on va être à la conjonction de ce qu'on raconte tous les deux moi j'avais accompagné carrefour il y a quelques années quand ils sont arrivés en Chine et évidemment il y avait ils ont ils ont commencé à monter des hypermarchés euh et puis se sont aperçu que bon évidemment pour transporter pour que les gens viennent à l'hypermarché bah ils avent pas de voiture de façon générale he parce qu' faut relativiser la puissance du marché chinois en voiture c'est c'est le premier marché mais ça concerne qu'une minorité voilà donc qu'est-ce qu'ils ont fait ils ont commencé à faire des lignes de bus vous avez la même chose si vous allez Tesco qui est numéro 3 de la distribution mondiale qui un groupe anglais à des lignes de bus en Hongrie à des lignes de bus à Bangkok c'estàd en gros je suis distributeur je deviens opérateur de mobilité et moi ce que je dis souvent c'est que les concurrents de demain de Kolis c'est pas Veolia Transport si ça existe encore ou sous un autre nom ou Transdev mais ça va être Carrefour ça va être Leclerc ça va être auchamp pourquoi parce que ces gens-là si on revient simplement là c'est on a un retour en effet des des pays plutôt pauvres parce qu'on quand on disait ça dans distribution dis oui mais ça ça concerne les pays ça concerne les pays pauvres tu comprends François on met des lignes de bus à Nairobi et tout parce que Ben les gens n'ont pas de voiture sauf que c'est devenu un modèle et ça rejoint à ce que je disais au début pourquoi parce que en gros qu'est-ce qui s'est passé 73 les grandes distributions qui s'étent mis un peu n'importe où s'aperçoit que le prix de l'essence augmente panique ils deviennent distributeurs d'essence c'est là que commence la grande distribution aujourd'hui 30 ans après 22 62 % de l'essence vendue en France est vendu par la grande distribution donc vous avez des épiciers parce que je mets au champ tout ça dans les épiciers sont venus des pétroliers et de l'autre côté quand vous faites le bilan comptable d'une station totale et ça ça rejoint ce que tu disais Jean-Pierre une station totale sur autoroute gagne de la marge sur le sandwich sur le textile sur les chaussettes sur n'importe quoi et absolument pas sur l'essence voilà donc on a un croisement vous avez des pétroliers qui sont venus des épiciers et puis des épiciers qui sont venus des pétrolier sauf qu'aujourd'hui cette histoire là elle est finie parce que chez Carrefour chez Auchan on sait que l'histoire l'essence pas cher c'est une histoire finie ben qu'est-ce qu'il vaut faire on va faire du transport collectif alors vous dit bah c'est de la fiction ça concerne les pays pauvres allez à New York qu'est-ce qui se passe à New York le bobo de manatan il a pas de voiture c'est encore pire qu'à Paris en gros à Paris c'est un sur 2 à Matan c'est un sur 4 qui qui a une voiture simplement hein et ben ce que Ikea va s'installer il y a 3 ans à Brooklyn qu'est-ce qu'il fait pour que le bobo Vienne il monte deux lignes de ferry quatre lignes de bus et aujourd'hui l'un des principaux opérateurs de transport collectif à Manathan c'est IKA et on disait il y a 5 6 ans c'est pour les pauvres ben non c'est que le bobo c'est un imaginaire et ça rejou en effet les distingo alors ça ça concerne que New York he pour l'instant mais le New York est un peu particulier par rapport aux États-Unis mais on a là comme ça des choses qui étai soi-disant pour les autres qui allaiit pas nous concerner et et le virage aujourd'hui on voit bien que c'est 2008 et là encore et ça rejoint ce que dis bien on voit bien tout ça se brouille demain qui va être opérationnel qui qui demain sur si si on prend allez prenons une ville qui un grand centre commercial comme dans le sud c'est quoi c'est la ville nouvelle de melinsénard est-ce que c'est uniba avec son centre commercial ou est-ce qui qui va qui va être opérateur qui va faire je vous rappelle juste que la seule innovation je suis désolé de te dire ça Jean-Pierre la seule innovation transport un peu forte qui a été faite depuis 5 ou 6 ans en France c'est pas un opér transport qu' a fait c'estes de C avec les v les v que ça soit pas les SNCF ni volia ni un opérateur traditionnel qui qui récupère au toolib ça prouve bien que les logiciels traditionnels je dis pas que l'offre était mauvaise je la connais pas donc je pas et puis j'ai pas travaillé avec les SNF là-dessus ni avecolia donc j'ai pas avec mais on voit bien qu'aujourd'hui l'innovation pourquoi parce que le problème de deco c'est l'affichage l'affichage c'est les gens qui bougent et donc c'est comment je facilite la mobilité c'est exactement le même schéma qu'avait fait mich en début du siècle on veut vendre des pneus on va pas vendre des pneus bêtement on va faire des cartes routières on va faire des on va faire des guides des guides avec les restaurants c'est ce que fait Google aujourd'hui le Google du début du sièle c'tait Michel en France hein qui fait des bornes et tout ça quand vous reprenez non mais si vous faites un parallèle après il y a une femme pour d'écran mais vous voyez bien qu'aujourd'hui vous avez des opérateurs des jeux d'acteurs qui sont radicalement différents et ce qu'on a méprisé pendant quelques années vont probablement nous revenir alors qu'on s'imaginait que c'était pour les pauvres ou pour les autres et certainement pas pour nous d'accord alors je laisse la parole à notre panel on a des étudiants étudiantes surtout je crois qui ont préparé pas mal de questions il faut juste voilà vous lever et vous présenter si y a les micros arrivent ils sont là donc bonjour Julie champion donc l'université de Versailles Saint-Quentin alors moi je suis très étonnée donc j'ai fait mon apprentissage en fait dans la flotte automobile et on a l'impression que d'introduire du développement durable dans la flotte automobile c'est génial enfin dans dans mon boulot on est la première entreprise du CAC 40 à avoir fait une direction de la mobilité avec le Travel Management la flotte automobile la visioconférence et les frais de et les frais support enfin les les les frais de taxi et cetera et donc bon ben enfin je suis complètement étonné d'entendre ce que j'entends aujourd'hui euh bon j'avais une question pour Monsieur farandou euh donc vous avez essayé vous avez dit que la société essae de devancer euh les besoins de mobilité en fait et je me demande enfin moi ça m'étonne complètement parce que enfin ce qu'on entend par notre ministère de la redressement productif c'est acheter encore des voitures et et je me demande si on va pas dans dans le sens inverse on essaie de d'offrir quelque chose dont les besoins enfin les besoins ils existent plus vraiment en fait et donc enfin voilà c'est ma question je pense que François en a parlé j'en ai parlé c'est un sujet très lourd l'automobile alors il est lourd parce que quand même il est moi je faut comprendre le gouvernement quand même c'est un secteur d'activité porteur d'emploi en plus on a de grandes entreprises françaises qui sont dans secteur donc on peut pas se réjouir en tant que citoyen de voir secteur en difficulté parce que derrière on sait qu'il y a quand même des enjeux pour des milliers et des milliers de personnes qui en vivent donc c'est pas un sujet léger quand même hein voilà donc on peut tout à fait comprendre que le gouvernement cherche des solutions par contre par contre vous