L'architecte du patrimoine : un partenaire indispensable pour la sauvegarde du patrimoine !

non vous savez vous le vivez le fiff vous le vivez vos activités des associations du patrimoine le patrimoine c'est un secteur qui concentre des abréviations barbaroux à cmh crm achats bfsr etc etc ça peut parfois être obscur un peu difficile de s'approprier ces les fonctions de chacun mais est-ce que ce soit il ne sera pas question d'entrer dans les détails et ses différentes appellations et des prérogatives de chacun mais bin al de faire connaissance avec les apps et donc les architectes du patrimoine qui font aussi partie de cette liste et pour lesquelles on se doit de se demander mais a tant besoin d'eux autant s'en passer et plutôt que de vous donner une réponse simplement négative à cette question je vous propose donc d'écouter les arguments de nos intervenants pour deux d'entre eux ils vont adorer que je dise ça simplement ils sont le tracteur de la profession d'abord nous entendrons christian laporte qui est en effet le président de l'association des architectes du patrimoine ensuite benoît melon directeur de l'école de chaillot ils nous parleront de ce qui les anime de ceux qui comme dit christian la substantifique moelle ce métier de cette patiente probablement dix communes molina directrice de la fédération en pagne remparts franche comté nous exposera ses diverses et satisfaisante collaboration avec les architectes du patrimoine enfin et yann le breton et jeunes diplômés l'école de chaillot qui est un fervent bénévoles animateurs en parle ça parle sur l'expérience et je précise bien sûr mais vous l'avez compris que tous les intervenants tous les cas connaissent parfaitement en part et à titres divers je ne vais pas faire plus long du jeu vous souhaitez un webinaire bon webinaire à tous est question le floridien où la parole est un toit marie-george bonsoir à tous donc je m'appelle christian laporte je suis architecte du patrimoine installe à clermont ferrand et président de l'association des architectes du patrimoine j'ai demandé également de se joindre à moi judicaël de la soudière news vous apercevez lève la main qui est notre vice-président à l'association et aucun je demanderai tout à l'heure de de donner deux ou trois chiffres 112 inondées mais vous donner en gros un peu le le maillage et la répartition des architectes du patrimoine sur le territoire je pense que c'est important que vous sachiez un peu qui nous sommes et où nous sommes voilà donc merci également à un rempart nous offrir cette tribune c'est toujours pour moins important de parler de mieux en mieux nous faire connaître même si aujourd'hui le titre d'athlète patrimoine je dirais est un peu entré dans le langage commun on le voit de plus en plus et nous en sommes très honorés et très fier il n'empêche qu'il subsiste encore des je dirais des petites incertitudes ou en tout cas des imprécisions sur le rôle des uns et des autres donc avant toute chose et avant de vous parler de ce que nous faisons et de notre répartition sur le territoire je rappelle simplement et benoît ne l'ont donc qui est également architecte du patrimoine et qui vous parlera de notre formation spécifique je rappelle jean préambule que nous sommes tous architectes alors que l'on appelle dplg diplômé par l'offre s'appelle plus comme ça maintenant cette diplômée d'état jeu promet en tout cas nous sommes tous sortis d'une école d'architecturé de france ou d'europe ou d'ailleurs donc mais nous avons à l'issue de notre diplôme d'architecte choisi de nous orienter dans les métiers alors j'allais dire du patrimoine au sens large on a tous ce qui nous rassemble tous c'est notre je dirais notre notre notre attirance est en tout cas notre intérêt pour la matière ancien le bâti ancien sachant qu'aujourd'hui de nombreuses opérations et ce sera même un peu l'avenir de l'architecte on va être appelé à intervenir en réhabilitation sur du bâti ancien et c'est un peu la raison de ce qui nous a poussés à nous spécialiser je dirais dans cette matière et dans cette formation un petit mot pour en préambule tout de suite dire la différence qu'il ya entre les architectes du patrimoine les architectes des bâtiments de france et les architecte en chef des monuments historiques je sais que pour la plupart d'entre vous et je m'excuse d'avancé de le répéter pour ceux qui le savent déjà mais autant clarifier les choses assez rapidement nous sommes tous donc architectes et pour la plupart je dirais grande très grande majorité nous sommes tous diplômés de l'école de chaillot donc de loin de l' on vous parlera plus précisément tout à l'heure en termes de formation à la sortie de cette école qui dure deux ans et qui n'est pas une école à temps plein ou leur précisera tout à l'heure il y a trois orientations qui se profile il y à des architectes qui décide de passer le concours le concours un concours de la fonction publique territoriale pour devenir architecte en chef des monuments historiques architecte en chef des monuments historiques c'est donc un concours d'état qui qui permet à des architectes du patrimoine d'intervenir sur de la restauration sur des monuments historiques classés appartenant à l'étang alors c'est assez c'est un petit peu rébarbatif cette introduction je m'en excuse d'avancé mais c'est pour très très vite que vous sachiez qui fait quoi les architectes en chef donc sont recrutés sur concours il y en a entre 30 et 40 en france et ils sont affectés par département pour s'occuper des monuments classés qui appartiennent à l'état donc ils ont comme fonction de travailler sur ces monuments mais par ailleurs ils peuvent également travailler tout comme nous sur d'autres monuments classés qui ne sont pas à l'état bien entendu ils conservent ils ont un statut un peu particulier c'est à dire qu'ils sont à la fois architecte indépendant libéral et ils peuvent également ils ont des commandes fermes de l'état sur les monuments qui les à partir de là partent yen qui leur appartient donc c'est un petit peu particulier j'ajouterai que la schl au double titre d'architecte du patrimoine benoît melon golf et une petite remarque il a raison le titre d'architecte du patrimoine 7 en fait c'est pas un titre c'est une marque que notre association a déposé pour qui caractérise les identifie les architectes qui sont diplômés de l'école de chaillot dont benoît melon vous parlera tout à l'heure les architectes des bâtiments de france tout le monde les connaît les architectes des bâtiments de france ils sont donc nommés également ils sont nommés serein recrutés sur un concours un bon pour la fonction publique territoriale ils sont affectés donc dans les départements dans les unités départementales de l'architecturé du patrimoine à la différence d architecte en chef des monuments historiques ils ne sont jamais terrible leçon c'est déjà ils ont beaucoup de travail mais ils sont fonctionnaires de l'état c'est-à-dire qu'il n'exerce pas à titre indépendant ça c'est très important de bien faire les distinctions l'architecte des bâtiments de france n'a pas d'agent ça lui c'est à dire qu'il gère un service d'état au niveau des départements et la plupart du temps son rôle c'est de veiller à l'entretien et à la surveillance de la législation qui s'applique sur les secteurs sauvegardés les sites protégés et la législation évidemment sur les monuments historiques très important puisque c'est lui qui va notamment donner toutes les autorisations au titre d abord qui font souvent crié et également effectivement sur les sites les secteurs le secteur patrimonial remarquable les secteurs sauvegardés etc etc c'est un peu tous les dossiers passent par les fourches caudines de l'architecte des bâtiments de france et puis il ya nous les architectes du patrimoine qui nous sommes pas donc titulaire d'une fonction publique territoriale sommes voilà on est simplement comment dirais-je on a fait un choix à la sortie de l'école de chaillot soit de s'installer en libéral indépendant soit d'être salarié dans une structure dans une agence d'architecturé auprès de certains autres architectes d'autres confrères on peut même travaillé dans les collectivités territoriales dans l'est ce qu'on appelle les cae les conseils en architecture urbanisme et environnement en fait il ya énormément de possibilités de comment dirais-je de de travail à la sortie de ce diplôme c'est là qu'on peut vraiment travailler énormément de chant qui permet d'intervenir sur le patrimoine en amont des projets pendant les projets donc il ya une grande diversité de métiers et ça on vous en dira un mot tout à l'heure quand on en parlera un peu plus précisément voilà en gros pour camper un peu les trois grands personnages que vous côtoyez j'allais dire sur les jeux d'hier est sûre sur les monuments des trois grandes catégories d'architectes qui ne jouent chacun pas le même rôle ou l'aurait vous l'aurez compris un mot peut-être judicaël puisqu'il est avec nous il va vous dire juste un petit mot sur comment se répartissent aujourd'hui les architectes en france les architectes du patrimoine en france on est à peu près mille trois cent mille trois cent cinquante sur tout le territoire français et je vais laisser judicaël préciser parce qu'il avance est livré il ya très peu de temps à une on sait compter parce que on savait pas combien on était tout à fait et puis on savait pas tout à fait non plus on était donc judicaël je te laisse présenté cet aspect là de notre de notre métier puis nous nous sommes effectivement récemment compté en 2021 nous sommes environ 1300 un peu 1350 architecte du patrimoine diplômés l'école de chaillot depuis déjà pas mal de temps l'école de jeu où vous savez quand même une très ancienne institution et nous somme 520 522 exactement architecte du patrimoine installé à titre donc en titre libéral à leur compte alors il ya des grosses agences il ya des moyennes des petite toute petite structure il ya pas mal de confrères et consoeurs archers du patrimoine qui sont installées tout seul qui travaille de façon solitaire qui est un peu toutes les typologies d' agences hockey à 520 architecte du patrimoine installés à leur compte en france ce comptage a permis de voir que la disparue ta queue leu leu leu l'organisation des archers du patrimoine sur le territoire français et malheureusement pas très et pas très régulière et est assez est très fortement pondérés sur la région parisienne et l'île de france il y a qu'à hambourg sans ces êtres de ses 520 architecte installé qui sont en ile-de-france et les hommes sont pas mal répartie au dans les grandes villes autour des autour de retour et grandes villes régionales lyon marseille bordeaux toulouse nantes rennes et on peut dire d'autre donc différents types d'agents suisse et ça des petits évidemment les archives la plupart du temps installés dans les villes aussi des questions de recrutement et qui est toujours plus facile de recruter des collaborateurs architectes alors parfois des cols blancs hc qui donne parfois des collaborateurs non diplômés dès que le chiot qui sont qui sont basés dans des villes surpeuplées fassiez l'écho quant à sa compagne voilà voilà pour le comptage que nous avons récemment fait qui est très instructif c'est à dire qu'il ya pratiquement la moitié des diplômés de l'école de chaillot qui sont leurs comptes ce qui est déjà pas mal lorsque ce que veut dire aussi parce que je conserve qu'on a cherché aussi à comprendre par rapport à ce maillage territorial c'est justement là où il ya un manque de l'architecte du patrimoine sur le territoire on s'aperçoit effectivement que les grandes villes les grandes zones urbaines les littoraux à la côte d'azur la côte atlantique et la normandie sont plutôt bien pourvue en architecte du patrimoine mais il y a le centre de la france ce qu'on appelle cette diagonale du vide où il n'y a pas d'école architecture et où il ya un petit peu là aussi comme comme les médecins il ya un peu un manque d'architectes du patrimoine dance et techno neil du vide qui va je dirais de poitiers à de poitiers à besançon si j'ose dire un bon saut modo en passant par bourges dijon etc etc où il ya voilà il ya moins un peu d'architectes du patrimoine il y en a également assez peu dans la région grand est et puis encore moins dans les alpes-de-haute-provence dans la lozère ou au fin fond de l'aveyron où on a effectivement plutôt peu d'architectes du patrimoine qui sont installés dans ces régions mais qui viennent de l'extérieur ces régions alors c'est ce que voulait dire aussi du dickens aussi sans doute tout à l'heure sur la région parisienne s'il ya aussi commandes architecte du patrimoine installée en région parisienne fin franciliens il irradie beaucoup enfin leur activité va bien au delà évidemment de cette simple son biographique sur toutes les régions connexes ils sont ils sont effectivement beaucoup d'architectes du patrimoine qui interviennent dans le nord de la france sont établis en région ile de france y compris d'ailleurs y compris d'ailleurs pour pour pour aller sur la bourgogne pour aller dans la vallée de la loire voilà exactement ça oui les régions normandie haute france grand test bourgogne est un petit peu centre sont fortement fortement intéressé par à part les archives et luan est pratiquement même la moitié des archers il va falloir parisien d'ailleurs dont je fais partie qui travaille essentiellement en province entre guillemets danser dans ces régions connexes à l'île de france j'ai une série de questions qui me parviennent la marie georges est ce que on son principe on essaie de répondre maintenant on finit de se présenter comment vous voulez qu'on