Nicolas Dupont-Aignan invité de Bourdin Direct (23 décembre 2019)

Bonjour

Nicolas Dupont-Aignan.

Bonjour

Apolline de Malher.

Merci d'être avec nous.

Vous

êtes député de l'Essonne, vous êtes président de Debout la France, 19ème jour de grève aujourd'hui contre la réforme des retraites. Est-ce que vous soutenez les grévistes

? D

'abord je dis quel gâchis,

quel

gâchis pour le pays, quel gâchis pour la souffrance des gens qui galèrent dans les transports. Mais je combats de toutes mes forces cette réforme

et

je dis que la grève pourrait s'arrêter d'un coup

si

le gouvernement entendait la douleur des Français.

C'est un

gâchis

imputable au gouvernement pour vous ? Totalement, 150%.

Car

les Français ont compris au fond d'eux-mêmes ce que c'était que cette réforme. Cette réforme c'est la démolition, mais la démolition j'emploie le terme fort, d'un système de justice sociale qui a été mis en place par le général de Gaulle à la fin de la guerre, qui visait à ce que la retraite ne soit pas un piège à pauvreté.

Il

y a des réformes à faire en matière de retraite, il y a des corrections à faire, il y

a

des inégalités auxquelles il faut remédier. Ce système n'est pas parfait. Mais

est

-ce une raison

pour

tout changer et mettre en place un

système à

points,

et

j'insiste sur le système à

points, qui est un système qui partout où il a été mis a baissé massivement les pensions de retraite, conduit des millions de gens dans la pauvreté, et est un scandale absolu. Donc, moi je dis au gouvernement, arrêtez !

Arrêtez ! Vous refusez ce projet de réforme, on a bien compris, mais simplement, aujourd'hui, 19ème jour de grève, en pleine vacances scolaires,

est

-ce que vous soutenez les grévistes

? Mais je vais vous dire, moi j'ai proposé... Vous ne

pouvez pas dire cette phrase,

je soutiens les grévistes.

J'ai proposé la grève de la gratuité, je suis le seul,

à avoir trouvé une solution,

mais il faut le rendre légal, je suis député, j'ai proposé que ce soit légalisé. Et si le gouvernement ne voulait pas bloquer la France,

et

prendre en otage les Français, il aurait autorisé la grève de la gratuité, les gens montraient dans le train, ils seraient heureux, ce serait gratuit. En fait, le gouvernement prend en otage les Français, et après dit, vous voyez, vous souffrez, c'est la faute des grévistes. Eh bien, je dis que les Français ont compris cette manipulation, moi je ne souhaite qu'une chose, qu'une chose. Mais je soutiens bien sûr, je soutiens le mouvement social, mais je souhaiterais qu'ils prennent une autre forme, et je souhaiterais qu'ils s'arrêtent le plus vite possible pour libérer les Français de cette souffrance.

Mais le responsable, parce qu'à un moment il faut poser les responsabilités, c'est le gouvernement qui prend de front

le

corps social français, les Français, et qui pire que tout, plonge le pays dans le chaos, alors que notre pays n'a pas besoin de cette grève, notre pays a besoin de préparer l'avenir, d'ailleurs de construire des emplois, de développer l'économie pour payer les retraites.

Donc c'est aberrant.

Tout en soutenant

les grévistes,

est-ce que vous n'auriez pas espéré, vous dites, on aurait pu avoir d'autres moyens

de faire grève ? Et j'ai même proposé une

trêve, je l'ai proposée, sur votre antenne, samedi

dernier. Vous

comprenez que les grévistes répondent que ça n'est pas possible parce qu'une grève reconductible qui s'arrête, ils n'arriveront pas à la remettre en

route.

Écoutez,

je ne

suis

pas à la place des grévistes, je dis simplement

qu

'il ne

faut

pas inverser les responsabilités. La responsabilité, elle vient au gouvernement et il divise les Français. Ce que je n'aime pas dans ce gouvernement et dans ce président, vous voyez, au-delà des désaccords, on peut avoir des désaccords en politique.

