Belgium4Assange interviewe Alexandre Lacroix, écrivain, philosophe et journaliste

bonjour alexandre lacroix pouvez vous vous présenter bonjour donc avec son accroît je suis écrivain et directeur de la rédaction de philosophie magazine depuis le lancement du journal en 2006 et quel est votre lien avec julian assange comme journaliste à philosophie magazine j'ai toujours eu à coeur de documenter la révolution numérique dans ses effets socio politique et donc j'ai accumulé dès que je peux je pouvais des entretiens des enquêtes toute une documentation une réflexion sur le web et dans ce cadre là je suis allé rencontrer à deux reprises julian assange en angleterre une fois lorsqu'il était en résidence surveillée à ellingham hall en 2012 et une seconde

fois à l'ambassade d'équateur en 2013 à chaque fois pour 2011 d'entretien qui portaient sur les fondamentaux philosophique de sa démarche et vous avez écrit un livre qui s'appelle ce qui nous relie je suis par ailleurs auteur d'un ouvrage dont qui s'appelle ce qui nous relie qui est une enquête extrêmement narrative qui explore trois terrains on va dire ou sur lesquelles la technologie amène des effets socio politique le premier terrain c'est du lien assange et wikileaks et cette démarche donc des lanceurs d'alert le second terrain ce sont les théories du complot et le dernier terrain c'est l'univers des gens qui travaillent autour de ce qu'on appelle l'université de la singularité en californie c'est à dire les

directeurs de recherche ou les fondateurs de start up qui veulent créer une entité qui serait plus intelligente que l'être humain dans votre livre vous parlez d'assange comme un grand homme au sens et j'ai liens du terme pourriez-vous revenir là dessus eagle a écrit un a prononcé un cours sur l'histoire qui s'appelle donc la raison dans l'histoire on a donc cessé not yet une vision en fait assez romantique est proposée par les gueules donc de ce que c'est que le grand homme pour lui l'histoire et est porté par des acteurs exceptionnels des grands hommes qui sont mus par leur propre passion parfois par leurs intérêts égoïstes sont pas toujours des personnes qui sont louables mais ce qui fait la caractéristique du

grand homme pour eagle c'est que il est porteur d'une idée d'une idée de la raison ces terres d'une idée universelle c'est une sorte de 2,2 de force en mouvement en fait que le grand homme et qui portent parfois son insu une idée importante il me semble que de ce point de vue là julian assange correspond assez bien à la vision et les liens du grand homme c'est à dire que c'est quelqu'un qui s'est consumé qui s'est brûlé au nom d'une idée force une idée qu'il a que son action a rendu éclatante est évidente pour un certain nombre d'acteurs et une idée nouvelle en fait il a par sa démarche incarnez ni plus ni moins une nouvelle vision nouvelle compréhension de ce que peut être l'état

mais aussi de ce que peut être l'action l'action politique à allaire connecter à l'ère du réseau à l'ère du web venons en à la création de julian assange l'invention wikileaks voilà alors il faut il faut comprendre que derrière les révélations de wikileaks derrière même la démarche de la création de la plateforme il ya cette idée qui est en germe qui est naissante dans des textes que julian assange a écrit notamment devra pour taxes théorie qui s'appelle conspiracy as gouvernance c'est-à-dire la conspiration comme gouvernance mais également dans différents textes qu'il a essaimé dans une sorte de blog qui l'a tenu pendant deux ans qui s'appelle un testing question à là on est juste en amont de la naissance de wikileaks 1 c'est à dire qu'il va il va

conceptualiser avant d'agir et l'idée est la suivante l'idée est qu'on peut être amené à porter un regard nouveau sur les organisations que ce soit les organisations politiques c'est un les états les instances transnationales type l'onu ou alors les organisations privées les entreprises à l'ère du réseau en fête du lait est menaçante à une sensibilité politique et une formation dont le creuset fut largement le milieu des hackers de melbourne dans les années 90 il a en tant que à coeur puisque adolescents jeune homme il a été à coeur il a percé des systèmes d'informations extrêmement sensibles notamment tout un certain