fasse en fait comme tu vois je viens de répondre qu' on va conserver les questions et que on va peut-être n'hésitez pas à les poser puis peut-être qu'à la fin de vos deux interventions pour accor alors qu'est ce qui caractérise pour dire un mot sur nos activités je crois que ce qui nous unit tous puisqu'on sait fédérer comme vous l'avez compris en association l'association des architectes du patrimoine qui tient son conseil d'administration tous les mois et une assemblée générale évidemment par année je crois que c'est vraiment notre passion et notre notre voilà notre attirance pour cette matière ancien qui véhiculent beaucoup d'émotion et à l'heure où je dirais on vit une époque de perte d'identité avec la mondialisation se dirait notre société de nos civilisations le patrimoine représente un ancrage territorial fort et où chacun se reconnaît et peut se dire et retrouver ses racines si j'ose dire ont en tout cas ce sont des lieux de mémoire qui sont forts et je crois que luz qui nous anime c'est de vraiment de faire en sorte que ce patrimoine l'ordre soit on essaie de le maintenir et de le restaurer évidemment et parfois de manière je dirais marqué nous sommes d'abord des architectes et donc avec nous et je l'espère quand même une capacité créatrice et imaginative pour faire en sorte que ce patrimoine traverse notre époque là vivent et qu'on à transmettre aux générations futures je dirais à avoir avec le sentiment du devoir accompli d'un édifice qui ne se soit pas trop dégrader et en même temps qui a répondu à ce je dirais cet enjeu de le faire vivre et je crois que c'est ça nos métiers aujourd'hui quand on en parle entre nous c'est cette c'est vraiment cette passion pour cette matière c'est à dire que quand on met la main sur un une vieille pierre dû dire tu as du 12e ou du xiiie siècle judicaël est fasciné par exemple et par les châteaux parlé ils voulaient tous les sites castro en france je dirais voilà on sait ces monuments leur raconte des choses et on a aussi choisi ce métier parce que je pense aussi qu'on vient vraisemblablement pour nous beaucoup plus de choses permise finalement j'allais dans le patrimoine est peut-être qu'on est moins assujettis j'allais dire à la réglementation et aux contraintes que l'on a aujourd'hui dans l'architecturé contemporaine ça c'est toujours assez à c'est terrible de je dirais d'avoir à gérer on le voit aujourd'hui d'ailleurs malheureusement le patrimoine échappe de moins en moins à la problématique de l'application des normes et des règles qui régissent nos métiers alors je vois qu'il ya un écran partagé bon je sais pas ce qu'est ce donc voilà donc nous une passion pour ce pour ce métier on essaie à travers notre association non seulement de faire vivre notre notre corps de le défendre mais on est nous sommes nous nous nous vantons également d'être un peu d comment dirais-je pas des lanceurs d'alerté mais nous essayons nous et nous exerçons une sorte de devoir de vigilance sur tout ce qui touche au patrimoine et à surtout à ces atteintes c'est à dire quand on en tant qu'association nous n'hésitons pas à reléguer en haut lieu s'il le faut des choses qui nous paraissent contestables ou en tous les cas voilà d d d d d action qui pourrait porter atteinte au patrimoine donc à ce titre là nous essayons et nous souhaitons orienté effectivement notre association comme étant une association vigilante et qui exercent ce droit de vigilance ce devoir vigilance vis-à-vis de aussi notre tutelle à ce qu'ils font là nous allons essayer d'être reconnue comme association d'utilité publique en 2022 au même titre que vous la fédération quant à l'union rempart parce que nous pensons que nous avons sur l'échiquier en tout cas sur le sueur sur le territoire national un rôle à jouer auprès tout en la matière parce que nous avons les je dirais les mains si j'ose dire les mains dans le cambouis c'est à dire qu'on travaille on travaille vraiment avec la matière et avec les entreprises je dirai un mot sur le monde des entreprises aujourd'hui parce que c'est important dans nos métiers nous nous sommes un peu des quelque sorte et des prescripteurs et des chefs d'orchestre en tous les cas c'est le rôle que l'on doit d'avoir mais je dirais c'est bien à décrire une très belle partition de faire de très beaux projets mais je rappelle à tous que finalement la réussite d'un projet de restauration elle fasse part généré une espèce de deux harmonies assez belle entre le maître d ouvrage l'architecte et les entreprises en france aujourd'hui on a de quoi être un peu inquiet pardon sur le monde de l'entreprise parce que c'est de plus en plus difficile le monde de l'entreprise aujourd'hui d'abord par manque de main d'oeuvre par perte des savoir-faire par la perte aussi de l'approvisionnement des matières premières et l'art arrive la raréfaction des matières premières je voudrais bien je voudrais qu'on soit vigilant sur cet aspect là c'est nos métiers sont menacés petit peu par cette difficulté aujourd'hui que nous avons je dirais de trouver des entreprises enfin on trouve encore d'autres entreprises mais elles ont de plus en plus de mal à recruter de la main-d'oeuvre des gens qui veulent faire ce métier manipuler du caillou on en trouve de moins en moins et voilà et la rareté des métiers et de la rareté des matières premières est un vrai problème oui je dis qu elle m'informe et il a raison nous allons faire paraître cette année on l'avait fait paraître il ya quelques années un annuaire des architectes du patrimoine un annuaire papier que nouveau diffuseront en qui pourrait être diffusé en nombre qui est une sorte en fait de voix d'un annuaire c'est un annuaire qui va vous donner un peu le illustré en quelque sorte par des pleines pages par des jeux d'hier est plein de les fiches des adresses de bonnes adresses de contact qui va vous donner un petit peu partout on pourrait contacter les architectes du patrimoine vous aurez les adresses des abf etc etc de ça ça vous permet d'avoir un document papier qui vous permettra de mieux nous situer sur le territoire en france voilà je veux pas être trop trop longs judicaël si tu as une petite chose à rajouter n'hésite pas je voudrais simplement pour qu'il nous parle de la formation judicaël juste une petite chose c'est pour le rôle de l'association oui nous sommes des lanceurs d'alerté mais parfois nous sommes même vraiment des acteurs canton qu'on nous rencontrons quand nous voyons qu'il ya un gros problème sur des points rame entrait névralgique et sans les centraux de notre exercice par exemple c'est il y a deux ans donc la loi notre dame le projet de loi notre-dame suite à l'incendié de paris était sorti c'était un projet le projet était le l'objectif en fait de ceux de ce projet de loi était de se dispenser du code du patrimoine hors restaurer l'un des monuments les plus insignes toute la france voire même d'europe et du monde sans le code du patrimoine qui est un outil il faut le rappeler qui est extraordinaire qui est un super bel outil c'est du n'importe quoi et donc nous avons fait vraiment un gros travail c'est plus que l'ancien dallaire vraiment nous avons travaillé pied à pied avec les sénateurs avec des députés pour leur dire qu'il ne faut pas se passer du code de bachmann pourrait sauver notre dame les organes cause puisque effectivement le code du patrimoine a été réintégré dans la loi notre dame qui aujourd'hui il sert à restaurer très bien je pense qu'on a fait voilà on vous présentait très rare exemple les métiers que l'on fait alors peut-être juste dire en gros nos métiers c'est quoi cette la restauration c'est de la simple du simple entretien quand il est un petit peu lourd c'est de la création c'est de la reconstruction c'est de la réhabilitation c'est de la création rapporté sur le bâti ancien tout ce qui touche finalement à la matière ancien 11 voilà on espère en tout cas pouvoir répondre par rapport à nos expériences et nos formations sur tous les projets quelle que soit leur nature ça c'est important c'est qu'on passe on fait autant de la consolidation de la restauration de la réhabilitation de l'écriture contemporaine c'est pas simplement limité à on remplace trois cailloux voilà peut-être que si c'est aussi christian que tu vous êtes des sources des conseils pour en l'occurrence et l'association rempart qui en auraient besoin mais en règle générale contre nous travaillons pour différents maîtres d'ouvragé notamment le milieu associatif est très très important dans nos dents parmi les maîtres d ouvrage que l'on peut avoir naturellement le m enfin le maître d'oeuvre est l'archi d'architectes du patrimoine qui plus est on est évidemment là aussi pour vous aiguiller je dirais sur les personnes ressources a sollicité les démarches c'est aussi notre travail ce n'est pas seulement nous la drague doit le faire aussi faim d'autres institutions doivent le faire c'est aussi notre rôle de vous apporter notre concours par rapport à ça puisque on connaît évidemment forcément un peu aujourd'hui le mode de fonctionnement et de montage de tous les dossiers que vous avez à gérer tous les uns les autres qui complètement aussi sur le typologique démission si majoritairement nous faisons la maîtrise d'oeuvre complète c'est-à-dire de l'étude de conception jusqu'au suivi de chantier à la réception des travaux nous faisons il ya beaucoup aussi deux confrères et consoeurs qui font des études des simples donc des études pour comprendre mieux valoriser le bâtiment sur un plan davantage scientifique donc il n'ya pas aussi que la maîtrise d'oeuvre et aussi des études aussi des études urbaines inquiétudes sur monument mes études urbaines il ya pas mal de d'architectes qui travaillent dans au sein des villes au plus proche pour pour faire des documents d'urbanisme les différentes typologies d'exercice effectivement il ya aussi les missions conseil et d'assistance à maîtrise d ouvrage de plus en plus en vol entre yb et oui parce que c'est vrai comme le dg gallia le bâti mais il ya aussi les paysages urbains on a un rôle fondamental à jouer sur on a beaucoup de missions et même des agences qui se sont spécialisés pour s'être pour ses réponses là pour répondre à ce type d'appels d'offres l'heure les left les secteurs patrimoniaux remarquables même le projet petite vie de demain et qui vient d'être lancé les secteurs sauvegardés bien entendu on est souvent en première ligne sur ces choses là parce que voilà des agences veulent se spécialiser ont une fibre particulière pour ses paysages urbains qui sont aussi extrêmement menacée et là où il faut être aussi très vigilant là dessus les malheureusement les contraintes des réglementations notamment la réglementation thermique on pourra en parler un peu si vous voulez amène malheureusement parfois appauvrir ou à dénaturer des paysages urbains de grande qualité et il faut aussi que l'on soit très très vigilants par rapport à ça est ce que tu veux ce que voulait répondre à cette question posée par emmanuel qui demandent comment se positionnent les zapper vis-à-vis de la fondation du patrimoine et et est-ce qu'il ya une complémentarité la fondation du patrimoine nous elle est souvent comment dirais-je parmi les partenaires susceptibles d'apporter des aides et des subventions ou d'accompagner des projets des porteurs de projets nous de fait on travaille assez souvent avec eux puisque ils font partie vente comme personnellement moi j'en ai sur certains mais enfin sur quelques-uns des dossiers judicaël j'imagine que c'est la même chose pour toi carrément la fondation du patrimoine elle est un partenaire institutionnel qui apporte alors à la fois le soutien et qui accompagne le maître d ouvrage notamment le milieu associatif a effectivement voit beaucoup la fondation du patrimoine dans le milieu associatif mais qui accompagne effectivement le maître d'ouvragé sur des montages de dossiers sur les lancements des souscriptions sur sur la manière d'aller chercher des personnes ressources et puis évidemment sur les subventions que ça peu après à porter la fondation du patrimoine il faut pas se le cacher non plus elle a aussi pour permettre à certains propriétaires privés deux des fils de défiscaliser ça et ça existe aussi ça fait partie je dirais du jeu si j'ose dire mais donc c'est un c'est un partenaire régulier et avec lequel on a plus tôt d'un excellent vin doit rester là vous voyez au salon de au salon des maires on leur a même demandé là au pied levé de leur accorder un petit peu de leur espace pour pouvoir venir présenter nos métiers donc voyez on on se tait on sert pas dans les pattes ok merci merci questions merci j'ai dû qu'à elle s'il n'y a pas de questions tout de suite j'avais vu passer une question sur le rôle je crois de est ce que tous les abf et les as tmh son sont font partie de l'association je crois qu'une question qui était sorti comme ça alors normalement effectivement tous ceux qui sortent de l'école de chaillot son on va dire de fête architecte du patrimoine pour faire partie de l'association il faut cotiser comme toute association donc je vous répondrai simplement que font partie de l'association les abf et les architecte en chef des monuments historiques qui cotisent voilà alors une petite modulation là dessus c'est à dire que quasiment la totalité sauf de dea cmh sont des archers débat c'est moins de serre diplômés de chaillot en revanche pour les abf si autrefois la totalité des abf était également des archers du patrimoine aujourd'hui c'est un petit peu moins le cas à temps pour cent plus en plus d' abf exactement c'est quasiment 50% qui ne sont pas passés malheureusement par la case école de chez io