André Santini - On n'est pas couché 17 février 2007 #ONPC

Alors

d'abord, il faut expliquer, je crois que vous êtes ami de longue date avec Nicolas Sarkozy, même tout

jeune. Il avait

18 ans, oui. Voilà, tout jeune, vous sortiez ensemble. On sortait. Quand je dis vous sortiez

ensemble, on mangeait des pêches Melba

au drugstore de Neuilly.

Voilà, vous alliez au drugstore ensemble. Oui. Et cette amitié, François Bayrou, l'ignorait ?

Un

petit peu, j'ai l'impression.

Il

croyait que c'était plus fonctionnel, hiérarchique.

Mais

pour l'instant, vous avez toujours été fidèle à l'UDF et à François Bayrou. Oui, mais je suis parmi les fondateurs de

l

'UDF en

78. Et même au dernier régional en 2004,

si ma

mémoire est bonne, en Ile-de-France, l'UMP a présenté Jean-François Copé contre M. Huchon, candidat socialiste, et contre vous qui étiez candidat UDF.

Pas

contre moi, je n'étais pas assez lourd.

En tout cas, ils avaient quand même essayé à un moment donné l'UMP de vous débaucher pour dire on va faire candidature commune dès le premier tour. Oui, et on m'avait demandé de porter l'étiquette UMP, ce que j'avais refusé. Et vous aviez dit d'ailleurs, si c'était Nicolas Sarkozy, le candidat en Ile-de-France, je serais allé avec lui. Oui, déjà ? Déjà,

oui, je

suis... Votre fiche DRG est parfaite. Parfait, mais c'est Nicolas Sarkozy qui me l'a transmise. Et donc vous avez été fidèle à Bayrou pour ces régionales. Vous êtes arrivé troisième au régional.

Oui,

600 000 voix. Derrière Copé et derrière Huchon. Oui. Est-ce que c'est cette leçon des régionales que vous avez tirée qui... Là, vous dites,

je

ne

vais

pas être encore troisième avec l'UDF, autant que je sois dans le camp des vainqueurs dès le

premier tour.

C

'est-à-dire qu'à chaque présidentielle, j'ai voté pour celui que je préférais.

C

'était le meilleur. Et à chaque fois, il s'est fait battre.

Si

bien qu'aujourd'hui, on va raconter à Sarkozy que je porte la poisse.

Et

des copains m'ont dit, dis-nous tout de suite qui tu soutiens, qu'on aille ailleurs. En politique, on appelle ça la boussole sud. Il y a quelques gars qui ont une poisse terrible. On leur demande toujours, d'après toi, qui va gagner ? On observe, on part de l

'autre

côté. On n'est pas sûr d'avoir raison, mais on est persuadé qu'on n'aura pas

de droit.

Vous

pensez

à Alain Duhamel qui fait le chemin inverse.

Je ne sais pas.

Qui

va d'ailleurs soutenir le candidat Bayrou.

Vous

l'avez vu ? Oui,

oui.

Non, je ne sais pas. Ah

si, si. Ah, il

ne

présente

plus d'émissions sur France 2, puisqu'il a annoncé son soutien à François

Bayrou. Mais

il avait à se faire pardonner Ségolène qui l'avait oublié.

Alors, revenons-en à cette fidélité.

Vous l

'analysez très bien, M. Riquet. Ça me surprend agréablement.

Mais j'adore ça. Vous savez, la politique, je suis ça de très très près. Et j'essaye de comprendre quand même pourquoi, quand même au dernier moment, parce que vous auriez peut-être pu l'annoncer et le dire avant, surtout à un moment, au moins, ça c'est plutôt à votre avantage, vous ne le faites pas quand Bayrou est en train de descendre dans les sondages. Il n'a jamais été aussi fort. Donc, quand même, il y

a

une stratégie là qui m'échappe. Je me dis, mais pourquoi il abandonne un homme qui peut-être en passe d'être au deuxième tour

? Non,

je n

'y

crois pas. Je pense que Le Pen sera quand même le troisième homme. Je le regrette. Mais je ne vois pas pourquoi, lui qui a fait 18, d'un seul coup, la situation paraît-il s'est améliorée, d'autres disent le contraire et rumine. Je ne vois pas pourquoi il ferait tellement moins que la dernière fois.