avez je pense que vous avez raison c'est que l'automobile tel qu'on l'a conçu c'est même plus aujourd'hui tel que certains que les gens au pouvoir les gens au pouvoir ils ont mon âge ils ont 50 ans hein 50 55 cette génération là à peu près qui est au pouvoir dans les universités dans les entreprises dans les gouvernements et cetera nous nous nous nous voilà nous nous on on a vécu l'automobile à une certaine époque et cette époque là est complèement révolue c'estàd que ce modèle où dès qu'on avez 18 ans les parents vous offra une de chevaux et une quatre aelle et donc vous aviez donc une voiture par par personne de la famille c'est fini et c'est fini ça ça je j'en suis intimement convaincu et donc là là il y a un défi formidable d'abord pour les constructeurs d' est-ce qu'ils vont être CAPA de comprendre ça et et donc de passer là aussi de de la de la fabrication d'automobile à la fabrication de services qui sont qui peuvent utiliser de l'automobile automobile partagé et cetera un exemple là encorez Boloré qui qui a gagné autolive Boloré Boré c'est pas un fabricant automobile c'est un fabricant de batterie donc lui il intègre la chaîne c'est il part de la batterie qui pense c'est le cœur du réacteur si j'ose dire donc c'est vraiment l'élément de valeur ajoutée le plus différenciant il trouve pinine Farina pour mettre une carrosserie autour ça c'est pas très compliqué un châssis une carrosserie et puis c'est lui qui fait le service Autolib on le sait parce qu'on s'était présenté contre lui on a pris trois baffesin on a rien compris au truc hein je veux dire voilà donc voilà donc on voit bien que le moi je serai patron de PSA je serai patron de Renault euh c'est ça les questions que je me poserais c'est comment je mute d'un métier qui consiste industriel à fabriquer un million de fois la même automobile alors en changant la couleur les machins les trucs ce qui m'oblige à avoir des point mors colossaux c'estàdire que tant j'ai pas fabriqué 500000 exemplaire de modèle je je suis en perte ce modèle il est foutu parce que c'est ça marchera plus comme ça voilà donc ça je pense que là là là il y a un méta suujet euh et je souhaite ardemment hein parce que voilà par esprit citoyen que l'industrie automobile française peut-être européenne et mondiale en tout cas la française puisqu'on est en France comprennent ça le plus vite possible sinon je pense qu'on n pas fini d'avoir plans sociaux sur plans sociaux réduction d'emploi sur réduction d'emploi et je sais pas où ça va nous mener et ça c'est pas c'est pas c'est pas une belle histoire quoi je je peux juste réag non on peut avoir de l'industrie automobile dans 20 ans mais ça sera probablement pas les trois marques enfin les deux marques actuelles ou les trois marques actuelle aujourd'hui par exemple si on prend le cas de la France pour répondre directement à votre question les seuls qui ont un discours un peu innovant par exemple c'est d'O système notamment parce qu'ils ont fait le système Katia vous savez qui de la conception notamment pour l'entretien des avions et tout ça bon ce qui est intéressant c'est qu'en fin de compte il y avait une une femme qui s'appelait an seno qui a une cinquantaine d'années qui avait fait toute sa carrière chez chez Renault il y a 5 ans elle est devenue directrice du du design de Gérald Motors vous vous souvenez d'elle on l'a vu dans la presse la la française qui arrive à Chicago c'était la bon truc je vous épargne les les commentaires anne a compris en 2009-210 que ce modèleel était fini elle a dit on peut pas continuer à produire à produire ce que vient de dire et puis on va attendre que ça se vende elle dit aujourd'hui les gamins font tout eux même ils veulent choisir C de yourself en cette nouvelle culture elle dit le N le modèle industriel de demain ça va être de la coconception bah les écrans mais les ordinateurs et puis on produira la voiture simplement c'est la f c'est la fin du modèle fordiste alors que Montebourg puisse pas dire c'est la fin du mod fordiste déjà le pauvre garçon ça va mais évidemment qu'il va pas le dire le garçon non mais il peut d'abord je suis même pas sûr que conceptuellement pu intellectuellement il est le truc mais parce qu'il est dans une politique très cour termiste non mais c'est je pense que c'est aujourd'hui c'est pas une histoire de droite gauche c'est aujourd'hui on est à la fin d'une histoire qui est la fin d'une histoire d'un monde industriel et qu'on a quelque chose qui est en train de s'inventer aujourd'hui de nouveau donc demain l'invention automobile elle va arriver soit en effet par le hightech et on met doso soit par le lotech et on met d'autres modèles le RO làdessus on va avoir des constructeurs qui sont j'ai traîné une après-midi auautomobile vous avez pas l'avenir quand vous allez au salonutomobile de Paris cette année c'était le passé c'est totalement pass on va mettre peut-être entre parenthèses la on commence à voir autre chose est ch elle est lourde tout ça mais donc c'est pas la fin de l'automobile c'est la fin du modèle industriel automobile du 19e et du 20e siècle pas une autre question de notre panel euh Sophie Je suis étudiante en école de commerce et je travaille chez Safran donc j'ai été assez étonnée en fait que vous ayez absolument pas parlé de l'avion donc c'est pour ça que de de l'avion donc vous introduisez avec dasso système donc je saute sur l'occasion parce que en fait c'est vrai que tout ce qu'au niveau voiture je suis d'accord qu'il y a plein de choses alternatives mais aujourd'hui l'avion même moi qui aime bien prendre mes baskets il y a des limite donc donc voilà je voulais savoir un petit peu enfin c'est à peu près la seule industrie portée fortement portée par le gouvernement français qui fonctionne quand même et qui a une croissance énorme sur lequel on se pose absolument pas de question sur son futur les PR enfin disons que les prévisions sont quand même mirobolantes et je suis assez étonnée qu'il ait pas tempant de réflexion si ce n'est l'avion un petit peu plus électrique et cetera et j'ai une deuxième question du coup quand même euh parce que vous dites que le c'est soit du enfin du soft technologique soit du hard technologique je sais plus comment vous l'appz pour la voiture oui euh oui mais même pour tout ce qui est mobilité avec les téléphones les services et cetera moi j'avais une une question aussi c'était sur le fait qu'il y a de plus en plus d'échanges que ce soit virtuel ou ou ou pas et on se pose pas forcément la question on va dire à ce qu'il y a en dessous sous le tapis si je puis dire tout ce qui est antennes et cetera pour les pour la multiplication des antennes relais on on en parle mais pas tellement et on on on découple souvent deux choses quoi les applis et les antennes qui on sait même pas trop trop ce que ça va faire quoi voilà alors je je vais répondre rapidement sur de sur sur l'avion en effet on est moi je travaille pour Airbus donc je vais vous répondre je pense qu'on est sur une fiction totale moi je rejoins plutôt Jean kevishi qui est donc cet économiste qui est assez connu qui dit le l'avion comme transport de masse ne sera qu'une parenthèse c'est ma conviction voilà parce que avec l'augmentation du du prix du pétrole et il y a pas à court terme si si vous voulez voilà et puis on nous parle en effet quand vous regardez les chiffres