La généralisation de la facturation électronique est-elle dangereuse ?

Bon Gill euh on s'adresse aujourd'hui au milliers de commerçants, artisans, indépendants, autoentrepreneur, on nous rajoute encore des trucs à faire. Euh alors ça peut peut-être être bien. Moi, j'ai moi j'ai pas tout compris. J'ai j'ai hâte que Bonoît Perin, notre invité, nous nous explique tout. Mais c'est vrai qu'il faut rappeler à ceux qui l'auraient peut-être oublié depuis le 1er septembre, toutes les entreprises doivent pouvoir déjà recevoir leurs factures par l'intermédiaire d'une plateforme agréée. Il y a un certain Emmanuel Macron qui a dit qu'il voulait faciliter toutes les démarches administratives. Non, il y a au début de son deuxème mandat, on devait être tout devait être très facile. Non, moi j'ai pas trop compris si c'était plus facile ou plus difficile

pour être honnête. On va demander au spécialiste. Oui, on va on va lui demander tout de suite d'ailleurs. Bonjour Benoî Perin. Bonjour à tous. Bonjour Stéphanie. Bonjour. Gill directeur général de de contribuables associés. J'aime bien vous avoir, vous le savez, puisque vous êtes très clair. Vous êtes le seul économiste à être clair. On comprend ce que vous dites. Et c'est vrai que moi je je me dis bon a priori une fois que ça sera intégré tout ça, ça peut être plus facile. Mais alors déjà dites-nous qui est concerné depuis le 1er septembre et qui ne l'est pas. Bref. Alors, ce qu'il faut comprendre, c'est très simplement l'échange de facture entre professionnel. Avant, bah, vous étiez un professionnel, vous facturiez euh votre client, votre fournisseur et bien euh pour le coup,

vous lui envoyez une facture par mail, par voie euh comment dire, par voie papier. Voilà. l'État en quelque sorte n'avait pas son son droit de regard en quelque sorte sur la l'échange que vous aviez de facture entre donc professionnelles. Là, depuis septembre 2026, les moyennes et grands entreprises pour la réception et l'émission des factures doivent passer par une plateforme agréée. Donc c'est très concrètement doivent lorsqu'elles émettent une facture le déposer sur un sur un serveur. [grognement] serveur qui est ensuite connecté au service de l'État pour la partie TVR, c'est-à-dire très concrètement [grognement] désormais la DGFI pourra la donc les services de des des impôts pourra avoir l'information du montant de TVA que vous que deux professionnels se

facturent entre eux. Donc ça c'est pour les moyennes et les grosses entreprises. Et pour les petites entreprises depuis septembre 2026 et aussi les auto-entrepreneurs et bien ils ont l'obligation de souscrire à une plateforme pour recevoir les factures. En revanche en septembre 2027 toutes les entreprises devront passer par cette plateforme pour émettre et recevoir des factures. Et il faut déjà choisir, c'est ça ? Et alors, il y a une à peu près 150 effectivement plateformes qui euh privées qui ont été euh sélectionnées, habilitées, agréé par le ministère des finance et [grognement] euh effectivement chaque chaque chef d'entreprise, chaque entrepreneur peut choisir parmi ces euh à peu près 150 structures pour euh déposer ces factures et donc les émettre pour ceux qui sont

dans l'obligation de le faire. On va en recevoir l'une d'elles pour savoir qui sont ces plateformes. Mais moi, je voulais vous demander, ça y est, on est fliqué. Oui. Écoutez, d'abord la première chose, l'impression que j'ai, c'est encore une décision prise par les bureaucrates qui viennent encore complexifier la vie des entrepreneurs. Il suffit de demander surtout des petits entrepreneurs. [grognement] Il suffit de demander à des à des à des entrepreneurs justement qui ont des petites structures, qui n'ont pas de service juridique, qui n'ont pas un gros service comptabilité et ils sont tous inquiets. Au-delà du fait que tous les microentre toutes les les petits chefs d'entreprise en quelque sorte n'ont pas choisi de plateforme, ce qui est, me semble-t-il déjà un signal.

