Allons plus loin (23/09/2019)

matteo territoire d'infos et la vie politique et enfin troisième partie territoire sénat à votre tout nouveau rendez vous sur l'actualité politique et parlementaire tous les matins 8h30 sur pull et bienvenue sur public sénat merci à vous de nous rejoindre allons plus loin encore ce soir voici le programme dans le grand débat nous reviendrons sur ce sommet de l'onu en grande partie consacré au climat et dirigeants de la planète sont censés apporter des réponses concrètes pour tenir leurs engagements emmanuel macron et sur place à new york il se dit mobilisé déterminé mail est il suffisamment qui en fait le plus aujourd'hui finalement les politiques ou les citoyens hashtag à lpl si vous souhaitez réagir sur twitter tout au long de l'émission nous irons aussi en salle des conférences pour recueillir les réactions des sénateurs et sénatrices ce sera votre micro thème traduit effectivement il en va notamment parlé des critiques des manuels macro envers les marches pour le climat et ce sera avec hervé maurey président de la commission du développement durable ici au sénat à tout à l'heure tam avant tout cela le match des idées confrontation de points de vue entre benjamin coriat et jean marc sylvestre on va s'arrêter sur le cas du britannique thomascook le plus vieux voyagistes du monde de siècle d'existence et c'est fini il fait faillite tout cela dans un contexte très morose pour le secteur aérien et touristique une mutation est en cours va-t-il y avoir beaucoup de casse on va en parler avec nos invités après les premières explications de cécile 6 ou des vacances en tunisie gâchée pour ces touristes britanniques sommés de payer une deuxième fois leur hôtel pour pouvoir quitter les lieux ils avaient bouclé leur voyage avec l' agence thomascook mais la faillite cette nuit de l'entreprise et sa liquidation judiciaire immédiate les a laissés livrés à eux mêmes nous prenons l'avion ce soir mais nous ne savons toujours pas quelle est la situation si nous allons pouvoir avoir notre vol en gros c'est du chantage vous payez vous ne partez pas vive les vacances j'ai été échappé moi je ne suis pas responsable pour thomas sco le tour-opérateur concurrencé depuis plusieurs années par les sites de voyages à bas coûts s'est endettée cette nuit l'entreprise qui n'a pas trouvé les fonds pour rembourser ses créanciers a mis la clé sous la porte au total vingt-deux mille personnes du groupe ont immédiatement perdu leur emploi dont 9000 au royaume uni je tiens à m'excuser auprès de mes 22 me collègues qui je le sais auront le coeur brisé j'aimerais dire pardon à tous nos clients ceux qui sont en vacances avec nous en ce moment il s'agit désormais de faire rentrer chez eux six cent mille voyageurs dont 10000 francs c'est la plus grosse opération de rapatriement depuis la seconde guerre mondiale la majorité d'entre eux devraient être remboursés grâce à une directive européenne qui garantit les achats de voyages organisés et avec nous pour le match des idées ce soir benjamin coriat bonsoir quand tu vois leur de sciences économiques à paris treize membres des économistes atterrés jean marc sylvestre bienvenue bonsoir éditorialiste économique merci à tous les deux thomascook on faillite aigle azur et xl airways en grande difficulté on a le sentiment que benjamin coriat que c'est tout un secteur qui est en train de se transformer la une des echos parlait d'une débâcle ce matin la faute à qui la faute à quoi selon vous et bien comme toujours parce que c'est un phénomène complexe il n'y a pas de cause unique un bon ce qui est certain c'est que depuis au moins une trentaine d'années en vérité un depuis que la déréglementation du transport aérien a commencé qu'on a des crises absolument successives on vous cette mutation eldad finalement de 30 années à huy elle a commencé avec la déréglementation des réglementations du transport aérien alors je ne dis pas que il ne fallait rien faire mais clairement ce qu'on a fait et ce qu'on a fait de manière répétée et si je peux dire n'est pas la bonne solution parce que si on prend un tout petit peu de distance des entreprises comme cook comme aigle azur ou comme xl airways n'ont à peu près rien à voir et pourtant on les trouve en même temps sur le pavé alors pour aigle azur on va dire i se sont lancés dans une politique un peu aventureuse c'est à dire qu'ils se sont mis à vouloir faire des grandes lignes vers la chine et ses bons et ils ont pas réussi donc perdu un pari pour xl où l on peut pas dire ça donc ce qui est vraiment par là derrière