de Boeing et d'Airbus c'est que de la croissance que de la croissance et puis suffit que le baril de pétrole monte de 10 dollars donc ce qui quand même pas énorme pour que tout ça se casse la gueule que les compagnies aériennes soient complètement à la rue que les constructeurs PL misère c'estd qu'en 2008 vous avez vu on a un on a quand même un secteur aérien qui est d'une fragilité extrême et c'est juste sur du prix de l'énergie donc moi tout ce qu'on nous raconte aujourd'hui sur la croissance du marché aérien et tout j'avoue avir beaucoup de mal alors après il y a quand même eu des réflexions il y a la Commission européenne qui avait dit on peut se fixer par exemple sur l'intraeuropéen qu'en 2050 parce que com on a pas de s alternative ça soit le train qui est une impératif que sur les cours les moyens cours courriers enfin les moins de 3 He on interdise en Union Européenne les cours courriers les moyens courriers ça été des scénario développé par la Commission européenne bon alors ensuite pour des raisons de soutien à l'industrie on a effacé le scénario on l'a oublié mais il y a eu des scénarios comme ça et l'idée c'était de un maillage TGV très puissant en Europe qui est une alternative sur les moyens et courts courriers donc moi je vous rejoins j'ai pas de réponse là-dessus sur l'aérien mais il y a aussi probablement des choses qui peuvent réapparaître souvenez-vous en 74 ce qui est moderne c'est le Concorde et ce qui est ringard c'est le France en 2004 ce qui ringard c'est le Concorde qu'on met à la casse et par contre la France ce comment s'appelle ce gargarise de faire le plus gros PACBO c'est le Queen Mary 2 donc là encore même basculement que sur le vélo et la voiture en 30 ans le PACBO c'estingare le supersonic c'est dans années 70 40 ans après c'est le contraire voilà et on voit bien aujourd'hui si vous voulez que Ben et et le le PACBO aujourd'hui il est utilisé surtout pour des croisières il marche très très bien on voit aujourd'hui répparaître des liaisons des liaisons fluviales et des raisons des raisons comment des liaisons maritimes on peut très bien imaginer qu'à 2040 2050 avec un prix deessence très très cher on voir réapparaître comme ça des modèles qu'on avait oublié alors non mais on peut on peut être dites dites simplement il y a 30 ans la Chine sera le premier marché automobile on y croyait pas une on va avoir des B je suis sûr que dans les années qui viennent on va avir des choses des basculements qui seront des résurgences de ce qui s'est passé avant mais pas sous la même forme mais qui ser des révention qu'est-ce qui nous dit pourquoi aujourd'hui par exemple vous prenez l'avion pour aller passer un weekend à Barcelone vous prenez l'avion et puis vous vous prenez un hôtel mais qu'est-ce qu' vous dit que demain vous quitterez pas le Bourger vous prenez un dirigeable vous révez le matin vous prenez votre petit- déjeuner audessus des pyénées vous posez donc ça fait l'hôtel Le dirigable surqu travaillé chezbus des dirigable qui ont été qui ont été développé vous arrivez vous avez pas d'avion vous avez passé un weekend à Barcelone vous RZ vous revenez en dirigeable le dimanche soir c'est non mais je dire on est aujourd'hui on est conditionné c'est comme la distribution c'est comme des choses mais c'est tout ça c'est des histoires récentes la grand l'hypermarché il a 50 ans donc il y a pas de fatalité voilà ça c'est la première la vitesse c'est pas un obstacle sur une remise en si vous valorisez le temps et pour pour rebondir sur sur votre introduction si vous valor le problème c'est pas la course du temps c'est si ça fait du temps valorisé extrêmement agréable aujourd'hui al c'est vrai mais peut-être que Jean-Pierre rebondira là-dessus qu'est-ce qui dit que le train nuit si le train nuit il y avait une douche mais ça pourrait très bien marcher on pourrait soulager les station de ski de milliers de voitures si on prend la caricature il y il y a des tas de choses simplement il faut réinventer le business model qu' qu'on sait pas faire sur le train nuit voilà il a de la qualité ça c'est c'était sur l'avion et la deuxième question c'était sur le l'Internet physique enfin sur le tout ce qui est non sur physique ce qui est intonnant c'est qu'on commence à avoir une bataille alors c'est pas directement sur les antennes c'est sur le taux de pollution d' internet voulez aujourd'hui il y a un article qui est sorti dans New York Times il y a a 15 jours une très belle enquête sur combien n coûte le le Cloud vous savez le le compting enfin donc cette consommation en fin de compte lié bon à l'énergie internet aujourd'hui Internet c'est 3 % aux États-Unis c'est 3 % de la consommation d'électricité du pays donc c'est c'est extrêmement consommateur l'une des principales raisons d'émission de de CO2 et de pollution dans la silicone Vallé et tout ça c'est tout ce qui est lié à Internet c'est les fermes de de les serveurs puisqueen fin de compte ils font tourner en cas de coupure ils font tourner de des groupes électrogènes tout ça et aujourd'hui l'équivalent de la consommation Internet dans le monde ça serait l'équivalent c'est l'équivalent à peu près de 30 centrales nucléire voilà et et pourquoi je vous dis ça parce que on voit aujourd'hui un basculement qui est intéressant il y a Toyota qui a sorti il y a 3 semaines aux États-Unis au Japon un spot qui est un spot complètement dans les codes du du jeu vidéo donc transgressif et c'est un mec qui en a marre de de conduire parce que sa voiture est automatique et le mec il va voir un copain qui lui donne une vraie voiture de mec et le mec qui fait le con dans la rue voilà bon non mais on voit aujourd'hui des basculements c'est-à-dire qu'aujourd'hui on voit des nouveaux acteurs internet des gens comme ça qui sont en train d'essayer de capter la voiture Google c'était insoupçonnable il y a ENF qu'and on en parlit il y a 10 ans les gens rigolaient voilà ils vont capter ça et on voit des acteurs qui vont réapparaître qui aujourd'hui contre Google pourquoi j'en parle parce que rien nous dit que par exemple dans quelques années on n par Renault Citroën Peugeot et les construomobiles qui dit c'est pas nous les plus polant les mecs c'est les gens d'Internet les plus poant parce que si vous faites le bilan énergétique et le bilan émission de CO2 d'interne aau mondial c'est juste dramatique donc on va encore làavoir des basculements alors je réponds pas sur les antennes parce que les antennes je pense que le débat il est mais attendez-vous dans les 45 ans qui viennent à avoir des basculements sur qui est le plus pollueur qu'est-ce qu'on on nous a fait croire qu'Internet c'était green c'était tout est-ce que c'est aussi simple et aussi joli que ça on peut avoir des débats et des des basculements dans les années qui viennent Jean-Pierre peut-être vous voulez répondre et puis parler peut-être du aussi de l'avenir du du du train notamment du train à grande vitesse comme oui alors je voudrais répondre ou poursivre le débat enfin c'est c'est euh euh peut-être sur les antennes oui alors ce qui est intéressant sur les antennes c'est l'équipement Wii par exemple l'équipement wifi va devenir la norme dans la plupart des TGV internationaux il y a du wifi c'est l'idée du temps utile hein c'est ce que voilà c'est c'est le le temps est relatif par rapport à l'utilité que vous en faites