L'obligation c'était donc en septembre 2026. Il se trouve que vous en avez peu près 70 % seulement qui ont choisi une plateforme parce qu'en fait ils ont pas bien compris, ils ont pas bien compris les enjeux parce qu'en fait ça inquiète considèrement les entrepreneurs dans un pays où on leur comment dire l'État met ses doigts un peu partout. Je pense pas que ce soit un bon signal. Et puis surtout l'objectif avoué c'est la simplification. C'est comme ça qu'on nous le vend. Oui. L'objectif inavoué il est simple. C'est en fait c'est récupérer de l'argent. L'État veut lutter contre la fraude à la TVA. Et donc qu'est-ce qu' se dit ? qui se dit bah en ayant l'information de toute la TVA collectée partout en France et bien on pourra récupérer les estimations du gouvernement c'est entre

2 et 3 milliards d'euros sur [grognement] cette fameuse fraude à la TVA. Mais Benoît Perin est-ce que c'est une mauvaise chose ? Et bien écoutez, c'est évidemment pas une mauvaise chose, ça va de soi. Néanmoins, ce qui m'embête beaucoup et je pense que c'est le point central et c'est en ça que je trouve que c'est une décision qui est extrêmement risquée, c'est surtout sur la sécurité des données. On voit bien qu'aujourd'hui vous avez à peu près donc 150 entreprises qui ont été sélectionnées pour justement pouvoir recevoir et émettre des factures. Et je pense que l'inquiétude générale qu'on peut avoir quand on dirige une entreprise, c'est que ces informations finissent euh sur le dark web. enfin très concrètement soit un peu et à ce moment-là c'est vraiment le

secret des affaires qui serait euh violé. On va poser la question à l'un d'entre eux, à l'une d'entre elles plutôt c'est ces plateformes. Adrien Leroi, bonjour. Bonjour. Vous êtes directeur marketing d'Indie, hein. Vous êtes parmi les les 150 fameuses plateformes. C'est sûr qu' il y a le choix. Vous venez d'entendre Benoît Perin qui s'inquiète pour la fuite des sur la fuite des données. C'est vrai quand on écoute Benoît, on se dit il a pas tort. Qu'est-ce que vous répondez ? Et ben donc c'est vrai que la sécurité c'est une grosse préoccupation surtout en ce moment vu les actualités. Nous on est chez Indie une plateforme agrée qui permet de gérer sa facturation électronique mais la sécurité c'est une de nos priorités depuis longtemps puisque la plupart des plateformes qui

sont sur le marché étaient avant déjà en train de gérer des données sensibles. Donc nous on s'occupe de la comptabilité des finances des factures de plus de 500000 entrepreneurs et indépendants en France. Donc évidemment tout ce qui est sécurité, accès aux données, sécurisation, c'est une de nos pration numé risque zéro n'existe pas. Le risque zé n'existe jamais. Et dans le cadre de la réforme pour être plateforme agréée, il y a tout un tas de choses qu'il faut mettre en place. Les normes ISO 27001, les contrôles de sécurité. Donc évidemment, il y a tout un tas de dispositifs et qui sont encore renforcés suite aux actualités récentes pour que les données des des entrepreneurs soient en sécurité. En tout cas, la plupart des plateformes des 150 he que ça soit vous

Time, Penny, Conto, Fidal d'ailleurs qui fait ça évidemment euh c'était déjà leur métier de base, c'est ça ? Et qui s'étend maintenant à la facturation électronique vous avez l'habitude pour beaucoup pour beaucoup d'entre pour beaucoup d'entre oui. Et nous en tout cas, on a l'habitude puisqu'on gère déjà des comptes bancaires, des données de facturation, de la comptabilité depuis maintenant 10 ans pour des très gros volumes d'entrepreneurs et d'indépendant. Vous avez combien de clients vous par exemple ? On a 500000 entrepreneurs et indépendants qui nous utilisent pour ces besoins là aujourd'hui. Je pense que ça c'est une inquiétude. Je dis pas que c'est sur votre structure que l'inquiétude se porte, mais faut bien comprendre quand même que le ministère des des finances a donc