pour notre part nous le regrettons nous souhaiterions que la totalité ou la quasi-totalité des abf toit des diplômés de chaillot mais malheureusement c'est moins c'est un petit peu moins le cas donc attention voilà dans leur formation ils n'ont pas toujours eu la même formation ça se voit si ça nous fait là ça nous fait un lien avec benoît l'épreuve de chaillot si tu veux bien prendre la parole il faut que je m le micro c'est mieux écouter merci je vais peut-être commencé par me présenter comme l'a fait christian moi je suis aussi architecte du patrimoine effectivement mais je suis tombé bébé dans la famille remparts puisque j'ai fait des chantiers de bénévoles très jeune j'en ai fait pendant des années j'ai été pendant dix ans administrateur de l'union et pendant six ans sur la terre général j'en garde un très bon souvenir c'était un beau passage j'ai été ensuite abf pendant une quinzaine d'années j'ai fait différents métiers la suite et j'ai mené une carrière d'enseignant pendant une quinzaine d'années en parallèle j'ai été directeur adjoint de l'école d'archi et puis j'ai passé beaucoup pour être directeur de l'école de chaillot j'ai le plaisir et l'honneur de diriger cette belle école depuis quelques années je vous avais préparé un petit powerpoint magnifique mais je vais essayer à nouveau j'ai l'impression que j'ai un petit problème ils ne vont pas me le passer je sais pas pourquoi ah c'est peut-être ça partager écouter il veut pas je vais pas insister par contre ça j'aime ça disparaisse je vais je vais peut-être vous commentez dans le jeu vous l'enverrait et qui vous pourrez leur diffuser auprès des participants je vais essayé d'improviser sur ce boycott je voulais simplement vous nous expliquer comment on devient architecte du patrimoine et j'avais mis en préliminaires un certain nombre de définition pour je vous ai retranscrite dans le chat pour expliquer ce qu'est un architecte patrimoine c'était un architecte des bâtiments de france sont achetées en chef des monuments historiques etc mais christian l'a très bien fait ça vient juste en support pour renforcer votre information donc pour pour être architecte du patrimoine il faut effectivement faire l'école de chaillot alors comment ça se passe ça s'appelle un diplôme de spécialisation et d'approfondissement ds à qui s'inscrit dans un parcours universitaire puisque depuis 2004 2005 l'école a adhéré au protocole de bologne protocole de bologne vous savez ce sont des équivalences on appelle ça le système lmd vous avez beau dire avec mémé acronyme licence master doctorat et donc le l'école de chaillot se place dans ce système avec des crédits de formation on appelait ça les uv autrefois pour les anciens et l'école de chaillot des livres 60 crédits cds des crédits que l'on acquiert dans ce système par an et il faut en avoir 120 donc deux années pour obtenir le diplôme j'arrête là parce que sinon après je vais vous le soul l'école s'adresse exclusivement à des professionnels qui sont engagés dans la vie active sage insiste beaucoup parce que je demande à tous les jurés du concours d'entrée d'être vigilants pour que même un élève qui est aussi brillant soit-il qui sort de l'école avec l'intention de devenir tout de suite architecte en chef des monuments historiques je trouve ça très bien c'est bien d'avoir une vocation mais se frotter à la réalité ça permet aussi d'approfondir les choses de mieux comprendre la réalité dans laquelle on intervient donc nous nous essayons de demander que tous les tous les professionnels qui viennent de l'école de chaillot se former soit engagée dans la vie active depuis trois quatre ans les cours sont répartis sur deux ans pour une promotion et ils ont lieu de jour tous les quinze jours les lundi et mardi il ya en plus quelques semaines intensives et quelques mercredis répartis dans l'année il y à une promotion par an une sélection par coucou je viens d'en parler le concours s'est à peu près 150 candidats pour 50 admis je fais une cote mal taillée avec une proportion d'étrangers quand je dis d'étrangers ne s'est pas sectaire c'est simplement que ce sont des gens qui résident à l'étranger et qu'ils veulent quand même faire chaillou donc ils passent un concours spécifique c'est-à-dire ont fait une audition et ils nous transmettent un dossier et on les intègre dans la proportion des 60 élèves qui sont admis et puis on a eu aussi une proportion d'auditeurs qui viennent des concours du concours d'un pneu commander des collaborateurs de résident à des ingénieurs du service culturel pardon les disciplines qui sont enseignés à chaillot on répartit en à peu près 5 5 groupes les sciences de la conservation restauration des édifices anciens s'agit tout le tout ce qui concerne la statique la structure du bâti et les méthodes de restauration les ensembles urbains et les sites patrimoniaux alors ça c'est tout ce qui concerne l'environnement du bâti et une approche paysagère sur laquelle nous insistons beaucoup l'histoire de l'architecturé des arts qui s'y rapportent j'ai pas besoin de commenter les théories et doctrines et l'atelier sur site puisque nous avons regroupé les deux en un seul une seule seule responsable de champ les théories doctrine alors rassurez vous on n'est pas pour ce faire doctrinaux à outrance simplement c'est pour que les élèves est une bonne connaissance de ce qui les a précédés et par exemple les écrits de viollet-le-duc sont absolument indispensables pour comprendre les théories de la restauration du 19e siècle et de tout le xxème siècle puisque tout le xxème siècle a été irriguée d'après ces théories et puis enfin dernière notion l'économie et la gestion de projets j'espère que vous m'entendez toujours parce que je n'ai pas de retour oui bien qu entend très bien merci on t'écoute avec beaucoup de respect c'est gentil christian donc à partir de cette grande fresque que je vous ai décrit la difficulté pour nos étudiants qui viennent effectivement surtout comme le disait judicaël des grandes villes et ça c'est un véritable problème parce que christian a parlé d'un axe où on a un peu des difficultés de recrutement moi je parlerais plutôt d'un oeuf ci permet l'expression entre le sud du poitou la vallée de la drôme à l'est le nord de montpellier au sud le nord de toulouse et puis jusqu'à quelque chose qui se rapproche de l'océan atlantique là on a une espèce d'homme ou effectivement il ya invite chagnotins et je dois dire que je m'efforce de combler ce vide en rendant accessibles les cours de chaillot un maximum d'étudiants et en particulier en favorisant des courants distant ciel alors vous allez peut-être le relais parce que on en a ras-le-bol de ces courants distanciait l'e2c de ses visions conférence mais d'un autre côté notre rue binaire de ce soir en est une bonne illustration ça permet à des dizaines de personnes de se rassembler d'écouter quelque chose de partager une information etc il est évidemment de faire de l'enseignement c'est une des façons d'atteindre notre objectif est de permettre à des gens qui sont éloignés dans les provinces où il faut et parfois une journée de transport pour se rendre à paris de pouvoir quand même suivre des cours de grand intérêt et même de préparer des examens et de passer des examens à distance la prochaine séance que nous organisons d'ailleurs lundi prochain lundi mardi mercredi prochain puisqu'il ya mercredi la semaine prochaine se fera entièrement à distance et nous aurons un examen loges qui se passeront à distance voilà ceci pour eux lancé un peu un appel auprès des jeunes qui aimeraient faire chaillot mais qui sont loin qu'ils sont qui veulent conserver une activité et qui veulent pouvoir suivre les deux moi je loge les incite à se présenter à chaillot à venir voir comment ça se passe pour qu' il puisse faire cette merveilleuse école c'est pas parce que je suis directeur que je dis ça mais parce que franchement c'est une école où on a tous l'impression d'avoir refait notre école d'architecturé celle de l' architecture vernaculaire architecture qui existe depuis des siècles et que malheureusement on enseigne très peu voire plus du tout dans les écoles d'architecturé c'est pas c'est pas une pierre que je lance dans le jardin des des écoles darchy des autres objectifs très noble qui sont développés dans les écoles darchy mais c'est vrai que la connaissance des marques des matériaux anciens l'histoire de l'architecturé l'histoire des techniques de construction sont des disciplines qui ont beaucoup de mal à s'imposer dans les écoles darchy ça a été supplanté par le fait d'essayer de générer des jean nouvel à des vedettes immédiatement alors que sur la composition architecturale alors que finalement connaître notre passé pour savoir où on va dans l'avenir ça permettrait peut-être un peu plus de modestie et certainement des gens qui au quotidien dans la restauration des édifices et la prise en compte de bâti ancien serait un petit peu plus pertinents c'était petites minutes de révolte alors je peux difficilement vous montrer des images de ce qui se passe à chaillot jeu basse je pense que si ça intéresse plus intéressant ce serait peut-être de répondre à vos préoccupations à vos questions il ya un point qui n'a pas été abordée par christian que je peux peut-être abordé c'est la question du contrôle scientifique et technique parce que c'est peut-être quelque chose qui pour vous les associations qui avaient un projet un projet à la fois de restauration mais aussi de réutilisation est un point délicat parce que vous présentez votre projet parfois accompagnées d'un architecte du patrimoine ou d'un architecte tout court et parfois vous y aller franchement tout seul et vous allez voir le drac la cmh conservation régionale des monuments historiques et vous forte un peu à un mur parce que vous avez des gens qui vous demande d études des contres étude des sur ses huit enfants on il faudrait passer sa vie je crois qu'il faut être très clair le contrôle scientifique et technique c'est le fait de rassembler tous les acteurs au sein d'une drac direction régionale des affaires culturelles autour d'un dossier lsi et de voir là où l essentiel des objectifs à atteindre par exemple si l'édifice s'écroule la priorité des priorités c'est de faire intervenir la bf et de faire un confortement d'urgence alors je dis la bf évidemment quand y'a pas d'architecte du patrimoine nommé quand tu es un architecte du patrimoine la question ne se pose plus il faut lui dire coûté la première des choses vous vous faites un étaiement et vous menez vous mettez l'édifice sur en observation d'ailleurs la plupart du temps quand yann architecte du patrimoine c'est ce qui l'a déjà fait mais il faut être conscient que c'est ce conseil scientifique et technique il est fait pour aider est malheureusement souvent il est perçu comme un enquiquineur ou comme quelque chose de très compliqué qui est difficile à manier je crois qu'il faut un peu démystifier ça et il faut revenir à quelque chose de beaucoup plus accessible il faut pas hésiter à les voir ou conservation régionale des monuments historiques et le mieux évidemment cette prendre la tâche d'un architecte du patrimoine qui lui va mener cette démarche parce qu'il connaît bien les interlocuteurs mais une des il faut pas avoir peur des interlocuteurs officiels et je crois que là la démarche la pire c'est d'avancer masqué et de ne pas faire les bonnes démarches qu'il faudrait un sous prétexte que on a envie de oui bon on va pas senti kiné avec tout ça où on a peur de la réaction que peut avoir un professionnel en face de soi et évidemment la place de l'architecte du patrimoine dans ce décor est fondamental parce que lui ne peut que faire l'interface il connaît bien les interlocuteurs officiels il sait comment s'adresser à eux et il peut écouter qu'ils sont premiers rôles vous savez quand on prête serment pour être architecte ça se fait encore la première des choses c'est qu'on prête serment pour apporter un conseil et pour un architecte du patrimoine c'est la même chose d'ailleurs quand on remet les diplômes aux jeunes je leur dis aux jeunes et moins jeunes je leur dis qu'ils ont la même mobilisation c'est pour ça que tout à l'heure on me posait la question je répondais quand vous quand vous avez besoin d'un conseil adressez vous à un architecte du patrimoine à quelqu'un de compétent parce que comme ça vous aurez tout de suite la réponse qui va droit au but il n'y a rien de dire que de demander des conseils de quelqu'un qui a vu l'ours qui a vu l'ours qu'à une ourse qui finalement c'est abouti avec des choses qui est à côté de la plaque non je crois qu'il faut être très clair l'architecte du patrimoine c'est un sachant c'était bien qui a fait des études pour se spécialiser dans cette discipline c'est quelqu'un qui en a l'habitude qui rentrent mieux cet exercice est de tout de suite vous guider voilà je veux pas trop long je répondrais peut-être à des questions sur la formation à l'école de chaillot je crois que le plus intéressant c'est de pouvoir dialoguer avec les personnes qui nous écoutent merci le nord il ya eu deux questions auxquelles vous n'avez pas répondu christian et judicaël pendant l'intervention de benoît lui n'était il y aurait-il des architectes passer par le chas les lieux mais ne cotisant pas qu'ils useraient tout de même du titre d'architecte du patrimoine et vilains et ensuite est ce que tu peux préciser ça l'intéresse patrick ce qu'est une loge dans le cas de à part jean oui oui bien sûr on dit montée en loge c'est un terme qu'on emprunte à emprunter à l'école des beaux-arts où autrefois les la formation classique était de mettre les élèves face