la plupart des clients finalement préfèrent passer 3 heures dans un TGV si c'est utile notamment vous connectant pour vous cultiver pour regarder un film et cetera pour travailler plutôt qu'une heure avec des séquences une heure dans l'aéroport à attendre à passer passer les contrôles 1 heure dans l'avion entassé vous pouvez pas faire grand-chose et 1 heure entre l'aéroport et le centrre-ville où vous voulez aller voilà donc le temps n'est pas le même et la capacité à occuper intelligemment le temps pour se reposer pour lire pour travailler pour discuter avec votre voisins et cetera ça compte aussi donc c'est vrai que je pense que c'était l'introduction si on se projette puisque c'est un peu les c'est l'idée d'aujourd'hui le R pour autant en tout cas peut changer beaucoup de choses he si on si on sort de la société énervée dans lequel on est on est toujours à 5 minutes près on est toujours tendu toujours en retard on a à peine démarré la journée qu'on est déjà en retard bon si on arrive à retrouver une approche du temps un peu plus sereine qui existe dans certains pays d'ailleurs entre parenthèses he c'est quand même là on est un peu dans dans l'Occident ça change complètement la manière d'apprécier tel ou tel choix pour les transports hein donc c'est c'est c'est important euh ce que ce que je voulais dire aussi c'est c'est le côté qu'on a peut-être oublié dans dans cette affaire là c'est le c'est le côté service public de tout ça aussi c'est une dimension qu'on a pas qu'on a pas exploré on parlait de la voiture bon en fait on se rend pas je pense jeis pas bon façon il faut être conscient qu'il y a quand même des gens qui économiquement ne peuvent pas avoir une voiture c'estd qu'une voiture bon et là je vous expliquer comment comment on y répond il se trouve que c'est nous hein ça pourrait être d'autres en tout cas ça a été volu par l'autorité organisatrice des transports en Île-de-France c'est les salariés de Roissy alors on est tous allé à roissi je pense une ou plusieurs fois dans notre vie ri ça vit tout le temps en fait et vous avez des gens qui des salariés qui sont souvent de petit niveau hein c'est des gens de personnel nettoyage de restauration de sécurité qui embauche à 3 4h du matin à 3 4h du matin les transports en commun ne marchent pas hein il démarrent vers 5 6h donc ces gens-là quand vous avez pas de voiture ils font comment ben vous aviez des gens qui partaient la veille par le dernier train qui dormaient comme il pouvait de 3h sur un banc pour pouvoir commencer à bosser à 3h du ma hein voilà euh et là la réponse qui a été trouvée avec le Steve c'est c'est ce qu'on appelle du transport à la demande c'est vous avez un système qui s'appelle phileto bon c'est le nom du service euh où là vous téléphonez la veille pour lendemain ou même avec un délai d'unh30 et vous avez des points de ramassage sur 19 communes qui correspondent aux communes tout autour de de la plateforme de Roissy où on va chercher les gens et on les amène au boulot et on les ramène avec le même système du boulot à chez eux pour un prix enfin pour une tarification Navigo hein une tarification Île-de-France voilà donc je pense aussi que ça c'est un exemple aussi qui montre que on est déjà dans une on est poste voiture individuelle déjà on a déjà basculé en fait donc ce débat ou par des gens on a dit les jeunes qui s'en foutent un peu de la bagnole et qui savent se déplacer différemment ou par des gens qui ne peuvent pas voilà on est déjà en train de basculer dans une mobilité qui s'organise déjà sans sans la voiture et je trouve ce qui est intéressant dans cette idée là c'est que on est bien dans le service c'estàd que là c'est pas tellement de déplacements qu'on traite on traite comment je fais pour embaucher à 3h du matin à rois voilà et et donc on va amener la réponse qui correspond à ce besoin voilà et avec en plus vous avez une présence humaine c'est c'est c'est moi moi j'ai vu ça il y a pas très longtemps dans ça va marqué c'est ce que je disais la voiture c'est froid en fait vous êtes tout seul dans votre voiture alors il y il y en a qui s'appelait là vous avez un chauffeur qui connaît votre nom parce que quand vous vous abon à ce service vous donnez votre nom quand vous réservez ben vous envoiez votre numéro de téléphone donc on vous dit bonjour madame ou bonjour monsieur machin et et quand le chauffeur vous prend il a le nom des gens qui qui collectent et donc il dit bonjour monsieur machin et je peux vous dire qu'à 2h30 du matin quand on vous dit bonjour monsieur machin ça a beaucoup de valeur et que votre journée elle a mieux démarré y compris si vous avez une voiture ou à peine réveillé vous devez vous cogner la bagnole dans la nuit pour arriver à 3h du matin voici voyez donc je pense aussi c dimension humaine qui va avec les transports collectifs au sens large c'est aussi une caractéristique aussi de ces métiers que que je voulais pointer alors sur le sur les TGV oui qu'est-ce qui nous attend parce que je sais que Kolis a fait notamment avec en Angleterre je pense que l'idée c'est justement c'est c'est la grande vitesse limite euh intérêt et limite sur la course à la grande vitesse 300 320 350 400 et cetera on va s'arrêter je pense qu'on va s'arrêter parce que les les coûts sont exponentiels vous avez les coûts d'énergie hein il faut parce que c'est la résistance à l'air s qu'on fait un peu de physique hein le le train il rentre dans l'air plus vous allez vite plus la résistance salaire augmente donc la les la puissance des moteurs elle doit augmenter même si vous êtes hyper hyper profilé vous avez un problème de résistance àaire deuxièmement vous avez un problème de freinage plus vous allez vite plus c'est compliqué pour vous arrêter un train ça accélè l' très mal ça freine très mal parce que c'est une roue en fer sur un rail en fer il y a pas de frottement voilà quand il y a pas de frottement c'est très compliqué pour que l'accélération passe que ça patine pas en gros et quand vous les freinez même chose donc plus vous montez en vitesse plus c'est compliqué de monter en vitesse et de vous arrêter troisème élément technique c'est la captation du courant vous imaginez une caténnaire ça casse de temps en temps he comme vous vous entendez d'ailleurs les TGV sont restés bloqués pendant 2h 3h les gens complèement perdu dans les trains parce que la caténner a cassé la catén c'est le fil électrique qui transmet bah l'énergiein au au moteur donc vous avez un frottement on n pas su faire autrement ça frotte mais quand plus vous allez vite plus c'est compliqué le frottement parce que pour pour frotter il faut que vous appuyeer si vous appuyez pas ça s'écarte si ça s'écarte ça fait un arc si ça fait un arc ça casse la caténaire vous avez des problèmes donc donc voilà et et et donc frotter pour garder le contact sans casser tout ça à des vitesses de plus en plus importantes voà les ingénieurs ils adorent mais enfin c'est compliqué voilà donc je je et enfit vous avez la voix parce que plus ça va vite puis il faut que la voix elle soit d'extrême qualité ça pardonne pas un petit millimètre d'écart euh euh ça passe pas donc voilà donc les la construction des voies ferrées la maintenance des voies ferrées est de plus en plus compliquée avec la vitesse donc je pense que on s'arrêtera à 350 même le C320 peut-être qu'on ira même pas