nombre de sites liés à à la nasa ou à l'armée américaine et ça l'a amené à considérer en fait que les organisations collectives pouvait être regardé elle même comme des ordinateurs en fait comme des boîtes dans laquelle entre des informations et d'où sortent des informations vous pouvez avoir une vision complètement informationnel de ce que c'est qu'une entité comme l'état le ton qu'est ce que c'est que l'êta en france qu'est ce que c'est que l'état aux états unis bien figurez-vous une boîte il ya des informations qui entrent et qui sortent alors vous pouvez regarder de la même manière multinationales ces informations qui rentre et qui sortent pour la plupart sont des flux des données collectées par l'état dans le but de gouverner mais ces apps la démarche est absolument nécessaire

normale et transparente vos données fiscales par exemple et à les analyser vous vous demande de payer des impôts en échange mais c'est une règle du jeu qui est assez bien accepté par les citoyens il n'y a pas à se révolter contre ce type de circulation de l'information en général il ya aussi dans cette démarche une certaine transparence c'est-à-dire que les citoyens peuvent savoir quelles sont leurs données qui sont collectés dans quel but à quelles fins pourquoi et une certaine protection qui est assurée seulement dans la boîte il ya des zones noires il ya des zones en fait où la formation semble rentré mais ne plus sortir il ya fort à parier que quand des informations sont en quelque sorte séquestré par une entreprise ou par un état elles vont concerner des données

sensibles qui peuvent être des données liées à la sécurité on va dire j'ai pas le système de protection d'aider des centrales nucléaires et là il faut préciser que la démarche des lanceurs d alerte n'est pas de révéler ce type de ce type d'informations là mais parmi les données qui y sont stockées certains certaines de ces données concernent des abus de pouvoir vous dès que vous des crimes d'état donc à une nouvelle vision possible de l'action politique qui consiste à essayer d'aller voir quelles sont les données sensibles concernant des abus de pouvoir des crimes qui sont à l'intérieur des organisations mettons une multinationale qui aurait une documentation interne sur le fait que certaines de ses filiales font travailler des enfants en inde ou ailleurs ou en indonésie vous voyez ce

genre de données qui existent qui sont très sensibles qui sont potentiellement catastrophiques pour en tout cas si elles sont diffusées pour l'image et le fonctionnement de l'organisation et donc si vous commencez à regarder l'état de cette manière où les multinationales de cette manière vous vous dites bombe à certaines de ces données il faut les faire sortir dans le but effectivement de de provoquer un débat public de rendre aux citoyens une certaine part de gouvernance c'est-à-dire le rendre la possibilité d'exercer un certain contrôle sur ce qui est fait alors nous et sur qui on va compter pour faire sortir ces informations bien sûr des lanceurs d alerte c'est là que alors le mot de conspiration qui est au centre de la pensée politique d'assange ca - peu à

double tranchant c'est un mot qui laissent penser qu' il serait en faveur de forme de complot de c'est pas salé des idées c'est plutôt de de compter sur la réaction morale en fait la réaction et type de certaines personnes à l'intérieur des grands systèmes d'information sont les états où les multinationales le pari de à son âge c'est que comme un état pour fonctionner a besoin que des milliers de personnes participent en fait il en suffit d'une qui est choqué une personne apprend des exactions de l'armée américaine de l'armée française sur un terrain de guerre des actes de torture des choses qui sont qui sont manifestement illégal même si le fonctionnaire à devoir de