On

peut en avoir. C'est la démocratie. C'est la démocratie. Et je m'incline devant le vote des Français. D'ailleurs, je fais une parenthèse, je remarque que beaucoup de grévistes ont voté Macron, alors que je les avais prévenus en la présidentielle que cet homme était dangereux pour la France. Mais c'est une parenthèse. Comment

vous savez que beaucoup de grévistes ont voté Macron

?

Écoutez, les syndicats, CGT, tout ça, qui appellent à la grève, ont appelé à voter Macron quand même, ce qui est quand même incroyable.

Au

deuxième tour. Oui, mais enfin, c'est quand même incroyable.

Donc au deuxième tour, vous estimez que c'était vraiment une erreur. Effectivement, vous vous étiez

associé avec Marine Le Pen. Je maintiens. Mais moi, je maintiens que j'ai eu

raison.

Vous dites que

ce

qui se passe aujourd'hui, si Marine Le Pen était présidente, ce ne serait pas le cas ?

Ça ne serait sûrement pas le cas. Et ce que je vais vous dire d'ailleurs, une parenthèse,

c

'est qu'au-delà de la grève, si c'est par malheur pour les Français, cette réforme visait à les passer, par malheur,

je

ferais de 2022

l

'enjeu politique. Si vous voulez annuler la réforme des retraites,

ne

votez pas Macron. Si vous votez Macron

à nouveau,

pourquoi Marine Le Pen ?

Ce

sera peut-être un autre ou une autre.

Personne ne sait.

On verra. Ce n

'est

pas la question

pour l'instant.

Si c'était à refaire, vous le referiez en tout cas ?

2017, eh bien, beaucoup de Français aujourd'hui me donnent raison. Mais en revanche, il va falloir faire de la réforme des retraites un enjeu de 2022. Car, et là, je peux vous dire que ça peut changer beaucoup de choses sur la motivation des députés En Marche pour voter cette réforme scélérate et dangereuse. Car si nous ne faisons pas seulement une pression syndicale, mais une pression politique, si vous réalisez Emmanuel Macron en 2022, vous aurez l'application de la réforme des retraites. Si, en revanche, moi, en tout cas, je m'engagerais,

si

je ne suis pas sûr d'être candidat, mais je m'engagerais, quelle que soit ma position de candidat ou de soutien, je m'engagerais à l'annulation de la réforme des retraites. Car cette réforme de retraite, il faut que les Français le comprennent, va ouvrir la voie des fonds de pension, comme pour les plus hauts revenus, là, très vite. Va ouvrir la voie de l'injustice, de la pauvreté de masse. Alors même que pour

résoudre le problème des retraites, on peut faire

autrement.

Et bien comment vous feriez, on va revenir quand même sur ce que vous

avez dit sur Marine

Le Pen dans un instant, mais sur cette réforme

des

retraites, vous, vous feriez quoi ? Est

-ce qu'on reste au

système actuel ? Est-ce qu'on l'améliore ? Est-ce qu'on le change

?

Deux choses. D'abord, on corrige ses

défauts. Les

défauts, c'est quoi ? C'est les petites retraites, notamment des conjoints d'agriculteurs, de commerçants, d'artisans, qui ont des retraites de misère.

Ça, pour le coup, le gouvernement va le changer. Il n

'y

aura pas de retraite en dessous de 1 000 euros.

Non,

parce que

c'est faux. Et je vais vous expliquer pourquoi. Mais je reviens sur mes propositions quand même. Je reviendrai après là-dessus. Ma

proposition est très simple. Elle ressemble

à ce que promet le

gouvernement.