Et

le risque, qui n'existe peut-être

qu

'un peu moins aujourd'hui, c'était Le Pen-Ségolène pour le deuxième tour. Et à ce moment-là, mon ami François, qui ne voulait toujours pas dire ce qu'il allait faire au deuxième tour, nous poussait forcément dans les bras de Ségolène. On allait renvoyer le 21 avril 2002 à l'envers. Après tout, on peut bien voter pour Ségolène, puisque elle et ses copains, en 2002, ils allaient voter pour Chirac. Et je ne voulais pas arriver à cette extrémité. Moi, ce que je veux, c'est qu'on ne se repique pas encore deux fois cinq ans de socialisme. Ça va quand même très mal. Il faut vous en rendre compte.

Et

les électeurs,

vous s'en rendez compte. Attendez, là, je

ne comprends pas. Vous parlez comme si c'était les socialistes qui étaient au gouvernement. Il me semble que c'est M. Sarkozy qui était au gouvernement depuis quelques

années. Oui, mais il s'est bien

débrouillé, lui. Pardon ? Il s'est bien débrouillé. Ah bon ? Pourquoi, par exemple...

Non, mais vous dites

qu'on est dans une mauvaise situation en ce moment. Non. Non, je dis, je ne veux pas... Ça

vous a échappé, peut-être

? Attends,

vous avez cru que vous étiez encore à l'UDF.

Soyez gentils. Je n

'ai pas voté la censure. Je ne sais qu'écouter, M.

Santini.

Oui, mais vous ne vous rappelez

pas tout, voyons. Votre amnésie est sélective. Je n'ai pas voté la censure. Deuxièmement, je me suis abstenu sur le budget. C'était l'intérêt de François de se positionner comme ça. Mais tous les députés qui sont élus avec des voix UDF et UMP, tous ceux qui sont à la tête d'exécutifs municipaux ou départementaux, comment pouvaient-ils expliquer aux autres qu'on allait servir de leur voix ? À un moment, ces RPR, ces UMP, ils avaient un slogan. L'UDF a des élus et le RPR des électeurs. C'est intéressant, ça.

Ce

n'est pas possible.

Je

suis sûr que Nicolas Sarkozy réalisera l'ouverture,

qui

ne reprendra pas toutes les vieilles lunes, même de l'UMP ou du RPR. Et c'est à ce moment-là que nous devons être présents.

Oui, alors il y

a

quand même quelque chose d'étonnant, parce que vous dites, je ne veux pas rester avec Bayrou, parce que ça me ferait peur de devoir appeler les socialistes à venir avec nous, en gros. Non,

non, non, de nous

voter socialiste. Vous votez socialiste. Sauf que justement, c'est un peu le discours de Nicolas Sarkozy depuis quelques semaines.

Il

dit, enfin, on n'a jamais entendu autant à gauche,

M.

Sarkozy. Il cite Georges Haurès, il cite Blum. Il a même dit qu'il prendrait des gens de gauche éventuellement dans son...

Vous

risquez de retrouver des socialistes dans le gouvernement

Sarkozy, M. Sarkozy. Mais dans le contexte inverse.

Pardon ? Nous ne serons pas, une fois de plus, des supplétifs. Bon. Et vous savez qui va arriver sur

ce plateau ? Hélas ! J

'aime beaucoup Polak. Vous préférez Polak à Zemmour.

Je

ne dirai rien, parce que j'aime bien Zemmour aussi. Mais comme il va m'emmerder pendant au moins dix

minutes...

Voici Éric Zemmour et Michel Polak.

Vous

êtes donc toujours actuellement vice-président de l'UDF ?

Je suis toujours UDF. Mais

vice-président

? Oui, sans doute, parce qu'ils n'ont pas encore fait le ménage.

Mais

ce ne serait pas l'intérêt de l'UDF que de m'exclure.

En tout cas, certains réclament...

Je

n'ai mérité ni cet excès d'honneur, ni cette indignité. On

connaît la phrase, mais certains réclament votre peau, là, quand même.

C

'est vrai, au dernier moment, comme ça, appelé à voter Sarkozy, alors que vous êtes vice-président

du parti d'un candidat... Je croyais que c'était les grands direts qui

gagneraient des voix. Pardon ? J'ai fait 600 000 voix au régional.

