🔴Débat - Le variant anglais du Covid-19 est-il si grave?

iqu [Musique] bonsoir à tous bienvenue en point de vue c'est un plaisir de vous retrouver pour une nouvelle semaine autour de l'actualité et surtout autour du débat il y a deux médecin éminent sur ce plateau ce soir bonsoir laurent alexandre soir car on sait que vous êtes essayiste et entrepreneurs mais vous êtes aussi chirurgien et cofondateur d'ailleurs du site doctissimo vous avez revendu depuis vous êtes l'auteur entre autres c'est votre dernier livre de jouy c'est jeunesse aux éditions lattès bonsoir patrick peloux vous êtes médecin urgentiste à l'hôpital necker ancien chroniqueur à charlie hebdo et vous venez de publier aux éditions du cherche-midi urgence de vivre qui est un recueil de vos chroniques c'est ça on va profiter de la présence de spécialistes pour parler de vis est quoi de la copie des plus exactement du fameux variant anglais qui nous inquiète ce à juste titre est il vraiment plus dangereux plus contagieux est-ce que ça modifie la stratégie sanitaire de la france on va essayer de défricher un peu tous ces sujets je vous propose de faire le point en quelques secondes sur ce qu'est cette nouvelle souche avec le professeur bruno mais garbani c'est le chef de service de réanimation de l'hôpital lariboisière ils étaient ce matin chez nos confrères de ses news à l'échelle individuelle si on est contaminé par cette souche on n'a pas plus de risques de faire une forme grave d'aller en à l'hôpital en réanimation ou de décéder néanmoins effectivement à l'échelle de la population puisque il va y avoir plus de cas donc mathématiquement il y aura plus de formes graves donc plus de décès patrick peloux il n'est pas plus dangereux mais comme il va plus vite il est plus inquiétant c'est ça pour ce résumé déjà comprendre ce que dit mais des rebelles armés ils signifient ils veulent tellement être précis il faut voir les variantes d'accord c'est juste l'évolution écologique du virus ça a toujours existé on sait qu'il ya des variantes en fait à peu près depuis le mois d'avril ça a commencé ils ont commencé à dire il ya des petites variantes c'est là c'est vrai qu'il ya une variante qui a un peu plus prononcée en angleterre mais virus c'est un peu modifié pour conquérir un petit peu plus de malades c'est que c'est pour ça donc il est plus contagieux mais il n'y a pas de conséquence pour l'instant mais il faut espérer et toucher du bois pour que ça soit pas le cas il est pas plus virulent c'est à dire il fait pas plus de pathologies où on ne change pas de pathologie donc on a toujours les mêmes rappelé d'autre part par rapport à ce qu'on voit et aux images qu'on voit à travers le monde qui sont juste les discours qui lie en angleterre par exemple nous les strates des différentes stratégies qui ont eu lieu ont freiné l'épidémie donc là l'épidémie est contenue et ce que fait le son si on traduit ce que fait le gouvernement il essaye de limiter encore la contamination avec le couvre-feu là c'est une bonne nouvelle puisque ce matin ils ont dit on va par confiner donc ça c'est ça c'est vraiment la bonne nouvelle pour l'instant pas là encore on est on est marche après marche danse dans ce qui se passe et puis deuxièmement c'est le front de la vaccination et ça c'est absolument important et a priori toutes les premières études qu'il est notamment d'angleterre disent bien que le vaccin couvre pour ses variantes donc voilà on va pas être plus optimiste que ce qu'il faudrait mais faut quand même voir un peu la sortie du tunnel je ne vais pas dans le sens en effet du discours par exemple d'axel kahn et c'est qu'on va tous mourir et c'est d'accord ou d'autres qui ont un discours alarmiste parce que je crois et je le vois dans mon métier j'étais garde cette nuit nous voyons énormément de tentatives de suicide les françaises et français sont tristes ils sont moroses ils vont pas bien faut les soutenir il faut la vérité sur ce qui se passe mais il faut aussi de l'optimisme et quand un peu d'optimisme il faut le donner est-ce que vous partager cet optimisme sur