habilité 150 structures. 150 structures, c'est absolument énorme. Vous avez des professionnels de la facturation et effectivement des des structures qui sont déjà bien implantées dans le marché mais vous avez aussi des nouvelles structures qui sont créées pour l'occasion puisque c'est en quelque sorte pour beaucoup de de d'entrepreneurs le moyen en quelque sorte par opportuniste de créer un business qui n'existait pas avant puisque maintenant c'est une obligation qui est imposée un certain nombre de de chefs d'entreprise. Donc mais sont pas gratuites Bonopérain normalement. Alors, et vous avez effectivement des structures qui sont qui proposent ces services gratuitement ou des banques qui vont proposer ça de manière de manière gratuite. Sauf que comme souvent ça sera adossé à un

service payant qui est le fait d'obliger les gens à avoir des comptes professionnels. Je pense notamment aux auto-entrepreneurs. Mais je pense que le sujet c'est surtout encore une fois l'habilitation. Je crois qu'il y a une vraie inquiétude quand on sait que Bercy euh a à peu près 5000 euh informaticiens pour assurer la sécurité justement des données. S'il y a bien des données dont on pensait qu'elles étaient inviolables, c'est bien celle de Bercil. Et là en l'occurrence000 Exactement. Et donc et plusieurs centaines de milliers d'euros qui sont dépensés tous les ans pour sécuriser les données fiscales des Français. Donc si on se dit que Bercy c'est a a vu son coffre fort qui a été euh effectivement euh euh comment dire euh fracturé, et bien c'est vrai qu'on peut avoir une

certaine inquiétude surtout sur les nouveaux euh venus sur le marché. Euh on peut se dire qu'effectivement euh bah si Bercy n'arrive pas à sécuriser ces données, qu'est-ce qui va en être des nouvelles structures qui viennent d'être créées ? Et et j'ajoute oui que le gouvernement a exclu de ce périmètre les entreprises de défense, ce qui est quand même assez incroyable. Donc c'est-à-dire que le gouvernement anticipant, je pense, le fait qu'il va y avoir pas mal de hackings [rires] qui vont se passer et ben du coup des entreprises comme d'asso qui vendent des rafales ou Naval Groupe qui vend des frégates, ils ont dit "Ah ben non, mais eux on va les exempter." En revanche, bon les artisans, les commerçants c'est pas grave hein, un peu se faire voler les données, il y a pas

de souci. Bon, on s'en reparle dans quelques instants puisque ça réagit au standard. Évidemment, vous êtes nombreux, j'imagine, à utiliser ces factures électroniques, vous qui nous écoutez peut-être dans votre voiture en ce lundi matin, on en parle 0800 26 300. À tout de suite sur Sud Radio. Sud Radio, parlons vrai. 10h Sud Radio, à vous de le dire. Stéphanie de Muru, à vous de dire et on débat ce matin de cette facture électronique qu'il va falloir maintenant adopter puisque si vous êtes artisan, auto-entrepreneur, commerçant, que vous nous écoutez, j'espère que vous avez déjà choisi votre plateforme parce que si vous avez des clients qui sont des grandes entreprises, elles va elles vont devoir maintenant vous les envoyer de manière

numérique. Vous aurez encore 1 an si vous vous établissez des factures. On est avec Benoît Perin, directeur général de contribuables associés qui nous donne un mode d'emploi assez précieux. Également, Adrien Leroi, directeur marketing d'Indie qui fait partie de ces 150 plateformes parce que ça aussi on sait pas trop comment les choisir. Il y a des plateformes publiques, elles sont toutes agréées par l'État mais enfin c'est dur d'y voir clair et puis évidemment ça fait réagir cette affaire. Bonjour Pierre, bonjour Stéphanie et bonjour à toute l'équipe. Soyez bien. Encore une usine encore une usine à gaz de l'État. enfin du gouvernement euh gratuit, c'est pas gratuit parce que ça va nous faire du boulot en plus. On avait que ça à faire de refacturer des facture et rebouloter.