réserve il peut être choqué est amené à se dire même j'ai envie de faire sortir cette information j'ai ce dossier sous la main je vais prendre le risque de faire sortir parce que je considère que c'est intolérable j'ai un dossier avec une liste de gens qui pratiquent l'évasion fiscale à grande échelle je veux le faire sortir donc à ce moment là la démarche d'une plateforme comme wikileaks consiste simplement à créer le lieu de publication possible pour ces informations sensibles la démarche est très conceptuel mais au fond assez simple c'est que le lanceur de relève prend un risque personnel si les militaires si les fonctionnaires il a un devoir de réserve mais peut-être que le sursaut moral qui en lui fait qu'il va avoir envie de diffuser l'information à ce moment là s'il

l'exposant son nom propre effectivement il est il se met directement en danger le lanceur d alerte donc la démarche d'une plateforme comme wikileaks et de se constituer éditeurs jenas en s'auto définit toujours comme un éditeur porte parole de wikileaks est comme un éditeur surtout constitué éditeurs pour des dossiers qui concernerait des sujets sensibles des abus de pouvoir des abus en situation de guerre et donc oui cliffs constitue avec la diffusion d'une le premier acte vraiment très marquants de la voiture de wikileaks et la diffusion d'une vidéo où on voit en fait qu'un hélicoptère abattu des journalistes de l'agencé reuters

l'agencé reuters et est en démarche vis-à-vis du département d'état américain en procès demandé ce dossier ce dossier n'était pas sorti mais en fait quelqu'un l'a fait sortir du département d'état américain la adressés à wikileaks wikileaks leur ai dit on est donc là on voit bien la démarche c'est de se dire tiens au fond si on crée des plateformes des dieux de diffusion de ces informations sensibles etc on garantit une véritable sécurité de la démarche aux lanceurs d'alerté et un anonymat c'était on garantit la protection des sources alors à ce moment là de plus en plus de gens à l'intérieur des états intérieurs des armées à l'intérieur je sais pas des labos pharmaceutiques à l'intérieur de deux firmes qui vendent des pesticides de gros pollueurs en fait les gens qui

ont des dossiers comme ça sensible entre les mains peuvent se dire mais tient là j'ai la surface de publications sécurisé donc j'en vois mon dossier à une plateforme type wikileaks qui va diffuser l'information voilà une idée est assez simple mais vous voyez que conceptuellement ce qui a changé c'est que l'état qui est traditionnellement vue à travers est perçue en philosophie politique à travers ses fonctions régaliennes c'est à dire la police l'armée à travers la justice bon l'état qui est classiquement vu comme étant ayant quelque sorte le monopole de l'usagé de la force l'état qui est vu aussi à travers l'état providence comme 1re distributeurs d'argent tout d'un coup dans la conceptualisation que propose julian assange est qu'à une vaste portée

philosophique à mon sens l'état on est invité à regarder l'état comme un système de traitement de l'information moi j'appelle ça dans mon bouquin l'état computer c'est à dire se mettre à regarder l'état non pas comme un re distributeurs non pas comme un un un gardien en charge de la sécurité nationale mais également comme un gigantesque ordinateur comme une boîte en fait qui contient des informations dont certaines devraient être mises à la portée du public parce qu'elles ont un intérêt politique et parce que elle concerne des abus voilà la démarche le cadre de la démarche c'est simple et en même temps c'est véritablement un nouveau paradigme en philosophie politique ça veut dire aussi que pour des militants pour des activistes

il ya une nouvelle manière d'agir et de se positionner vis-à-vis de l'état qui n'est pas de descendre dans la rue c'est à dire d'utiliser le moyen traditionnel qu'est la démonstration de force qui convient bien on va dire à l'état régalien à l'état gestionnaires aller l'état négociateur mais ça on est habitué à ces fonctions de l'étalement c'est autre chose il s'agit de d'exercer une pression sur les états ou au sens plus large des organisations en diffusant des informations par la diffusion d'informations c'est extraordinairement puissant parce que effectivement des multinationales qui polluent ddd des multinationales qui sont liées à gouvernement corrompu et qui arrose des familles pauvres ont pu pour avoir accès

