"La musique peut transmettre des messages universels, là où les mots échouent" - Sophie Rosenzweig

simplicar la vente de votre auto service sur un plateau avec plus de 90 concessions près de chez vous simplicar.com vous présente Sud Radio destin de femme Judith bire bienvenue à toutes et à tous dans destin de femme l'émission tirée du livre de valéie Perez qui ouvre la voie vers un féminisme différent le féminisme autrement sur Sud Radio le destin que vous allez découvrir aujourd'hui est celui de Sophie rosenswiig journaliste et fondatrice de l'association voie sans frontièrees à l'origine du concept le champ des possible qui organise avec peace people Planet un concert hommage très particulier une symphonie pour la vie qui aura lieu le 27 janvier prochain avec Patrick Bruel lise maccombe les voix de strass Michel chaham je vais y arriver c'est à Auschwitz ou plus précisément au ice Congress à kracovie à l'occasion des 80 ans de la libération des camps les voix qui raisonnent j'ai envie de dire tout particulièrement en ce moment Sophie rosenswag on va en parler évidemment bienvenue sur Sud Radio bien merci julite merci de m'accueillir avec plaisir Sud Radio destin de femmees Judith ber alors Sophie Rosen les questions bah qui me permettent de mieux appréhender votre positionnement de femme déjà on commence par là quel est votre définition du féminisme à vous ou elle est elle est complexe la définition du féminisme mais ce concert vous allez comme vous le voyez il y a beaucoup beaucoup de femmes pourquoi parce qu'à achwitz on ne sait pas mais il y avait deux orchestres un orchestre philharmonique de femmes qui était dirigé par Alma rosé qui était une violoniste professionnelle la nièce de Gustave mer et qui avait décidé dans cette orchestre de de prendre plein de femmes et de les faire travailler énormément ce qui leur a permis de leur sauver la vie ce qui était quand même extrêmement important la seule qui soit morte bah c'est elle elle est morte de tifus jusqu'à la fin de en 1944 donc votre manière à vous d'être féministe finalement Sophie rosenf c'est de donner une voix à ces femmes absolument de leur rendre hommage et c'est pour ça qu'on a voulu les voix de stras qui sont des chanteuses lyriques de Strasbourg lise macombe nous avons une seule exception Malet de taille elle fait très très plaisir mais aussi nous avons Amanda St qui sera la narrat spectac oui tout à fait bien sûr donc l'exception on peut le redire pour les auditeurs hein c'est Patrick Bruel eu bah tiens puisque il y a un homme dans toutes ces femmes est-ce que pour vous les hommes peuvent être féministes sur bien sûr bien évidemment bien évidemment ils peuvent l'être ça les empêche pas de d'aimer les femmes de les respecter et de leur donner la parole bien sûr h et et vous avez un exemple précis autour de vous de d'hommes engagés pour pour le droit des femmes oh j'en connais beaucoup ouais mais qui sont pas forcément connus mais qui tous les jours font des choses pour les femmes et qui les respectent h farait qu'on les entende un peu plus non euh c'est vrai qu'en ce moment on les entend pas beaucoup mais on entend personne beaucoup en ce moment pourquoi parce qu'il y a trop de bruit oui il y a beaucoup trop de bruit il y a beaucoup trop de guerre HM un obstacle selon vous à l'avancement du droit des femmes en France je commencerai par le salaire tout simplement h le salaire n'est pas égalité salariale quoi bien sûr alors je précise pour les auditrices les auditeurs qu'on est toujours à Mo- 24 % nous les nous les femmes cadres par exemple oui bien sûr que nos pu il faut voir aussi que cette année notre temps gratuit de travail a été plus tôt que l'année dernière HM de 4 jours c'est important ouais c'est vrai et alors quelque chose qui avance qui va bien qui va mieux dans le droit des femmes justement ce qui moi me touche c'est que les femmes prennent la parole autrement HM et ça c'est extrêmement important c'est-à-dire