C'est vrai. Ah, je vous ai vu à la tribune, à la mutualité dimanche

dernier. Oui, c'était

bien. Vous n'étiez pas un peu fier.

Non.

Ah, comme vous avez dit, des centaines de milliers d'électeurs du centre vont

me suivre.

600 000.

Vous

pensez que 600 000 ? Ah oui,

oui. Vous

avez ce poids, là.

C'est

très populaire, oui. Vous avez grossi, hein ?

Alors,

Éric Zemmour, qu'est-ce qui se passe à l

'UDF ? Ah, justement, c'est la grande question.

Je

me méfie parfois avec Santini parce que j'ai peur pour lui. Je me souviens qu'en 95, il y avait beaucoup de gens comme ça qui quittaient Chirac pour baladure en disant « il a gagné, il a gagné » et qu

'ils

se sont retrouvés comme de ronds de flanc sans rien pendant des années. Donc, j'ai peur pour lui. Moi, vous savez, je suis un sentimental, vous me connaissez.

Justement. Et voilà.

En plus, Bayrou, lui, il n

'a

pas peur pour vous. Il est très mécontent. Il dit

qu

'il a eu des pressions énormes. Sarkozy a fait des pressions énormes sur lui. Sous-entendu, il y

a

des trucs secrets que Santini ne veut pas.

Il a même dit...

Et que Sarkozy lui fait du chantage.

C'est ça que ça veut dire. Il a même dit sur

Canal+, il y

a

des affaires dans les Hauts

-de

-Seine... Voilà. ...dans lesquelles je ne veux pas mettre mon nez et qui obligent M. Santini...

Voilà. ...à avoir voté Sarkozy. Il

n'était pas aussi précis, il ne pouvait pas, voyons.

Ah, il était presque précis, quand même.

Oui,

il

était en colère.

Il était en colère, ça c'est

sûr.

Il

y a eu des pressions, c'est vrai, à l'UDF, sur moi, oui.

De

toute façon, il n

'y a pas d'affaires. Non, non, mais attendez,

vous n'avez pas répondu. Il dit, en gros, Sarkozy fait du chantage sur Santini. Non. Sous-entendu, si jamais il ne soutient pas, on lui balance des

affaires...

Mais non, on se connaît depuis 30 ans. Des amis de 30 ans,

vous

vous rappelez ? On ne

va

pas

s'engueuler. Mais justement...

On n'a pas besoin d'avoir recours à ces procédés de basse

police. Et puis il n'y a pas d'affaires... Alors pourquoi

il dit ça, Bayrou, alors ? Il est fou. Il n'est pas content. Il n'est pas content. Il

ne pensait

pas... Tout à l'heure,

Laurent,

de temps en temps, il a des lueurs. Laurent a dit, tiens, il ne savait pas que vous étiez ami avec Sarkozy. Il croyait qu'effectivement, il y avait un rapport purement fonctionnel. Mais non, on se connaît depuis très longtemps. Santini, vous êtes un vieil homme politique, sans vous vexer. L'amitié en politique, ça n'existe pas. Il

n

'y a

que

des rapports de force. Si j'avais trahi mes amis tout le temps, je ne serais pas encore... Un autre jour,

on

me disait, mais qu'est-ce que vous voulez de plus ? Vous êtes député, vous êtes maire d'une ville qui marche bien, que j'ai fait marcher bien, parce qu'avant, c'était quand même pas terrible. Bon. Qu'est-ce que vous voulez de plus ? Vice-président d'un parti dont le

candidat... Oui.

Dont le président est

candidat

à la présidentielle.

Oui. En 2002, le canard enchaîné avait écrit... Alors, je soutenais clairement François Bayrou. Santini a déclaré, chez Bayrou, en termes de sondage, il n

'y

a que les oreilles qui décollent.

Je

l'avais appelé pour lui dire, tu sais, le canard, tu les connais, c'est comme Zemmour, quand tu ne

sais

pas quoi foutre, il pond une connerie. Évidemment, on ne prête qu'aux riches, mais

je

n'ai rien dit sur toi, car je ne critique jamais les politiques sur le physique pour des raisons qui me sont personnelles.