à un programme et un édifice ou un terrain pendant 10 heures ou douze heures d'affilée et on leur donne le programme à 8 heures le matin à 20 heures le soir ils doivent sortir une esquisse pas c'est un peu le même principe à chaillot nous avons développé ça alors c'est pas par souci d'être un vieux con ni de redon remonter à nos racines qui date de 1887 puisque l'école a été fondée par anatole de baudot un disciple de viollet-le-duc à cette époque pas du tout c'est simplement parce que ça permet de mettre un architecte dans la situation de prendre un parti un architecte ce qu'on lui demande c'est de décider et de faire la synthèse de toutes les analyses qui peut faire d'écouter ce qu'on lui dit qui à un moment bas on lui dit alors qu'est ce que vous proposez il faut qu'ils prennent mission dans la conservation la restauration et la réutilisation d'année difficile la même chose voilà ce que je propose est à partir de ce qui pose sur la table on discute mais je fais la même chose d'ailleurs christian le sait bien avec le programme de modernisation du ds à moi je considère qu'il faut partir d'une esquisse ont fait un travail on pose sur la table et là on peut discuter de quelque chose s'il n'y a rien sur la table on parle voilà on continue de parler une loge ça permet de faire ça la deuxième question posée marie-george comment dire on parle on part du principe qu'un étudiant enfin un architecte qui sortent d'écoles de chaillot est architecte du patrimoine quand on nous fait remonter effectivement au sein de certaines régions l'usagé de la marque architecte du patrimoine alors que l'architecte n'est pas listé sur les listes je dirais de les listes de l'école de chaillot on fait simplement remarquer notre confrère qu'il n'a pas effectivement le droit d'utiliser la marque et la plupart du temps bon ben on lui écrit en lui quand on nous fait remonter évidemment les informations en région on lui écrit pour effectivement lui dire de ne pas user de cette marque puisque d'une certaine manière aussi ça reconnaît quand même aussi un niveau toutefois une compétence en tous les cas un et en usant de cette marque c'est aussi une manière de dire nous savons de quoi on parle nous savons de quoi nous parlons quand on parle de bâti ancien et de monuments et de patrimoine voilà donc c'est important pour nous de préserver cette idée que tous les architectes ne peuvent pas se prévaloir de cette marque bien évidemment il y a des il y à part dans des cas d'usurpation en effet heureusement ils sont rares mais il y en a de temps en temps on en trouve être vigilant voilà une petite dizaine par an comment comment peuvent se dessinera lors les élèves de l'école de la villette pardon les études les étudiants de l'école de la ville est alors ça à ma connaissance il n'y a pas de ds à à paris la villette il y en a à paris belleville ok peut-être que tu faisais allusion peut-être au délai soit de paris belleville c'est cette une c'est quelque chose qui est en est en cours de commandes est riche de réflexion justement avec les architectes titulaire du dea est cette belle ville pour qu'ils puissent coexister avec nous je dirais et accèder évidemment au mais nous appels d'offres et ne pas être dévalorisé forcément on est en cours de réflexion avec eux justement pour voir comment faire en sorte qu ils coexistent sans pour autant qu'il porte le titre d'architecte du patrimoine c'est en cours on est en bonne relation avec eux et on espère qu'on va trouver effectivement une solution puisque dans l'absolu on est on peut répondre eux comme nous au même appel d'offres sur les monuments je vais compléter peut-être le propos de christian si vous permettez je peux je pense que chaque bsa diplôme de spécialisation et d'approfondissement celui de chaillot où celui des villes ont chacun leur vocation il y en ad'autres un pardon j'ai dit à grenoble par exemple je crois qu'il ya un montpellier mais ils ont chacun une vocation si vous voulez ce qui fait la spécificité de celui de chaillot c'est qu'il a une vocation de spécialisation dans un esprit de généralistes ça fait peut-être sourire mais c'est parce que il embrasse toutes les époques tous les territoires et qui les a il a vocation à former des gens à des méthodes de travail alors que le diplôme de belleville serait plus spécialisés sur la région parisienne et le phénomène haussmannien alors je dis ça si un prof de l'école de belleville était parmi nous ils diraient allons pas du tout oui il n'empêche que la vocation première des sept belleville était celle là et là il n'ya pas de concurrence il ya une complémentarité moi je préfère qu'ils aient complémentarité c'est beaucoup plus intéressant querelles de chapelles 1 ça n'empêche ça n'enlève rien oui on était de la formation à droite à gauche on prêche pour empêchement de gueugnon pour la même paroisse pour en tout cas pour le respect de ce qui nous a précédés voilà donc on même si effectivement on défend chacun la marque que l'on porte en complément de en complément de ce que vient de dire benoît je trouve aussi que l'enseignement qui est délivré à l'école de chaillot donc le ds à de chaillot est plus typé maîtrise d'oeuvre est plus typé technique intervention sur vraiment comment on fait de façon très pratique que ça de belleville est un peu moins pratique et moins typé maîtrise d'oeuvre interventionnelle intervention sur un mot nous vient du fait qu'il s'adresse à des architectes qui sont pas forcément d'activité mais des exactement en longe effectivement leur diplôme leur école architecture oui parce que le diplôme de belleville est adossé à l'école est un laboratoire de recherche donc ces puces pour former des doctorants sur de la recherche justement il faut être conscient de ça ok merci merci pour votre réponse s'il ya d'autres questions précisément pour en direction de benoît judicaël ou christian les questions avec les mains dans le cambouis alors pas tout de suite donc on va peut-être écouté dans les exemples donnés par corinne qui nous éclairent qui va nous éclairer sur justement comment ça se passe quand on est remparts et qu'on a quand même connu dit qu'on abuse d'un architecte et patrimoine comme que sinon la seconde merci madame la présidente bonsoir à toutes et à tous donc moi je me présente je suis corinne molina je suis la directrice de la fédération remparts bourgogne franche comté fédération qui regroupe une trentaine d'associations et nous depuis une vingtaine d'années alertés par la conservation régionale des monuments historiques qui nous a interpellés fortement sur le fait que et bien on mettait en place nos chantiers de bénévoles sur des sites classés ou inscrits en se disant or mais peut-être qu'il serait bien que vous respectez et que vous rentriez dans les clous de la législation donc depuis une vingtaine d'années toutes nos associations qui interviennent soit sur des sites classés soit sur des sites inscrits mais également aujourd'hui sur des sites non protégés mais parce que leurs oeuvres relevant du bâti ancien la fédération incite fortement ces associations à travailler avec des architectes du patrimoine et la fédération aujourd'hui répond à ce qu'on appelle nous des commandes publiques et notamment intervient sur des cathédrales d'état et comme précisé benoît tout à leur maîtrise d'oeuvre architecte en chef donc moi je me suis amusé à faire un petit calcul depuis une vingtaine d'années on a rencontré une petite dizaine d'architectes en chef et une quinzaine d'architectes de patrimoine alors la particularité de cette région et que la fédération co-organise avec ces associations les chantiers de bénévoles qui ont lieu chaque année et parce que nous co-organise ont avec nos associations ces chantiers nous sommes en fait l'interlocuteur unique et privilégié en lien avec le pôle patrimoine de là direction régionale des affaires culturelles donc qui regroupe les huit lits département sur notre région donc les huit udrp dirigé par l'architecte des bâtiments de france le service régional de l'archéologie la conservation régionale des monuments historiques donc avec nous on a une conservatrice régionale on a des conservateurs monuments historiques des ingénieurs etc et en fait on se rend compte que le rôle de l'architecte du patrimoine chez nous il est précieux dans le sens où toute cette phase d'étude de diagnostic mis en place par nos architectes du patrimoine elle permet d'entamer le dialogue avec ses services du pôle patrimoine elle permet après deux phases et nos fameux travaux de tranche par tranche de restauration sur un chantier de bénévoles contrairement à des chantiers entreprises sont souvent sur une courte durée estivale et permet surtout d'avoir ce dialogue privilégié avec les services de la drac et permettent d'obtenir plus facilement donc la demande d'autorisation de travaux sur un class et le permis de construire sur un inscrire ou à nous protéger et quelque part j'ai envie de dire que nous on dort mieux la nuit on est beaucoup plus serein parce que on a une vraie relation de confiance avec et bien notre financeur principal qui est la drac nos architectes du patrimoine et et de fait j'ai envie de dire nos associations comment dire ça elles l ont sans doute l'esprit plus libre pour mettre en place leurs actions d'animation de valorisation d'éducation artistique et culturelle etc j'irai pas plus loin en fait nous ce qu'on va vous proposer c'est faire témoigner une association qui est adhérer qui est adhérente de remparts depuis trois ans et donc j'ai demandé au président de cette association christophe loriot et à l'architecte de patrimoine grégoire ferrand d'amener leurs témoignages voilà je pense que si on est pratique aux pratiques peut-être que ça pourrait susciter des questions auprès de nos assauts donc je me tais je passe la parole à christophe réa grégoire e à moissac sa flore je suis président la station la tour de ton nous gérons un site médiéval dans le jura donc effectivement vois ma démarche a été la suivante partout on a commencé à démarrer l'association à quelques années la première chose que je dis c'est que j'ai contacté la drac et puis suite à ça on a tout de suite pris l'option de chercher à créer quelque chose avec des intervenants extérieurs pourquoi parce que moi donc présidents d'associations j'ai aucune connaissance et aucune compétence d'un patrimoine dans le bâtiment en général donc comme ces communes pour dormir un petit peu mieux on appelait de tout de suite mis en place ce qu'on appelle moi un copilote et pilotage dans lequel j'ai intégré commandes l'architecte du patrimoine la personne de la bac qui est chargé dossier shinobu l'ingénieur technique qui intervient chez nous on a mis aussi dans la boucle tout de suite un arc et aux discriminations aux logiques et puis on parlait depuis deux ans on a aussi la chance d'avoir une personne qui s'occupe de nouvelles recherches historiques et qui est étudiante en master donc ça nous a permis de créer un comité de pilotage et puis bien sûr on a intégré là on a intégré encore dans ce comité l'avantagent qu' il y à ça c'est que effectivement on a un travail en équipe ce qui est déjà quelque chose de très intéressant parce que l'on nous on a des objectifs on a un point de vue disons associatives ou dit voilà on mp ligne de conduite et toutes les personnes seules copie nous permettent maintenant de prendre des décisions correctement et au delà de ça le copiste c'est pas juste une réunion où on va dire sur le chantier tous les ans et on fait nos travaux on est contents non c'est le cas il ya très vite des liens amicaux qui skie cedref entre les personnes et ça c'est très très important parce qu'après on va parler ouvertement et là ça c'est intéressant parce que le fait de parler ouvertement des choses eh bien on est beaucoup plus productif et on le fait c'est ont fait ces retours ou penser conseil iront festi réunion en année on se retrouve sur le site tous ensemble d'une faute de danané et ça nous permet de planifier de planifier les travaux usa dernier actuellement on est sur des planifications à 4 5 ans voilà on a l'objectif on à la ligne de la paix de route et apprendre fur et à mesure de ce qu'on pourra faire mais en attendant l'avantagé qu'on peut lire ici les conseils de professionnels hélas là dessus moi j'avais tribord donc quelqu'un pour architecte à nous parce que c'est fusionnel là ça commence à prouver avec un architecte etc on sent combien on est super bien voilà et c'est vraiment détendue pour l'association effectivement comme j'ai comme une odeur beaucoup y voient là j'ai passé les douanes de côté parce qu'ici je suis là je suis le regard un peu peur mais ça te remercie d'ailleurs pour cette petite déclaration amoureuse mais là et tu le sais non m effectivement je rejoins je rejoins ce qui est dit par par christophe et parcourir aussi c'est que en fait ça s'est professionnalisé aussi beaucoup la relation à savoir que en fait d'avoir les différents acteurs autour de la table très tôt ça permet déjà de prendre les attendus de chacun à savoir ben déjà l'association elle-même vis-à-vis du monument derrière les complexités qui peut y avoir vis-à-vis de la protection ou alors de l'archéologie alors ce qui est intéressant c'est qu'il y avait que quand il ya une logique organisationnelle qui était très efficace et donc ça permet de qu'elle connaît bien depuis depuis longtemps les différents acteurs la drac et puis les leviers à actionner aussi pour que pour qu'on mette toutes les bonnes personnes en présence voilà ça fluidifie de notre travail de l'architecte du patrimoine et ça ça fait poser les bonnes questions très en amont pour l'association ça permet de savoir assez rapidement sur la base d'études on vous parlait tout à l'heure d'études préalables enfin un renseignement un type valable aujourd'hui des mystiques ça veut ça vous permet d'avoir un budget un projet qui est ok fait pas des gens qui connaissent un petit peu aussi les attendus via le code du patrimoine vous attendez drac en fonction des régions et ça permet d'aller très vite à la demande d'autorisation de travaux et et puis d'éviter en fait des refus ça permet de voir clair aussi pour les associations un point de vue organisation planifie tel budget sur têt l'année tel chantier participatif sûreté d'année et puis ça donne confiance aussi aux gens qui viennent c'est-à-dire typiquement un maçon des intérêts des intervenants qui sont qui vont faire les chantiers avec nous de chanter participatif en gros il n'y voit qu'un cadre que c'est avec des éléments tangibles que ces habitations avec terrain tout en restant simple on peut miser christophe on a une notion assez assez professionnelle mais détendue en garde ce côté plaisir de dans le travail et ben moi aussi je tiens à souligner la qualité de la relation c'est christophe que ce soit avec corinne que ce soit avec les gens du foot et sur lequel on travaille sincèrement que ce soit les gens de la traque aussi qui viennent c'est sa fille dix fils ensemble merci grégoire christophe en fait ça m'évoque une question que doit se poser nos associations mais en fait je pense que des corps il ya en partie répondu c'est que ça coûte ces gens là ils coûtent ces architectes du patrimoine donc

