Face à Face : Jean-Philippe Tanguy - 23/10

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Apolline Matin Face à face

Laurent Neumann

Il est 8h28 sur RMC et sur BFM TV Bonjour Jean-Philippe Tanguy Je le disais, vous êtes député de la Somme Le monsieur budget du Rassemblement National Merci d'abord d'avoir accepté notre invitation Dans moins de deux heures, vous allez présenter Aux côtés de Marine Le Pen Le contre-budget du Rassemblement National Comme vous l'aviez fait d'ailleurs Il y a très exactement un an On va évidemment en parler Mais d'abord j'imagine que vous devez être un homme heureux ce matin Jean-Philippe Tanguy Parce que dans quelques heures Ce matin, à la mi-journée Sébastien Lecornu, le Premier ministre en Conseil des ministres Va présenter la lettre rectificative Qu'il fera sur la suspension De la réforme des retraites Il n'y aura pas d'entourloupe Qu'elle sera bien prononcée Quoi qu'il arrive, elle sera bien adoptée, votée Vous devez être heureux Parce que du coup, on se dit ce matin Que le parti socialiste a bien fait Pas censuré, contrairement à vous

Ah mais moi je suis assez fier C'est vrai, d'avoir obtenu Grâce à la sagacité de Marine Le Pen Cette lettre, cette mobilisation Parce que M. Neumann La non-censure qui avait été négociée Avec les socialistes Par M.

Lecornu Il n'y avait pas de véhicule législatif Il n'y avait rien de concret Pour assurer ces suspensions C'est uniquement parce qu'on s'est mobilisé A l'Assemblée Nationale Pour savoir dans un premier temps S'il y aurait un amendement ou pas A ce projet de loi de finances De la sécurité sociale Ensuite, grâce à un certain nombre D'intellectuels, de spécialistes de droit Qui ont mis le sujet Dans le débat public Cette lettre est fictifiatif Qui permet effectivement De s'assurer Qu'il n'y aura pas forcément De censure

Et reconnaissez que s'il y avait eu censure Il n'y aurait pas de suspension

De la réforme des retraites Si, parce qu'il y aurait eu

Vous avez censuré

Il y aurait eu dissolution Donc il y aurait eu une élection Et il y aurait donc Si le Rassemblement National Avait gagné Non seulement la suspension Mais l'abrogation de la réforme Et son remplacement Par la réforme de Marine Le Pen Et de Jordan Bardella Qui est beaucoup plus juste Parce que rassurement Vous allez la voter

Cette suspension

Nous on votera évidemment La suspension

On n'est jamais pour la politique du PIA Ce n'est pas aussi évident Parce que sur des sujets Aussi importants Que l'attaque Jucmane Par exemple La dernière fois Vous étiez abstenu Ce qui avait permis De la faire voter à l'Assemblée Et puis là cette fois-ci Vous avez changé d'avis Vous votez contre Sur des sujets aussi graves D'ailleurs comment on peut Changer d'avis En aussi peu de temps

Non mais on n'a pas du tout Changé d'avis sur la taxe Jucmane On n'a jamais soutenu La taxe Jucmane Vous étiez abstenu

Et là vous avez voté contre

Monsieur Neumann Le Parlement C'est un lieu de débat Et il y a des moments aussi Où vous faites des négociations Avec le gouvernement L'année dernière Madame Montchalin Avait promis Que le Bercy Des mécanismes pour lutter Contre la suroptimisation fiscale Et la fraude fiscale Comme je ne croyais pas Et que le groupe Assemblée nationale Ne croyait pas Madame Montchalin On dit attention Il y a un débat Sur la justice fiscale Sur l'équité fiscale Qui s'ouvre en France Les français déjà il y a un an Sont demandeurs de justice fiscale Donc pour maintenir la pression Et le débat politique On avait On s'était abstenu Pour laisser le débat ouvert Et vivre au Sénat Et en échange On devait obtenir Des moyens de lutter Contre la suroptimisation fiscale Malheureusement depuis un an On ne l'a pas obtenu C'est intéressant votre question

Cette suspension De la réforme des retraites Elle a un coût 100 millions d'euros En 2026 Ça devait être 500 millions 1,4 milliard en 2027 Le gouvernement Dans cette loi rectificative Propose de mettre à contribution Les complémentaires C'est-à-dire les assurances Les français