Il

m

'a

dit, mais André, ça ne fait rien. Chez moi, tout est proportionné. On était plutôt gentil.

Il

a tout fait pour que je sois candidat au régional. Il était persuadé qu'on allait gagner.

On

n

'a

pas

gagné.

Justement,

vous avez

perdu.

Je

l'ai fait cobéir comme un bon soldat. Un instant, pour revenir

quand même sur les fameuses affaires qu'a évoquées François Bayrou dans les Hauts-de-Seine.

Il y

a des affaires ou pas ? Ce n

'est

pas possible dans un département que longtemps a tenu M. Pasqua, un homme honnête.

Je l'aurais fait s'il ne

l

'avait pas fait.

Bien

sûr. Pasqua est un ami. C

'est même votre parrain,

si

j'ose dire, en politique. Nous n'agirons rien.

En politique ? En

Corse. Vous

savez qu'en Corse,

il

y a plus de parrains que de témoins, vous vous rappelez. Donc il y a plus de baptême que de mariage.

Alors,

c

'est Charles Pasqua qui vous a demandé de soutenir

Nicolas Sarkozy ? Non,

mais je fais ce que je veux. Écoutez,

si

je suis resté si longtemps à l'UDF, c'est parce que c'était un parti libre où on pouvait se déterminer librement. Alors maintenant, vous allez me reprocher de me déterminer réellement. C'est un peu embêtant,

ça. Non, nous, on ne vous

reproche rien.

C

'est M. Bayer, vous savez, il n

'est

pas invité dans les émissions, alors il nous donne les questions à poser.

Vous

n'avez qu'à l'inviter. Michel Pollack. Oui, vous avez cité M. Pasqua. Il faut bien dire que les Hauts

-de

-Seine, c'est la principauté pasqua. C'est lui qui a tout organisé. Et vous faites partie de ce clan pasqua, ne serait-ce que par vos affinités corse. Ça crée des liens, non ? Ça crée des liens, oui. Oui, des liens forts.

Des

liens forts. Donc, on peut comprendre, en effet, que des gens du clan pasqua aient les moyens de vous entraîner du côté de Sarkozy. Non, ça sera fait il y a longtemps.

Mais

non,

mais

franchement,

non.

Mais j'ai lu quelque part que vous aviez quelque chose qui vous risquerait de vous empêcher de vous présenter aux élections. C'est un héritage controversé qui serait une...

Non, non, c

'est la donation à

mon...

Oui, c'est ça.

Non,

non,

j'ai remplacé pas ce quoi ? Enfin, je ne sais pas si j'ai le droit d'en parler puisqu'il y a une instruction. Une

instruction

en cours. J'ai donc signé cette facture, validée par les fonctionnaires, et on me dit maintenant, il ne fallait pas les signer. Moi, je veux bien. Il n

'y

a pas d'enrichissement personnel, il n'y

a

pas d'emploi fictif, donc c'est tout. Alors, on va voir ce que ça va

devenir.

D'abus de biens sociaux, c'est ça ? Non,

non,

non, non, détournement de fonds

public,

carrément. Ah, c

'est

encore pire.

Oui,

je

lis moi.

Abus de biens sociaux, escroquerie, usage de faux, la totale. Oui,

oui,

non,

mais

c'était... Non, non, il ne faut pas le confondre avec le... Comment dire ? Le donateur.

Mais

vous, vous êtes mis en examen. Oui, mais oui, parce que... Ça

veut dire que

vous ne pourriez pas être ministre.

Ça

fait bien. Oh, ça, je ne

sais

pas.

À certains, on

s

'en pourlèche les babines en disant, Santini, il ne

fait

tout ça pour rien, il ne sera pas ministre de toute façon. Mais c'est formidable, quand même.

À la politique, c'est un grand jami. Si j'étais vraiment dans les

coups, je penserais à un truc pareil. Moi, je suis sûr que je n

'ai

rien fait. C'est ridicule, cette histoire-là, ridicule. Moi, j'aimerais qu'on parle d'une grosse affaire,

M. Santini. Attention. Est-ce que c'est un attentat dont vous avez été victime quand votre balcon a

ici les

mousses... Quand votre balcon a ici les moulinots, c'est écroulé.