Non, parce que le gouvernement, oui, promet cela. Mais en même temps, si je puis dire, il va asseoir, c'est ça qu'il faut comprendre, le calcul de votre future retraite, non plus sur les six derniers mois pour les fonctionnaires, ou les 25 meilleures années, mais sur les 43 années. Et quelles sont les premières victimes de cet élargissement de l'assiette de calcul des retraites sur les 43 années ? Ce sont les femmes. Car les femmes

ont des carrières beaucoup plus

assurées. Et c'est là l'injustice insupportable. Alors, qu'est-ce que je propose ? Parce qu'il faut être dans la proposition.

Je propose de maintenir à 62 ans. Quand tu dis

qu'il n'y aura pas de petites retraites en dessous de 1 000 euros, c'est une promesse, pour le coup, sonante et trébuchante. Non,

fausse. Et je vais vous dire pourquoi. Parce qu'il ajoute, vous savez, c'est comme dans les contrats d'assurance, il

faut

lire en bas de

la page. Les petits

astérix.

Les petits astérix,

c

'est carrière complète. 43 ans. C'est même plus les 25 meilleures années. D'ailleurs, comment vous pouvez croire un président de la République ? J'ai repris une phrase. Avril 2019, c'est pas en 2017. Avril 2019, conférence de presse. Tant qu'on n

'a

pas réglé le problème du chômage, ce serait assez hypocrite de reculer l'âge légal. Bon courage déjà pour arriver à 62 ans. C'est ça la réalité de notre pays. Alors, on va nous dire, non, non, il faut aller jusqu'à 64 ans. Alors, vous ne savez même pas quoi faire après 55 ans. Qui a dit ça ? Qui a dit ça ? Monsieur Dupont-Aignan ?

Emmanuel Macron.

Emmanuel Macron, en conférence de presse. Emmanuel

Macron

ne

modifierait pas l'âge de départ légal.

Alors

certes, techniquement, il le met à 64 ans puisque ce sera l'âge pivot. Mais on sera autorisé à partir à 62

ans. Avec une

retraite de misère puisqu'il y

aura

une décote. Non mais attendez, de qui se moque-t-on ? Alors, comment voulez-vous que les Français le croient ? Mais moi, je vais vous dire ce que je propose. Je propose qu'on corrige sur les basses retraites avec une remontant la possibilité, mais par palier. Premier point. Et deuxièmement, comment je finance ? Parce que c'est ça le problème. Comment on finance ? La lutte contre la fraude sociale aux retraites et à la sécurité sociale

qui est considérée. C'est quoi les fraudes

sociales à la retraite et

à la sécurité sociale ? Je vais vous donner un exemple. Première chose.

A peu près 1 milliard donné aux retraites de personnes décédées à l'étranger. Le budget des retraites versées à des personnes qui

résident à l'étranger... Qui vous a donné ce chiffre ? 1 milliard ?

Journal Capital.

1 milliard par an ? 1 milliard par an.

1 milliard par an. Il y a 6 milliards et demi donnés aux retraites

à

des personnes qui vivent à l'étranger. Mais il

y

a beaucoup de gens qui sont morts à qui on verse encore les retraites. Notamment en Algérie. Il y

a

eu un article de Capital. Ce n

'est

pas un journal révolutionnaire. Capital. Qui explique que tous les contrôles de la sécurité sociale qui ont été faits prouvent qu'il

y a

à peu près 15% de fraude. Ça représente 1 milliard. Il y a eu un rapport de la Chambre régionale des comptes. Le cours des comptes, pardon. On ne peut pas continuer comme ça. C'est comme les fausses cartes vitales. On nous

explique qu'il y a

une crise

de l'hôpital. Pourquoi vous

nous parlez de fausses cartes vitales, de complots,

de choses qui ne fonctionnent pas ? Mais

madame, c'est tellement plus facile de s'attaquer sur ceux qui ont travaillé durement dans leur vie et qui méritent leur retraite, plutôt que de traquer les fraudeurs.

Vous

savez que j'ai été à l'origine, en 2013, d'un rapport sur la fraude fiscale.