autrement c'est-à-dire qu'ell se positionne non pas comme féministe purure et dure mais comme femme avec des droits des devoirs des devoirs des droits et qui a un respect de l'homme aussi et ce qui était pas forcément le cas dans certains mouvements féministes h mais ça c'est toujours comme ça aujourd'hui non non non d'accord non ça bouge bouge ça bouge pour moi ça bouge parce qu'on en a marre d'entendre la radicalité c'est ça absolument h le l'extrémisme féminin n'apporte rien à mon avis ou l'extrémisme en général d'ailleurs absolument mais mais mais quand il est en plus féminin ça fait encore plus mal quand on est femme c'estàdire que le féminisme ça doit être universaliste pour vous absolument h alors Simone de beauauvoir nous disait on ne n'est pas femme on le devient par vrai sur su radio vous l'êtes devenu quand vous Sophie Rosen VAG la première fois où je j'ai pris conscience que j'étais une femme et qu'il y avait une inégalité par rapport à un garçon ça vous arrive à quel âge ça oh j'avais 6 ans à l'école ah ouais ah c'est tôt quand même ouais mais quand on vous dit non pas toi pas la fille mais le garçon vous dites mais pourquoi qu'est-ce que ça a provoqué chez vous alors la colère h et ça vous a inscrit dans votre vie vous pensez dans votre manière d'apprender les choses sûr bien sûr après on voit les femmes autrement on les voit comment alors B on leur dit qu'elles ont la place h et qu'elles doivent pas forcément se battre pour avoir une place la place elle doit être là h il faut la prendre quoi ouais ça c'est peut-être la chose difficile à faire prendre la place c'est souvent difficile parce que la femme se sent souvent illégitime h or elle n'est pas elle n'est pas illégitime du tout h si vous enlevez la moitié de la planète la moitié des femmes mais il manque quand même une grosse partie regardez regardez l'Afghanistan on un peu plus que la moitié hein ouais en plus ouis mais regardez l'Afghanistan ils vont faire un retour en arrière de de TR siècles h bon c'est déjà le cas ouais oui bah c'est clair je rappelle aussi aux auditrices aux auditeurs que nos sœurs afghanes n'ont plus le droit de se parler entre elles n'ont plus le droit de rire n'ont plus le droit de chanter elles ont besoin de pour bouger elles ont besoin d'être accompagné h et elles n'ont même plus le droit de travailler h d'aller à l'école à partir de la 6e oui à partir de 12 ans h et on ne bouge pas personne ne fait rien non comment ça se fait ça la lâcheté je pense h c'est terrible parce que moi j'étais en Afghanistan j'ai trouvé des femmes extrêmement courageuses qui avaient une vraie parole h et qui bougeait et euh j'étais j'ai tourné un moment une jeune fille qui qui avait 14 ans et qui demandait son divorce h elle avait 14 ans elle avait été marié de force à un oncle qu' en avait 50 et elle venait demander au gouvernement son divorce vous imaginez une jeune fille de 14 ans en France elle demandé un divorce bon d'abord ce serait pas possible maiselle sera pas marié après ouais elle serait pas mariée mais enfin même une jeune fille de 16 ans elle le ferait pas là-bas une jeune fille de 14 ans de de la province des Rates elle alltait le faire c'est extraordinaire aujourd'hui elle peut plus parler h c'est assez désespérant quand on y pense effectivement euh alors on va passer au sujet de votre concert cette symphonie pour la vie que que vous organisez donc le 27 janvier hein qui arrive euh pour la commémoration des 80 ans de la libération du camp d'extermination d'Auschwitz Birkenau alors vous dites que c'est bien plus qu'un hommage que c'est une mise en garde euh un acte de mémoire pour créer de l'espoir en fait et pour que l'espoir subsiste quoi absolument on est dans une période particulière on est à 80 ans de la libération du camp de schitzbcao euh les derniers survivants vont disparaître dans les années qui viennent malheureusement et il y aura plus de paroles directes oui parce que ces voix euh qu'on entendait