aux sources naturelles en fait on des informations sensibles dans leur sein beaucoup d'armes et enfin les états de l'ouest où d'ailleurs du monde entier seront engagés dans toutes sortes de conflits donc il ya des informations sensibles qui concerne ces conflits et donc et une nouvelle manière d'envisager l'action politique qui consiste à essayer de se procurer des informations sensibles et a en fait produire un choc sur l'opinion afin qu'il y ait une sanction dans les urnes en fait c'est ça ou qu'il y ait une mobilisation de la société civile sur certains sujets bon voilà voilà l'idée c'est une idée simple c'est une idée forte il se trouve que julian assange et bordeaux donne un peu plus tard mais julian assange est le premier non seulement à l'avoir conceptualiser à

travers des textes théoriques qui sont pas toujours limpide il n'est pas toujours très clair à lire mais il ya une idée qu'on peut extraire en quelque sorte de sa prose qui parfois un peu touffu un peu psychédélique comme ça mais il ya une idée simple qu'on peut extraire qu'on peut manier qu'on peut utiliser en cela il convient complètement à la définition du grand homme c'est à dire il amène cette idée sur le champ de l'histoire tout le monde peut s'en emparer en même temps il a déchaîné contre lui des forces stérile qu'ils font que sa situation aujourd'hui est enfin n'évoque pas à l'optimisme le grand homme dit hegel c'est quelqu'un qui une fois son action historique menaçait une fois qu'il apportait son idée sur le terrain de l'histoire eh bien il tombe comme une douille vide

c'est ce qu'il dit c'est à dire qu'effectivement c'est une sorte de fusil un coup ça veut dire que la vie du grand homme et enquêtes et écraser en quelque sorte par l'idée qu'il porte elle est le grand homme que ce soit un grand militaire que ce soit égal il a bien sûr ans à l'esprit napoléon mais il va tomber comme une double vie d'une fois l'action menée c'est à dire qu'effectivement il va il va diffuser leur histoire une idée neuve mais en même temps les forces historiques qu'il va déchaîner autour de lui sont telles qu en général et finit sa fille c'est une histoire qui finit mal julian assange avait conscience que wikileaks allait recevoir des retours de flamme des états et il a travaillé à essayer de transformer l'islande en

paradis de l'information alors il ya une autre idée que julian assange a proposé qui a été moins que moi célèbre moins connus parce que c'est une idée qui à ma qui a fait long feu ça n'a pas pris quand il a travaillé avec son équipe à la diffusion de la première vidéo collatéral murder ils ont travaillé sur cette vidéo et sur son édition en islande un graphique est donc là des contacts ont été noués entre wikileaks et un certain nombre de militants des droits de l'homme il faut voir qu'à cette époque l'islande sortait d'un scandale immense il ya eu un mépris pour les électroniciens qui était dû à la révélation de tout un système de

corruption mis en place par leurs gouvernants sans rentrer dans le détail de l'ensemble des élites islandaises étaient complètement discréditée il ya eu un moment de d'extraordinaire créativité politique du pays c'est un petit pays ils sont pas très nombreux les islandais mais ils ont eu envie de changer leur ai dit complètement et une nouvelle génération de deux personnalités politiques et à par l'audition notamment une militante assez extraordinaire qui s'appelle berry thaïlande au tir et berry taille ans de tir et de julian assange au été en étroite collaboration discussions et de leur discussion est née une idée qui est de créer un paradis de la formation en fait c'est une idée qui a fusé déjà dans la pas dans la pensée pirates depuis

quelques temps puisque les hackers qui se revendiquait du mouvement pirate voulait comme les pirates d'autrefois avoir une île ils ont beaucoup réfléchi à l'idée de d'acheter une île ça ne s'est jamais fait mais donc là l'idée c'est qu'il ya un projet qui a été proposé au parlement en islande qui consistait à faire de l'islande un paradis de l'information c'est à dire deux choses garantir à tous danseurs d' alerte qui vient de se réfugier en islande une protection contre toutes les formes de démarche d'extradition c'est-à-dire de garantir à quelqu'un comme c'est en fait l'idée était d'éveiller des vocations en faisant en sorte qu'ils aient un penny qui réellement n'extrade pas les lanceurs d'alerté qui viennent avec des danses et des données sensibles

