Le Talk de Michel Castellani: «La Corse est en train de tout perdre»

un grand débat qui n'en finit pas de se terminer des annonces des manuels macron attendus la semaine prochaine emmanuel macron qui était en visite en corse la semaine dernière visite boycotté par les élus nationalistes nous recevons aujourd'hui l'un d'entre eux michel castellani l'un des trois députés nationalistes corses membres du groupe liberté et territoires [Musique] bonjour michel castellani bonjour en attendant les conclusions des manuels macron le premier ministre edouard philippe a présenté lundi les enseignements qu'il tire de ce grand débat il parle d'une exaspération fiscale il dit qu'il faut baisser à la fois les impôts et la dépense publique est ce que vous êtes d'accord absolument il suffit de savoir que l'an dernier france trésor qui gère la trésorerie de l'état a dû souscrire pour 550 millions par jour d'obligations d'état pour assurer gens que le train de vie de l'état c'est une trajectoire qui n'est pas tenable à terme est fort on le comprend parfaitement là c'est l'économiste que vous êtes qui parle bah oui entre autres et est aussi l'élu parce qu'il faut il faut savoir que les choses sont compliquées on est dans une quadrature du cercle finalement il ya des taux de prélèvements obligatoires qui sont très élevés il ya un niveau d'endettement global qu'il est également qu'en même temps il ya des besoins sociaux considérables en même temps c'est très bien que les taux d'intérêt vont augmenter on sait très bien qu'il ya un problème de vie du vieillissement la population de l'environnement il ya une conjoncture mondiale qui va vers une baisse de la croissance donc tout ça c'est très compliqué tout je veux faire de la démagogie mais il faut considérer dès que les choses sont compliquées donc il faut aller à l'essentiel nous pensons qu'il faut remettre à plat la fiscalité qu'il faut aller vers des investissements sur lesquelles il y aurait un effet de levier qui favorisent la croissance en particulier sur les énergies renouvelables est-ce qu'il faut rétablir ce totem de la gauche qui élit sf alors l'homme était partiellement supprimés écoutez ça c'était du grand débat que nous savons c'était peut être une erreur de la supprimer au moment où il y avait tellement de besoins sociaux en france nous le pensons qu'il faut remettre entièrement à plat la fiscalité qu'il faut réfléchir sur l'ensemble des niches qu'il faut réfléchir beaucoup sur la présence quand même de l'évitement fiscal et des paradis fiscaux oui il faut supprimer des niches fiscales ces niches fiscales doivent être à tout prix au moins repensait quoi lesquels les qualités de supprimer écoutez il faut c'est une réflexion globale qu'il faut avoir nous l'avons proposé à plusieurs reprises plusieurs reprises en commission des finances et dans l'hémicycle et parce qu'il ya là un vaste problème est de même il ya un problème quand même de convergence de la fiscalité dans l'union européenne l'union européenne ne peut pas fonctionner à l'heure actuelle correctement avec des véritables paradis fiscaux les européennes on a vu très bien dans notre jeu ça près avec le débat sur les cafards dernier tout à fait dernièrement dans l'assemblée donc il ya une vaste débat dans l'assemblée nationale il ya un vaste débat dans l'union européenne il ya un vaste débat dans le cd v vous le savez mais il ya un grand débat qui vient de se terminer et dont edouard philippe attirer une deuxième conclusion qui est celle d'une nécessité de renforcer la proximité des français avec leur administration et renforcer également la meilleure proximité entre les territoires d'une part et les métropoles d'autre part est-ce que ça parle aux défenseurs des territoires que vous êtes écoute et d'une façon générale il faut favoriser la démocratie il ya un but il ya une soif énorme en france de démocratie directe les gens veulent participer davantage s'ils ne se reconnaissent pas toujours dans les élus d'ailleurs et c'est allé même assez loin puisque on en voit même un antiparlementarisme qui est au moins au moins regrettable donc nous nous sommes partisans qui est des formules de référendum participatif dans laquelle nombre de citoyens puisse s'exprimer vous êtes pour le référendum d'initiative