sont en train de peu à peu s'éteindreah ou sont vieux quoi bah tout simplement parce que c'était un cand dit de travail ce qui était pas du tout un camp de travail mais on ne gardait vivant que les gens à partir de 14 ans 15 ans donc 80 + 15 bah ça fait 95 euh on est en fin de vie là HM donc effectivement les voix s'éteignent et la parole bah ça va être un témoignage de 2e génération HM donc ce n'est plus du tout de la même force et il est très très très important de garder alors même s'il y a des films même s'il y a tout ça ce n'est jamais pareil ce n'est jamais pareil il suffit de regarder les autres conflits et les autres témoignages donc il est important de de de mettre en place une sorte d'hommage commémoratif qui permettent aux gens de prendre conscience de ce qui s'est passé réellement parce que je crains que ça s'oublie ou que ça passe dans l'histoire comme un fait divers plus ou moins grave ce qui serait la pire des choses pour pour nous quoi h alors effectivement quand même quelques chiffres du sondage hipsos qui est sorti le 21 novembre dernier sur l'antisémitisme en France il y a quand même 77 % des Français qui estiment que le ramas c'est une organisation terroriste donc 33 % qui qui su budor que c'est une organisation de résistance et il y a quand même seulement 3 % des Français qui n'adhèrent à aucun des 16 préjugés antisémite testé bon c'est terrible alors une petite parole d' quand même 89 % des Français estiment que rien ne peut justifier un acte ou une parole antisémite mais c'est dire que les gens sont antisémites sans se rendre compte ça je peux pas imaginer ça en France je suis française et je ne peux absolument pas imaginer que les Français 3 % seulement de la population quiè à aucun des préjugé c'est le chiffre est terrible le chiffre est terrible parce que ça ça implique ça implique de d'envisager que quand vous allez dans une boulangerie le 3/4 de des gens qui sont dans la queue sont antisémites que je peux pas imaginer je peux vraiment pas l'imaginer je ne veux pas l'imaginer la France est un pays des droits de l'homme et je peux pas envisager cette cette réalité euh qui est peut-être virtuelle mais en tous les cas euh il est vrai que l'antisémitisme monte on peut pas le contester sans plus de 192 % d'actes antisémite en une année c'est c'est incontestable ça veut dire qu'il faut faire attention très attention d'ù l'importance de la mémoire quoi c'est essentiel c'est essentiel rappeler les choses dire ce qui s'est passé que c'était une mort industrielle qu'on a tué des gens parce qu'ils étaient juste entre guillemets Juifs c'est hallucinant c'est comme si demain on disait on tue toutes les blondes h euh c'est hallucinant symphonie pour la vie pourquoi ce titre alors c'est ce titre il était d'abord il s'est imposé de manière presque obligatoire on était dans les camps de la mort j'étais avec mon associé Philippe husler dans les camps de la mort on y est allé plusieurs fois et quand vous êtes à achwitz la mort règne partout même 80 ans après c'est terrible c'est absolument terrible et il y a une chose je ne sais pas si les gens connaissent cette histoire mais devant le portail où il y a la fameuse inscription ARB marfy il y a une lettre qui est soudé à l'envers et cette lettre soudée à l'envers c'est le B et c'est le premier polonais arrêté qui en geste de résistance contre les nazis a souderé le B à l'envers en disant il marche sur la tête ces nazis sont fous il il marche sur la tête et ils vont marcher sous ma ma lettre qui sera inversée et un acte de résistance le premier acte de résistance en 41 c'était le premier il était polonais et je me suis dit c'est quand même dingue qu'un type qui se trouve enfermé là qui va écrire la phrase la plus connue du candchfit et réussi à marquer sa résistance comme ça et de dire euh ils vont marcher tous les jours dessous ils ne vont pas le voir et c'est ce qui s'est passé les nazis n'ont jamais remarqué que le B é à l'envers