ce sujet spécifique oui il va arriver plus jeu avec mon cher confrère je partage aussi une inquiétude sur le front de la jeunesse des dépressions des suicides et des gens qui en ont ras-le-bol vous avez d'ailleurs déjà parlé tous les deux c'est la toise c'est pour ça que la lenteur de la vaccination me met hors de moi dire que israël a quasiment fini de vacciner les gens à risque 20 % de la population 80 % des seniors c'est dire que israël a presque fini de vacciner les gens qui peuvent mourir qu'on pourra évidemment la durée du nouveau vaccin donc là il ya une vraie urgence c'est cesser d'aller plus vite sur la vaccination pour protéger les gens le seul problème mais c'est un tabou on n'ose pas le dire c'est que la france n'a pas tu n'as pas de vaccin elle n'a pas de dose parce que l'europe qui est pris comme des glands et l'europe n'a pas commandé suffisamment des vaccins arn qui sont les principaux vaccins disponibles à ce jour là mais qu'il n'avait pas pu y en avait pas suffisamment mes soucis l'europe a laissé passer une option d'achat de 500 millions pendant que netanyahou le premier ministre israélien passait dix sept coups de téléphone personnel au président de pfizer vous me dire combien d'habitants en israël c'est beaucoup plus facile il les a surpayé l'europe à chipoter sur le prix résultat israël a eu un nombre illimité de deux doses donc l'europe c'est vraiment très mal pris mais pour revenir sur le fond de la discussion effectivement pour un individu qui elle va rien anglais ça n'a pas de conséquence en terme de mortalité mais ça une conséquence sur la probabilité de contaminer sa maman sont partagés puisque effectivement il est plus contaminant donc il va faire plus de morts alors je suis d'accord il faut pas paniquer tout le monde mais il faut bien qu'on prenne conscience que si le variant britanniques diffusent en france nous risquons d'avoir une augmentation des limitations de liberté et puis déconfinement parce que nous n'aurons pas protéger la population ni en france ni en belgique à avant avant l'été parce que le rythme de vaccination ne permet pas à se rapprocher de l'immunité collective je suis d'accord vous mais on s'y est pris comme des manches il ya une semaine avec la vaccination c'était très compliqué avec une technostructure très pesant tu es aussi des médecins hospitalo universitaires qui avait pris la main sur le truc qu'on ne comprenait rien d'accord avec ce truc absolument hallucinant qui était de dieu vous deviez aller voir d'abord un docteur pour savoir si vous vouliez être vaccinés et vous devez vous aviez trois jours pour savoir si vous étiez d'accord avec le vaccin donc on ne pouvait pas s'y prendre mieux pour les complotistes les anti vaccins etc en fait il ya un item qui est en dessous qui est je veux être vaccinés tout de suite et tout le monde le calme alors il ya des trucs très positif parce que on disait que le monde médical était rétif à à se faire vacciner là on a ouvert depuis lundi dernier un centre de vaccination au samu de paris et à l'hôtel-dieu à paris notamment y en a dans d'autres hôpitaux mais c'est les deux que je que que je soutiens où je travaille et bien vous n'avez aucun désistement tous ceux qui ont dit je vais me faire vacciner illzach side on a les v les médecins retraités ceux qui sont libéraux ceux qui traquent tout le monde vient donc ça je suis assez optimiste oui je suis optimiste parce qu'en fait je remet en doute à une partie des sondages qui disent les français veulent pas se faire vacciner en fait ils veulent se faire battre le seul truc le seul truc je suis pas si vous êtes d'accord avec moi mais le seul truc c'est qu'il faut que les responsables comprennent qu'il faut que ça soit organisée faut aller vite il faut vacciner vite les principes des 50 ans moi c'est complètement obsolète il fallait viser les personnes fragiles et et pas parler que des personnes âgées dans les ehpad mais partout et c'est là parce que la france a cette culture égalitaire et il fallait l'accès aux vaincus et puis un point très important que qui a dit