Parce que c'est les français qui payent Ça vous convient ça ? Non non sûrement pas C'est les français qui payent Deux choses très intéressantes Déjà on a obtenu la vérité Sur les chiffres Parce que quand Marine Le Pen Demandait l'abrogation Et son remplacement La réforme des retraites On disait La première année Ça coûtera 500 millions La deuxième année 2 milliards En fait c'est 100 millions d'euros La première année Donc tous ces gens quand même Qui passent leur temps A donner des leçons aux oppositions Sur comment on doit compter Ils ne savent pas compter Mais vous ne me répondez pas

Les mettre à contribution Les mutuelles

Est-ce que c'est une bonne idée ? On est complètement contre D'ailleurs on est contre La taxe de 1 milliard d'euros Cette année sur les mutuelles Parce que évidemment Ce sont les assurés Les familles Qui vont payer Par leur mensualité de mutuelles Ce ne sont pas les mutuelles Qui vont sacrifier leur marge

Je comprends votre propos Mais alors du coup Dans votre projet À vous Qui consiste à ramener L'âge légal De départ à la retraite À 62 ans Voire à 60 ans Notamment pour les carrières longues Ça coûte plusieurs dizaines De milliards d'euros Comment vous le compensez vous ?

Ça coûte au maximum 7 à 9 milliards d'euros Quand le dispositif Sera pleinement établi Mais ça c'est le scénario Négalcif Par des économies nombreuses Et notamment des économies Sur l'immigration De guichet social Et quel rapport avec les retraites ?

C'est le financement De la sécurité sociale Ah bah si C'est la sécurité sociale C'est la même loi C'est le projet de loi De financement de la sécurité sociale Donc toutes les aides sociales Non contributives Que l'on verse aux étrangers On veut les réserver aux français Et les aides contributives On veut les réserver aux étrangers Après 5 ans de travail Et donc là on fait entre 15 et 20 milliards d'euros D'économies par an Au moins Et on peut financer Un effort sur le système des retraites Mais ça Monsieur Neumann C'est la version J'ai envie de dire Pessimiste Il y a un petit soucis Je pensais en parler un peu plus tard C'est la version optimiste Excusez-moi monsieur Neumann C'est important C'est la version optimiste Du programme de Marine Le Pen C'est qu'on augmentera Le taux d'emploi On favorisera l'emploi des jeunes Des personnes en situation de handicap Des aînés Qui aujourd'hui sont au chômage Et là dans ce cas là Ça rapportera de l'argent A notre réforme des retraites Parce qu'aujourd'hui Il y a trop peu De françaises et de français Qui voudraient travailler Qui pourraient travailler Avant 62 ans Et qui ne travaillent pas aujourd'hui

Vous venez de parler Des allocations Non contributives En l'occurrence Cette règle là Qui est à nouveau Dans votre programme Dans votre projet Ça a déjà été retoqué Par le conseil constitutionnel C'est-à-dire que pour l'appliquer Il faudrait réviser la constitution Oui vous avez raison D'ici la fin du mois de décembre Pour adopter un budget

Je crois qu'on n'a pas le temps Oui mais on n'a pas non plus besoin De 20 milliards d'économies Pour financer les 100 millions De la suspension De la réforme des retraites Il y a des mesures Qui sont légales De limitation Du coût de l'immigration D'ailleurs ils le font cette année Puisqu'ils vont limiter Les APL Pour les étudiants étrangers Ce qui était soi-disant Impossible de faire Donc c'est un tout petit premier pas Mais ça ouvre une porte Et c'est une nouvelle victoire Idéologique Du Rassemblement national Il y en a une autre Sur l'immigration Sur la hausse des droits de timbre Qu'on avait proposé l'année dernière Qui est adoptée cette année Donc on voit que sur l'immigration Il y a des tout petits pas Mais c'est quand même encore Un très grand tabou En tout cas pour financer Les 100 millions De la réforme des retraites C'est facile de faire 100 millions d'économies Sur 800 milliards De dépenses sociales

Alors dans votre contre-budget Que vous allez présenter Tout à l'heure à 11h Aux côtés de Marine Le Pen Il y a beaucoup de Il y a des dépenses nouvelles Il y a des recettes nouvelles aussi Dans les dépenses J'ai vu une baisse de la TVA De 10 milliards d'euros Sur l'énergie Oui Une baisse de la TVA Sur les biens de première nécessité De 6 milliards Une part fiscale pleine Dès le deuxième enfant 3 milliards C'est 3 seules mesures C'est 20 milliards d'euros Tout à fait Vous compensez par quoi ?