[Musique]

en fait tout savoir je peux répondre en tant qu'association bien sûr ça coûte mais l'encadrement technique des chantiers saputo xi l'intervention d'une entreprise ça coûte si le travail est préparé suffisamment en hameaux si les partenaires financiers ont les budgets sas finances je veux dire nous les coudes et architecte du patrimoine il est financé par les services d'état par les collectivités territoriales la région les départements communautés de communes est mêmes voire même des financements européens fallu lire à partir du moment où l'association al anticipe son action de restauration lesquels eux et qui elle prend le temps de monter ces dossiers de demande de financement de rencontrer ses partenaires 16 finances mais c'était pour en arriver là en fait pour dire ça c'est non mais tu as tu sais bien de le préciser est en fait tu donne beaucoup plus de réponses que que ce que je pensais puisque je sais que sur les lignes entretien de la drac en tout cas pour les monuments historiques quand on fait des demandes de subventions les honoraires quels qu'ils soient sont pris en charge et puis pourriez diagnostic c'est une enveloppe à part qui est financé par la drac et selon la protection selon l'intérêt du site patrimonial on peut monter à 80 % de financement sur un diagnostic oui je prie je voulais juste apporter un complément sur la petite provocation de marie-georges sur le coup les architectes alors effectivement l'architecte qui intervient dans un domaine patrimonial il ya effectivement subventions d'état dans le cadre de dans le cas d'un monument historique et effectivement les honoraires de l'architecte on subit on se met alors non seulement ils sont subventionnés en phase étude diagnostic c'est à dire qu'on me dira la première la première partie du travail de l'architecte parfois jusqu'à 50 voire 60 % ils le sont également effectivement dans la phase pré opérationnelle et opérationnels dire toutes les études et le montage des dossiers ainsi que évidemment la phase de suivi de chantier et de réception des travaux les honoraires de l'architecte sont entièrement subventionné par l'état au même titre que les travaux donc ça veut dire au même taux donc ça veut dire qu'effectivement le coup de l'architecte est toujours à relativiser pour les associations tout cas qui bénéficie d'être d'état et de subventions d'état après nous on essaie en tout cas entre architecte du patrimoine bien sûr il est toujours difficile d'harmoniser houle établir une règle de quant à la pratique des honoraires nous on essaie surtout de ne pas créer de disparités trop forte dans dans la pratique des honoraires ni dans un sens et de ne pas ce qu'il n'y ait pas d'excès ni dans un sens ni dans l'autre a des excédents des honoraires beaucoup trop faible qui ne permettrait pas de voeux d'exercer son métier correctement ou d'apporter en tout cas le soutient qu'un maître ouvrage serait en droit d'attendre et ni trop fort non plus en tout cas si les architectes du patrimoine avait choisi ce métier bruit ni de l'argent ils se sont trompés donc c'est pas avec cette spécialisation que l'on damas la fortune des rothschild donc je dirais que s'il ya quelque chose aussi qui caractérise son métier c'est que on n'a pas forcément même s'il faut faire vivre nos agences on n'a pas un esprit marchands comme on peut la voir dans d'autres d'autres structures je fais ci serait quand même qu'il ya un côté sécurité à tout ça le côté sécurité il est très important c'est à dire que dans l'instant on s'entoure un architecte d'arc les oeufs des personnes compétentes comme ça ça fait une carte visite quand on fait des demandes de subventions que ce soit au niveau local aussi parce que là vous parlez drac ça ça c'est effectivement s'est établi dans les budgets ça c'est une chose à côté d'un des fonds complémentaires à les récupérer et quand on présente un dossier et à la commune la comcom communauté de communes aux départements on a une carte de visite quand on arrive avec des dossiers avec des financements église honoraire de personnes qui sont professionnels et qui sont compétentes cède cède à passer les dossiers c'est paradoxal mais c'est donc effectivement c'est plus cher si un coup mais on le maîtrise en maîtrise beaucoup mieux et surtout c'est que vous êtes et ça c'est important après on connaît le connaît le budget au démarrage c'est clair que une association pour elle c'est début janvier à quelle sauce il va être mangé quoi mais en attendant ça va plus vite aussi aussi se dire que lui doit aussi y passe et donc voilà on a fait des travaux qu'on n'aurait jamais fait si l'association est parti tout seul sasakawa ça c'est important merci merci que cette affiche aussi je suis bien à tenir les cordons de la bourse bush de façon rigoureuse très rigoureuse donc merci pour ce témoignage corinne est ce que tu veux ajouter quelque chose dans des exemples parlants pour y évoquer bien d'autres sites évidemment je vois patrick donc je pense aux à rochechouart et je peux passer facilement la porte à la parole pardon à monsieur christian la peur soit mon cerveau a buggé excusez moi alors christian et moi je le connais depuis quelques décennies on va en paraître simple modeste nous on avait la chance de le faire venir sur une de nos associations l'abbaye saint vivant en côte d'or et puis quand une autre association dans le monde bhardwaj château de rochefort à venir en montagne finalement c'est dit il serait peut-être intéressant de prendre un architecte du patrimoine eh bien on a demandé à christian de prendre le relais alors c'est vrai que château de recevoir est un site hors norme avec des travaux hors norme qu'aucune association en france ne peut supporter mais on a la fierté d'y être arrivé et c'est une vraie vraie vraie enfin c'est une très belle expérience voilà la question tu peux en dire deux mots oui moi je serais je dois à corinne en tout cas d'avoir effectivement de mes plus beaux projets en bourgogne à la sauce de la lèbe l'abbaye de saint vivant donc est à côté 8 saint georges dans des hautes côtes de nuits c'est un projet que l'on peut que je suis le maître 2 depuis 20 ans avec une association qui préside à la restauration de ceux de ce site et puis quand encore il m'a demandé de si j'étais intéressé pour pour aller voir le château de rochefort évidemment je j'ai saisi l'occasion et c'est vrai que le site le site est tout à fait en chanteur l'expérience de rochefort est une très très belle expérience à la fois associative de relation avec lors d'une part évidemment les membres de l'association je vois ici le président et le président est alors je ne sais plus si c'est bernard de basse et trésorier ou ce qu'était la chine mais peu importe en tous les cas ils préfèrent voilà ils m'ont fait confiance c'était pas forcément simple de voir arriver un trublion d'architecte dans leur vie associative les clés de rochefort c'est un peu le cercle des poètes disparus à rochefort c'est très sympathique mais mais voilà l'architecte c'était un peu l'empêcheur de tourner en rond si vous voulez donc au départ il y avait une ruche je vois patrick qui dit non non c'était pas ça du tout mais en fait ça c'est plutôt très bien passé c'est à dire que on sait on a très vite effectivement eu des échanges pour voilà montrer ce que moi je pouvais leur apporter et et puis évidemment on a eu des rencontres assez extraordinaire avec le chantier d'insertion qui a pu être aussi également montée sur ce site en collaboration et en parts en même temps que des archives des entreprises dites labellisé monuments historiques où on a pu faire un travail assez complémentaires pas toujours facile parfois mais en tout état de cause c'est une expérience humaine une très belle expérience humaine moi j'en retiens surtout ça et surtout voilà devenu un engagement d'entreprise et un dévouement d'entreprise notamment d'une un palace pour ne pas la citer les chantiers où les charpentiers couvreurs bourgogne qui ont fait un travail absolument avec un je dirais un état d'esprit et un professionnalisme qui sont tout à fait louables et remarquable moi je garde un très bon souvenir de videmment cette expérience et puis j'espère qu'on va se j'espère ça va se prolonger évidemment avec la suite à des de ces travaux mais voilà ça fait partie de deux chantiers comme ça de pour nous ce sont des chantiers en tant que l'architecte du patrimoine hills qui sont riches d'enseignements à tous points de vue voilà tout point de vue et donc je ne peux que réitérer mon souhait de pouvoir revivre ce genre d'expérience sur d'autres sur d'autres sites en bourgogne wired en tout état de cause j'en ai aussi en auvergne avec des associations je travaille beaucoup avec les associations et donc je sais tu ne sais quelque chose que je pratique est justement question qu'est-ce que quelle différence est ce que tu fais que le distinguo tu fais entre eux l'association maître d'ouvragé est un où un propriétaire privé collectivités l'association elle fédère des énergies autour de ses membres avec des manifestations et je dirais qu'elle a vraiment l'association a vraiment se sont vraiment investis d'un rôle de voilà on s'est emparé d'un monument et on va le faire vivre et transmettre ça donc avec l'association je dirais que il ya moins il ya moi ce sentiment de dire on est chez nous bien sûr l'association elle prend elle prend elle prend l'édifice voilà en main et un peu commun grand bébé mais j'allais dire il n'y a pas cette idée de l'architecte vient travailler chez nous le propriétaire privé qui est unique il ya toujours ce sentiment que vous venez travailler chez moi et c'est pas tout à fait la même chose en terme de jeu dirait de dans la vision des choses je dirais que c'est pas tout à fait la même chose après il ya des propriétaires privés évidemment très très inspiré et avec lesquels on a les relations extraordinaires mais je dirais que le milieu associatif et peut-être générateur de plus de tout cas d'émulation et de et des changes en tous les cas au niveau humain est alors voilà la difficulté je vais pour être tout à fait franc avec vous la difficulté avec les milieux associatifs que ce soit en bourgogne en auvergne un peu partout où je les ai je les fréquente c'est le fait qu'ils ont souvent des difficultés à boucler leur plan de financement et ça c'est pas voilà c'est parce que ben il faut aller chercher des mécènes il faut aller chercher des cotisations il faut aller chercher les partenaires et que la difficulté pour les associations qui sont parfois novices en la matière c'est justement de pouvoir réunir ces fonds pour pour pour ses opérations de restauration on les y aident remparts également plein de gens les aides mais voilà la difficulté les plus tôt là c'est à dire de d'arriver à optimiser au maximum les interventions que l'on va faire sur les monuments et édifices sachant qu'ils n'ont pas une trésorerie on va dire un ballon jeudi qu'elle sait pas si tu veux ajouter quelque chose je vois que tu as fait ton micro ordinateurs qui a remis son micro oui oui oui qui te fait nommer ces tutus parce que je travaille aussi avec accordé plusieurs associations notamment un coup ci est en fait il ya un avantage dans un contenant le grand avantage c'est que on travaille avec 1 le milieu du bénévolat et le vide du bénévolat en fait on a en face de nous des gens souvent d'une grande motivation très agréable et de ne pas parler trop d'argent c'était donc métier ans pascal beaucoup de temps pour ma part je dirais qu trop de temps à parler d'argent et de négociation notamment avec des entreprises est là dans un contexte associatif il n'y a plus ça et c'est extrêmement agréable et ça détend vraiment beaucoup l'atmosphère et on se compte beaucoup plus sur l'objectif technique de comment faire ça c'est vraiment très agréable parents leur revient médaille c'est que on est aussi dans des contextes où le dans le milieu associatif où les moyens bull lee donc va donc voilà on est avec des moyens limités techniquement parlant également et moi si je peux ajouter quelque chose