patrice c'est qu'il faut un message positif moi personnellement qui suit un ultra pro vaccin quand j'ai entendu les premières interventions d'alain fischer j'avais presque le mcs faire vacciner le modèle allemand sur les biens aurait lui aussi mystères bits mais bien sûr dire si vous me permettez semin va l'argent on est d'accord et et est donc aujourd'hui d'abord il faut faire comme dans les autres pays il faut que castex se fasse accident en public même s'il n'est pas une clé même s'il n'est pas à risque pour montrer l'exemple comme a fait le pape comme a fait la reine d'angleterre comme a fait le nouveau président des états unis saluent vous vous êtes trop jeune pour vous faire vacciner malgré le fait que comme urgente il a ça me plaît beaucoup à oui ça ne me coûte pas cher et ça vous fait dire ça vous est plus jeune que l'aréna bah oui j'ai censuré pampa c'était dans 50 ans et vous voudriez fait vacciner oui je suis vacciné et on va grimper raison des denrées non non non non non non non traitement non mais sincèrement exactement je je enfin on m'a vacciné je les fais bien sûr pour montrer que me vacciner sur instagram donc d'accord des gens religion vue rien sincèrement rien je vous le dirai rien du tout je vais très très bien car aucune douleur au bras rien du tout c'est ce que vous dites est juste eu le plaisir et l'honneur d'avoir un entretien d'une heure avec le premier ministre mercredi dernier je lui je lui dis je dis vous devez vous faire vacciner donc a priori c'est dans les tuyaux mais il faut que la classe politique se fasse vacciner bon là maintenant il ya des enjeux qui sont de diffuser le plus largement possible de vaccins et surtout surtout veillé à ce qu'on n'en manque pas et puisqu'il a dit jean castex quand vous lui avez dit pourquoi vous faites pas vacciner plus vite il était d'accord mais il y a il y avait une stratégie de il m'a dit il ya une stratégie de communication pour dire c'est pas parce qu'on est ce du pouvoir qu'on va se vacciner avant moi je trouve ces tartignole mais bon c'est complètement tartinables mauvaise parce que parce que voilà nous nous sommes un pays profondément régalien et donc par conséquent il y avait ce besoin de voir le chef qui se vaccinent donc je me maxi alors je remarque quand même que vous avez du mal à parler du patient et du patient de s'éteint c'est évidemment un titre de film du variant on ne fait que parler de ça si on parle du plan de vaccination et de l'urgence de vacciner c'est parce que le chariot anglais il va arriver sur le continent j'ai bien compris je reviens aux commentaires de nos internautes si vous le voulez bien qu'ils sont un peu comme vous d'ailleurs qu'ils disent êtes vous êtes vous attendez pardon non je me trompe voilà on revient avec holly sur youtube je suis bien plus inquiet de toutes les restrictions de liberté que du variant anglais marv même chose c'est la gestion du gouvernement qui m'inquiète et puis notre question twitter donc sur le hashtag point de vue êtes vous inquiet par l'évolution du vario anglais de lakovic 19 oui 56% non 44 minutes par ac c'est que ça a pas l'air non plus de 2 les bouleverser complètement ça les bouleverse pas totalement et essai mais si vous voulez quand vous écoutez un certain nombre de mes confrères parce que on peut là vous montez le scénario catastrophe qui fait que là tout le monde et liquéfier je suis un bien humble docteur simple docteur d'accord je suis pas professeur universitaire et je parle à la télé c'est à dire que là il ya des millions de personnes vous avez à point de vue énormément de téléspectateurs millions de personnes qui nous regardent je suis responsable de ce que je dis c'est dans le code de déontologie je dois rassurer les personnes et je dois pas faire peur ou utiliser bon quand je vois comme ce matin j'ai oublié son nom est tant mieux un médecin sur ces news qui d'un couvent explique que le vaccin est très dangereux etc c'est absolument inadmissible je ne comprend même pas que le csa l'espace et ça mais bon c'est terrible et justes et juste pour terminer la