Même chose pour les banques qui font ça entre parenthèses gratuitement quand on fait ce qu'on paye par mois pour un compte pro. Merci. Ah oui, donc voilà. Et puis en plus, bon, toujours la même chose, le fliquage, le flicage, le fliquage. Il ferait mieux d'aller fliquer les dealers dans les cités. Et ensuite l'autre chose, c'est ils sont pas de facture, hein. Ah non, non. Et la perte des données, enfin le vol des données des entreprises, même si c'est une petite entreprise, je me suis fait voler mes mes données aux impôts. Euh, il me semblait qu'il y avait une première ministre qui avait dit que ceux qui se faisaient voler ou pirater étaient responsable. Alors, on a un gouvernement irresponsable.

H Benoît Perin, c'est vrai quand on écoute rester en ligne Pierre, c'est vrai qu' c'est c'est une c'est une remarque de bon sens hein. Les dealers dans les cités par définition, ils font pas de facture. Et puis moi, je voyais les vous savez, il y a plein d'ados qui vont faire leur courses aux portes de clign en cours parce que il y a des il y a tout un marché de la contrefaçon là-bas avec des fausses marques et cetera. Tout le monde paye en cash. J'ai pas vu de facture non plus. Euh je comprends que ça agace certains euh qui qui euh qui sont obligés d'en passer par là et ça leur complique la vie, ça c'est vrai. Alors un, ça leur complique la vie. Euh de et ça je pense que c'est un sentiment que vous venez d'exprimer qui me semble-t-il de plus en plus important au sein de la population

française. C'est se dire qu'on tape toujours sur ceux qui travaillent, ceux qui mettent des factures par définition, c'est ceux qui sont en règle et ceux qui ont déclaré leurs activités. [grognement] Et on voit bien en ce moment parce que ça s'inscrit quand même dans un mouvement global. Euh là, le gouvernement par exemple envisage de maintenant de taxer l'épargne salariale. Donc l'épargne salariale, par définition, c'est l'épargne de ceux qui travaillent. Donc vous voyez, c'est c'est un c'est un comment dire une espèce de ralbol général euh avec cette solution de facilité qui consiste toujours à euh compliquer la vie de ceux qui travaillent ou à taxer ceux qui travaillent. Est-ce que pour vous c'est un contrôle fiscal déguisé ? Alors, c'est un contrôle fiscal déguisé.

Il faut faire un petit peu attention au mot c'est une très bonne question. Euh mais il faut quand même préciser que la la DGFIP, donc les impôts ne va collecter que l'information de liée à la TVA. Ils vont pas recevoir une copie de votre facture. Euh c'est simplement les plateformes qui vont transmettre l'information l'information de du montant de la TVA de la facture en question. Donc c'est pas euh ça ira pas euh au-delà de cette collègue de la TVA, même si c'est déjà beaucoup euh puisque je pense notamment à des à des professionnels, je pense notamment aux agriculteurs qui croulent sous la paperace et c'est encore une fois du temps qu'ils vont devoir consacrer euh à des à des à des déclarations euh importantes et on sait bien le temps est absolument de plus en plus important

qu'il passe à remplir des papiers plutôt que d'être malheureusement pour eux sur leur chambre. Adrien Loi vous évidemment vous avez envie j'imagine de défendre le fait que ça va simplifier la vie des gens mais est-ce que c'est vraiment le cas ? Al de toute façon c'est une réforme qui entre en vigueur et il faut la mettre en place. Nous ce qui va nous intéresser chez Indie c'est comment de ces réformes-là qui et j'entends toutes les et et nos utilisateurs qui sont nombreux nous nous posent des questions besoin qu'on le qu'on fasse de la pédagogie. Comment de ça on va créer de la valeur pour l'entrepreneur pour pas que ce soit uniquement une contrainte mais aussi qu'on lui simplifie la vie. Et donc il y a quand même un certain nombre de bénéfices à cette facturation

électronique. Euh déjà ça va permettre quand même de fiabiliser tous les échange de facture. Et nous on a beaucoup d'entrepreneurs qui sont chez nous qui tous les mois, tous les trimestres doivent déclarer leur TVA, doivent pointer leurs factures, doivent savoir s'ils ont été payés, pas payés. Ce qui va nous intéresser, c'est qu'avec cette facturation électronique, on va pouvoir leur faciliter la vie. Votre déclaration, elle sera près remplie en un clic. Vous allez pouvoir déclarer la TVA facilement. Vous allez pouvoir suivre ça les débuts vont être difficiles. Et comme tout changement, les débuts sont un peu difficiles. Mais avouez que c'est pas vous dites que c'est gratuit mais c'est pour les haçonner derrière, c'est pour leur offrir des services payants.