A

l'époque, on me disait, oui, monsieur Dupont-Aignan, vous êtes complotiste, il y

a

des milliards. Et je vois que monsieur Darmanin, aujourd'hui, récupère beaucoup d'argent parce que l'État a pris conscience de la fraude fiscale en France. Donc là, vous dites tant mieux. Tant mieux. Mais moi, quand il y

a

quelque chose de fait, je ne

vais

pas dire que ce

n'est

pas bien, parce que c'est ce gouvernement. Pourquoi on ne fait pas la même chose sur la fraude sociale ? On pourrait récupérer entre 5 et 10 milliards sur la fraude à la sécurité

sociale. Au-delà de la fraude, est-ce que vous n'avez pas un problème

qui lui-même puisse être tout seul, vertueux, sans être uniquement dans la chasse

?

Écoutez, la vertu, c'est de récompenser ceux qui ont travaillé

et

de ne pas récompenser ceux qui

n

'ont pas travaillé. Vous savez, dans notre pays, si on faisait respecter la loi, il y aurait beaucoup de problèmes qui seraient réglés. Le système des retraites est équilibré à la marge. Il manque 5 à 10 milliards. C'est 5 à 10 milliards. Il

sera déséquilibré précisément 100% à partir de

2025,

après le rapport du corps. Le rapport du corps est très précis, madame. Le rapport du corps est très précis. Il dit entre 5 et 17 milliards. Si on lutte contre la fraude, on règle le problème. On

règle le problème si c'est 5 milliards, mais si c'est 17

milliards, comme l'évoque aussi le corps. On a

en plus les fonds de réserve et on a la recette à partir de 2024 de la CRDS qu'on ne paiera plus, puisque la dette sociale sera remboursée. Donc il est faux de dire que le système est en faillite. Et je vais vous rajouter quelque chose.

Et

les Français le savent bien. C'est que déjà la réforme Fillon est touraine, est déjà très dure. Car il faut 41,5 annuités pour avoir une retraite à taux plein. Et il n

'y

a pas beaucoup de Français qui l'ont. Donc attention à ne pas charger la barque. On ne peut pas avoir un pays

qui

repose sur une injustice permanente. Et j'ajoute un dernier point. On peut régler beaucoup mieux le problème des retraites en créant de l'emploi, en relocalisant les activités.

Ça, dans l

'absolu, tout le monde est d'accord avec vous. Après, la question, c'est qu'ils sont nombreux à avoir tenté de remettre le plein emploi. Et

si c'était facile, ça serait fait depuis longtemps. Et

dans la conférence de presse du Premier ministre, que j'ai écoutée de A à Z, il fallait du courage, il n

'y a

pas eu un mot

sur

la relocalisation des emplois, sur la baisse des charges pour les PME, sur cette compétitivité qui permettra de porter notre système social. Vous me connaissez, je ne

suis

pas quelqu'un qui dit « on rase gratis », ce n

'est

pas mon style. Je veux qu'on lutte contre la fraude. Je veux qu'on crée de l'emploi en baissant les charges des PME qui relocalisent. Et je veux qu'on taxe l'évasion fiscale de grandes entreprises multinationales qui ne payent pas d'impôts en France. C'est

ça la

question. Et le problème des retraites, il est réglé. Qu'on arrête d'affoler les Français. On arrête de culpabiliser les Français d'avoir travaillé dur.

Emmanuel Macron a annoncé hier qu'il allait renoncer à sa retraite, en fait sa rémunération d'ancien président. Est-ce que vous estimez que c'est courageux ?

Non.

Non.

Je vais vous dire pourquoi. D'abord, le général de Gaulle l'avait fait et avait renoncé même à sa retraite de général.

Et

il vivait de ses droits d'auteur, modestement. Je croirais Emmanuel Macron... Il a

travaillé très très très longtemps.