responsabilité de dire aux gens ou des rassurer ce n'est pas nier la gravité de la chose on ne dit pas que le variant n'est pas potentiellement un sujet c'est un vrai sujet mais que pour l'instant dans l'état actuel des connaissances et de la surveillance épidémiologique y a pas à s'inquiéter plus mais si vous voulez un scénario catastrophe et qu'on vous fasse peur on peut le faire d'accord mais ça n'a pas d'intérêt oui bien sûr il y en a qui disent alors oui en silva riom le vaccin marche pas que ce terme et c'est faux pour l'instant on sait que le vaccin fonction six appareils en quelques minutes si vous le voulez bien sur les façons dont digue et la diffusion du vaccin il y en a une qui serait va peut-être de fermer les frontières avec le royaume uni c'est en tout cas ce que préconise un député des bouches du rhône ce n'est qu'à marseille on a trouvé des cas de vario anglais il s'appelle eric diard il est député les républicains je pense qu à titre préventif au niveau l'angleterre principe de précaution il faut fermer les frontières il n'y a pas de test je viens d'avoir je suis en commission actuellement à l'assemblée nationale je vais d'abord un message d'un collègue qui me dit j'arrive de lisbonne j'arrive à l'aéroport de marseille jeu on m'a rien demandé aucun test or tant qu'on continuera comme cela mais les risques de variantes peuvent arriver d'autant alors soyons précis il ya des restrictions de circulation entre le royaume uni et la france vous ne pouvez entrer en france que si vous rentrez chez vous si vous êtes en déplacement professionnel et si vous avez fourni un test négatif avant de monter dans l'eurostar sur le principe laurent alexandre vous qui vivait entre bruxelles et paris est ce que vous considérez qu'en fermant les frontières on diffuserait - le virus alors aujourd'hui comme le virus est déjà présent en europe continentale a massivement présents au danemark en réalité le sait plus problème le plus le problème c'est de dépister rapidement le le vario anglais d' essayer d'isoler les kloster et puis d'avancer à marche forcée sur la vaccination on en revient à l'un de vos auditeurs se plaignait des mesures liberticides mais s'il va rien anglais et diffusé sur le continent on va on va aller vers un confinement plus hard que le comptines le confinement de mars 2020 donc en fait entre vaccination vario anglais et puis mesures liberticides et confère confinement il c'est un même et unique dossier si le variant arrivons var confiné sauf si on arrive à vacciner rapidement hélas nous n'avons pas les doses donc en réalité le pouvoir je pense devrait faire ce qu'elle fait netanyahu netanyahu le premier ministre du 10 raël a obtenu des millions et des millions et des millions de doses il a passé 10 coup de téléphone personnel au président de pfizer mâcon n'a pas appelé 17 fois le président de pfizer et ils ont eu une stratégie qui était une stratégie très agressive de prendre les doses de maximy lité maximiser les doses pour vacciner pour vacciner et protéger toute la population dans le cas européen en europe continentale comme l'union européenne on le disait tout à l'heure n'a pas commandé à cette dose en réalité on ne va pas pouvoir lutter contre le variant britannique par la vaccination parce qu'on n'a pas assez de doses pour aller à marche forcée vers l'immunité collective donc de toute façon sans aller vers des scénarios catastrophe il est quand même hélas probable que dans pas mal de pays du continent européen février et mars vont être un tout petit peu chaud qu'est ce cross sur lefigaro.fr le dit ferment toutes les frontières avec le royaume uni parce que ajoute boxe toujours sur lefigaro.fr vu comme cela vu comment ça dégénère en angleterre nous devrions au minimum être inquiet non non non faut pas faire ça comme vous voudrez fort justement de dire il est déjà en train de se diffuser vous imaginez on ferme totalement les frontières de manière hermétique ça veut dire que les pays doit vivre vraiment avec juste ce qu'ils produisent ce qui fait que l'angleterre est affamé en moins de huit