du point de vue associatif qui est ce qui est très valorisant pour nous associations c'est lorsque l'été nos architectes du patrimoine rencontrent nos bénévoles internationaux transmettre leur passion transmettent leur métier ils se rendent pas compte nos architectes mais quelque part il valorise le travail de nos bénévoles qui s'engagent encore une fois à participer à ce chantier et ils passent un temps le temps qu'ils peuvent nous accorder souvent une matinée un repas avec eux ils partagent un enfant en fait et quand ils s'en vont souvent les bénévoles de disques mais alors en fait lui c'était le monsieur qui fait qu a fait les plans qui a décidé les travaux c'est lui qui suit les travaux mais il est venu à notre rencontre nous et j'allais dire simple mortel en fait un simple bénévoles qui donnent de montant qui n'a aucune compétence qui a juste envie de participer à voilà une vie collective vivre ensemble etc et vous vous rendez pas compte messieurs les architectes mais votre présence elle est vraiment importante pour mon association voilà c'est mon coin qu'ils veulent entendre corinne merci merci merci merci à vous pour après pense sympathique également on va passer la loi maintenant au nom un sympathique yann le breton à toi yann voir gm présenté en deux mots du budokan leur temps fraîchement diplômé et donc du patrimoine je travaille actuellement dessus salariés au sein de l'agencé archibat sur lyon et pour dire deux mots sur mon parcours donc j'ai été diplômé architecte à bruxelles en 2012 et très rapidement je me suis dirigé vers le milieu associatif parce que je trouvais que l'information était trop théorique et que je voulais à un contact de terrain j'ai commencé par un service tic au château de calmont-d'olt en aveyron je pensais rester six mois j'ai travaillé finalement deux ans cette association une expérience très enrichissante très diverse très belle très belle expérience humaine déjà tout et puis bien sûr technique puisque j'y ai appris à faire de la taille de pierre et de la maçonnerie pour ensuite du coup à cogérer le chantier et encadrer les chantiers de bénévoles derrière cette ces deux années je suis retourné donc plus en agence d'architecturé travaillé quelque temps pour l'agencé est là avec didier rey plein sur lyon avant de retourner à mes mon attrait pour le chantier la matière est donc retourné en tant que conducteur travaux directement pour eiffage en entreprise générale poursuivre le chantier de l'hôtel dieu donc le gross réhabilitation et à la suite de quoi je me suis dit le chantier simplet mais la préfecture c'est la matrice est ce que je veux faire donc l'architecturé du patrimoine évidemment et donc je me suis orienté vers celle donc voilà vous connaissez un peu maintenant mon parcours et ce soir pour faire le lien entre remparts et architecte du patrimoine vient vous apporter deux témoignages un premier toujours sur cette expérience au château de calmont donc dos pour laquelle je suis toujours actif en bénévoles et je suis impliqué dans la gestion de l'association et donc j'apporte les compétences que j'ai notamment celles d'architecte il s'avère justement et comme dans un peu présentes et copines de tout à l'heure que nous étions tellement dans un schéma border pas dire illégal mais pas vraiment conforme à la gestation où on enchaînait en fait les phases de travaux avec les bénévoles sans avoir mené des études précises il faut dire que on était sur l'ancien schéma ou l'adf annuellement valider les petites tranches d'opération il y avait une vraie comme un vrai dialogue une relation de conflans confiance qui a été clairement établie qui ne posait pas de problème et y les travaux leproux totalement ya pas de souci là-dessus mais évidemment il ya un moment déjà monsieur cause en l'occurrence les partis à la retraite et il faut bien sûr de faire les choses dans les normes et donc pas l'intérêt de vous êtes chaillot on a fait appel à une agence d'architecturé en l'occurrence chronos avec monsieur blondin pour établir un diagnostic sur le château de calmont et voilà repartir un peu de zéro on a aussi du coup monté un dossier on a parlé tout à l'heure des subventions ça nous a permis de faire un relevé précis avec un scan ce qui n'avait du coup jusqu'à présent avait bien sûr des plans mais là on a parti on est vraiment reparti d'une base solide on est partis du scan là dessus bien moi j'ai travaillé sur cette 3d pour transcrire tous les plans on pourrait développer beaucoup sur le sujet de la transcription et de l'étude et du diagnostic on perd cette étape là mais c'est pas ça le sujet de la soirée et ensuite du coup on a amené ce diagnostic et là ça a été un travail très très intéressant parce que du coup j'étais moi à ce moment-là étude les reins chaillot bénévoles qui est extrêmement bien le site bel et bien sûr avec les autres membres de l'association cité des potiers et évidemment tiré cul qui du coup le propriétaire château qui a mis en gestion ce site et on a eu vraiment un échange où il ya là aussi on a retrouvé finalement la relation avec sa mère avec ce travail et avec l'archet du patrimoine en l'occurrence ou s'il blandin et fils du pool boyer qui jeunes diplômés architectes et qui projette de faire chagnaud monsieur melon que vous entendrez sûrement bientôt et donc là voilà on a pu échanger on a pu leur faire part de vue on a pu leur faire aussi par de la mémoire du lieu de la mémoire des restaurations de la mauricie et je dirais pas que c'est nous qui avons monté le dossier mais c'était vraiment une belle collaboration est vraiment convaincu voilà les associations aient peur de cette étape là c'est sûr que c'est un travail qui est un peu pasty dieu mais ça permet vraiment d'avoir une base saine pour juste devant ensuite la phase et les travaux notamment établir des priorités et avoir un plan que rien eu donc ça c'est un premier point sur lequel je voulais témoigner on peut peut développer si vous êtes des questions dans la suite et je voudrais aussi vous faire part d'une expérience récente puisque

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à l'automne dernier la sueur octobre novembre avec olivier nous sommes partis en martinique donc ici il s'agit en fait non comment comment présenter les choses simples en martin actuellement il n'y a pas de vraiment chantiers de bénévoles et remparts a été contacté pour un peu faire un audit on va dire des sites et olivier tu peux prendre la parole au pouvoir corriger ou compléter mais faire un peu envahie en un an dont aller en martinique faire un audit des sites pour déterminer lesquels étaient plus les plus susceptibles d'accueillir des chantiers de bénévoles avec l'idée sous jacente en fait de relancer parce qu'il y en a eu par le passé de relancer ces chantiers est finalement sensibiliser la population locale elles sont pas tous - monsieur laporte vous avez évoqué tout à l'heure le fait que mes notamment il y avait une perte des savoir-faire une perte des pertes de cette manie de cet ordre là et en martinique peut-être pousser un peu plus avancée que en métropole où on a vraiment du coût constaté ib actuelle les ans qu'il y avait peu d'entreprises spécialisées et que quand il y avait des chantiers de restauration soit c'était pas toujours bien fait ce soit c'était parce qu'il n'y avait pas les entreprises ou que c'était très très très compliqué et alors que la population synthèse quand même à son île à son patrimoine mais n'a pas non plus toujours conscience de sa richesse donc il ya vraiment un travail à faire et on est parti là-bas sur demande de l'adac donc l'équivalent de la drac martinique pour un peu

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mettre une étincelle je dirais et et activer les choses donc la mission était très très intéressante très enrichissante également puisque on a vraiment senti qu'il y avait que c'était pas mort mais ce qui est très bien on a aussi découvert parce que pour ma part je ne sais pas du tout le patrimoine local il y a beaucoup de choses avec des tailles très diverses des natures très diverses la maçonnerie le bois est donc en a comme ça après une investigation sur une quinzaine de sites en vue d'en dégager en vue dans le chantier pour les prochaines d'engager et si je peux me permettre de rebondir sur ce que tu disais sur le l'architecturé le patrimoine des dom tom oui un vrai sujet là parce que vous faire remonter régulièrement à l'association des abus le fait qu'il ya une pénurie effectivement d'entreprises comme tu le dis qualifiés il n'y a pas forcément beaucoup d'appétit interviennent là bas on a l'impression que c'est un peu le parent pauvre effectivement du patrimoine de la france les vacances qu'il va falloir on en a on en a parlé encore au dernier à la dernière ag effectivement on voit de novembre fin octobre il va y avoir un sujet et je pense qu'il va falloir que l'on fasse vraiment remonter ça là même à la dgp le fait qu'il ya un sujet il n'y a pas de passe droit dans les airs les dom tom c'est à dire qu'il faudrait que les mêmes exigences en tout cas en france applique là bas et quand tous les cas les abus et on sait qu'à des consoeurs où les confrères qui nous les ont un nom qui les ont dénoncé devant nous soit vraiment pour le coup qu'on les fasse remonter et qu'on fasse en sorte que y ait vraiment effectivement un travail patrimonial digne de ce nom qu'ils soient établis danser danser dans ces territoires éloignés même si on peut estimer que ces voix là c'est évidemment des architectures qu'on connaît mal mais il ya un sujet non voir régulièrement des on sent que là-bas il se passe pas voilà on n'a pas les nids se passe pas tout à fait les mêmes choses et c'est pas c'est pas bien donc il faut qu'on montre que l'on peut aussi mailler le territoire même s'il est loin voilà je voulais juste faire cette remarque parce que on est préoccupé par sa bête tout à fait par exemple a du coup pour martinique guadeloupe et du coup je ne sais pas si à la guyane mais il ya qu une seule ap olivier j'ai perdu son nom je sais pas si tu l'as en tête elle était elle et elle était aussi un ya pas très longtemps c'est toujours non judicaël est ce que c'est un atelier rejoint ces dates a effacé sa mère c'est à dire le pape donc elle est lé seul sur sur le terrain est en effet un boulot qu'il faudrait mais met donc du coup pour tout ça pour dire que l'architecte du patrimoine a son rôle à jouer et notamment monsieur laporte quand vous parlez du de un peu d'eau lanceur d'alert ya un peu de ça aussi la barre et pour brancher et là dessus donc le partenariat secteur du patrimoine et grands pas ça coule un peu de sources finalement puisqu'on a un peu le même objectif la même passion de la pierre du bâti ancien et du patrimoine et la collaboration va va en fait de soi donc du coup j'ai un peu les pieds dans des deux côtés ça me va ça me va très bien alors merci s'il ya au livre tu veux compléter quelque chose sur la martinique non tu peux prendre à part là dessus ok alors est ce qu'il y à des questions benoît sur et les questions qui arrivait en qui arrivait en cascade je pense que vous avez lu requête question tu as tu as tu as lu combien tu été remercié par bernard j'ai répondu un jeu beaucoup ça me touche beaucoup merci beaucoup merci à leur confiance ok est-ce qui vous avez d'autres questions les assauts grands-parents particuliers ou d'autres gens que je ne connais pas senti si qui ne serait pas chez vous en faites moi j'ai une question ah oui parce qu'il fallait bien grave est quand même mais que je réussisse à prendre la parole tout de même non c'était pour compléter la question de de marie-georges que qu'elle vous vous posez christian sur c'est quoi la différence entre un maître d ouvrage associatif un maître ouvrage autres si je veux dire alors je comprends comment vous le percevez j'entends bien mais est ce que vous apportez est ce que l'architecte du patrimoine finalement apporte autre chose que ce qu'il apporterait un maître d ouvrage classique à un maître d'ouvragé associatif dire en quoi on peut dire à nos associations réunies ici en faisant appel à un architecte du patrimoine voilà en quoi l'architecte du patrimoine va se positionner à vos côtés alors vous nous l'avez déjà dit un peu hein est ce qu'on a entendu de la tour d'autant nous éclaire aussi sur cette question là mais j'aimerais que vous finalement vous nous disiez la l'éventail de ce que va apporter à l'association maître d'ouvragé particulier collectif bénévole un peu foutraque mais engagé mais tout ça là ce que vous allez lui apporter vous en tant qu architecte du patrimoine les cas elle tu veux tu veux essayer de répondre ouais où on veut on peut se compléter c'est ce qu'on va faire effectivement comme vous l'avez très bien introduit souvent il ya un contexte un peu foutraque en effet et déjà on peut apporter un cadrage pour essayer pour remettre les choses un petit peu dans les rails et aussi faire les choses les unes après les autres il ya des tâches à faire après après une autre et d'aucuns en faire un peu de méthode a apporté clairement néanmoins ce qui est bien aussi enfin il faut pas être trop rigide et ce qui est bien avec la plupart des archives bakuman il ya certains qui sont un petit peu trop rigide l'amérique les installations nous ça nous fait un peu travaillé aussi notre capacité de souplesse et il faut en avoir parce qu'il y a des choses si on est trop rigide sa sortie notamment dans un contexte associatif et donc je pense que c'est injuste voilà juste au compromis entre travailler avec de la méthode et en même temps travailler avec une certaine souplesse et le bon archives du