voilà on restera là donc ça c'est on ira pas beaucoup plus vite à grande vitesse je pense qu'on a atteint une espèce d'optimum par contre inventer de la Grande Vitesse régionale par exemple oui ça je pense que oui par ailleurs voilà moi je je il faut pas être à yat là non plus en terme de report modal si le train ne va pas plus vite que la voiture les gens risquent de rester sur sur la voiture par c'est tellement pratique le porte à porte et cetera donc pour donner un avantage au transport collectif au transport ferroviaire il faut qu'il aille plus vite B si les voitures roulent à 130 il faut que les trains roulent à 200 220 230 voilà voilà parce que ça ça rattrapera le handicap du départ aller à la gare et cetera donc oui je pense que il faut qu'on pense la grande vitesse appliquée au régional pas 300 ou 320 200 220 230 il y a un premier exemple qu'on fait en Grande-Bretagne vous savez que la la ligne nouvelle qui est née avec Eurostar était assez peu utiliser parce que les eurosar vous en avez un par heure he donc vous avez de la place quand même sur la ligne et là les Anglais on nous ont demandé de travailler sur une dessert du Kent à grande vitesse et ça a changé la vie de ces gens-là parce que vous savez les le comme le prix de l'immobilier est très élevé à Londres Paris c'est rien à côté Paris c'est très très cher Londres c'est de de à quatre fois plus cher donc c'est quasiment impossible d'habiter dans Londres donc les gens habitent très loin et ils sont prêts d'ailleurs à dépenser beaucoup d'argent du coup pour qu'on les amène tous les matins travailler à Londres puisque les écarts les écarts de loyer sont son sont très importants ben on a mis en place un javeline on appelle ça un javeline c'est un joli he ça va vite on lance le javeline donc c'est des trains c'est sont des des des itachis d'ailleurs au passage donc c'est déjà mondial c'est une c'est fabriqué au Japon et on roule à 240 hein donc c'est sont des trains des espèces de vous voyez des RER on va dire des qui viennent de 100 150 km au-elà de Londres et qui amènent les gens très vite en une demi-heure ça a changé leur vie quand même he là où il mettaient 1 heure et dem ils mettent 40 minutes quoi voilà donc je pense ser possible en France oui oui bien sûr bien sûr bien sûr et on y travaille avec les régions là encore il faut un peu travailler travailler le système et je pense que oui on peut introduire alors je sais pas comment il faut l'appeler de la Grande Vitesse régionale autour de entre 200 et 250 oui je pense c'est une vraie bonne idée regardez Toulouse Bordeaux moi je suis du Sud-Ouest ça s'entend un peu aujourd'hui en train c'est long quoi vous mettez quand même 2h30 quoi pour faire Toulous Bordeaux si vous mettiez 1 heure ça change tout hein vous mettez une ville ENF une aglo d'un million à 1 heure d'un autre aglo 1 million vous faites un pô vue de l'Europe vous faites un bipol vous transposez Marseille Montpellier Strasbourg Nancy et cetera d'ailleurs la France se prêterait assez bien à des du au pô comme ça avec des relations de TGV régionaux he des TGV régionaux avec des desserts en une heure de temps je pense que ça changerit complètement la la la manière dont la mobilité et et la vie et la vie dans les territoires est organisé aujourd'hui d'accord peut-être une dernière question de notre panel avant de laisser la la parole au au public euh bonjour Alice serbelin étudiante alias CPIS école de commerce euh je voulais parler de la problématique sociale dans intégration de enfin intégré aux politiques de transport en commun et justement par rapport au au multimodes est-ce que par exemple une personne qui est obligée d'habiter loin de Paris parce que les loyers sont trop chers donc qui est obligé d'avoir une voiture donc qui paye tous les frais de la voiture ensuite qui va à la gare qui paye parfois le parking et qui paye la zone 5 carte enfin Navigo imaginaire je sais pas carte orange est-ce que on pourrait amorcer un rééquilibrage social est-ce que c'est possible financièrement pour les transports en commun je sais pas Jean-Pierre d'abord je fasse attention à ce que je dise parce qu'il y a une grand expert de ces sujets dans la salle donc bon je pense qu' il complètera ça sera plus fort que lui il faudra qu'il complète ma réponse je pense euh vous avez raison vu des gens là vous êtes sur la grande couronne je sais pas s'il y a des gens qui habitent dans la grande couronne ils ont ils ont tous les ils ont pas de chance quoi en gros si on fait cours ils habitent loin ils ils l'ont pas choisi souvent ils sont partis habiter loin effectivement poussé par des pour les cou immobilier donc c'est eux qui ont le en fréquence ils ont beaucoup moins de train que quand vous habitez près en petite couronne ou dans Paris donc quand vous avez le loupere votre train le prochain il est une demi-heure après voire une heure après vous avez pas la fréquence que vous avez dans les zones plus denses ça coûte plus cher puisque la tarification elle est quelque part proportionn à la à la distance euh voilà donc effectivement vous cumulez vous cumulez les problèmes est-ce qu'on peut mieux traiter ces gens-là euh oui oui mais il faut pas être des magot quoi il faut faut faut répondre oui mais en faisant en trouvant les bons équilibres euh alors déjà est-ce qu'on peut aller les chercher chez eux ça serait déjà bien qu'on faire ce qu'on ce qu'on disait de d'avoir de compléter ces dessertes lourds de type ferroviaire par un maillage territorial l'idéal ça serait qu'ils puissent éviter d'avoir leur voiture si on pouvait déjà aller les chercher pas trop loin de chez eux parce que c'est quand même semiance c'est pas la campagne totale hein c'est quand même semi dan donc si on pouvait trouver des systèmes de de minibus de transport à la demande de type ce que j'ai dit là ce que j'ai raconté pour rissi par exemple déjà leur éviter de prendre d'utiliser une voiture qui dort en plus toute la journée on arrive à cette utilisation commement débit de la voiture he la voiture elle va dormir 10 ou 12h au parking hein je veux dire c'est quand même pas très brillant voilà donc déjà je pense qu'on aurait aurait apporté quelque chose deuxièmement alors après il y a toute une réflexion sur l'organisation des transports en Île-de-France en gros si je fais cours moi j'ai j'ai je me suis occupé des transports en Île-de-France c'est pour ça je peux me permettre d'avoir un avis pour y avoir un peu réfléchi moi ce que j'ai proposé aux élus d'Île-de-France c'est de en gros scinder le système ROR en deux parce que on est on est on est confronté à deux problématiques les gens qui sont loin de type Melin ou même malzerb et cetera ils veulent aller vite à Paris quand même c'est quand même ça leur problème pour aller vite faut pas s'arrêter souvent voilà je ve dire si on fait cours si vous vous arrêtez souvent un desserte omnibus ça va pas vite donc il faut couper le système r en 2 avec des trains rapides rouant 100 kmh ou 120 kmh avec de tris arrêts dans les nœuds dans notamment les endroits où on va se croiser avec les fameuses orbitales hein vous voyez un peu vous imaginez la toile d'araignée voilà donc deux trois arrêts pour aller très vite à Paris et s'arrêter dans Paris aujourd'hui les en plus ils passent dans les tunnels ils vont du sud au nord de l'Île-de-France moralité le moindre