jours oui d'accord donc du coup c'est pas possible c'est c'est pas entendable c'est vraiment de la politique à la petite semaine c'est pas comme ça qu'il faut faire ce qu'il faut alors moi je moi je pense que c'est pas le rôle du chef de l'état d'appeler le patron de pfizer par contre c'est le rôle du chef de l'état d'organiser les choses pour que on est des vaccins ça voilà moi je pense que ça juste pour accessoirement guillaume n'oublions pas que il ya des vaccins et des composantes vaccins qui sont fabriqués en angleterre si on ferme complètement la frontière voilà nous n'aurons plus de vaccins donc il ya deux choses il ya premièrement réussir à avoir des chaînes de production du vaccin en france si j'ai bien compris il y travaille si j'ai bien compris c'était compliqué de comprendre véran l'autre jour mais a priori cesser ce qui est en train d'être décidé de fait d'accord deuxièmement il ya d'autres vaccins qui vont arriver mais il faut qu'ils des vaccins en nombre et en nombre suffisant parce que les gens demandent à être vaccinés donc il ya une véritable attente y ait de véritables attentes et redire que pendant ce temps là pendant qu'on vaccine faux des gestes barrières et c'est à cette condition là pour répondre à votre internaute qui parlait des libertés individuelles c'est si on garde ses 2 ces deux combats simultanée qu'on évitera le leur confinement qui étaient dévastateurs je le répète y compris on a à peu près six mois de retard à l'heure actuelle sur les coloscopies qui veut dire six mois pour le dépistage d'un cancer qu'on guérit quand vous faites votre coloscopie donc voyez il ya tout ça c'est à dire que là on est face à des échéances en termes sanitaires sociales psychiques et psychiatriques qui sont absolument considérable il faut tout mener de front c'est bien enregistrées en particulier les préconisations sur les gestes barrières comme y avait un passé pro mais à bientôt mais pas tout de suite parce qu'il nous reste encore un sujet si vous le voulez bien donald trump avec 87 millions de followers comme on dit en bon français sur twitter il y en a plus un seul puisque le réseau social la censure et à la suite de ces dernières déclarations et des derniers événements notamment celui de l'émeute du capitole s c'est un acte de civisme que de fermer le compte twitter du président des états unis ou au contraire un acte de censure voici deux points de vue pour éclairer le vôtre le premier est prudemment contre la décision de twitter c'est barbara pompili la ministre de la transition écologique je comprends la réaction mais je pense que ça ne peut pas être une réaction normale on doit avoir des processus démocratiques pour réguler le fonctionnement des plateformes des réseaux sociaux et ça ça doit faire l'objet de débats politiques et ça doit faire l'objet de règles de régler et après la ministre prudemment contre voici l'eurodéputé résolument contre la décision de twitter c'est françois-xavier bellamy je crois qu'il faut que tous ceux qui sont attachés à la liberté quelle que soit leur opinion sur donald trump tire aujourd'hui le signal d'alarmé le président des états unis en exercice et chassé de tous les réseaux sociaux tous ce qui veut dire fondamentalement que nous rentrons dans un monde où les seules opinions légitimes seront hébergés sur les lieux où se déroulent aujourd'hui qu'on le veuille ou non une partie du débat démocratique alors allez vous vous êtes toujours actif sur twitter et on s'en réjouit et vous avez twitté hier qu' il s'agit d'un véritable coup d'état des géants du numérique contre le pouvoir politique bien sûr c'est un coup d'état électronique quand vous avez les géants du numérique tous ensemble jusqu'à pâques twitter on coupe le sifflet donald trump et supprime tous les messages qui viennent de l'homme le plus puissant du monde le président en exercice il est toujours président en exercice est un vrai coup d'état numérique manquera t il ya il y a des raisons du point de vue des plates formes east il y a des raisons de couper le sifflet à trump mais c'est quand même