patrimoine voilà doit doit vous et doit bien aidé le milieu associatif là dessus je savais qu'il serait si je savais que ce serait d'ailleurs que moi sur la réponse est je souscris à 100% ce qu'il a dit je crois qu'effectivement le milieu associatif nous montre aussi que fasse parfois à ce que l'on est obligé de tenir en termes de délais de jallet pas dire dès la naissance de de rigueur dans les dossiers dans les choses très cadré très normé voilà très normé surtout très codifié l'autre travaille justement c'est d'adapter ces choses là au milieu associatif et on s'aperçoit qu'effectivement ben on va pas tout à fait faire la même manière et je pense que c'est dans l'intérêt de des échanges et la compréhension de ce que l'on fait parce que très franchement quand on commence à parler qu'il faut attendre de faire telle chose ou avant d'obtenir la subvention et des fois des choses qui sont très rébarbatif enfin je pense qu'on pourrait faire témoigner tous ceux avec qui on a travaillé mais ça peut être parfois extrêmement ça peut devenir très abscons en termes d'échangés on a un peu là et c'est que comme le dit gilles qu'elle aussi pour voilà pour faire en sorte que ce soit voilà un peu moins rigoureux ou rigides dans la manière dont on a de concevoir nous notre métier ça veut pas dire qu'ils on est toujours dans l'excellence mais je dirais qu'on a une manière de bon voilà on va composer avec le principe le principe de l'associatif en fait on des conditions nous sommes conscients des responsabilités des engagements et notamment dans le dans les champs dans des chantiers parfois c'est dangereux attention avant aventure mans physique moi cela dit la question de la sécurité les solutions sont souvent moi je la robe blanche assez carey mais aussi sur le plan administratif il ya parfois il ya des choses qui sont qui sont faites dans le contexte associatif complètement borderline même au delà du bandama et c'est carrément hors la loi les vues soit forcément conscient parfois c'est pas du tout conscient et c'est complètement hors la loi donc nous on est là pour le dire mais on n'est pas du tout la com com dcom des flics à dire c'est interdit et on met des bâtons dans les roues au contraire on est là pour le dire mais en même temps pour aller dans le sens de l'aboutissement d'un chantier ou d'un objectif est bien pour aider et trouver les solutions pour se remettre dans les rails sur un plan administratif tout en évitant quand même les processus trop laborieux pratique comme tu dis et christian voilà pour essayer de trouver les courts circuits rapides tout en étant quand même carré avec avec le contexte législatif et administratif et si je peux apporter un témoignage en tant qu'association nous fin moi en tous les cas qui oeuvre depuis quelques années au sein de cette fédération j'ai remarqué je pense que c'est dû à benoît mais que les anciens architectes de patrimoine lorsqu'il rencontrait une association remparts soit il partait en courant parce qu'ils roulent à des chantiers de bénévoles je sais pas ça me fait peur je ne sais pas soit on en avait un certain temps où on essayait de s'apprivoiser et effectivement moi je chantais bien que ça les gênait en fait dans leur manière de travailler parce que nous sommes une association parce que nous sommes border là parce que on ne se rend pas forcément compte de la dangerosité de le montage d'échafaudages et cetera et puis souvent on constate enfin moi je constate que après un ou deux ans de chantier ils se disent ah mais moi en tant que professionnel ça m'apporte un autre regard aussi sur la manière de travailler et je constate benoît que depuis quelques années où je travaille avec des nouveaux soir chez tech top chef ce marché du patrimoine eh bien ils ont déjà la notion remparts et donc je ne suis dit tiens de chaillot doit parler à un moment ou un autre de rang pas parce que je gagne du temps en fait nan dans la manière dont je présente la met pas moi ce que j'appelle la méthode remparts en fait qui est très simple et très basique mais qui est la même que vous un finalement et je viens du temps et c'est un grand merci à benoît on va merci beaucoup ça me touche beaucoup alors moi j'ai appris j'ai appris une chose c'est qu'il va falloir mettre foutraque dans le vocabulaire de l' architecture de pérouse de montclos qu'elles ont conservés lait faut préparer le contre la montre pas comprendre le contexte du patrimoine que l'on a je dois être à peut-être appelé à le voir très bientôt je le lui dirai il peut être comparé aux autres je ne vois pas de petits mots je te laisse faire je lui dirai qu'il avait oublié foutraque dans le dictionnaire salle comme je pense que quand je pense qu'on parle de remparts comme une norme d'excellence mais si la grèce et il faut en être conscient aussi eh bien oui je t'en prie dans le deuxième mois je voulais souligner c'est que les échanges qui viennent d'avoir lieu que ce soit judicaël ou tristian ou corinne ça montre bien des parents christian et judicaël principalement ça montre bien que le à l'architecte du patrimoine c'est une personnalité et que la valeur du contact et irremplaçable et que moi j'insiste toujours les associations que je croise et j'en croise un petit peu à dire mes premiers contacts à plaisant 3 et bien prenez contact avec les 3 et vous verrez celui avec lequel le courant passe peut-être que ça passera pas mais peut-être que les trois vous allez dire 15 il me raconte et pourquoi pas vous vous organiserez quelque chose peut-être paraître les trois hommes enfin au moins vous contre actualiserait avec l'un d'entre eux et puis je parlais tout à l'heure de la valeur du conseil moi je crois beaucoup aussi à sa j'insiste beaucoup auprès des élèves comme je les dis parce que un déplacement c'est parfois bah oui ça coûte cher faut y aller il faut faire de la route et puis il faut faut prendre le temps mais c'est une aventure qui ne s'éteint c'est un enfant qu'on va concevoir ensemble c'est quelque chose qui va naître c'est quelque chose qu'il faut qu'il faut est ici d'imaginer et ça fait aussi partie du boulot de l'architecte du patrimoine je dis à mes étudiants christian le sait il ya le savoir faire mais il ya aussi le savoir être je l'emprunté aux compagnons du devoir mais c'est réellement quelque chose pour l'arrêter du patrimoine qui est essentiel savoir être c'est un comportement et c'est absolument essentiel quand on est en face d'une association où on a des gens qui sont de très bonne volonté mais qui sont foutraque parce que il s'est pas leur métier il faut autre chose et puis et ils viennent là aussi pour se détendre alors que l'architecte du patrimoine qui intervient comme un professionnel bah il est fait pour remettre le wagon sur les rails comme le disait judicaël donc il faut pas hésiter merci de demander à un point d'une association de remparts en ciel ou thiel par exemple je pense à toi abri je suppose que vous à brie-comte-robert je pense que vous avez eu affaire à un architecte du patrimoine peut être que vous avez encore à faire qu'est-ce que tu en pense et ce que tu plus soit ce que tu ne puisses soit pas ou peu aussi en contrepartie ils s'étaient conclus récentes parties mais peut-être que tu pas très loin que tu pourrais nous dire c'est la seule offre ses conseils le cas michel

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vector micro michel michel un micro on sait si vous bloquez de levens quoi finalement michel on a un problème de micro avec toi on ne sent pas vraiment désolé à ce niveau et j'en fais appel à un architecte chef surtout et il dit qu'il est tout à fait d'accord nos régions celle en ai dit tu es dans ton micro je suis désolé de faire remplacer di nève dit pourquoi tellement qu elle souligné dans vos intervenants dont on pense à tout le monde je suis comme m'a dit chanson à la 10 e architecte fait partie de l'association de la salle rock est bon il ya un an nations du bâti ancien je suis passé par les compagnons je vous joins à l'association castellera que pour moi donc actuellement mais il a effectivement l'association casse à l'antenne depuis sa création 2014 a fait appel à la lecture pardon à la baisse leur patrie qui renaît synode à la campagne justement à la démarche de restauration de sociétés médiévales et qui vient visiter avec une fois par an sous une forme une sorte de côté avec l'arc l'archéologue aussi bien des filles en historien qui accompagna l'opération de ressources donc voilà pleinement merci zineb je vois michel que tu retrouves ta vous a alors compté en temps ou du coup droit mais c'est mon micro fonctionne la extrêmement bien massi abri nous sommes sur un monument classé donc nous travaillons avec jacques moulin depuis 1980 2 donc nous ne sommes pas confrontés tout à fait avec un architecte du patrimoine mais bon on a réussi à amener une partition commune entre l'archéologie et les choix de restauration il a fallu d'un peu s'apprivoiser voix à dr jacques baulin est un reflet du boeuf mort est ce que j'allais faire j'allais faire la remarque et oui on part du principe qu'un architecte en chef qui n'intervient pas sur un monument classé et or n'est autre qu'un architecte du patrimoine pendant plusieurs années cette législation n'avait pas cours encore un oui vous avez raison nous avons vu la bf que assez rarement bas qui venaient voir les fans travaux tu es tout mêlé le dialogue ça a été avec l'architecte en chef mais la gauche enfin nous les difficultés qu'on a un qu'on a vécu pendant plusieurs décennies un mais ça c'est beaucoup arrangé a quand même c'était quand même de faire valoir dans les années 90 d'abord le message archéologiques avant d'envisager un projet sur le monument les archéologues du bâti sont venus un petit peu mangé les études des architectes et enfin je pense que ça s'arrange et c'est vrai qu'il faut il faut il faut vous faut beaucoup échanger autour d'une table et échanger sur des problèmes pratiques ça tout à fait d'accord avec des relevés un crayon et sheba des projets au griffonne ont défait on refait on voit qu'il ya comme ça qu'on avance 1 voilà notre projet continue à avancer c'est un très beau projet merci michel oui bien sûr mais j'allais te donner la parole henri mais évidemment je t'en prie donc moi ce que je voulais dire c'est que la valeur videmment je prêche pour ma paroisse sont le l'architecte c'est pas un coup en définitive c'est s'éteint c'est une plus-value qui est des quais nécessaire parce qu'en fait on c'est une vrai métier de le bâtiment surtout celui du de l'intervention sur le bâtiment ancien il faut travailler avec des entreprises dans ces métiers mais qui sont attachés à leur technique et on les comprend et puis en même temps il faut aussi travailler le contrôle scientifique et technique et donc il faut vraiment un spécialiste d'abord on a parlé de foutra que j'aidais rassurons nous le foutraque il existe aussi dans les communes est dans l'est dans les marchés publics ou dans les chais les marchés privés c'est tout à fait souvent la même chose simplement sur et également chez les architectes oui largement bien plus haut que les tours mieux c'est tant mieux alors mais simplement il faut il faut quand même avoir d'architectes un architecte du patrimoine tant qu'à faire présent ça permet aussi que le que la drac ou la bf comprennent que les gens sont sérieux et qu' il veut le faire que des choses bien et c'est vraiment toujours un bon point je vais peut-être faire un peu le rabat joie parce que en fait le rôle de l'architecte qui vient travailler sur un chantier de bénévoles il est je veux dire assez facile je dis pas ça par christian laporte dont je connais des actions sur les différents chantiers et notamment sur rochefort mais c'est plus facile de travailler quand il ya des entreprises qui sont présentes que quand on est dans une phase où il n'y a que le d'associations qui bosse on a des exemples un rempart dans l'est arrivant ou l'architecte a pas pu intervenir parce que après après qu'il a eue qu'on se contacter la maaf on lui a dit mais nous n'y allez pas parce qu'on sait pas qui est l'entreprise ou qui est il ya une confusion entre il ya confusion n'est pas une confusion il ya confusion entre le maître d ouvrage et le d'entreprises et d'associations et en termes d'assurance maaf estime qu' il se pourrait que bach en cas de problème mais bien un tribunal pourrait condamner une solidum l'architecte donc ça c'est une vraie difficulté qui n'existe pas quand il ya des entreprises parce qu'on sait qu'ils en entreprise qui est maître d'oeuvre et qui est maître d ouvrage en revanche quand il n'y a pas ça parce que c'est la vie courante d'une association or l'archipel l'association a besoin un architecte pendant toute son action sur le bâtiment d'abord parce que il faut c'est interlocuteur j'ai dit tout à l'heure que c'était pas un coût mais une plus value mais en même temps il ya certains moments c'est obligatoire ça fait partie de la loi tous les projets doivent être présentés avant d'être approuvés ainsi le sont par le contrôle scientifique et technique il faut la présence de l'architecte donc là il avait une difficulté qui est pas résolu je sais qu'avec olivier on avait essayé d'imaginer de rencontrer les gens de la maaf pour voir comment on pouvait régler ça peut-être que ça serait pas idiot d'y aller avec lada bf mais pardon le l'association des architectes du patrimoine pour régler cet aspect là parce qu' il faudrait pas qu'un jour ça se termine mal pour l'un ou pour l'autre en fait vous parlez des chantiers de bénévoles de ceux de lady day c'est bien joué samedi quand il ya des entreprises où les choses sont assez