citoyenne non non soumettre à référendum à partir d'un certain nombre de signatures des citoyens ont écouté il faut bien considérer une chose c'est que la france actuelle c'est par athènes à 2500 arbres et donc il faut quand même inquiétant contrôle il ya des élus qui sont faits pour ça mais on peut estimer qu'il faut tunnel copaco propositions entre un certain nombre de députés c'est ce que nous avons proposé a semblé cette fois que le député est effectivement un certain nombre de citoyens c'est ce qui existe déjà aujourd'hui partagé ou laisser ça mais faut le rendre plus efficace parce que quatre millions et demi de signature s'est peut être trop donc il va falloir aller dans ce sens des scellés cei mais c'est vrai qu'il faut il faut tenir compte de cette vaste aspirations des gens mais sans verser dans l'anti parlementarisme parce que la présence d'un parlement de députés de sénateurs c'est la base de démocratie je le disais manuel da cruz a terminé son tour de france du grand débat chez vous encore en corse du sud précisément les nationalistes corses les élus étaient invités au débat qui a lieu dans une petite commune à cotonou en corse du sud ils ne sont pas venus ils ont boycotté cette visite vous même vous n'étiez pas présent et monsieur simeoni et monsieur talamoni qui dirige l'île ne l'était pas pourquoi ce boycott nous nous sommes nous sommes revenus à toutes les réunions jusqu'à présent s'amuser à matignon je vous fais remarquer nous sommes nous allés là c'est nous sommes allés un placement vous nous avons accueilli madame ou encore c'est nous avons accueilli monsieur lemay pourquoi les braises aller jusqu'au bout à ce que je vous ai fait quoi quand on est chaque fois nous nous sommes heurtés à une vraiment une fin de non recevoir pour ce qui est de quoi ça mais bon c'était un peu particulier pour les députés on nous a dit on fait comme ailleurs vous asseyez fond de la salle et vous écoutez bon c'était moi j'ai préféré être heure dans l'hémicycle où je suis intervenu ce jour là cinq reprises dont deux fois la tribune très bon mais l'elysée de nommer la question sur le fond il n'est pas ce que nous en boycotterait du tout nous sommes partisans au contraire d'un dialogue nous ne cessons de le dire à tous les ministres par tous les canaux que nous contrôlons il faut que nous sommes à sayon autour d'une table et voir comment on peut dénouer la crise encore ce qui est une crise profonde tous les territoires en france ont des problèmes économiques sociaux culturels mais nous on a nos propres problèmes et nous sommes là pour essayer de dénouer nous sommes sur une plateforme logicielle de demandes d'autonomie pour la cause pas du tout là pour défendre l'un d'eux prenait pas indépendantistes et autonomistes on ne veut on n'est pas là pour défendre ni l'indépendance ni une quelconque escalade administrative et institutionnelle faute modèle c'est quoi c'est la nouvelle calédonie et la polynésie française qui sont des territoires dans la république mais qui ont une certaine autonomie et marges de manoeuvre écoutez reprendre une chose de plus haut la corse est en train de tout perdre et perd sa cohésion son sentiment d'appartenance qui fait sa richesse et la course a toujours accueilli des gens depuis l'antiquité toujours la population d'accord ça doublé depuis 1968 et comment par excédent migratoire vous imaginez bon et moi je suis là et lui avec mes collègues ça veut dire qu'il ya une intégration qui fonctionne encore il faut à tout prix préserver ça on a des problèmes sociaux considérables des problèmes qu'elle est en train de perdre toute notre terre il ya une spéculation effrénée on ne peut pas gérer cette situation avait des lois moyenne j'ai donc qu'il fasse a donc vos revendications c'est d'un du sud en autonomie le statut de résident pour lutter contre la spéculation immobilière donc permettre l'achat de logements seulement pour par des personnes qui sont là sur l'île depuis un certain nombre d'années la co officialité de la langue corse avec le français mais est ce que pour arriver à ses revendications pour voir ses revendications triompher la meilleure stratégie c'est celle du boycott et du bras de fer de cette tension là avec l'exécutif il n'y a ni boycottent les bras de fer moi n'y a pas