la vie a eu le dernier mot de ce côtél allezvous rester avec nous sur Sud radiet c'est destin de femme évidemment on est avec Sophie rosenswag journaliste et organisatrice de symphonie pour la vie un concert à l'occasion des 80 ans de la libération du camp d'chwiitz et c'est le 27 janvier prochain notez bien cette date restez avec nous surtout on revi tout de suite simpli la vente de votre auto service sur un plateau avec plus de 90 concessions près de chez vous simplicar.com vous présente Sud Radio destin de femmes Judit B destin de femmes sur Sud Radio c'est l'émission du féminisme autrement femmes et hommes ensemble pour le droit des femmes aujourd'hui pour vous avec Sophie rosensv journaliste et organisatrice de symphonie pour la vie un concert à l'occasion des 80 ans de la libération du camp d'achwitz ça sera au ice Congress kracovie le 27 janvier prochain et ça sera avec Patrick Bruel lise mccombe les voix de strass et Michel Cham et puis il y a une histoire avec un violon alors cette histoire est magnifique alors l'histoire du violon Michel Mirel shalam Shaham pardon va jouer avec un violon assez exceptionnel c'est le violon des violons de l'espoir alors les violons de l'espoir c'est un lutier qui s'appelait à l'époque Moché Weinstein qui est un lutier qui a dans les années 40 en Israël au moment de la création de l'État a comment dire il a collectionné c'est un terme un peu bizarre mais il a récupéré des violon qui venaient des camps et des ghos et qui étaient complètement abîmé parce que bon évidemment euh en 45 vous imaginez bien l'état des violons il les a posé dans un coin il les a laissé à son fils et amnan Weinstein les avait dans un coin de son atelier il n'y touchait pas c'était quelque chose d'à la fois symbolique tragique et porteur tellement de sens que ils avait il n'arrivait pas à y toucher et il a eu un jour un stagiaire allemand qui dit mais c'est quoi ce violon est-ce que je peux pas moi je suis là je fais rien est-ce que je peux pas retracer l'histoire de ses violons et il a commencé à rechercher l'histoire des violonistes qui jouaient sur ses violons et ses violons alors c'était pas des Stradivarius hein c'était des violons d'études des violons de de musicien de kzmer ils avaient tous une par Milie de gamme quoi voilà mais ils avaient tous une particularité c'est qu'ils avaient vécu une histoire tout à fait étonnante et qu'il n'y avait plus de propriétaires les propriétaires étaient morts gazés pour la plupart et en retrouvant l'histoire des violons Amnon Weinstein les a restauré pour leur donner un son et c'est pas que le son du tragique c'est le son d'une âme qui revit à travers av un instrument donc ceuss sont de la beauté quoi de l'espoir ah c'est magnifique et donc Mirel sham a la chance d'en avoir un et pour la première fois bah dans ce concert le rescapé de la choix ce sera le violon incroyable c'est incroyable ce que vous nous racontez quand même c'est beau ou c'est beau et on est extrêmement honoré de recevoir ce violon qui évidemment a vécu des choses s'il pouvait parler mais il il chante h et Mirel Cham le fait merveilleusement chanter alors ces artistes qui ont décidé de de participer à ce concert Patrick Bruel ismom par exemple racontez-nous un peu pourquoi il s'engage comme ça bon Patrick on imagine on sa déjà est déjà très engagé trs c'est une très très belle surprise parce qu'il il nous a appelé enfin amandaster viendra la narration et Patrick bel m'a appelé en me disant voilà j'aimerais bien venir et j'aimerais bien chanter les choses vides et il se trouve que à kracovi l'une des grandes places la place des grands héros il y a 70 chaises vides pour les familles des des des juifs déportés de kracovi qui on sont morts à achwitz et c'est 70 ch VI il le savait pas ça alors il l'a appris quand il est allé à AZ la il y a 15 jours je mais savait pas au moment où il a écrit la chanson quoi bah non il a on lui a envoyé une photo et il a découvert cette cette