Et comme a dit Charlie

Hebdo, vous êtes directement tombé. Vous avez chuté directement dans l'UMP.

Ah

oui, on a montré le dessin vendredi dans cette émission. C'est un dessin de Charlie Hebdo très amusant où on vous voit tomber de votre balcon et crac, à l'UMP.

Il

y a même des gens qui ont cru que c'était un attentat. D'aucuns prétendent avoir vu Bayrou dans des parages. Mais entre nous, est-ce qu'il y a beaucoup de maires

qui

auraient toutes les télés, toutes les radios pour une affaire

pareille ? Alors justement, c'est la vraie question. Parce que vous avez compris la stratégie d'André Santini. C'est faire le clown pour attirer les médias. Parce qu'il a un talent fou. C'est le roi des bons mots. C'est la première fois qu'on me fait un compliment

depuis le début de cette émission. C'est vrai,

c'est vrai.

C'est même le seul

homme politique qui me

fasse rire.

Qui soit aussi drôle, absolument.

D'ailleurs, vous savez que maintenant,

il

est hors concours au prix de l'humour politique. Oui, parce qu'il gagnerait tous les ans. Donc ils ont décidé de le mettre hors concours. Ce n

'est

pas de ma faute si les autres sont nuls. Et ça, je suis vrai. Moi, je me souviens d'une chose. Parce qu

'on

parlait de Pasqua tout à l'heure. Il y

a

encore un que j'ai connu tout petit. Oui, c'est vrai. Pasqua un jour lui a dit d'arrêter de faire le clown. Parce que justement, à partir d'un certain moment, il ne serait plus pris au sérieux. Et sa carrière politique en pâtirait. N'est-ce pas ?

C'est vrai, c'est un bon conseil. Et je me demande parfois... Enfin, la

dernière blague qui fait à Bayrou, elle est réussie. Mais je me demande parfois si Pasqua n'avait pas raison. Je veux dire par là que Santini, est-ce qu'il n'est pas sous-utilisé ? Parce que c'est un type... Là, il fait le clown, mais en fait, il est très intelligent, très cultivé. Il a été un maire remarquable d'ici les Moulinots. Ça, il

n

'y

a

rien à dire. Mais en revanche, pour la suite, on a l'impression que c'est un perdant magnifique. Il voulait être président du conseil général. Finalement, Pasqua ne lui laisse pas la place. Il voulait être président du conseil régional. Il perd les élections. Il est vaguement sous-ministre en 86. Ça remonte quand même. Ça fait 20 ans. Et depuis, c'est Tintin. Donc,

c

'est même les méchantes langues disent que c'est pour ça qu'il va avec Sarkozy. Pour redevenir ministre, parce que quand même, ça lui fait mal aux ventes de voir tous ces abrutis devenir ministre et pas lui. Il n'a pas tort, d'ailleurs. Donc, est-ce que... On

est

loin de vos supputations,

cher Roller.

Donc, voilà. Est-ce que Santini, c'est pas le perdant magnifique ? Celui qui a gâché sa carrière à force de vouloir faire le clown et d'aller aux grosses têtes et d'attirer les télés ? Est-ce que c'est pas le Jean Édernalier de la politique ?

Réhabilitons les balcons et André Santini.

Réhabilitons les clowns.

Je pense que derrière tout ça,

il

y

a

quelque chose de plus caché et de plus sérieux qui fait que...

C

'est en voyant le dossier.

D

'ailleurs, ça m'a sauté aux yeux parce que j'avais envie, en effet, de dire oui, vraiment, ça, rigolo, quoi.

C

'est un brave député clown. Mais il n'est pas si brave que ça. Et vous êtes, par exemple, entre autres, je crois, président du syndicat des eaux de votre département. Or, quand on sait le pouvoir que ça donne, car on sait qu'ils sont, non seulement ils distribuent l'eau, mais ils arrosent beaucoup les municipalités aussi. Non ?

C'est quand même les plus grands

corrupteurs de France depuis

30 ans. Non, c

'est fini, ça. Non, non. Ça a eu payé.

Oui,

ça a eu payé, mais pas de... Tu n

'es

pas un

grand

corrupteur. Je suis arrivé trop

tard. Voilà.