s'installer sur le sur le sol sur le sol islandais et puis il avait aussi en tête cette idée de faire quelque chose qui serait un peu comme les pays bas étaient à l'époque de au xviie siècle à l'époque de descartes espinosa c'est à dire un lieu d'une zone franche où il n'y a aucune espèce de sangsue où tout peut être publiée n'importe quel contenu alors ça c'est un pari énorme sur la liberté d'expression assez l'idée de la vieux avec une liberté d'expression intégrables mais ce qui est intéressant conceptuellement si on dit qu'un seul pays dans le monde devient paradis de l'information créa statut de réfugié de l'information et n'exerce aucune censure préalable sur la diffusion des informations et bien c'est le monde entier en tant

que notre monde est interconnecté qui devient par 10 de l'information fait il suffit d'un seul pays pour que tout change partout c'est à dire que alors je fais partie de ceux qui pensent qu'il aurait fallu quand même se doter de règles pour pour que des données concernant la sécurité des centrales nucléaires concernant les importer et bactériologiques hausse alors je pense que malgré tout est si beau soit le rêve d'une liberté d'expression intégral il faudrait sans doute qu'on se voit certaines restrictions mais dans l'aspiration des militants de birgitta jonsdottir de julian assange c'était l'idée quand même de progresser vers un paradis intégrale de l'information en tout cas ce qui est intéressant c'est que c'était peut-être une carte à jouer pour l'islande dans un

moment où l'islande devait se réinventer de ce2 de créer une attractivité en fait deux du pays autour d'une d'un projet intellectuel et d'un projet philosophique et en fait ça n'a pas de terre qui est une loi qui s'appelle li mu 2e i a bien été votée c'est l'initiative islandais que média ne sais pas il manque à mon mais c'est sa faim lui la loi a bien été votée mais dans une version extrêmement expurgé qui font que l'islande n'est pas devenu ce paradis de la formation qu'à un moment elle arrivait d'être à travers quelques figures de militants dernière question dans votre livre lors d'une conversation que vous

organisez avec assange il dit une phrase je ne crois pas aux conséquences ya l'isthme en général et à l'utilitarisme en particulier pouvez vous nous dire la lecture que vous faites de cette phrase alors il faut situer le contexte c'est la première fois que je suis allé voir julian assange est organisé un un dialogue entre lui et un penseur qui est pas très connu dans le monde francophone mais quitte vraiment le penseur de fils et de filles moral de philosophie éthique le plus lu dans le monde anglo américain capitole angels peter singer donc c'est un australien comme assange peter singer a publié un article dans une revue intellectuelle qui s'appelle harper ou qui s'appelle visiblement son article où il explique

qu'en fait le le web va réussir là où les religions ont échoué ci avait religion voulait faire peur en fait aux êtres humains en leur disant qu'ils auraient un jugement dernier dans le but de moraliser l'humanité lui sur sa positif c'est à dire que effectivement pour que les êtres humains cessent de mentir de volée de deux tués que faire leur faire très peur c'est la démarche des monothéismes mais dit-il ça n'a pas marché c'est dire que après plus de 2000 ans d'histoire du monothéisme nous savons que toutes sortes de crimes abominables à la fois individuels et collectifs ont été créés dans des civilisations monothéistes donc la moralisation de la société n'a pas n'a pas fonctionné et lui ce que