une semaine je ne discute pas en tête à tête avec un deux trois ou quatre ministres d'accord c'est clair donc et nicolet le fond paraît et du côté de l'exécutif on est parfaitement ouvert à la discussion parce qu'on sait très bien qu'il va falloir discuter alors quand je vois des bons coureurs je lui ai dit madame écoute un voyou de façon informelle essayons de mettre les choses à plat de voir ce que nous pouvons proposer il est impossible sur le fond il envisageable que le monde actuel du président marc crosas cherves sans aucune proposition pour un corse il est inenvisageable que nous nous soyons ici sur une plateforme est lui réélu représentant le principal courant politique encore ce sens avant dallas d'avancé maintenant commencé sur le pas dire faire n'importe quoi et je voudrais vous dire aussi une chose c'est qu'il s'agit pas d'un problème course aux corses s'agit d'un problème français parce que le problème des territoires des relations entre l'état central le territoire se pose toutes les régions françaises la france une cpi qui a une diversité régionale extraordinaire avait des problèmes économiques spécifiques un cadre géographique spécifique dans chaque région et de ce point de vue là l'inscription de la corse dans la constitution comme l'envisagent l'exécutif avec la réforme constitutionnelle qui va revenir normalement après le grand débat devant le parlement ce n'est pas une façon justement de reconnaître les spécificités de l'île la mesure mais je veux vous dire c'est que c'est un cadeau j'ai roulé dans le cadre d'un état nation censure à ses qualités c'est le fait que chaque citoyen est reconnu à égalité avec les autres ça formidable dans une démocratie sauf que l'état nation est tout à fait incapable de prendre en compte la diversité des territoires la diversité des réalités concrètes donc nous nous proposons que les choses évoluent dans ce sens là non pas pour défaire la france au contraire pour l'enrichir de sa propre richesse sa propre diversité c'est quand même pas extraordinaire c'est ce qui se fait dans plusieurs pays européens l'une des différences qu'on a pu remarquer justement ces derniers mois ces derniers mois entre la corse et ce qui se passait sur le continent c'est la crise des gilets jaunes qui a n'a pas fait florès en corse il y avait beaucoup moins de gilet jaune en corse par rapport au nombre d'habitants que sur le continent comment vous expliquez que cette crise ce mouvement n'est pas traverser la méditerranée alors que la corse est la région la plus pauvre de france métropolitaine parce que nous nous étions en amont de cette négation d'un gilet jaune nous il ya longtemps que nous portons sur nos épaules toutes les revendications sociales de la corse le fait que la corse doit impérativement améliorer ses conditions économiques et sociales que nous doit plus être un marché final marché captif et l'accueil la majorité de la collectivité de corse a encore pris de gros ces initiatives la france est peuplée dans les rues de manifestants c'est pas le cas en corse comment vous l'expliquer parce que nous sommes nous à faire depuis plusieurs années maintenant et que nous nous sommes emparés du problème social du problème du prix de carburant des problèmes de une conférence sociale qui a eu lieu à l'autre jour en corse entre la majorité territoriale et le groupe d'aborder gilet jaune toutes les personnes aidées grande distribution des grands centres de distribution en corse ils sont signés sur la baisse des prix de 240 produits de base de gamineries il ya une aussi une activité sur le terrain avec alléger les jo ne se reconnaissent aussi celle aux essais - le problème est moins de preignan si vous voulez politiquement que qu'il peut l'être dans d'autres régions ou les villes où les problèmes spécifiques que sont montrés en compte les problèmes spécifiques de la corse seront t-il au menu des européennes est ce que vous allez vous engager dans cette dans cette campagne dans un mois et demi dans l'élection ait lieu dans un mois et demi - tom qu'elle lui eut fait magos et jamie qui est candidat cela laisse aller sur la liste des verts c'est françois il faut aller vers historiquement était en soutien des identités locales et régionales bien sûr oui seront toujours un accord une