Ça fait quand même 20 ans que vous êtes là, 25

ans. Oui, c'est bien

ce que je dis,

oui.

Quand même, j'en reviens à ce balcon. Moi, ça me paraît étonnant. C'est louche, cette affaire. Moi, je vois ça comme ça. C'est mon analyse, parce que je veux bien croire les analyses politiques, mais votre balcon s'écroule. Vous prenez peur. C'est une première alerte. C'est une menace. Il y

a

Charlie Pasquard derrière

qui

dit, je lui ai fait sauter son balcon. Tu vas voir,

il

va arriver à l'EMP.

Je

vous dis qu'on a vu Bayrou. Non,

non, non. Pourquoi vous

accusez mon ami Pasquard ? Je ne

vois

pas pourquoi. Bayrou n'avait aucun intérêt à vous faire sauter le balcon.

Mais

si.

Je vous explique les principes.

Alexandre Jardin, quand vous entendez les discours politiques actuels, je crois avoir compris que vous, ce que vous proposez sur votre site Internet,

c

'est justement d'aller dans des choses beaucoup plus concrètes que ce qu'on peut entendre dans le langage habituel politique. C'est bien ça ?

En gros, la conversation sur les Hauts

-de

-Seine, tout ça, c'est tout ce qui m'a fait créer ce site.

C

'est-à-dire que pendant un mois, on s'est retrouvé avec des affaires de scooters, de trucs, d'ISF, alors qu'on a un pays qui souffre.

Je

trouvais ça d'une indécence totale. J'ai éprouvé un malaise terrible. Et je me suis dit, putain, qu'est-ce que moi, je peux faire individuellement dans mon coin ?

Et

en fait, je me suis dit, tiens, puisque cette campagne me déplaît, je vais prendre les propositions des candidats et je vais leur demander le mode d'emploi

de

leur proposition, c'est-à-dire comment on fait. C'est le nom du site. Et en fait, je demande également aux internautes de venir sur le site donner leur mode d'emploi. Mais c'est pas un peu ce qu'a fait Ségolène Royal, en fait ? Non, elle a demandé aux gens leurs idées et moi, je leur demande le mode d'emploi. Je me fous de leurs opinions, de leurs idées. Lorsqu'un candidat dit, par exemple, il faut faire revenir vers les banlieues les profs les plus chevronnés plutôt que les jeunes qui sortent de l'IUFM, on l'entend depuis des années, mais tout le monde se demande comment on fait. Et bien, j'ai une énorme surprise. C'est stupéfiant.

Lorsqu'on demande aux Français de réfléchir aux méthodes, aux pratiques, à qu'est-ce qu'on peut faire très concrètement, et ils viennent par centre d'intérêt. C'est-à

-dire

que les profs, par exemple, viennent répondre à ces questions-là.

Alors,

les médecins viennent répondre à ce qui les intéresse. Alors, je me suis dit que si on faisait remonter

les

idées pratiques des gens, les pratiques que les gens expérimentent,

les

enseignants dans leur bahut à l'intérieur des ZEP, etc.,

si

on pouvait faire remonter de la solution pragmatique, on donnerait à l'équipe qui va gagner un cahier numérique, et c'est ce que nous allons faire. Quel que soit le gagnant. Quel que soit le gagnant, je m'en fous. C'est pas ça mon problème. Mon problème, je veux que mon pays fonctionne. Je veux que les cinq prochaines années, réellement sortent de l'action marginale.

Qu'est

-ce

que

vous

pensez de ça, alors ? Parce que même si je sais que vous allez avoir un petit air de dédain pour ce qu'a fait Ségolène Royal, c'est un peu son idée au départ. Ça veut dire, on va

interroger les Français. Non, non, non.

On leur demande pas leurs idées. On leur demande leurs compétences sur des points précis. Oui, mais

on

sait, par exemple, qu'elle a rencontré des profs pour savoir justement ce que certains pensaient.

Alors, attendez. Je vais vous prendre quelques exemples. Parce que cette semaine, on a mis sur le site énormément de propositions de Ségolène Royal pour voir quels étaient les modes d'emploi des gens.