l'hypothèse de sinjar dans son article c'est de dire qu'en rendant chacun de nous visible dans ses agissements du quotidien le web va réussir là où la religion et choisir les gens n'ont pas par crainte du jugement dernier mais par crainte d'un jugement tout à fait présent et tout à fait les médias une sanction qui va venir rapidement sur leurs comportements vont s'abstenir de commettre le mal pour lui c'est une très bonne nouvelle singer est par ailleurs un conséquentialiste alors un conséquentialiste qu'est ce que c'est c'est qu'il pense qu'on doit mesurer la valeur morale d'une action en fonction de ses conséquences et donc par exemple le moyen par lequel on parvient à la moralisation de l'humanité n'est pas aussi intéressant et c'est à ses yeux que la conséquence c'est à dire que si

jamais tout le monde est assez sous surveillance mais que la conséquence est que tout le monde agit bien et bien c'est souhaitable de passer tout le monde sous surveillance wallace assez de monde morales éthiques d'où vient seager et j'ai organisé donc une connexion skype entre quand assange et hey les gars molle alors il est conséquentialiste jusqu'au bout sinjar il n'a pas voulu faire le déplacement à ellingham hall parce qu'il a quand il a considéré que aussi intéressante sur la discussion avec un sage l'empreinte l'empreinte écologique du déplacement en avion ne valait pas la peine d'en valait pas la peine la conversation commence et du bien à sangles à ce moment là on a eu juste juste après que bill gate sinjar est un philosophe éminents qui soutient la

démarche d'ensemble on aurait pu penser que c'était pour lui est important de s'en faire un allié intellectuelle mais il commence la discussion au contraire de manière extrêmement conflictuel en lui disant je ne crois pas qu conséquentialiste en général et à l'utilitarisme en particulier en fait il s'inscrit directement en porte-à-faux vis-à-vis de la vision du monde de seager et à ma grande surprise la conversation qui veut dire être 45 minutes a duré presque trois heures et c'était une conversation extrêmement philosophique extrêmement tendu parce que à 100 que j'étais en désaccord sur tous les points avec sinjar donc le premier point sur lequel il a amené à des accords très fort et est là il faut comprendre quelque chose dans la démarche d'assange il a tout de suite

dit que cette idée de l'homme visible cette idée d'une transparence en fait imposer à tous pour lui c'est le totalitarisme enfin pour s en jeu c'est à dire que et donc contrairement à une vision erronée une simplification en fait de la démarche d'assange qui est souvent présenté dans les médias ce n'est pas un impôt de la transparence ou plus exactement il vient du monde du milieu à coeur et il ya une règle chez les hackers dans la déontologie dans la vision du monde à coeur il ya une règle qui est transparence pour les puissants respect de la vie privée pour les faibles autrement dit il s'agit pas d'imposer la transparence à tous est de placer une caméra allumé au dessus de la tête de tout un chacun non il s'agit d'imposer des règles de transparence aux organisations

puissantes donc aux multinationales et aux états et encore des règles de transparence qui vont dans le sens de dison d'une action démocratique c'est à des règles de transparence par exemple sur ce qui se passe en prison sur les violences policières actuellement en france ce genre de choses on voit bien que ce qui fait débat en france sur les violences policières c'est effectivement l'existence d'enregistrements de cette violence c'est à dire qu'ils sont diffusés ensuite sur le sur le web le web sert à ça mais pas à espionner tout un chacun donc il s'inscrit complètement faux contre cette vision de moraliser l'humanité dit n'essayons pas de moraliser d'humanité ça s'appelle le totalitarisme il faut pas essayer d'imposer aux êtres humains une sorte de réforme morale de grande ampleur et la

deuxième chose avec laquelle il est en désaccord et là c'est intéressant c'est conséquent sionisme c'est à dire que mais pourquoi parce que quand vous menez une action politique comme le fait à son âge vous devez croire en des principes forts croire que votre action est bonne mais vous ne pouvez pas en anticipé par avance toutes les conséquences si vous prenons prenant l'exemple des printemps arabes auxquels l'histoire de wikileaks évier par des connexions informel mais enfin et latérales mais quand même il ya des connexions et bien quand vous déstabilisez que vous renverser un dictateur et sa famille que benali vous destitué le soulèvement populaire les gens qui portent ce soulèvement populaire qui destitue ben ali ne peuvent pas à ce moment-là gérant