place des chasses vid c'est extraordinaire alors on a envie de se dire mais pourquoi vous faites ça parce que quand même vous vous vous vous conjuguez l'idée de célébrer la vie dans un lieu qui est marqué par la mort et puis là et puis c'est quand même une sacrée organisation et c'est quand même beaucoup sur vos épul c'est l'enfer c'est l'enfer à organiser on est toujours en levé de fond d'ailleurs c'est une nécessité pour vous bah c'est c'est c'est plus qu'une nécessité c'est vital je pense qu'on n pas le droit de ne pas le faire moi il se trouve que j'ai découvert il y a pas très très longtemps que ma famille était de kracovie que mon arrière grand-père Raban kracovi d'accord je ne savais pas c'est mon frère en faisant mes deux frères et oui parce qu'ils sontes eux les les familles Kenaz et j'ai découvert par hasard que mon arrière- grand-père était l'un des Raman kracovi ça j'ai découvert ça il y a pas très très longtemps et j'ai ce besoin de faire les choses parce que on a un devo alors est-ce que c'est un devoir de mémoire je ne dirais pas un devoir de mémoire c'est un devoir de transmission plus que ça c'est on on est vivant nous on est vivant on est français on a la joie de vivre on a le droit de vivre de dire qui on est on on se doit de rendre ça donc finalement préserver la mémoire c'est préserver la joie aussisolument et ça c'est important de le dire c'est pas dans la tristesse quoi ah ben les aquenin pleurent beaucoup mais ah bon je vois pas du tout ce que vous voulez dire non non mais je crois que la joie et l'humour c'est la chose la plus importante au monde bien sûr est-ce que la musique elle peut transmettre des messages universels là où les mots échouent absolument tout le temps c'est pour ça que vous faites ça aussi la musique c'est que ça la musique c'est une émotion pure forte et universelle il y a pas de couleur de peau il y a pas de religion il il y a que de l'émotion dans la musique h et et le rôle de l'art aussi évidemment dans dans la transmission la musique en faisant partie euh c'est ce qu'il y a de plus fort voilà il y a rien d'au-dessus de l'art en réalité quand vous réfléchissez qu'est-ce qui est beau aujourd'hui certainement pas la politique certainement pas l'humain h mais l'art oui l'humain il peutêtre quand même parfois non oui mais pas en ce moment il y a des choses bizarres en ce moment qui se passent dans le monde donc non l'art c'est ce qui domine mais finalement est-ce que c'est pas alors c'est très basique ce que je vais vous dire Sophie Rosen mais c'est pas la beauté qui sauve le monde quand même ça a toujours sauvé le monde ouais et la musique enfin la musique va directement au cœur c'est l'émotion la plus directe donc faire raisonner d'abord le violon à à cracovi c'est essentiel pour moi faire chanter des voix tellement différentes et puis toucher un public polonais c'est extrêmement important parce que cette génération n'a pas connu les camp ne sait pas le sait parce qu'elle habite à côté mais elle ne sait pas exactement ce qui s'est passé clairement et je pense que c'est extrêmement important de passer le message pour dire plus jamais ça cette phrase elle a tellement étéutilisé elle ne veut plus dire grand chose aujourd'hui surtout que c'est moins vrai ouais voilà c'est autant faire des avoir des actes en disant voilà il s'est passé ça maintenant fait quoi avec ça qu'est-ce que ça signifie pour vous d'être une femme juive à kenas en France en 2024 sophir rosanag et bien je je me suis jamais considéré comme juif mais je suis juif dans le regard des autres HM du coup vous l'êtes devenu quoi voilà h la phrase de SRE est très juste en fait et moi je me suis jamais vraiment considéré comme juive pour plein de raisons et là effectivement on c'est devenu un sujet parce que çaen est un pour les autres voilà h si vous avvez un souhait là tout de suite qu'est-ce que ça serait devenir sécharade non je rigole la tchutchoua manger de la tchutchuka non non si