pépin que vous avez au nord serait percute par effet boule de neige au plein sud franchement les gens de maliser mais c'est pas leur problème c'est un problème de train je sais pas moi à la Bourne blanche hein de dans dans le valdoise c'est pas vraiment leur problème voilà donc je pense déjà qu'il faut penser la géographie différem des r après vous vous avez l'aspect tarifaire alors là c'est un débat en cours hein encore moi làdessus j'ai pas David opérateur si j'en ai un quand même mais on peut avoir un débat de citoyen vous savez c'est le c'est le c'est le c'est le titre unique faut-il ou pas introduire le titre unique en région île-de-fance alors ça les gens de la Grand Couronne ils adoreraient parce que forcément au lieu de payer je sais pas quoi 200 donc combien ils payent aujourd'hui Jean-Pierre il ils adorent pas forcément bon en tout cas s quand même baisserit leur prix ils adorent quand même si c'est quand même compliqué de dire qu'ils adorent pas s'il viennent à Paris voilà voilà don en tout cas les quelques-uns qui viennent à Paris bon voilà mademoiselle est pas forcément d'accord donc il y aura un débat intéressant donc qu'on voit bien que les gens de la grande couronne quand même certains d'entre eux en tout cas aimeraient bien payer moins cher voilà qu'on est qu'on qu'on qu'on réduise les écarts voit même un prix unique alors ça après tout c'est un débat c'est un débat citoyen faut savoir que ça coûte quand même he parce que du coup l'usager P encore moins le coût du transport donc il y a un delta ce delta doit être apporté en argent public donc on en revient quand même à des débats citoyens et politiques que les élus doivent trancher hein cet argent est-ce qu'on le met là ou est-ce qu'on le met à rénover les rames du RER voyez c'est pas évident de répondre et puis deuxièmement en tant qu'opérateur c'est pour ça que j'ai commencé à dire faut travailler sur le schéma d'offre parce que si par un prix plus bas on me génère plus d'usagers au jour d'aujourd'hui je sais pas où les mettre donc il faut d'abord enfin il faut faire marcher les deux à la fois quoi il faut peut-être et moi j'ai rien contre baisser les prix pour les usagers de la grande couronne mais il faut très vite accroître les capacités pour être capable de prendre plus d'usagers dès lors qui serait généré par des prix plus bas voilà si on si on n'est pas cohérent ça c'est c'est c'est c'est un peu cata c'est si on me générer aujourd'hui davantage d'usager par des prix plus bas je pense qu'on aait des gros gros problèmes de capacité ça veut dire du fort du retard et cetera parce qu'on ne serait pas capable d'injecter davantage de de RAM puisque les infrastructures seraient pas rénovées et cetera et cetera voilà donc je pense que c'est ce sont des sujets très lourds mais plus compliqués qu'ils en ont l'air et et de vous à moi je pense qu'ils sont pas assez instruits au fond il y a un traitement un peu superficiel de ces sujets et je pense qu'il mériterait être creusé plus en profondeur et bien partagé avec les citoyens alors on a un bon gros quart d'heure encore pour les questions de la salle donc n'hésitez pas àah il y a plein de mains qui se lèvent la première était là-bas peut-être peu de l'autre côté ouais voilà bonjour bonjour euh je m'appelle Assetou étudiante en transport et développement durable à l'école des ponds ma question s'adresse à Monsieur farandou en fait j'aimerais savoir si vous avez des projets pour l'Afrique subsaharienne et si oui comment vous intégrer euh la les les les besoins des consommateurs dans votre business plan ce je j'étais au Maroc je me rappelle de l'implantation des volia dans le transport public et c'était un fiasco pour nous les consommateur parce que les prix étaient un peu élevés au niveau des bus et après il y a eu le tram et bon jusqu'en 2012 ils étaient ils adaptaient les prix aux besoins des des consommateurs j'aimerais savoir si vous avez des projets dans ce sens en Afrique subsaharienne alors honnêtement non ou peu enfin on va dire non pour faire simple après on va dire dire pourquoi je pense que vous avez en parti répondu euh alors là là je vais assumer que je suis une entreprise moi moi je suis une entreprise donc une entreprise elle veut gagner sa vie quand même hein on n'est pas philanthrope on a beau être capital public et cetera on est quand même une entreprise donc vous avez parlé de business model ou de business plan vous avez entièrement raison et donc aujourd'hui on a été échaudé nous-même par quelques expériences pas en Afrique subsaharienne mais en Afrique du Nord où on n pas réussi à trouver l'équation c'estàdire qu'on a eu des problèmes d'abord c'est c'était pas simple hein la conduite de projet a été compliquée euh et deuxièmement en terme économique on a eu des gros problèmes je pense d'ailleurs à je sais pas si c'était pas des trames auou des bus àaba vous avez cité le Maroc où on s'est fait complètement cannibalisé par des par des taxis locaux c'estàdire qu'en France quand vous avez une ligne de tram vous êtes protégé c'est-à-dire généralement vous avez l'exclusivité vous avez le monopole du transport sur la ligne en tout cas en Afrique du Nord je sais pas comment c'est en Afrique subsaharienne tout le monde peut s'installer avec un rigcha un taxi local et comme leur prix était beaucoup plus bas il nous vidait complètement les trames donc on avait un beau tram qui coûtait très cher parce que quandon ve une on ça coûte cher mais c'était un fiasco commercial et donc business parce que bah les usagers ils étaient pas dans notre arm ils étaient dans les taxis locaux voilà donc ça bon c'est compliqué euh donc c'est vrai qu'à ce stade ça nous a un peu refroidi euh sur l'Afrique subsaharienne pourquoi pas je pense que là il faut être ouvert mais on cherchera à rentrer dans des dans des dans des projets financés par la Banque mondiale par exemple on cherchera quand même à vérifier que voilà que les financements et du projet et que les règles du jeu après dans le fonctionnement sont bien établies parce par que sinon on se retrouve assez vite en difficulté voilà donc par ailleurs alors vous avez complètement raison et ça François l'a dit et on est peut être que d'accord les besoins sont formidables il y a des villes on parlait de villes enarique subsaharienne il y a des villes très très importantes complètement congestionné en plus les réseaux urbains sont sont pas terribles donc c'est sûr que des réponses des réponses de transport collectif mais à la mode local c'est là c'est là où je pense qu'on est en déficite d'imagination je pense c'est ça aussi le sujet on est en déficit d'imagination pour comprendre la régulation du pays j'allais dire on transpose nos modèles européens et là on se voilà il y a des choses qu' qu'on a pas compris Z et puis deuxièmement même en terme de produits et de service je pense qu'on a et ça veut dire que pour y arriver je pense aussi il faudrait qu'on ait davantage de gens du cru que nous on amène peut-être là comme je le disais pour l'INE une certaine certaines réponses technologiqu mais la compréhension profonde des murs et et du besoin il doit être porté par des personnes du cru je pense que si c'est des Français qui arrivent on aura des grosses difficultés prendre juste en gros moi j'ai travaillé sur des comme ça en gros si on fait fait le constat sur