On est d'accord, vous êtes pas comme ça, vous dites "Oh, c'est gratuit, je vous offre." Alors, il y a 150 plateformes comme vous l'avez dit, chacune a son modèle. Nous, en tout cas, chez Indie et c'est quelque chose qu'on fait depuis des années et on n pas attendu la facturation électronique, on a on croit au fait que il faut offrir les essentiels, les basiques pour pouvoir être entrepreneur gratuit. Donc, ils sont payant forcément. Bon après donc les basiques sont gratuits. La facturation électronique à la différence de ce que disait Benoît, il y a un certain nombre de personnes qui le vendent en plus d'un abonnement chez nous c'est entièrement gratuit sans abonnement évidemment. Ensuite on a des abonnements pour d'autres choses. Oui. On salue Pierre de Toulouse et il y a

Lionel qui nous appelle de de grâce. Bonjour Lionel. Oui, bonjour. Bonjour à toute l'équipe. Vous vous utilisez vous déjà la facture électronique ? Vous allez devoir vous y mettre parce que je crois que vous êtes chef d'entreprise. Ouais. J'ai passé ma en fait j'ai j'ai trois sociétés donc j'ai passé la principale la cache machine on va dire je l'ai passé comme elle a beaucoup de flux je l' j'ai dû la passer à la facturation électronique j'ai pris le logiciel de mon de mon comptable puisque c'est beaucoup plus simple pour lui pour intégrer en fait et pour travailler c'est beaucoup plus facile pour lui d'avoir déjà le logiciel qui l'utilisait avant c'est jant c'est shin enfin bon bref pour leur faire de la pub je vous contrefous euh donc j'entends bien votre

votre collaborateur là qui parle de son de de son problème. Moi, on m'a toujours dit que quand c'était gratuit, c'était c'était toi le produit. Et je pense qu'en fait on on va se retrouver alors au-delà au-delà du coût hein, parce que concrètement moi j'ai quand même chiffré euh sur ma grosse société, ça va me ça représente à peu près entre 100 et 2000 € par euh par an. Ah oui, quand même. Le frais. Oui. Oui. Bah, c'est pas c'est pas c'est pas cadeau hein. C'est pas cadeau. C Attendez, parce que je suis pas sûr de comprendre, Lionel. Cette nouvelle mesure, cette facture électronique, ça va être un surcoup pour vous de 1500 € ou c'est déjà le cas ? Alors ça va être parce que concrètement aujourd'hui la le donc c'est la réception des factures électroniques, elle est gratuite sur un

certain volume et l'émission euh et ce certain volume, il est euh il va être parce que c'est l'année prochaine hein pour l'émission mais et aujourd'hui en fait on se retrouve avec 150 plateformes pour une pour la plupart qui vous proposent la réception gratuite. Donc c'est très bien mais pour une fraction c'est-à-dire pour 20 par exemple la Banque Populaire c'est 20 factures gratuites et après au-delà vous avez un coût. Donc si vous commencez à faire pas mal Ah bah oui attendez c'est c'est ça ça ça ça serait trop [rires] facile. Donc moi, j'ai compté que sur ma société principale, ça m'a ça représente à peu près entre 100 et 2000 [rires] balles. Et et puis c'est pas ça, c'est que l'année prochaine, il y a l'émission. Donc aujourd'hui, si vous voulez, il est

pas très cher, mais l'année prochaine, il y a l'émission. Donc et là, vous êtes un peu prisonnier de votre de bah de votre système parce que concrètement, une fois que vous avez compris comment enfin que vous avez parce que il y a quand même un travail à faire, c'est c'est c'est pas un truc très simple. Il faut créer vos il faut créer vos fournisseurs quand vous facturez. Faut faut créer vos clients, faut créer tous vos entités de produits. Donc en fait, si vous voulez, une fois que vous avez fait le travail sur une plateforme, vous avez pas spécialement envie de changer parce que ça vous ça vous a déjà pris du temps et le temps comme un autre de vos collaborateurs l'a dit, on a que ça. Moi j'ai que 24 heures, il faut que je dorme au moins 6 7h. Le reste du temps je