un coup d'état c'est la preuve que les géants du numérique sont plus puissants que le pouvoir politique ça ne va pas durer le pouvoir politique va se venger dans l'est dans les années qui viennent mais on n'a pas suffisamment réfléchi à l'immense pouvoir des géants du numérique et de l'intelligence artificielle à toutes les filiales qu'ils construisent à tous les domaines dans lequel y rentrer amazon le président d'amazon à un gigantesque programme spatial pour construire des stations orbitales géante dans le système solaire est le must qui est aussi un géant de l'électronique a débloqué hier à des projets en matière spatiale et de colonisation de mars a développé une sociaux une société pour mettre des implants intra cérébraux dans dans nos cerveaux on voit que healy a aujourd'hui un immense pouvoir médical éducatif médiatique des géants du numérique et la régulation des géants du numérique n'a pas n'a pas été réfléchie on a en ce moment apple amazon google qui rentrent massivement dans la santé aux états unis ça a des conséquences importantes il faut que les médecins ils réfléchissent et imagine le monde de demain est ce qu'un docteur google c'est un modèle positif ou pas comment doit-on réguler docteur apple ou docteur amazon dans les décennies qui viennent il y à un débat politique autour du pouvoir absolument gigantesque des spécialistes du numérique et de l'intelligence artificielle pouvoir dont on doit rappeler votre modestie dut-elle en souffrir que vous l'aviez annoncé ou diagnostiquer ou pronostiqué avant les autres puisque en 2011 vous avez écrit un livre qui s'applique google démocratie et qui justement on voit la couverture à l'instant à l'écran anticipaient ce qui est en train de nous arriver patrick pelloux est ce que si vous avez été le patron twitter vous auriez ou non coupé le compte d'un altran est évidemment vous l'auriez coupé évidemment écoutez c'est il ya une différence entre l'action politique et la psychiatrie là vous êtes dans un domaine psychiatrique c'est à dire que la donald trump va partir de la maison blanche qui va aller parler à winnie l'ourson tout le restant de sa vie ça sera très bien il aura ses petits jouets ces petits machins défaut portable ça sera très bien là la gaffe des états unis a était d'élire quelqu'un qui était totalement inadaptée et inappropriée qu'est ce qui s'est passé il s'est passé que d'un coup il a réussi alors c'est ça qui est inquiétant en fait 71 millions de personnes ont voté pour lui ont voté pour un type qui a vraiment pris le pouvoir et qui est au compte de sa folie c'est une folie qui une folie que les américains j'ai fait un débat sur radio canada samedi avec avec un médecin de boston qui étaient là et qui m'expliquait le chaos complet qu'il y a aux etats unis avec l'épidémie de l'aco vide et vous avez quand même un président des etats-unis qui a nié qu'ils nient encore le fait qu' à cette épidémie pourtant il a été malade ils l'ont soigné fort heureusement pour lui avec des techniques qu'on ne connaît pas trop baisser vu voilà peu importe mais il y là il s'en est sorti ce qui fait qu là pour moi le fait de l'avoir enlevée c'était évident et de galvaniser des foules parce qu'on sait où ça conduit la galvanisation des foules comme ça bon maintenant je suis d'accord avec vous il faut une politique va reprendre la main là dessus parce que maintenant c'est dans l'histoire de l'humanité c'est comme si on disait on va supprimer le téléphone c'est impossible bon bah voilà les réseaux sociaux ou peut-être dire pour certains réseaux asociaux d'accord et qui vous détruisent parce que quand vous êtes sur twitter et on sait que la après ce qu'on a dit on va avoir des gens qui vont nous insulter moi je reçois régulièrement des menaces de mort zineb el rhazoui ancien de charlie hebdo et moi à au moment du procès on a reçu des menaces de mort on a augmenté notre sécurité donc c'est quand vous allez à la police et que vous dites je suis menacé de mort ne se passe pas grand chose il a fallu attendre que et la mobilisation de darmana contre baraka city et