l'Afrique subsaharienne on a des un secteur économique à 80 % informel alors ensuite qu'est-ce que ça veut dire informel si c'est le domaine si c'est le modèle dominant pour nous on dit la formelle en occidentaux mais et c'est bon c'est juste pour rebondir par rapport à ce que dis gamb bien c'est vrai qu' il y a des business models qui se développent sur lequel aujourd'hui les modèles occidentaux de pays riches sont incapables de répondre une autre question ouis monsur après on va bonjour Pierre Albertini donc tout juste diplômé de l'École des Mines euh j'aurais voulu connaître votre avis euh vis-à-vis de l'évolution notamment technologique donc c'est dans un avenir à plus long terme puisque tout à l'heure on parlait de de l'Internet grandissant du rôle des applications il y a aussi le développement maintenant au-delà de la livraison au parking de la livraison à domicile les gens font leurs courses sur Internet et se font livrer donc pour retourner un petit peu le système de transport dont on a parlé jusqu'à maintenant qui était essentiellement orienté vers le voyageur quelle est la position que doit prendre un opérateur de transport vis-à-vis de l'aide ou de l'offre à proposer aux entreprises ou aux différentes sociétés qui vont limiter le déplacement personnel à quelque chose plus de loisir d'opportuniste quand on voudra se rendre au cinéma ou ailleurs mais ce qui pourrait être une solution locale ou alors aller juste dans un grand mode de transport à l'aéroport pour prendre un avion pour un long courrier plus que maintenant où on a un modèle où tous les matins on est obligé de prendre les transports pour aller au bureau quand tu auras le télétravail ce sera peut-être moins le cas donc comment prendre sa position vis-à-vis de ça qui veut répondre là-dessus j'ai pas très bien compris si c'est un problème de de logistique ou c'est un problème humain comment on va fréquenter les magasin je excusez-moi c'est dans la mesure où a priori on s'oriente vers des solutions où on aura de plus en plus à possibilité de rester à domicile pour travailler pour faire ses courses pour le reste les déplacements seront moins nécessaires il y aura moins de pic le matin le soir dans un avenir lointain bien sûr mais en revanche il y aura des livraisons peut-être plus éparts sur la jour on est par de cours d'objets euh comment sur l' sur le sur le si on parle de la fréquentation de la consommation demain ça va s'organiser autour de deux items ça va être comment je fais gagner du temps ou en gros comment je je me déplace parce que moi je ne crois pas au télétravail de de modèle dominant he ça va être c'est une réponse c'est une solution qui est merveilleuse quand elle est choisie elle est terrible quand elle est subie he le télétravail ça jamais une réponse et jamais une nouvelle technologie de communication on a réduit la mobilité le le téléphone n'a pas dû tuer le train le courrier n vait pas tuer la cariole on a toujours pour de façon concomitante un développement des moyens de communication et un développement des moyens de transport la mobilité n'a jamais écru aussi rapidement que c V dernières années or on a eu internet donc on n pas dans du voilà c'est c'est un phénomène concomitant ça va mais simplement on va avoir des des jeux où en fa comp on sera pas obligé de partir tous à 9h du matin et on sera pas tous obligés d'aller tous les jours au travail voilà sur sur la distribution demain elle va s'organiser comment elle va s'organiser sur du gain de temps et là encore on va trouver trois scénarios japonais qui sont alternatifs c'est les magasins de proximité c'est le mod c'est le modèle du combini le magasin qui reste ouvert 24/ 24 et ce qui est intéressant et là ça rejoint votre question sur Internet c'est que les Japonais détestent par exemple la carte la carte bleue les les cartes bancaires ils ont ils ont absolument pas confiance ils veulent payer en cash le commerce Internet au Japon est en pleine explosion aujourd'hui sauf qu'on va récupérer ses achats chez les pic en bas de chez soi voilà et donc et donc on peut vis et on payant cash le donc ça c'est la proximité c'est le combini ensuite c'est le lieu de transit c'estd c'est pas moi qui vais au magasin c'est le magasin qui vient à moi donc c'est les gares les stations de métro tout ce qu'on veut et le troisième c'est le téléphone que vous avez dans votre poche c'est le M mobile voilà donc ça ça ça ça ça va être le modèle dominant et c'est ça rejoint ce que je disais tout à l'heure c'est pour ça qu'aujourd'hui les gens de la grande distribution ne vont plus aux États-Unis et vont plutôt au Japon c'est là que ça s'invente en ce moment làdessus et de l'autre côté là je vous rejoins en effet il va y avoir des monstres de commerce mais qui vont plus vendre des produits mais qui vont vendre des univers et qui vont vendre des des des imaginaires on le voit alors si je continue pour le si on continue pour sur le Japon par exemple l'un des plus beaux centres commercial moi que j'ai jamais visité au au Japon c'est à Osaka c'est Namba Park c'est quoi le constat c'est du du commerce d'un promoteur japonais de aujourd'hui c'est dire les produits que je vends dans mon centre commercial ils vont être trouvé partout qu'est-ce qui va justifier que je me déplace on prend comme une villeosaka il manque quoi il manque de la verdure il fait un jardin audessus de la garde d'ailleurs qui ressemble un jardin ave des cours des cours d'apiculture enfin c'est le c'est le c'est le Luxembourg c'est voilà et je vends un jardin c'est je deveviens un lieu de destination sur un un imaginaire sur une offre loisir et pas sur une offre produit voilà et alors vous avez des choses comme ça c'est en Afrique du Sud c'est le contraire en Afrique enfin c'est pas le contraire en Afrique du Sud c'est des g communities réservés majoritairement au blanc riches c'est dire en gros comme je peux plus marcher dans dans jaobourg et ben je fais C commercial qui va faire une fausse ville à l'italienne dans lequelle je pourrais marcher c'est que l'enjeu de demain du centre commercial périphérique ça va pas être tellement le produit parce que le produits on les trouvera partout ça va être des imaginaires et comment je raconte ça et comment j'y vais et là là encore on n pas encore forcément des des réponses ça va don après sur l'histoire de logistique je suis notoirement incométent sur le sujet donc je vais pas répondre je c que Monsieur av une question l'expert de de l'un de France oui normalement ça marche ouais bien non alors ça serait plutôt par rapport à ce qui ont dit les deux intervenants des rebondissement euh ils ont parlé à un moment ils ont parlé de libérer la voix c'est Jeanpierre F qui a parlé de ça on a un bon exemple mondial c'est la capitale de Coré il y avait une autoroute sur H vois sur une vieille rivière complètement polluée il y a un type un peu farfelu qui a dit tiens si je faisais un boulevard urbain avec deux voies réservé au transport en commun des pis cyclables je fais réapparaître la rivière qu'est-ce que ça va faire il l'a fait il a été élu maire de la ville et maintenant il est président de la Corée il y a moins de circulation de voiture il y a plus de circulation en tout avec les bus c'est de vu le quartier bobo de Coré donc voilà et on pourrait faire la même chose sur LA4 on pourrait faire la