discussion avec eux depuis longtemps maintenant le groupe auquel j'appartiens à l'assemblée nationale que la liberté ce territoire lui et sur plusieurs listes différentes puisque il ya des sensibilités différentes qui se retrouve dans ce groupe est ce que le parlement européen après avoir conquis la région aux corses après avoir obtenu 3 sièges sur quatre à l'assemblée nationale est ce que le parlement européen ça peut être un nouvel horizon pour porter la voix des nationalistes corses a bien sûr une odeur on a déjà eu des députés auteurs max simeoni d'ailleurs le l'oncle de gestion' bien sûr que l'europe c'est est un schéma important pour nous vous savez d'une façon générale l'europe pose problème l'europe est trop loin des préoccupations des gens l'europe apparaît comme un emplâtre technocratique manque d'amour là on va donner un corps elle reprend lui a pas donné une âme la preuve ce que vous avez des mouvements inter comme le précise du coeur des sélections des signes de catastrophes partout en europe des gens qui rêvent de quitter l'europe alors qu'au contraire l'europe devrait être un projet commun quand vous regardez ce que le monde d'aujourd'hui on comprend que le projet européen doit vivre impérativement pour chacun d'entre nous et en france beaucoup de candidats défendent une europe qui protège c'est un petit peu le leitmotiv de cette campagne des européennes avec par exemple un un candidat des verts qui vante un traité européen pour mieux protéger l'union européenne face au changement climatique une candidate de la france a soumises qui défend un protectionnisme solidaire est-ce que ça parle cette idée du protectionnisme en économie à l'économiste que vous êtes je crois que il faut prendre en compte ce que sont les réalités économiques et sociales de chaque région on ne peut pas faire fonctionner l'europe dans les conditions actuelles on fait des escalades sociale ou vous avez des pays où l'impôt sur les sociétés est extrêmement bas où ces pays sont en concurrence les uns envers les autres c'est pas un esprit l'esprit c'est pas de faire de désescalade sociale c'est de donner à chacun des chances égales c'est de donner chaque entreprise des chances égales c'est de donner à nos artisans des chances égales à leur programme actuellement ce n'est pas le cas bon l'europe de se plonger impérativement sur cette affaire parce qu'elle doit aussi se pencher sur une plus grande protection des frontières c'est ce que réclame par exemple un candidat comme françois-xavier bellamy face à l'immigration en tant que nationaliste corse l'exécutif avait proposé d'accueillir l'aquarius par exemple il y a quelques mois est ce que c'est une démarche que vous soutenez cet accueil facilité des migrants et des migrations nous sommes exprimé très clairement des mots sainte de l'assemblée nationale il est évident que la france ne peut pour recevoir toute la misère du monde c'est déjà été dit par des gens plus prestigieux que moi certains assurent aux carmes pouvait mais il est certain qu'il ya un problème il faut que les gens que la france est en capacité d'accueillir le soin de façon digne il faut créer des règles du jeu mais ce qu'il faut surtout faire moi je peux dire plusieurs reprises dans ce sens à l'assemblée nationale ce qu'il faut à tout prix que les pays de la planète qui ont leurs propres problèmes mais puissent impulser une politique de co-développement vous voyez la démographie africaine en arrière l'afrique quand et 0,4 mille habitants le 1er janvier ils étaient mille 26 au 31 décembre d'accord c'est à dire que les poches de misère s'amplifie il faut à tout prix de suivre tout prix réagir sur poches de misère de la démographie africaine et ça on ne peut le faire que par une politique de co-développement je n'ai pas que c'est simple c'est même très compliqué à faire mais sur le fait pas ce sera encore pire on n'aurait pas encore fini d'avoir des boat people en méditerranée et ailleurs michèle cassani place aux questions des internautes c'est julie coulon pro physique qui va poser vos questions [Musique] julie coulon profit si c'est à vous bonjour laurine bonjour michel castellani leur première question de napo qui vous demande si vous êtes pour la libération des prisonniers nationalistes corses nous