le cicf pour dire voilà parce que vous avez les franges et notamment les islamistes les fascistes les fachos islamistes ont bien compris comment ça marchait et qui font des manipulations je reviens au k donald trump laurent alexandre que répondez-vous à cet argument de patrick peloux donald trump était fou il donc c'était une mesure entre guillemets de salubrité publique bien sûr que de le faire alors des fous on est d'accord mais ce que je constate c'est que la censure contre donald trump de la part des réseaux sociaux a encore augmenté le délire d'un complot d'ascendance étaient cinglés d'accord donc là les complotistes et les singles et ne cesse de répéter en boucle c'est bien la preuve qu'il y avait un complot satanisme mondial de l'état profond contre trump regarder et le complot a réussi donc c'est vrai que c'est très difficile je suis très partagé sur cette affaire je partage le point de vue de deux de peloux sur le caractère psychiatrique de trump et sur les délires qu'il induit notamment chez ses soutiens chez les oies notes qui sont totalement délirant mais en même temps le censurer a un effet secondaire dramatique qui est de renforcer le délire le délire des cinglés des groupes l'autisme donc c'est un équilibre très difficile il juste rappelé par avoir un à ce que vous voulez dire c'est que la santé mentale aux etats unis elle est totalement nié un tas dire que quand vous vous promenez notamment à los angeles ou à san francisco vous voyez des grands malades délirant qui traînent on n'a pas ça en france vous avez un balade délirant qui traînent dans la rue y va être conduit au secteur au secteur en hôpital psychiatrique il va avoir un traitement il sera potentiellement mis dans une structure s'il ya de la place évidemment là c'est un autre débat mais il se passe quelque chose là bas c'est et quand vous voyez ces images là moi je veux bien que après les états unis sont foutus nous avec les gilet jaune en montrant des cartes de france qui brûlait nous on n'a jamais vu ça en france vous n'avez jamais eu les gilet jaune qui ont envahi l'elysée parce qu'il ya eu un maintien de l'ordre d'accord il ya eu des violences policières ça c'est sûr mais qu'est ce qu'on fait en france on réfléchit vous n'avez pas autant de morts tués par la police en france que ce que vous avez aux états unis donc c'est un pays qui donne sans arrêt des leçons parce que j'ai beaucoup aimé ça a été la réaction de pays africains qui ont conquis ont recommandé aux états unis de de suivre leur exemple en termes de démocratie ça c'était très drôle ça c'était très drôle et pendant que vous parlez on voit les images tournées par vincent joly l'envoyé spécial du figaro magazine qui était au coeur de cette séquence incroyable il était entré dans le capital en même temps que les émeutiers vous avez pu le suivre en direct sur sugar alive mené dans la nuit de mercredi à jeudi vous savez si en fait les organes les organisateurs et ceux qui détiennent les réseaux sociaux ne font pas le ménage neuneu notamment ne veuille pas à des expressions qui sont racistes belliqueuse fasciste comme l'islam au fascisme etc etc ils vont s'auto détruire en fait parce qu'en effet les démocraties vont réagir et vont probablement sur réagir vous avez vu certains états comme la chine par exemple un qui n'est pas une démocratie c'est pas une démocratie complètement d'accord mais la chine qui d'un coup a fermé et a mis en résidence surveillée le patron d'alibaba samedi que tous les deux que vous étiez partager cet intéressant parce que nos internautes aussi c'est la question du jour sur le figaro.fr approuvez vous la décision de twitter de bagnols en ahl trump et c'est oui à 52 30 % et il ya 144 mille votants autant vous dire que alors c'est un c'est un sujet qui a intéressé les internautes du figaro vous disiez à l'instant laurent alexandre que les états n'allait pas se laisser faire mais il n'est pas déjà trop tard pour essayer de réguler twitter ou facebook les plateformes sont incontournables elles rendent un service absolument extraordinaire il s'agit