Oui, c'est vrai. Donc la

retraite, elle a été assez courte.

Malheureusement pour lui. Mais je vais vous dire... Ce

qui ne serait évidemment pas

le cas d'Emmanuel Macron.

Non, mais Emmanuel Macron, j'aimerais qu'il s'engage devant les Français

à

ne pas travailler dans un fonds de pension auquel il ouvre les portes. À ne pas travailler dans une multinationale américaine à laquelle il a vendu les plus belles entreprises françaises, Alstom et d'autres. S'il s'engageait à ne pas

pantoufler

chez Rothschild où il a gagné 2,8 millions d'euros en trois ans,

ce

serait pas mal.

Vous estimez que c'est ça le risque ?

Mais bien sûr, c'est là le risque. Il a déjà

un pied dans ses entreprises,

si on vous écoute.

Bien sûr. Et c'est ça qui me désole pour le pays. Vous savez, si Emmanuel Macron relocalisait les emplois, s'opposait à la vente des entreprises... Tiens, une des plus belles entreprises françaises, la Técoère, personne n'en a parlé. La Técoère de la région toulousaine,

vous

savez, 5000 emplois qui fabriquent

tous

les sous-traitants d'Airbus. Des plus belles entreprises, là, dans l'indifférence générale, est passée sous le contrôle d'un fonds vautour américain.

L

'enjeu des retraites, je vais vous surprendre, l'enjeu des retraites, si on était un pays qui arrête de regarder vers le passé, l'enjeu des retraites,

c

'est de faire en sorte qu'il

y ait

une force économique française, que nos entreprises ne

soient

pas bradées à l'étranger, pour qu'après elles soient délocalisées, qu'on baisse les charges, qu'on incite au travail. Moi, je suis pour le travail qui paye. Cette réforme, vous savez, elle est paradoxale. Cette réforme, elle tape sur les gens qui ont travaillé. Mais vous croyez que vous allez motiver les jeunes en leur disant que

vous

n'allez pas avoir de retraite ?

Une

retraite de misère, alors que vous travaillez. Et en revanche, ceux qui fraudent, ceux qui se la coulent douce, ceux qui sont eux, en revanche,

il

y

a

toujours de l'argent pour eux, qu'ils soient au sommet ou

à la base. Mais c

'est

le cas,

vraiment, ça ?

Ah ben oui. Vous savez, moi je veux par exemple que les gens qui aient le RSA, qui souffrent d'ailleurs, parce que vous savez, beaucoup de gens qui

ont

le RSA aimeraient travailler, puissent avoir une journée d'insertion où ils travaillent dans une collectivité locale, un hôpital, pour leur redonner une chance d'insertion. Donc, il ne s'agit pas de punir les gens qui

ont

des difficultés, il s'agit de les aider,

d'inciter au travail. Et de les intégrer,

si on vous

entend. Mais il faut qu'au sommet,

les plus riches, comme les plus modestes, soient incités au travail, et qu'on aide ceux qui ont bossé, qui bossent durement dans notre pays. Nicolas

Dupont-Aignan, vous ne m'avez pas vraiment répondu sur cette retraite à laquelle a renoncé Emmanuel Macron.

Vous

dites,

s'il s

'engageait à

d'autres choses. Mais est-ce que

vous, président, vous renonceriez ? Est-ce que c'est une bonne chose qu'il y ait renoncé ? Est-ce que c'est une bonne chose qu'il le supprime, et qu'on prie pour les suivants ?

Mais pourquoi pas ? Moi, j'ai toujours demandé la fin des privilèges.

Donc, c'est pas mal qu'il le fasse.

Oui, mais je préfère entre nous un président qui a sa retraite. Il ne

faut

pas qu'il ait une retraite supplémentaire, il a une retraite des 5 ans qu'il a exercées. C'est ce qui va

être dans les cas,

c'est-à-dire qu'il renonce à la rémunération

d'anciens

présidents.