Et

par exemple, sur une mesure symbolique qu'elle a lancée dans la nature sur l'encadrement militaire des jeunes. Voilà. Bon. On regarde qu'est-ce que racontent les gens. Alors, les militaires qui arrivent, qui tapent sur le site et qui donnent leur mode d'emploi. Tout d'abord, ils nous expliquent qu'ils sont en pleine professionnalisation de l'armée, qu'ils bossent à flux tendu. Et donc, en termes de gestion du personnel, tous les militaires, ils disent, on n'a pas les ressources, on ne peut pas. En plus, il

y a des personnes

à

l

'extérieur.

Ils ne sont pas sur le territoire, en train de travailler. Eh bien, on verra les

enfants

en

colonie.

Alors, eux proposent un truc.

Franchement.

Et

en plus.

En

plus,

voyager.

De quoi se tient-il ? Laurent, je voudrais aller au bout de

ce que

racontent les gens.

Alors,

ils disent, on a déjà un système que les marins font fonctionner, qui est un programme qui s'appelle JET, Jeunes en équipe de travail. Et ils disent qu'on a une telle pénurie à l'intérieur des armées qu'on ne trouve pas de cadre pour faire fonctionner JET, actuellement. Ils disent un deuxième truc, les internautes. Ils disent que les centres de JET ont fonctionné pendant des années en sous-effectif parce que les juges ne voulaient pas envoyer les mômes là-dedans. Donc, si Ségolène Royal est élue et qu'elle crée ces trucs-là, le problème, en fait, ce n

'est

pas de créer ça. C'est l'application. C'est l'application parce que les juges n'en veulent pas. Mais ce n

'est

pas seulement cette loi-là.

Comme il

y

a

une indépendance des juges, personne ne peut obliger les juges à foutre les mômes là-dedans. Donc, quand on rentre dans le commun, on fait, et quand on fait rentrer les Français, on se rend compte de l'énorme complexité des propositions et de l'énorme part de bluff. Alors, vous êtes d'accord avec tout ça

?

Alors, les idées que reprend Ségolène, c'était déjà dans le temps. Et celles d'Alexandre ? Non,

c

'est plus génial ce qu

'il

fait parce que lui, il fait le commun.

Ce qui est très différent. Je pense qu'on va finir par remettre un cahier numérique qui sera très sérieux aux gagnants de l'élection présidentielle. Je pense qu'on leur donnera plus de pouvoir en leur donnant des outils dits.

Allez, je vous dis, c'est pas

du... Pardonnez-moi, mais ça, c'est du niveau au mieux des législatives, voire du local. C'est pas du niveau d'une présidentielle.

La présidentielle, c

'est du niveau... Normalement, normalement, c

'est un

chef d'État qu'on élit

et normalement, c'est du niveau du destin du pays. C'est pas des petites mesures. Oui, mais

je n'accepte pas ça parce que ça fait des années qu'au moment de la présidentielle, on nous demande un chèque en blanc.

Et

je ne veux plus de chèque en blanc. C'est-à-dire que je veux... J'en ai marre que les partis politiques soient des machines à faire gagner les élections et non pas des lieux qui bossent tout

ça brille de la solution.

Mais Alexandre Jardin, pourquoi

vous avez donné les

résultats de tout ça pendant 5 ans et vous présenter en 2012 ? Je vais étudier la chose. C

'est la

meilleure

solution. Franchement, si vous avez des

solutions à tout sur Internet grâce à tous les Français, attendez 5 ans et présentez-vous. Je ne crois pas qu'à l'homme ou à la femme qui va sauver la France. Moi, je crois qu'il

n'y a

que la France qui peut sauver la France.

Oui,

il faut qu'on bosse nous

au lieu

de leur

demander

constamment de faire le boulot. Pour

être un petit peu plus proche de la réalité quotidienne, je voulais quand même poser une question à André Santini. C'est qu'il va maintenant se rapprocher de Sarkozy dont on n'oubliera pas qu'il était un des favoris de Balladur. Ils étaient copains comme cochons. Et lorsqu'il a été question de construire le siège de France Télévisions, vous avez offert un terrain, un prix très avantageux. Et M. Balladur a refusé et a fait une dépense considérable pour s'installer dans le 15e arrondissement où ils sont aujourd'hui. Et aujourd'hui, M. Balladur est député du 15e arrondissement. Ça ne vous gêne pas, ce genre d'histoire ? Ça m'a amusé. Finalement, tout vous amuse. C

'est

vieux comme la République, ça. Oui, mais est-ce que ce n

'est

pas votre rôle de protester contre ces dépenses d'argent

? Quand vous arrivez dans une ville

qui a 40 hectares de friche, qui a perdu 10 000 habitants, 20 000 emplois, qu'est-ce qu'on fait

?