conséquentialiste parce que si vous êtes conséquentialiste vous allez dire je fais un calcul complet des conséquences parmi ces conséquences youn est impossible c'est que le pays sombre dans la guerre civile ou bien qu'une dictature pire s'installe pire que celle de ben ali et donc si je commence à vouloir anticiper toutes les conséquences négatives possibles de mon action ben l'action je l'amène pas donc un militant politique quelqu'un qui est complètement engagé dans une action politique doit à un moment être un des monologues c'est à dire croire en ses principes davantage que calculer les conséquences ça veut pas dire qu'il faut agir en faisant n'importe quoi mais ça veut dire qu'il faut accepter de ne pas maîtriser les conséquences du processus dans

lequel on met les pieds en fait voilà et donc c'est la même chose à travers le débat sur les sources des câbles diplomatiques américains souvenez vous au moment du cablegate c'est à dire de la diffusion des câbles diplomatiques américains une des objections qui a été fait par souvent les principaux intéressés ses terres par les cibles de ces régulations été de dire que c'était en fait de la de l'inconséquence ou de la folie de publier des documents qui permettraient d'identifier les sources locales des câbles diplomatiques autrement dit les soutiens partenaires économiques financiers ou des les personnes qui dans la société civile informe les américains de ce qui se passe dans leur pays évidemment c'est pas très très dangereux

d'être une source en france mais à l'époque en libye dans la tunisie de ben ali à fait dans tout gouvernement de type autoritaire en russie etc c'est dangereux d'être une source d américains donc l'objection qui était fait c'est vous exposer des vies humaines de manière trop insouciante en réalité cette objection avait été prise en compte parce que les documents tels qu'ils ont été publiés par lé les quotidiens qui se sont alliés avec un sens j'ai cinq quotidiens donc le new york le new york times le guardian le monde el país et le zeit je crois les cinq quotidiens qui se sont liés avec assange justement ont travaillé pendant des heures et des heures pour expliquer

et expurgé l'ensemble des documents non seulement des noms propres des sources mais des données qui permettait d'identifier les sources d'eau qui y est ils ont fait un travail propre néanmoins quand on produit une action de ce type on peut pas mesurer toutes ses conséquences c'est pour ça que assemble s'inscrit immédiatement dans la discussion philosophique en porte-à-faux vis-à-vis d'une vision éthique et conséquentialiste et on le comprend en fait un militant un acteur politique ne peut pas être conséquentialiste ici ils étaient si vous êtes conséquentialiste c'est karl marx qui disait que la morale de type utilitariste ou conséquentialiste était une morale de marchands mais c'est un peu vrai c'est à dire c'était méchant de dire ça mais mais mais c'est un peu vrai sincère

c'est une morale de marchands au sens où vous voulez toujours maxi l'intérêt des uns et des autres en anticipant toutes les conséquences c'est effectivement un analyste financier avant un investissement avant de donner le feu vert pour un investissement ça va être un conséquentialiste il veut penser aux conséquences c'est une démarche si vous voulez qui est là pour faire le moins de mal possible dans le monde mais pas nécessairement pour faire le bien effectivement quelqu'un qui agit au nom d'une certaine idée du bien ou d'un changement politique qui lui sont bénéfiques prend des risques dans le cas de la sensée évident pour mener une action comme il l'a fait un moment il faut suspendre la vision conséquentialiste du mans il faut être un des ventes aux log être quelqu'un qui

est mû par une conviction forte et accepter que comme maîtrise pas dans un monde complexe comme le nôtre on ne maîtrise pas toutes les conséquences d'une action je vous remercie chaleureusement pour ces passionnants entretiens merci