même chose sur périphérique c'està-dire qu'on peut s'ouvrir des perspectives de pour autre chose que des voitures entassées sur l'urbanisme je pense que François doit avoir les mêmes chiffres que moi mais on met 1h30 en France à Paris pour aller au travail en Afrique il y en a qui mett 3h et en Asie c'est des fois 4 5 he à pied pour aller il se lève à 1h du matin pour aller travailler or on parle même plus de ville moi je parle plus de ville c'est plus de la ville c'est de la Nonville le l'étalement urbain et en plus en Afrique en Asie encore ils font des immeubles de plusieurs étages en Afrique c'est souvent du pavillonnaire donc ça s'étend à une façon extraordinaire et là je travaille personnellement justement avec le Maroc avec le ministère des Transports du Maroc la solution elle sera jamais dans des trames c'est c'est pas possible dans ces pays-là c'est c'est du bus et du taxi collectif et d'ailleurs ce qui me fait revenir alors pour la France tout à l'heure pour les voitures je pense que c'est une inepsie de dire il faut que Peugeot et Renault fassent des petites voitures je pense qu'au contraire il faut qu'il fasse des grosses voitures de 8 ou 9 pour du taxi collectif pour du covoiturage parce que en banlieu parce que en en périphérie en campagne ce dont on a besoin c'est de faire du covoiturage qui amène sur une gare 6 ou se personne et c'est pas par avec la petite voiture qui le feront donc je pense que là il y a un manque de réflexion très important important sur le le le télétravail moi je suis absolument opposé au télétravail si un patron arrive à faire faire du télétravail à son employé en France vous inquiétez pas que demain il va le faire faire au marocains et après-demain aux Indiens et après moi je parle de travail délocalisé c'est-à-dire qu'il faudrait que près des gares il y ait des lieux où il n'y a pas que du télétravail mais c'est même des lieux de réunion c'estàdire que une équipe de travail d'une entreprise qui au lieu d'aller traverser toute l'Île de France B se retrouve un matin ou une journée dans un lieu qui a été loué pour pas très cher comme un hôtel et là alors à ce moment-là on rejoint les histoires de ticket tout à l'heure on parlait du des tickets en île-defance en Nesson et en semarne il y a 3007 de déplacements internes à lon et à Semar il n'y a que 300000 qui vont à Paris donc avant il y avait des tickets Deux zones pour ces gens-là qui payaient que 40 € avec le unique qui passe à 65 € on leur a augmenté de 50 % et beaucoup râent parce que du coup on leur a augmenté de 50 % et ceux qui ont diminué c'est ceux qui allaient à Paris mais tous c'étaient des travailleurs et dont pour qui l'employeur remboursait la moitié alors que ceux qui restaient sur leur zone c'était bah la mère de famille le retraité le chômeur à qui personne ne remboursait la moitié et à qui on a augmenté de 50 % le tarif avec le Pass unique moi je pense que la solution ça va être une carte un peu comme nos cartes de téléphone où on pourra même à terme l'utiliser dans toute la France et peut-être en Suisse en Belgique et on paiera en fonction de son utilisation mais il y aura un maximum par exemple on atteindra 70 € bah après on voyagera gratuitement de tout le reste de la semaine mais si on a fait du travail délocalisé si on a travaillé AC la moitié de la semaine et si on natteint pas ça il y a pas de raison de payer les 65 € du passe unique actuel donc des solutions dans l'avenir il y en a plein euh qu'est-ce que je voulais encore dire ah oui pour l'autolbre si si la SNCF l'a loupé faut quand même savoir que Boloré avait mis 50 millions de pub il savait qu'il allait perdre 50 millions pour faire de la pub et que dans le monde entier on parlerait de sa voiture la SNCF n'avait pas 50 millions à perdre pour faire de la pub pour la SNCF et après sur la sur la banlieu faut savoir que à Paris euh sur les quatre arrondissements principaux 75 % n'ont pas de voiture sur Paris en général c'est 50 % mais sur la sur la grande couronne c'est 7 % au tris voitures et 35 % en deux voitures donc dans la mesure où on va faire on pourrait économiser une voiture soit par du coiturage soit par de l'autopartage et on fait même de l'autopartage de particulier il y a maintenant TR ou quatre entreprises en Île-de-France où votre voiture elle ne sert que 95 % du temps non elle dort 95 % du temps elle ne sert que 5 % vous la mettez à positionos et vous avez des assurances qui vous prennent en charge vous inquiétez pas s'il y a un problème bah comme ça ça ça économise une partie de V voiture et vous fait du coiturage comme il y en a sur l'autoroute qui va à Lyon vers Fontainebleau où il y a un parking et après les gens prennent la même voiture ou le même car comme il y a abri sur forge il y a abri sur forge sur l'autre autoroute il y a une station sur l'autoroute où on s'arrête et après il y a un bus qui prend le relais donc les solutions elles vont se faire petit à petit mais euh voilà toute façon moi je pense qu'il y aura encore des voitures dans 20 30 ans d'abord les voitures qu'on achète aujourd'hui les gens les auront encore dans 20 ans ils vont pas pour les ils vont pas les revendre donc il faut trouver des solutions de partage comme c'est le titre là des solution de partage entre nous pour pour l'avenir peut-re un dernier mot de nos sur sur les TGV j'ai encore une dernière chose on est parti là on l'arrête plus là ouais non non mais parce que Jean-Pierre a dit il faut pas qu'ils atteignent 350 moi je pense qu'ils doivent même pas dépasser 250 entre 280 et 350 il la consommation d'énergie d'un TGV entre 20 280 et 350 c'est du simple double et quand vous êtes dans un T TGV qui va très vite vous avez du mal à travailler alors qu'il faudrait un TGV avec des des vrais espaces de rencontre de travail pas que du télétravail mais de de rencontre même et là vous pouvez passer une heure de plus une demi-heure de plus si vous avez gagné une matinée ça vaut le coup une dernière réponse d'un de nos intervenants après on va être obligé de de libérer la non un dernier mot un dernier c'est conclusion conclusion ah oui oui ben alors non mais c'est tout enfin je pense quef ce qui est d'intéressant dans ce dans ce dans ces débats transport c'est qu'ils sont très larges vous avez vu qu'ils sont très larges euh le sujet transport bien sûr il est commèement connecté à des sujets sociologiques culturels urbanisme aménagement du territoire développement des différents pays donc c'est un sujet passionnant je crois qu'il faut être humble enfin j'espère voilà nous on est pourtant des praticiens mais on est loin de dire qu'on a la vérité révélée et je pense qu'il faut beaucoup discuter c'est une thématique qu'on a pas eu et et n'oublions jamais d'associer les populations concernées je pense qu'elles sont aussi porteurs de bon sens c'est elles qui connaissent leurs besoins et je pense qu'il faut à la fois voir loin écoutter François qui nous amène à voir loin mais voir local aussi et et c'est cette capacité à faire cette synthèse entre le long terme le court terme le macro et le micro qui nous fera trouver ensemble les meilleures solutions ben merci merci à à François et à Jean-Pierre parce que faut les les applaudir merci d'avoir joué le jeu de la prospective je pense qu'on a une vision un peu plus précise de ce qui nous attend pour 2020 voilà

[Musique]