Je l'ai demandé 20 fois. Pour autant, il cotisera

comme tout

un chacun. Très bien,

je lui ai demandé 20 fois. Vous savez, on peut réformer le pays si, comme le général de Gaulle, on s'astreint soi-même à renoncer aux

privilèges. Mais vous vous

revendiquez tous du général de Gaulle, lui comme vous

?

Très bien, au moins, il y

a

un point d'accord.

Nicolas Dupont-Aignan, les députés de La République En Marche, à la suite de cette annonce d'Emmanuel Macron, ont dit qu'ils étaient prêts à accepter d'intégrer le régime universel et à renoncer aussi à ce régime spécial des députés. Excusez

-moi, heureusement,

mais

heureusement. Mais attendez, ils vont faire souffrir des millions de Français,

donc

ils peuvent souffrir aussi. Mais moi, je vais vous dire, je n

'ai

pas envie que les Français souffrent.

Et

je suis convaincu qu'on peut

sauver les retraites

des Français sans casser le système de la répartition et ouvrir aux fonds de pension. Car derrière cela, il y a l'affaire des fonds de pension. M. Marlech, ce n

'est

pas un député de Debout-la-France, c'est un député républicain, a mis sur la table à l'Assemblée, j'étais en séance, le scandale de BlackRock, qui est

une entreprise américaine... C'est un fonds de pension qui a été reçu à l'Elysée.

Et qui va bénéficier de la fin des cotisations sur les plus hauts salaires, au-dessus d'un plafond, 3 milliards de cotisations qui vont être perdues pour le système des retraites français.

Et qui va peut

-être encourager les plus hauts revenus à aller vers la cotisation.

M.

Marlech, avec

les fonds de pension, c'est 3 milliards de perdus. Alors, on nous dit qu'il

y a

un déficit, et on va enlever 3 milliards de cotisations, et on va continuer à payer pour les plus hauts revenus qui ont déjà cotisé, c'est normal. Donc, c'est n'importe quoi cette réforme. Le gouvernement... D'ailleurs, si cette réforme... Apolline de Malherbe, quand même, il y

a

un truc que je pensais en venant.

Si

cette réforme était si géniale,

pourquoi

il ne

l

'applique pas à tout le monde ? Pourquoi il s'arrête à 1975, 1975 ? Parce

que vous l'avez vu,

quand

même, le pays est très bloqué.

Il

y

a un moment où il faut peut-être faire un petit chemin. Si cette

réforme était si géniale,

que

le gouvernement s'engage, comme l'a dit le Premier ministre, à mettre dans la loi

que

personne ne sera perdant, qu'il n

'y aura

aucune baisse des retraites. Et je vais vous dire autre chose...

C'est très

théorique, ça, quand même.

Ah non, ce n'est pas

théorique du tout pour les Français qui vont toucher 500 euros de moins, ou 1000 euros par an. Et je vais vous donner un exemple. J'ai retrouvé, dans les papiers européens, la grande orientation de politique européenne. Vous savez, ce sont des recommandations très

insistantes

par

la Commission de Bruxelles. Et j'invite les Français qui auront le temps à regarder sur Internet le 5 juin 2019. 5 juin 2019, il est purement écrit. La France doit revoir son système de retraite pour faire des économies supplémentaires.

Donc, ça veut bien dire que ça s'en perdant.

Que répondre ?

Ils obéissent.

Cela dit, vous pourrez aussi retrouver sur Internet le programme d'Emmanuel Macron qui était candidat. Là, pour le coup, c'était avant que la Commission ne fasse ses recommandations.

C

'était dans son programme.

Mais pas sous cette forme

-là. Pas

l'équilibre,

mais la réforme universelle par point. Non, mais même,

la réforme universelle par point, qu'on s'entende bien, elle est dangereuse. Parce qu'une fois que vous avez le

système par point... Je ne dis pas qu'elle est

dangereuse ou pas. Je réponds simplement à votre point sur

l'Europe.