claires même si c'est une association de de l'insertion des choses sont claires il ya des contractants quand quentin un architecte du patrimoine en l'occurrence intervient sur un bâtiment sur lequel une association intervient et est présente et qu'elle fait elle même les travaux on a besoin quand même de l'architecte pour définir le programme pour dire cette année on fait si pour solliciter la et le vin pour monter le dossier et subventions etc mais là on sait pas qui est le qui est une entreprise il ya une difficulté d'assurance notamment dans ce cas là oui et puis les plus libres il peut aussi y avoir une défiance même de la conservation régionale des monuments historiques sur la je dirais le savoir faire technique à la capacité à une association de faire les travaux sauf que j'attachais j'allais dire on est assez enfin moi personnellement je suis assez j'allais pas dire méfiant mais je crois qu'une association n'a pas vocation à agir elle même sauf j'ai vraiment quand il s'agit alors là on va contredire fortement dans les deux cas non mais quand je dis ça c'est quand on commence et ça nous a même été refusée au château de rochefort monsieur giraudeau pourrait en parler je dirais le quand il s'agit de comment dirais-je d'entretenir un site la vocation là pour le coup d'une association sur l'entretien d'un site sont défrichage sur le manière de communiquer sur sur le site le rôle de l'association est fondamentale quand on commence à toucher à je dirais des ouvrages qui requiert de la technicité et qui requiert aussi à savoir faire c'est pas toujours au sein des équipes de bénévoles des associations qu'on trouve essentiel de la cheville ne s'est pas tué lourd mais mais c'est le cas on en trouve parfois et moi je suis en tout on a même d'agréables surprises puisqu'on l'a vu on l'a constaté à rochefort avec avec notamment des ti 20h alors qu'est ce qui manque c'est encore autre chose mais on peut être surpris mais nous on a quand même des la conservation régionale des monuments historiques nous dit effectivement parfois attention il ne faut pas que ce soit une association qui interviennent sur ce type les ouvrages moi je pense que des associations et doivent faire ce qu'elles savent ça fait un peu cher et il y a de très beaux exemples on parlait de coucy que avec michael il ya d'autres chantiers à côté de coucy d'ailleurs par exemple qui montre qu'ils font des déconstructions extrêmement la der des der restauration extrêmement poussé mieux que font certaines entreprises je suis d'accord avec vous c'est une histoire d'y planter ces lillois d'élan justement quand quand une quand une drague dit moi je veux pas que ce soit une association moi je proteste parce que d'abord la drac a pas qualité pour dire je j'exige telle ou telle entreprise elle exige des résultats mais pas telle ou telle entreprise donc on voit pas pourquoi elle ne demanderait pour des pour des associations maître d ouvrage alors qu'elle ne demande pas par là pour les particuliers alors qu'ils peuvent faire appel aussi à des entreprises qu'ils soient pas bonnes donc c'est là où c'est il ya une vraie difficulté c'est pour ça que je dis il faut pas rêver trop enfin moi je suis content que vous soyez présents tout cela c'était que du patrimoine n'y a pas de souci mais ce que je veux dire c'est qu'il ya il ya il ya une l'architecte s'il est présent il doit dire aux gens vous pouvez pas le faire ou montrez moi vous savez le faire que c'était parce que il va porter une responsabilité mais voyez la difficulté donc en fait c'est difficile à gérer c'est pas impossible beaucoup parlé avec d'autres architectes du patrimoine landais je n'ai parlé avec benoît faucher à certaines occasions mais la question c'est que on ne peut pas à pas a priori dire que l'association pourra pas le faire ça c'est pas vrai on sait très bien qu'ils appelaient d'accord sur les chantiers professionnel vous le savez bien mais ba quelquefois y compris ceux qui se flatte d'être youtube non mais ça là dessus je suis d'accord avec vous à l'adresse jantes et il n'y a pas si longtemps tout simplement vous évoquiez tout à l'heure le question de la question du cadre et je crois que ça c'est important aussi c'est que je crois que sur les chantiers de bénévoles en tout cas pour ce que j'ai pu moins encadrée notamment au château richer encadré de très loin en tout cas donné les quelques consignes modestement on n'a pas le même comment dirais-je pouvoir par exemple nous en tant que maître d'oeuvre on ne se donne pas le droit de faire refaire des choses à un chantier de bénévoles qui va durer trois semaines si on estime que le travail n'est pas satisfaisant on va estimer qu'il est correct aura laissé passer la main on ne le ferait pas forcément avec une entreprise et je crois que c'est important de le dire aussi c'est que un chantier bénévole qui intervient sur trois semaines on a vu au château de rochefort il ya eu selon les équipes un résultat plus ou moins bien globalement plutôt bien mais pas égal et je dirais que quand on a affaire une entreprise bâle le groupe le boulot plaît pas aux enfers offert oui enfin tout le monde le fait par faire non mais je veux dire que mais a contrario l'administration nous nous dit prenez à un architecte pour vous aider donc il ya là une difficulté qu'il faut qu'on résolve en fait tu ressembles vous avez raison on peut pas se contenter ou alors quelqu'un décide qu'il ya plus de chantiers de bénévoles possible mais évidemment c'est pas moi qui vais te proposer mais je veux dire que ces chauffages faut pas dire ça la seule solution c'est d'arriver à ce qu'on obtienne satisfaction si au ps si je pouvais compléter un peu dit monsieur delépine ex donc j'enlève de seconde vous oubliez un intermédiaire en disant

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aux remparts justement on forme des encadrants techniques donc on est reconnu pour ça et on a vraiment une maîtrise et une qualité en interne ou du coup les encadrants vont passer d'une association à l'autre et avoir vraiment une maîtrise technique alors certes il ne rompt pas l'aisance et la qualité d'un compagnon on est bien d'accord on est bien d'accord mais ya clairement quand même eu une qualité qui peut être atteinte sur les chantiers et et après je pense que justement en amont dans le dialogue de l'ordre pas leur chèque batterie moines ci suit l'association il ya vraiment un accompagnement faire pour guider le travail souhaitée et et on peut clairement l'obtenir et de là à dire qu'on ne va pas forcément refaire des choses et c'est pas toujours vrai or en l'occurrence on peut 20 moi j'ai un exemple précis qui est qui nous

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l'association du choc de calmants ou sur une archère par exemple donc on a une anciens 15e percée de trente deux archères qui ses ventes on a un projet de les stabiliser une à une et il y en a une justement dont on n'est pas satisfaits alors qu'on nous l'a pas demandé on s'interroge nous en interne de la retraite donc il il ya vraiment une une prise de conscience est aussi un travail ferme de la part de l'association de la part de renforts qui ne faut pas parce qu'ils estiment non mais alors c'est d'autant plus vrai aujourd'hui au jour pour nuancer mon propos c'est que on constate aujourd'hui face à la pénurie de main d'oeuvre dans les entreprises dites monuments historiques qui vont parfois chercher des équipes d'intérimaires pour compléter leur équipe et on le voit de plus en plus malheureusement aujourd'hui dans les grandes entreprises et match au niveau national moi je trouve deux meilleurs comment dirais-je un meilleur retour et meilleure sensibilité des associations aujourd'hui et des mêmes des chantiers de bénévoles qui écoutent plus et qui comprennent plus en tout cas qu'ils ont une meilleure réceptivité et on l'a on l'a vu à rochefort mais on l'a vu le début aussi sur d'autres chantiers en auvergne finalement s'aperçoit que le milieu associatif et les chantiers de bénévoles finalement par l'émulation de ceux qui participent à ces chantiers là bas ils vont faire les choses avec beaucoup plus de sensibilité ou en tous les cas avec beaucoup plus de de finesse en tout cas et d'acuité dans le regard et dans le choix des pierres est une notion de temps aussi qui est important c'est que je crois sur un chantier de bénévoles ce qui est fondamental c'est que justement pour placer un caillou on va pas regarder si on va 5 minutes sous une minute ou 20 minutes aujourd'hui malheureusement les chantiers les choses sur les restaurations de monuments historiques malheureusement aujourd'hui le nerf de la guerre c'est le coût auquel les entreprises ont répondu pour avoir un marché et elles n'ont elles non justement sur le chantier plus a absolument aucun gras pour pouvoir dire on va le faire bien et ça c'est une grosse difficulté que l'on a new architectes aujourd'hui c'est que sur ces entreprises là on le sent bien qu'elle travaille à flux tendu et que l'on voit qu'elle passe pas forcément le temps qu'il faudrait passer sur les choses et ça c'est un vrai problème pour nous aujourd'hui ça c'est clair le temps le temps chez rampart ces précieux c'est le temps qu'on donne au patrimoine et on attend comprend rien à cette chance et comme ça pour le geiq c'est ça qui est malheureusement aujourd'hui on ne retrouve pas forcément malheureusement dans le monde de l'entreprise benoît jeunesse est devenue la parole pourquoi une dernière intervention ivre quel rôle mais je voulais essayer de me mettre tout le monde d'accord mais mais peut-être de dire à ma façon comment je vois ce sujet qui évoquait henry est une question je pense que la première des choses et ça fait un peu partie de la charte de remparts que j'aime beaucoup c'est sûr a priori de regard fermé sert quand un architecte du patrimoine vient sur un chantier il faut avoir ce regard ouvert et peut-être regarder avec bienveillance la compétence propre de l'association rassembler des fonds dynamiser stimuler localement encourager organisé et c'est déjà une compétence propre qui est qui et qui est très importante donc ça ça fait partie de l'association c'est le fondement même de l'association le deuxième point c'est de savoir identifier des compétences parce que parfois il ya un gars qui a fait du tour de france qui a qui est proche de la retraite qui veut absolument s'investir et il a des connaissances bien plus forte que l'entreprise locale et finalement c'est que c'est une ressource est presque un patrimoine vivant en soi et c'est un point clé de l'association donc il faut pouvoir s'appuyer aussi sur cette personne qui est capable de prendre le relais de transmettre des messages et de former aussi des jeunes donc parfois ça arrive mais moi j'ai fait beaucoup de tours de cette d'associations j'en ai rencontré beaucoup qui était à chaque fois une belle surprise donc faut se réservait cette possibilité de la belle surprise et puis en contrepartie il faut aussi savoir définir mes limites je crois que quand on est associations il faut savoir reconnaître qu' on ne sait pas tout et que l'on fait appel à des professionnels justement pour qu'il me dise comment il faut faire mais que s'il essaie peut-être un peu nos recherches de mots de la femme quoi si on fait appel à un architecte du patrimoine c'est parce que on connaît ses limites et qu on a besoin mais ce qu'il peut nous apporter moi je crois beaucoup dans ce que nous faisons à chaillot justement dans des gens qui savent dialoguer et c'est qu'il ne part importante de la formation organisation on apprend on essaie de développer les jurys par exemple on montre à un élève comment il faut faire comment ce qu'on attend de lui c'est à dire qu'on n'est pas forcément d'accord mais on discute d'un parti et on impose pas à l'autre son parti on essaye de montrer tous les avantages de son parti s'est pas facilement c'est un souvent en est convaincu et on a tendance à faire du rendement non l'autre il a autre chose à dire et si ça qu'il nous permet de nous enrichir donc il faut être à l'écouté du maître d'ouvragé des membres des associations des entreprises qui sont déjà un bar où nous pour voir et puis expliquer les points positifs les points négatifs et construire avec tout ça est ce que c'est ça qui est intéressant c'est une aventure dans la construction de la construction d'un résultat qui sera le résultat de cette somme de l'intervention merci benoît jeu c'est une bien belle conclusion enfants et qu'est ce que tu veux que j'ajoute derrière ça moi je retiens plusieurs choses je pense qu'on peut plus passer de vous c'est clair je pense que les associations de remparts ont bien compris ça aussi tout ce qui accompagne mans suivi qu'est ce que j'avais noté j'avais noté cette nécessité votre présence est essentielle dans capital dans toutes les phases de opérationnel opérationnel et cetera professionnalisme la méthode comment tu as dit judicaël la méthode et la souplesse voilà et puis je crois que ce que je retiens surtout c'est qu'en fait vous êtes des boîtes passionné j'ai pas noté les grandes phrases de poètes mais quand même comme ça en tout cas des passionnés ça c'est sûr et je vous remercie beaucoup beaucoup beaucoup pour ce webinaire superbe qui a été très bien suivi en fait on est ravi merci à tous ceux qui ont été là bernard on t'a pas répandu mais je pense que tu as eu des réponses en direct merci encore à vous et puis a placé une bonne soirée et au prochain webinaire de rempart pour ceux que ça intéresse à très bientôt merci pour votre équipe il ya bientôt en tout cas à votre disposition merci merci au revoir à tous merci au revoir vva