Je l'ai dit Par des économies Sur l'immigration Nous ferons des économies

Combien d'économies Sur l'immigration ?

Je vous l'ai dit On touche à peu près 15 milliards d'euros Sur l'immigration Dans les mesures légales Que vous trouvez où ?

Toutes les mesures légales Que j'ai expliquées tout à l'heure Vous avez raison Il y a une partie des mesures Qui nécessitent une réforme Constitutionnelle De l'immigration Et une autre partie Qui ne nécessite pas de réforme Et qu'on peut appliquer Très vite Ensuite il y a évidemment La baisse de la contribution A l'Union Européenne Vous savez que cette année Elle augmente De presque 6 milliards d'euros On va arriver à presque 30 milliards d'euros De contribution A l'Union Européenne On considère Qu'il faut la remettre A son niveau D'il y a deux ans Et ce ne serait pas contradictoire Avec nos engagements européens ?

Non Et ça c'est un débat Une fois plus intéressant Qu'on a quand même gagné cette année Puisque pendant des années On nous a opposé Que toute baisse De la contribution A l'Union Européenne Signifiait un Frexit Et M.

Bérou A réussi à négocier Une baisse De 1,3 milliard d'euros Sans aucune conséquence Sur le Frexit Évidemment Donc c'était aussi un mensonge C'est dommage Il est évidemment Tout à fait possible De baisser la contribution A l'Union Européenne Pour une raison simple Il faut faire des économies Au niveau des programmes européens On ne reste pas gratis Mais il y a beaucoup de programmes Sur la diplomatie Sur le financement De l'élargissement De l'Union Européenne Alors que les Français Sont contre l'élargissement On peut faire Des dizaines de milliards D'économies

Il y a quelques jours Jordan Bardella Est allé plancher Devant les patrons Devant le MEDEF Il leur a même écrit Une lettre Il leur a fait Un certain nombre De promesses Il leur a notamment Promis de baisser Ce qu'on appelle Les impôts de production Je ne veux pas rentrer Dans les détails C'est dans votre contre-budget Donc cette promesse Elle est tenue Alors dans le contre-budget J'ai vu aussi Que vous vouliez Augmenter la taxe Sur les rachats d'actions 8 milliards 800 millions Augmenter la taxe Sur les transactions financières 1 milliard 3 Augmenter la taxe Sur les super dividendes 1 milliard Là pour le coup Ce n'est pas tout à fait Le discours pro-entreprise Que Jordan Bardella A tenu devant le MEDEF

Mais bien au contraire C'est qu'on rééquilibre Un effort pour la production Pour un choc de production Une baisse massive Des impôts de production Sur nos TPE Nos entreprises intermédiaires Les multinationales Qui produisent en France Et au contraire On préfère Comment dire Financer ce choc de production Par des mesures Contre la spéculation La rente Ou des méthodes toxiques Pour l'économie Parce que les rachats d'actions Bon il y a eu un peu le débat C'est ça les taxes Sur les super dividendes Les rachats d'actions Ça leur plaît au MEDEF Ah bah au MEDEF J'imagine Puisque le MEDEF C'est essentiellement Des entreprises Qui ne versent pas De super dividendes Puisqu'on parle Des dividendes Très excessifs Sur la moyenne Des dix dernières années Et ils ne font pas De rachats d'actions Au-dessus d'un milliard d'euros Parce qu'on ne va pas taxer Tous les rachats d'actions Parce que ça permet Parfois des entreprises De récapitalisation Pour les PME Ou les ETI Là on parle De rachats d'actions spéculatifs De plus d'un milliard d'euros Et d'ailleurs Même M.