Alors effectivement, il faut remonter, il faut travailler. C'est pour ça quand on nous dit les magouilles,

les

affaires, je ne

vois

pas tellement comment on peut faire. Là, on vient de signer le nouveau quartier près de l'héliport, 15 000 emplois nouveaux. Vous

vous

rendez compte ? Le siège de Bouygues Télécom, le siège de Bouygues Immobilier, le siège de Microsoft, le siège de BNP Paribas Immobilier, le siège de Sodexo. Vous vous rendez compte

?

Combien on peut développer avec ça ? Et en plus, des tours, c'est un débat, mais avec la très haute qualité environnementale. Il faut sortir de ce débat, est-ce qu'il faut des tours ou non ? Ça, nous, on sait faire. Voilà. On est les premiers à le faire parce qu'on est un peu plus sensible que les autres, mais on réalise des choses formidables.

Je vais être encore très bas, très méchant, mais je ne

me

suis senti pas assez méchant jusqu'à maintenant. J'ai lu dans votre dossier que vous aviez un oncle qui avait été avocat, défenseur des deux des plus grands gangsters du milieu marseillais.

Un cousin.

Un cousin. Maître Séqueldi, oui. Ma

mère

Séqueldi, oui. Est-ce que ce n

'est

pas un héritage un peu lourd ? Parce que quand on est l'avocat des gangsters, c'est qu'on fait partie du

milieu.

Vous aviez une

page dans

Le Monde l'autre jour où les gens ont dû apprendre plein de choses. Nous, le banditisme, vous savez, ça a toujours existé. Ce n'est pas... On a tout en magasin. On a des policiers, des gendarmes, des juges, des avocats, de temps en temps des pénitentiaires et des détenus. On a tout en magasin. Nous sommes un peuple

complet. C'est des écoutés qui

peuvent rendre service quand même.

Voilà,

c

'est

ça. C'est tout ce que...

La page du Monde l'autre jour était... Vous prenez

tout avec une telle, Bonomi ? C'est vrai que l'humour, c'est la politesse du désespoir. Heureusement qu'on a un peu d'humour.

Et

puis en même temps, l'humour,

il

est garant de la liberté. Alors moi, de temps en temps, bon, je n

'ose

pas le dire, on dit il tuerait père et mère pour un bon mot. On respecte les autres avec l'humour.

Et

un de vos meilleurs mots, c'était sur Giscard et Mitterrand. Vous pouvez peut-être le rappeler.

Allez-y.

C'est

pas

un des meilleurs, c'est le meilleur d'après.

Ça

se passait aux obsèques de Mitterrand. J'avais été invité puisque j'ai été nommé sous la cohabitation. Donc tous les ministres nommés par Mitterrand étaient invités à Notre-Dame. Alors je me trouvais à côté d'anciens ministres socialistes. Et puis vous vous rappelez, c'était un mois de janvier. Il y avait de la brume dehors

autour

de Notre-Dame.

Et

à l'intérieur,

il

y avait de l'encens

et

ça faisait encore de la fumée.

Alors

on voyait les grandes carcasses qui dépassaient. Fidel Castro, Elmoud Kohl,

plus

grand. Puis d'un seul coup, on voit arriver Giscard,

un

peu en retard.

Et

je dis

à une

collègue,

elle

a dû me trahir, socialiste à côté,

c

'est bizarre.

Je

trouve qu'on fait un peu trop pour les obsèques de Mitterrand. on n'en avait pas fait autant pour Célo Giscard.

Il

m'a fait la gueule pendant deux ans.

Vous

êtes

réconcilié

? J

'espère. Et là maintenant, votre but, c'est d'enterrer Bayrou ? Mais non ! Tous les fleurs ! André Santini a bien répondu à nos questions. Je vais vous installer à côté d'Alexandre Jardin si vous voulez

bien. Jardin,