sommes pour le fait que la loi s'applique nous sommes intervenus bien des reprises on a vu madame bello b à plusieurs reprises pour que le droit s'applique que sa dette pour le rapprochement des prisonniers ils les prisonniers corses blancs comme ceux d'autres régions elles ne doivent pas subir une double peine qui la peine d'emprisonnement plus l'appel d'éloignement ça pose des problèmes considérables vous le savez a le même bien sûr mais surtout leurs familles et donc nous sommes évidemment pour leur prochainement de ses pionniers qui n'est que l'application de la loi donc l'idée c'est un rapprochement d'abord et à terre une amnistie l'amnésie rentre dans le cadre général de la solution du problème corse on a toujours des cantons vous savez quand on voie vers une paix sociale parce que la corse a connu deux catastrophes vous le savez les normes et la grâce a en fait que nous nous allions sans arrêt jeter de l'eau sur le feu que nous avions toujours proclamé notre approche de la démocratie comme porte de sortie du problème corse on a réussi à obtenir que la corse soit entré dans une puis plusieurs années maintenant dans une phase de paix civile ça c'est énorme donc il faut que l'état reprenne contre le gouvernement tient compte de ça et ils veulent une solution globale dans laquelle il ya évidemment la question des prisonniers alors voce se plaint des violences envers les nationalistes qu'est ce que vous lui répondez je comprends pas votre question les violences d imagine j'imagine un petit peu les préjugés qui assure les nationalistes écoutez moi je m'en fou pour être tout à fait franc je n'aime pas tellement ce mot cette parole c'est le coût des pièges maman politique vous avez quand on dit que staline était de gauche et dsk était de gauche c'est pas la même approche des choses ouvriers bon et pour l'om le mot nationaliste véhicules à des tas de nationalisme d'implications négatives moi je me sens et mes collègues aussi comme citoyen du monde citoyen européen citoyen français citoyens corses voilà vous voyant les essences et nation corse c'est pour ça qu'on vous appelle aussi nationaliste mais ça ne veut pas dire que nous nous considérions comme différent des autres supérieurs aux autres nous sommes citoyens du monde ouvert évidemment fraternité donc il faut se méfier de ce que veulent dire les mots des paroles en politique vous l'avez vue début mars une série d'explosions ont eu lieu en corse contre des résidences secondaires selon un mode opératoire qui rappelle les modes opératoires de nationalistes clandestins est ce que vous craignez un retour de ces années noires je vous ai dit que nous avons énormément travaillé nous on sait ce que l'accord se trouve la paix civile et que s'expriment pas la démocratie ce que l'afld est d'ailleurs très clairement et ceux dont le gouvernement ne tient aucun cas un regain de violence début mars à vous il y a un goût il ya effectivement maintenant comment ça va avoir un peu de signes dont nous venons de tenir compte du gouvernement le titre je vais vous dire les présidents de la république depuis giscard mitterrand ont cessé de venir encore ce mot dire encore nous étions dans l'opposition il faut tenir compte du suffrage universel c'est la majorité qui se prive donc le sous-entendu vous connaissez ma mère c'est le contraire c'est nous qui sommes majoritaires par des votes répété aussi bien aux législatives a plein d'autres sélections eaux territoriales il faut en tenir compte dans une démocratie sans essence nous sommes en majorité à vous présentons ici sur une plateforme qui précise qu'ils éclairent qui est démocratique une volonté de la corse de sortir de cette crise actuelle le gouvernement ne peut pas fermer la porte c'est c'est clair troisième question des internautes alors c'est coca qui se plaint de les fixer l'efficacité de pôle emploi en corse donc quels sont les problèmes d'emploi encore justement la corse des situations sociales qui sont très dures que vous savez malheureusement ce que beaucoup d'autres régions mais nous aimons sauva le bâton les records si j'ose dire de chômage de de faiblesse du niveau de vie autres nous payons très cher à l'absence de développement de la corse très cher le fait que la corse était pratiquement abandonné d'ailleurs