Macron Avait reconnu Que c'était des opérations Néfastes pour l'économie Il voulait les taxer Évidemment Il n'a pas réussi à le faire Comme il l'avait promis

Dans votre projet de budget À vous Au Rassemblement National Il y a une mesure phare On peut le dire comme ça Vous voulez remplacer L'impôt sur la fortune immobilière Par un impôt Sur la fortune financière Et vous dites C'est dans la colonne des plus Que ça rapporterait 3 milliards d'euros de plus Aux caisses de l'Etat Mais vous comptez La fortune immobilière dedans Ou la fortune immobilière N'est plus du tout taxée ?

Alors on retire Ce qu'on appelle La résidence principale évidemment Mais aussi ce que Marine Le Pen C'est un concept Qu'elle a inventé La résidence unique Parce que parfois Vous êtes locataire Par exemple à Paris Parce que vous y travaillez Et vous avez une maison familiale Sur la côte ou ailleurs Qui vaut de l'argent Donc ça permet de sortir La maison principale Ou la résidence unique Par contre Les immeubles de rapport Si vous êtes propriétaire D'immeubles Que vous louez Là par contre Ce sera dans l'impôt Donc ça n'est pas

Une recette supplémentaire De 3 milliards Puisque l'IFI C'est 2 milliards aujourd'hui Donc en fait Si on supprime l'un Et qu'on ajoute l'autre C'est une recette supplémentaire D'un milliard

Non c'est le solde Non c'est le solde Non c'est le solde Les 3 milliards C'est la différence Entre la suppression de l'IFI Et la création de cet impôt Sur la fortune financière

Donc cet impôt Il porterait sur 5 milliards D'euros

Oui tout à fait C'est à dire que Depuis la suppression Par exemple de l'IFI Même si notre IFF Est différent Le patrimoine financier A beaucoup progressé Ça c'est vrai Et on en revient A votre question intéressante Tout à l'heure Sur la taxe Zuckman C'est à dire qu'il y a en France Une volonté D'équité fiscale De justice fiscale A savoir que C'est pas toujours Les classes moyennes Qui doivent tout payer C'est le cas aujourd'hui C'est vrai qu'il y a Une toute petite partie Des plus privilégiés en France Qui paient moins d'impôts Proportionnellement Aux classes moyennes Ça c'est pas normal C'est pour ça que la taxe Zuckman Est soutenue par 90% 70% selon les sondages Je pense pas que ce soit La taxe Zuckman elle-même Qui soit soutenue Parce que techniquement Elle pose vraiment problème Et économiquement Pose vraiment problème C'est le principe De la justice fiscale Qui est soutenue en fait

Il y a une mesure Dont personne ne parle Ça m'a frappé d'ailleurs Parce que dans votre programme Vous voulez baisser Les subventions aux associations Les aides à la presse Supprimer le plan vélo Par exemple Aux associations immigrationnistes Pas seulement Parce que j'ai vu Qu'il y avait aussi Des associations culturelles Abus social etc Mais il y a une recette Qui m'a fait tiquer Pour vous dire la vérité J'ai vu que vous vouliez Instaurer un ticket modérateur D'accès à la justice Oui bah enfin C'est pas que nous Parce que c'est aussi Dans le projet du budget Cette année Mais ça veut dire quoi ? Ça veut dire qu'il faudra Payer pour accéder à la justice ?

Non parce qu'évidemment Il y a des dispositions Techniques précises C'est pour éviter

Un reste à charge

Comme la santé ? Non c'est pour éviter L'abus des procédures C'est-à-dire en fait Vous voyez c'est toujours Les mêmes D'ailleurs les abus En général en France C'est toujours une petite minorité Qui abuse Et c'est la majorité qui paye C'est pour limiter Les procédures abusives Et quand vous déclenchez Beaucoup trop de mesures Bon bah vous avez Comme quand vous refaites Votre passeport Un timbre Pour déclencher la procédure Mais c'est évidemment réservé Aux personnes Qui abusent des procédures

Encore une question Et ce sera la dernière Sur le budget Je vous lis J'ai cette faiblesse Je lis tout ce que vous dites Tout ce que vous écrivez Vous avez dit Nous assumerons une rupture forte En matière de politique publique La santé, l'éducation, les collectivités Sont les trois grands pourvoyeurs D'emplois publics Donc trois sources De réorganisation majeure Donc si je comprends bien Dans votre programme Il y a l'idée de supprimer Des emplois Dans la santé Dans l'éducation Et dans les collectivités