Ça n'était pas en réponse

à l'Europe, puisque c'était une décision alors qu'il était candidat. Il faisait croire qu'elle ne ferait aucun perdant. Nicolas Dupoignan,

je voudrais qu'on puisse parler également du voyage d'Emmanuel Macron en Côte d'Ivoire. La fin du France CFA, c'est une page qui se tourne.

Est

-ce que c'est bien ainsi ?

Moi,

ça ne me déplaît pas. A une condition, c

'est

qu'on aille au bout. Or, j'ai remarqué que la France garantit toujours la monnaie, la nouvelle monnaie. Alors, c'est quand même extravagant. On nous dit, c'est la fin. On enlève les représentants français.

Et

ça, pourquoi pas ? Et je comprends que les Africains aient envie de gérer leur monnaie seule. Moi, j'aimerais qu

'on

gère notre monnaie seule. Donc, je les comprends fort bien. Mais alors, pourquoi la Banque de France reste garante de la monnaie ? Donc, vous voulez dire, allons jusqu'au bout ? Allons au bout. Et puis, parce que... Mais je comprends cette volonté. Ça, ça ne me gêne pas du tout. En revanche, j'ai été un peu surpris des paroles du président.

Il a dit, le colonialisme a été une erreur profonde, une faute de la République.

Alors, moi, je vais vous dire. Gaulliste, je suis pour le droit des peuples à disposer d'eux-mêmes. Mais là, depuis 60 ans, 60 ans, les États africains sont indépendants. Et j'aurais aimé que le président de la République...

Donc,

ça

veut dire que vous

êtes quand même d'accord sur le fond ? Ça a été une erreur ? Ça a été une faute ?

Il y a eu

un

phénomène historique qui a produit beaucoup de drames, beaucoup de douleurs, qui a aussi apporté des bienfaits. Le bilan n'est pas tout noir, tout blanc. Certains veulent qu'il soit tout noir, d'autres veulent qu'il soit tout blanc. Moi, je crois qu'on est heureux quand on est libre. Et donc, je comprends que les États africains aient voulu retrouver leur liberté.

Ça a été une erreur ? Ça a été une faute de l'État français ?

C'est l'histoire de France. C'est l'histoire de ses poids. Donc, vous ne voulez pas la qualifier ? Je ne veux pas la qualifier parce que j'en ai assez de la repentance permanente. Ça fait 60 ans. Et j'aimerais plutôt qu'on s'occupe de décoloniser la France.

C

'est

-à

-dire

quoi, décoloniser la France ?

Monsieur Macron, il laisse la France coloniser.

Coloniser

par qui ? Coloniser économiquement, c'est entreprise américaine et chinoise. Coloniser en permanence. C'est-à-dire que nous ne

sommes

plus maîtres de notre politique par Bruxelles, politiquement.

Par

l'Allemagne qui décide à notre place. Alors, je trouve extraordinaire qu'un président de la République française aille rappeler les événements d

'il

y a 60 ans, alors que les États africains sont libres,

qu

'ils sont colonisés en ce moment par la Chine,

qui

colonise le monde.

Donc,

pour

vous, la France

est un pays qui n'est pas libre aujourd'hui ?

Ah

non, il n'est pas libre. Et on le paye très cher. Et cette réforme des retraites

est

une des marqueurs de cette absence de liberté. Moi, je suis gaulliste. Je crois à la France libre. Libre. Je veux qu'elle soit libre.

Encore une fois, vous êtes gaulliste. Ils le sont tous. Merci

en tout cas Nicolas Dupont-Aignan. Ce n'est pas toujours les mêmes enseignements entre nous. Merci

Nicolas Dupont-Aignan d'avoir été avec nous ce matin.

Merci à vous. Vous êtes député

de l'Essonne, président de Debout la France. Il est 8h53 sur RMC et BFM TV.