d'abord par ses propres soucis par les gouvernements successifs donc et nous avons essayé de reprendre les choses autrement et faire des propositions justement d'abord des propositions pour que la structure de la corse change la structure de marché final de marchés périphériques et toujours pénalisante lutter contre l'économie résidentielle aussi comme les résidentiels dont le des richesses et des gens qui sont très riches dans une économie résidentielle mais l'économie résidentielle n'a jamais induit de développement nulle part en secondaire bah oui je vous signale au passage qu'en france il ya 9 % de résidences secondaires 9% en corse et 1 32% actuellement et que donc je vous dis ça donne de l'argent à certaines personnes mais ça fait aussi que des records de chômage de record de précarité des records de baisse du niveau de vie en question de juliette maintenant donc l'un des combats les élus corses c'est la préservation de la langue elle aimerait savoir si les jeunes autour de vous parle corse quotidiennement dans l'âme corse d'abord c'est le ciment de notre société c'est le ciment c'est une forme aussi d'intégration on ne considère pas une langue corse comme quelque chose pour exclure les gens qui ne parlent pas mais bien le contraire pour intégrer les gens qui est ce qui a été le cas dans l'histoire pendant très longtemps mais on sait très bien qu'une langue ne s'impose pas et doit être un mode de communication facile spontanée et donc nous aimerions que des efforts supplémentaires sur fait justement dans la formation en prenant les boss tout petit pour qu'il soit dans ce bas mais je précise que nous sommes pour un multilinguisme ça me fait tant parler comme moi j'ai comme une écorce à vous parler car tous les jours ouais mais revu mes fils oui mais on parle aussi un peu français vous avez peut être remarqué et puis aussi anglais si c'est possible et voilà ait plus d'autres langues italien moi j'ai fait des courts pendant des années à l'université de gênes en italien par exemple et ça veut pas dire que quand on vous dit je me semble attaché à la langue corse se veut pas dire que cette langue véhicule le lui comme on le possède encore c'est extrêmement riche si vous pouviez suivre la production des chansons en corse et vous verriez que nous attaquons à tous les poètes s'attaque à tous les problèmes de l'humanité mais souvent avec le film et c'est avec talent alors on va rester sur de la culture c'est icare qui demande à quand une grande bibliothèque pour la corse est aussi un institut de maths d'astrophysique donc je pense qu'il parle d'institutions académiques autre que l'université de corte tu vois je j'ai pas une et d'auxerre est un sujet que je connais mal je peux pas vous pouvez à moi j'ai enseigné pendant pas mal de temps ma résidence administrative de l'université de corse et je peux vous dire qu'on peut y faire du travail tout à fait excellent et vous avez vous même combattu pour l'existence d'une université à corte dans les années 70 puisque pendant des décennies il n'y avait pas de venir c'est encore ça c'était dans une autre vie où il ya très longtemps depuis l'université est en train de grandir et nous avons eu raison d'eux de nos battre pour elle une dernière question avec dernière question de tce comment sortir la corse du marasme économique autrement que par le pivot du tourisme mais je vous le dis là l'économie résidentielle pas bon tourisme mûri tourisme à sa place évidemment il faut il faut se méfier parce que le tourisme c'est aussi ravager les paysages c'est aussi bétonné tout c'est aussi vous savez à culture et les régions donc il faut que le tourisme s'intègre dans une économie dans un panel de production et en particulier dans un panel dans lesquels soit intégré beaucoup l'économie de production de production de biens c'est à dire je cite le primaire et le secondaire d'accord alors que le tertiaire c'est l administration tout ce que vous savez et le tourisme font partie de tout ça mais ne doivent pas écraser les deux autres faut un équilibre entre économie de production économie touristique ou résidentiels voilà merci beaucoup michel castellani merci beaucoup je lis merci à vous de nous avoir suivi une excellente journée on se retrouve évidemment demain à 12h [Musique]