Dans la bureaucratie Qui étouffe les services publics Dans ces trois secteurs Effectivement Vous avez une suradministration La santé qui va mal

L'hôpital qui va mal L'éducation qui va mal

C'est un très bon sujet Monsieur Neman Parce que justement La santé malheureusement Va mal aussi Parce qu'elle est trop administrée Donc vous avez trop de dépenses C'est trop d'encadrement Dans ces états de la santé Vous savez que par exemple Tout le monde critique Les agences régionales de santé Les ARS Même son créateur Monsieur Bertrand Finit par les critiquer Et vouloir les supprimer Vous vous souvenez Pendant le Covid Certains hôpitaux Avaient été dirigés à nouveau Par les soignants Et nous on était favorable à ça C'est à dire que Plutôt qu'une bureaucratie C'était les soignants Qui reprenaient le contrôle De leur lieu de travail On est très favorable à cela Et c'est pour remettre Au contraire Des fonctionnaires Et le service public Devant les usagers Dans l'éducation Dans la santé Et sur les collectivités territoriales Donc c'est réorganiser La bureaucratie Pour qu'elle soit Beaucoup moins puissante Et remettre des moyens Et remettre des moyens Pour le service public Sur le terrain

Jean-Philippe Tanguy Marine Le Pen Dit qu'elle ne croit pas A l'union des droites Jordan Bardella Lui tend la main Aux républicains Pour une éventuelle Alliance de gouvernement C'est quoi la ligne ? Parce qu'il y a deux têtes On a l'impression Qu'il y a deux lignes

Ah non non C'est exactement la même ligne La même ligne C'est que si Malheureusement Dans le cadre D'une élection législative On n'avait pas Une majorité absolue On pourrait faire Une alliance Après les élections Avec peut-être Des républicains Qui seraient Assez proches De notre programme Parce que naturellement C'est un grand nombre De nos idées Sur l'immigration Sur la restauration De l'école Parfois les républicains Les républicains Aujourd'hui c'est Bruno Retailleau

Et si je le lis Il dit je ne crois pas A l'union des droites Marine Le Pen Clame tout haut Qu'elle n'est pas de droite Et son programme économique Est de gauche

Non mais Monsieur Retailleau Est sans doute encore traumatisé Par son séjour en Macron Et sa dissolution Dans le Macronisme Monsieur Wauquet Quant à lui Il s'est carrément dissous Dans le socialisme En refusant la censure Avec les socialistes Nous on tend la main Dans le cadre D'un deuxième tour Mais ils peuvent surtout Rejoindre Eric Ciotti Qui dans le cadre D'une alliance Du premier tour Avec nos amis de l'UDR A montrer qu'on pouvait travailler Avec des forces de droite

Patriotes Je fais un pas de côté Nicolas Sarkozy A été incarcéré Mardi à la prison De la santé Deux officiers de sécurité En plus des agents pénitenciers Pour le protéger En prison Qu'est-ce que vous dites C'est la moindre des choses C'est inutile C'est une faveur Vous en pensez quoi ?

C'est à dire Qu'il est sans doute menacé Et que sa sécurité Est nécessaire D'ailleurs ça montre bien Que le traitement De monsieur Sarkozy Ne pouvait pas être Un traitement comme un autre C'est un ancien président De la république C'est injusticiable comme un autre Il n'a pas plus de droits Mais il n'a pas moins de droits Malheureusement la prison Malgré le dévouement Des agents pénitenciers Parfois est un lieu dangereux Y compris d'ailleurs Pour les agents De la pénitentiaire Donc j'imagine Que ses surveillants Lui ont été attribués Parce que sa vie Était menacée D'ailleurs visiblement Ses premières nuits en prison Se sont mal passées J'ai même vu Qu'il y avait peut-être Des gardes à vue Je crois En tout cas des procédures judiciaires Contre des gens Qui l'auraient menacée Donc moi Nicolas Sarkozy Ça a toujours été Un adversaire politique Moi je me suis engagé Par exemple Contre la négation Du référendum de 2005 Mais par contre Il a des droits Et il ne doit pas du tout Être menacé évidemment

Marine Le Pen a dit Qu'Emmanuel Macron Recevant Nicolas Sarkozy À l'Elysée C'était la moindre des choses C'était normal Mais Gérald Darmanin Qui va aller voir Nicolas Sarkozy En prison Ça vous convient aussi ça ?