gosse. Donc si vous si vous me carbonisez du temps en plus, évidemment je vais je vais le faire une fois mais je vais pas le faire 50 fois. Donc je vais rester prisonnier de cette plateforme. Mais avec tout le business que vous avez, vous avez 10 millions de factures à émettre et à recevoir, vous pouvez quand même négocier avec votre banque pour que ça soit gratuit le service des facturations. Il y a il y a aussi l'idée de négocier quand on a un volume. Non non, ça c'est le monde des lisonours où on peut négocier les choses. Le monde de Gillman. [rires] Ouais. Oui, voilà c'est ça où je vais appeler la Banque Popul et je leur dire "Bah écoutez, non finalement ça me convient pas et vous allez me faire moins cher." Mais bien sûr, on est d'accord que ça ça fonctionne pas.

Enfin, ça fonctionne dans un monde idéal mais ça fonctionne pas dans la réalité. En gros, vous dites vous dites aux gens qui nous écoutent faites attention en choisissant votre plateforme, c'est ça ? Non, moi je dis aux gens de pas le faire en fait. Non, c'est pas vrai. Je parce que faut pas appeler la révolution. Mais moi concrètement, vous voyez par exemple sur les trois sociétés, j'ai enregistré que ma principale. Les deux autres, je les ai pas enregistré encore. Elles font des petits volumes, je les ai pas enregistré encore. La semaine dernière, vous avez reçu papin là, le le mec de la gouvernement. Voilà. Et donc, il y avait une question. Ouais, je je lui ai posé une question. C'est une question enregistrée, question où il a pas répondu en fait hein parce que je lui ai

demandé si avant toute chose, si avant de nous forcer tordre le bras pour qu'on fasse de la facturation électronique étant donné que le SIA, le FIKoba, la DG FIP, toutes nos données de santé, la NTS, ça s'est déjà fait pirater, est-ce qu'on pourrait peut-être avant de donner toutes nos données à des sociétés tierces à ces 150 boîtes qui ont qui ont été auditées, mais on sait pas comment, si ça a été audité comme la FCOA, moi je veux pas leur donner mes c'était notre point de départ. Euh merci, merci en tout cas Lionel de votre témoignage extrêmement intéressant et cet exemple édifiant. Benoît Perin, le mot de la fin. Pour rebondir sur le ce que vient de dire votre votre auditeur, il faut quand même préciser que le ministre des comptes publics a déclaré il y a

quelques jours qu'il n'y aurait pas d'amende en [grognement] 2026 pour ceux qui n'auraient pas souscrit de plateforme. Et euh j'aurais tens à dire que sous-entendu, il y aura des amendes en 2027, mais je vois quand même mal le gouvernement en période électorale, c'est-à-dire quelques mois avant l'élection présidentielle, taper sur les chefs d'entreprise, c'est-à-dire l' envoyer des des amendes. Si vous voulez mon avis, voilà, ce sera très probablement reporté pour 2028. Je reconnais bien là votre esprit ret et méfiant. Merci Benoît Perin. Juste une dernière question suivant le volume des factures, on paye plus cher si on en a 10, 20 ou 30 ou chez vous comme chez chez Fiduciel ou d'autres ? Euh chez nous. Chez nous, il y a pas de limite à la réception, à l'émission.

Après nous ce qu'on espère, c'est que les utilisateurs, ils verront de la valeur et ils feront d'autres choses chez nous. Ils feront leurs déclarations, ils feront leur comptabilité mais la facturation électronique est gratuite sans limite. D'accord. Bon, c'est bien de préciser. Merci. Merci à vous deux. Merci Adrien Roi, directeur marketing d'Indie et Benoît Perin. Et dans quelques instants, ce sera l'heure du zapping de Gilles Gansman et on accueillera nos trois débatteurs du jour. On va parler notamment de cette victoire historique de la FD. C'est quand même notre premier partenaire européen l'Allemagne. Donc c'est important ce qui se passe là-bas. Alors, on en parle sur Sud Radio et venez réagir.