j'avais un souhait ce serait de dire arrêtons tout ça arrêtons posons les armes h vous voulez vous êtes pour la la paix quoi mais étonz il y a que ça qui compte enfin on peut pas on peut pas vivre éternement comment on fait comment faire pour faire la paix entre avec des gens qui se détestent autant des deux côtés mais il y a un moment je pense qu'il faut arriver à un moment pour penser que finalement après les guerres il y a toujours des paix h alors est-ce qu'on peut pas on peut pas avancer un peu ce moment-là voilà h par tout de suite à la paix ça sert à rien de toute manière qu'est-ce que ça ça crée des morts ça crée des on est dans une situation de j'ai toujours l'impression qu'on tourne en rond sur les sur des guerres qui finalement euh vont donner un moment ou un autre une paix est-ce qu'on est obligé de passer par ce sang est-ce que le sang est vraiment obligatoire moi j'en suis pas sûr bah a priori dans l'histoire de l'humanité oui en tout cas bah c'est tout le temps comme ça mais parce qu'il y a beaucoup d'hommes ça s'appelle l'éternel recommencement c'est terrible c'est terrible qu'on en soit là HM on n pas grandi par rapport à ça si on faisait plus de musique ça irait mieux je pense est-ce qu'il va être transansmis ce concert pour l'instant non mais on est en train de faire la levée de fond donc on est en train de voir qui va participer à ce concert donc c'est un appel aussi oui bien sûr si les gens veulent nous aider ils sont les bienvenus bien sûr comment ils doivent procéder alors il y a un bon de souscription donc il suffit de remplir le bon de souscription il y a une dis fiscalisation ce qui est toujours utile et puis voilà quoi les gens je vous le donnerai ferai la oui bien sûr évidemment eu OK et et par rapport au au au dérouler lui-même et à ce que vous vous avez envie de d'en retenir à la fin qu'est-ce que vous avez envie que qu'on en garde ce que je souhaiterais profondément laisser comme C trace il y a c'est de dire que d'un d'une tragédie terrifiante dont personne ne peut se remettre on peut arriver à une forme de joie par la musique c'est c'estàd qu'on peut transformer une tragédie aussi terrible soit-elle par de l'espoir et de la joie ce que vous faites alors je le dis en quelques instants quand même depuis plusieurs années par exemple avec les enfants en Afrique vous avez sauvé des enfants soldats par les Corales que vous avez organisé avec eux vous êtes très très actif là-dedans parce qu'effectivement ça donne une colonne vertébrale et ça permet de de voir la vie autrement quoi bien sûr mais la musique change la vie des gens h toujours enfin l'art change la vie des gens moi je parle de musique parce que ce c'est ce qui me porte mais la la musique change la vie des gens c'est évident h et faire raisonner dans cet endroit de silence parce que au c'est un endroit de silence et de mort faire raisonner du son c'est extrêmement important c'est des vibrations et des vibrations positives et ben je vous remercie Sophie rosenswag merci d'être venue dans destin de femme merci Judit alors chers auditries chers auditeurs pour suivre symphonie pour la vie bah restez bien plugedin hein parce qu'on a pas encore les infos de transmission mais ça ne serait tarder c'est un concert hommage comme vous l'aurez compris qui aura lieu le 27 janvier prochain à kracovie euh à l'occasion des 80 ans de la libération du camp de schwiitz Birkenau il y aura notamment Patrick Bruel lise maccombe il y a Amanda St qui qui fait la narration des très beaux violons les les voix de strass bref il faut suivre l'histoire je vous le recommande et puis nous on se retrouve demain à 19h pour cet excellent puis la semaine prochaine pour un nouveau destin de femme samedi 13h30 merci à desisy qui réalise pour vous aux équipes de Sud Radio je vous fais des bisous bye Simp la vente de votre auto service sur un plateau avec plus de 90 concessions prês de chez vous simp.com vous a présenté radio destin de femme Judit