Dans le cadre privé Il peut y aller Il n'y aura pas Comme garde des Sceaux Evidemment Le garde des Sceaux Ne peut pas y aller Par rapport à sa fonction Mais à titre privé Il a le droit D'aller soutenir un ami C'est assez touchant D'ailleurs La loyauté C'est rare en politique

Il y a quelques minutes Votre collègue Sébastien Chenu A demandé la démission De la présidente De l'établissement public Du Louvre Laurence Descartes C'est elle la responsable C'est elle qui doit payer Pour ce qui s'est passé Lors de ce cambriolage ?

Bien sûr que la responsable Elle dirige le Louvre Alors je sais qu'en France On veut toujours les honneurs On ne veut jamais les responsabilités Son audition hier au Sénat Ce que j'en ai vu Est absolument lamentable Avec un aveu de démission Sur la sécurité Qui est très regrettable Depuis des années Et d'ailleurs C'est l'analyse Qu'on avait faite Avec un certain nombre de membres Du Rassemblement national Ceux qui connaissent Et qui s'intéressent Notamment On a un petit groupe A beaucoup s'intéresser A la vie culturelle Avec Caroline Parmentier On savait que la sécurité Au Louvre N'était pas assurée C'est un vieux débat Malheureusement Effectivement Elle aurait dû partir Elle n'est pas la seule Je pense que la directrice Aussi de la sécurité du Louvre D'aurait partir avec elle

C'est un autre sujet Mais au moins aussi important Hier Ça ne vous a pas échappé Le chef d'état-major Des armées Planchait devant Les députés De la commission de la défense Pendant que les autres Étaient en train de travailler Sur le budget Et il a dit Qu'il fallait se préparer A un choc D'ici 3 à 4 ans Face à la Russie Ça vous inquiète ?

Bien sûr Ça m'inquiète J'espère que Ces déclarations sont faites Sur la base d'informations Dont dispose Vous n'en doutez pas ?

Bien sûr Ça veut dire que c'est inquiétant Mais il faut que l'armée française Aie ses moyens Vous savez que même Avant l'invasion de l'Ukraine Le Rassemblement National A toujours été pour un effort De défense important C'est un combat Que le mène Même depuis le début L'entrée en politique De Marine Le Pen Nous n'avons jamais cru A la fin de la guerre A la fin des tensions A la sortie de l'histoire Telle que l'avait appelé Francis Fukuyama Nous n'avons jamais été Dans la JFT Et c'est nos adversaires Qui ont désarmé l'armée française Et qui l'ont aussi mis trop Sous la direction américaine Il faut une armée française libre

Du coup Ce sera ma dernière question C'est pas gênant Ce portrait Que je viens de lire Dans Libération Du nouveau numéro 2 Du Rassemblement National Qui s'appelle J'ai oublié son nom Monsieur Patrick Pardon Patrice Hubert Ses accointances Ses liens avec Moscou Dans le contexte Qu'on vient de décrire Vis-à-vis de la Russie C'est pas un problème Pour le Rassemblement National ?

Ecoutez, j'ai pas lu ce portrait Mais je connais bien Patrice Je travaille avec lui Il a travaillé en Russie Le fait d'avoir travaillé en Russie Pour des grands groupes français Ne fait pas de vous Comment dire Le portrait Que j'ai aperçu Voilà Donc moi je soutiens évidemment Patrice Et je comprends pas ces attaques Voilà Il y a beaucoup de français Qui ont travaillé en Russie D'ailleurs Je rappelle qu'à l'époque C'était Jacques Chirac Nicolas Sarkozy Et François Hollande Qui avaient favorisé L'implantation Des entreprises françaises En Russie Que Jacques Chirac Avait décoré De la plus haute distinction nationale Vladimir Poutine Dans le cadre De ses partenariats économiques Et c'est normal Que des cadres français Des ingénieurs Soient allés en Russie Travailler pour les intérêts français Je trouve que c'est un mauvais procès

Je le rappelle Vous allez donc présenter Ce contre-budget Avec Marine Le Pen Pour le Rassemblement national On le diffusera d'ailleurs Sur BFM TV tout à l'heure Merci Jean-Philippe Merci à vous Bonne journée