pas de dire que du mal des de google apple facebook amazon et et les autres donc il va y avoir du fait de l'hyperpuissance des géants de l'intelligence artificielle il va y avoir des régulations étatiques et elles sont tellement importantes pour la société ses plates formes qu'elles vont être régulés il ne s'agit pas d'interdire mais il s'agit de les réguler par exemple de leur interdire de fermer des comptes sans demander l'avis d'une autorité indépendante quelque chose qu'il va il va y avoir des autorités indépendantes pour réguler le droit de parole il va y avoir des procédures judiciaires pour pouvoir empêcher la fermeture de son compte par un des géants de l'intelligence artificielle tout ça va se construire dans les décennies qui viennent mais il faut bien voir que le phénomène des des réseaux sociaux ça à 10 ans il n'est pas anormal qu'on était dépassé du fait de l'évolution technologique et qu'on soit un petit peu en retard en matière de régulation je pense qu'il va falloir des décennies pour réguler cette économie de l'intelligence artificielle on va pas faire ça d'un claquement de doigts l'épisode du capitole est un électrochoc en ce sens qu'il montre la puissance de ces plateformes qui en réalité sont les rédacteurs en chef du monde mais il faut que les états la première chose à faire c'est que quand vous êtes insulté menacé de mort sur les réseaux sociaux je pense notamment avec les signalements sur le radicalisme islamique sur la plateforme pharos il faut qu'ils aient des moyens ça veut dire que là il ya un rôle régalien de l'état qui doit se créer ou se déporter avec une vigilance particulière et je pense aussi à toutes les escroqueries etc donc il ya toute une nouvelle délinquance qui est en train d'arriver et on a l'impression en fait que les états sont très contemplatif par rapport à ça alors qu'il devrait avoir un tour d'avancé les états et les les réseaux sociaux mais iraizoz effectivement à chaque fois que contient le genre de propos que vous venez d'avoir on a des internautes qui le disent mais pas du tout on peut retrouver l'adresse ip des gens qui sont sur twitter ni twitter est très réticent pour la donner et wii 2 ensuite c'est très long très long plus très de la chair je réponds parce que ça m'est arrivé plus d'une fois avec les menaces de mort que j'ai que je reçois assez régulièrement c'est très compliqué par la police ça doit aller vers à un bureau spécial de la police qui a des monticules entier de recherche d'adressés ip et après comme vous le savez l'adresse ip elle est très volage donc c'est extrêmement compliqué voilà on est très content que c'est pour vos prises de position courageuses contre l'islamisme et les dérives séparatistes que vous faites l'objet de telles menaces laurent alexandre pour terminer avec 7 points de vue d'un internaute qui nous dit il n'y a pas de sang sur twitter est une entreprise privée elle fait ce qu'elle veut avec son produit je répondais oui alors en réalité non les géants de l'intelligence artificielle ont un rôle qui dépasse le rôle normal d'une entreprise privée ils ont un pouvoir immense et du fait de cette immense pouvoir ce ne sont pas des entreprises normales ce sont des entreprises qui ont un pouvoir géopolitique ce sont en réalité deux nouveaux objets géopolitique ce sont des corporations elles ont un pouvoir identique au pouvoir d etat l elles maîtrisent un territoire qui est un nouveau territoire qui est le cyberespace est donc en réalité ce sont des acteurs qui sont davantage des acteurs de nature étatiques et géopolitique que des acteurs privés traditionnels et canton on doit réguler des acteurs géopolitiques on a un droit particulier qui n'est pas le droit d entreprise privée traditionnel donc on ne peut pas appliquer le droit des entreprises privées à des acteurs qui sont davantage des acteurs géopolitiques que des acteurs privés normaux merci merci beaucoup à tous les deux ce débat était passionnant merci à vous de l'avoir suivi et rendez vous demain même heure même endroit pour une nouvelle édition de point de vue [Musique]