c'est le fait que derrière les grandes compagnies installées et qui on le sait ne sont pas à l'abri on a tremblé plusieurs fois pour air france du fait de du non respect de toutes les règles élémentaires notamment en matière salariale en matière tarifaire on a d'un ping par exemple nos amis qatari qui sont en france fort bien sûr comme ça casse et pour différentes raisons exerçant jumping absolument notoire obtiennent des lignes de manière préférentielle pour des motifs qu'on ignore bien par derrière on a par exemple l'entreprise norvégienne qui a été rapide à capitaliser trois fois et qui est derrière la crise du low cost parce que elle a totalement bouleversé les conditions donc clairement on a vraiment besoin de voir plus clair et de réglementer ce secteur et voir plus loin et d'avariés et voilà et des devoirs pareil pour pour rapidement va laisser la parole à jean je suis dans maxim est que fait la police je fais la réglementation thermique de la faute de la déréglementation j'ai compris que ça date d'il ya une trentaine d'années c'est vrai agatha christie va d'ailleurs se retourner dans sa tombe quand elle va apprendre que thomas scouts mis la clé sous la porte bien sûr c'est la plus vieille entreprise de deux voyages du monde je crois que ça date les difficultés date effectivement d'une trentaine d'années c'est-à-dire un moment où le tourisme mondial a commencé à se développer a commencé à exploser il a explosé depuis une quinzaine que vous pensiez que il ya 30 ans pardonnez-moi mais le tourisme était réservée à quelques aristocrates qui avait le temps de voyager soit par par bateau soit par quelques avions qui volaient à un prix qui n'étaient absolument pas abordable aux plus grands noms aujourd'hui vous avez quand même depuis une dizaine d'années la possibilité de faire le tour du monde ou même d'aller à new york pour 200 ou 250 $ donc le tourisme a explosé on est à peu près à 1 milliard en gros de tourisme aujourd'hui ce qui est considérable ces 20% de la population mondiale à des conditions qui sont abordables ça on ne peut pas le regretter alors c'est vrai que ça a été facilitée par la déréglementation il a fallu faire craquer un certain nombre de vieilles structures mais il ya d'ailleurs des paquebots qu'on craquer tout seul et mais il a fallu aussi que les entreprises elles-mêmes s'adapte alors les américains se sont adaptés avec beaucoup de difficultés on oublie une chose c'est qu'il ya vingt ans vous aviez énormément d'entreprises de transport avec soumis sous le chapitre 11 aujourd'hui les lélés les compagnies aériennes américaines il y en a trois ou quatre delta airlines par exemple american airlines et unitaid faux 77 d'être aux quatre plus puissante fonds 77 % du marché c'est pas le cas en europe l'europe ne s'est pas réorganiser et restructuré d'abord parce que l'union européenne en matière de transport elles n'existaient pas très bien et aujourd'hui bien nous avons une crise de deux adaptations thomass couvre ajoute à ça que son actionnaire principal n'a pas voulu recapitaliser pour cause de bréxent it parce que l'incertitude est telle qu'il ne peut pas forcément s'engager mais c'est vrai que c'était géré à l'ancienne comme été j'irai à l'ancienne avec la mesure où il célèbre lines deuxième thème de ce match messieurs la grève sncf qui commence ce soir oui oui et qui va surtout perturbé le rafik des intercités des transilien appel à la mobilisation lancé par deux syndicats la cgt cheminots et sud rail contre la réforme des retraites alors pour lancer un peu la discussion et je sais que ça va vous faire réagir j'ai tout donné un point de vue tranché c'est celui de l'historien jean garrigues sur twitter voilà ce qu'il nous dit benjamin coriat écoutez bien après la ratp voici une nouvelle grève pour défendre les privilèges de la sncf au détriment du bien commun et des voyageurs alors pas très bien mais rien n'est bien sûr que non le aujourd'hui on parle des régimes spéciaux hier on parlait des régimes autonome je sais pas quel est le point de vue de mon interlocuteur valdonnez sur la manière dont l'état voulait faire main basse sur un certain nombre d' argent des régimes autonome qui a été cotisés ou financer les régimes spéciaux par les gens pour financer les régimes spéciaux pis si c'est pour financer une réforme par points qui va consister à se donner tous les moyens de fixer il a valeur du point à l'entrée et la valeur du point à la sortie c'est à dire non seulement de spolier les gens autonomes mais éventuellement tous les autres bien donc c'est pas du tout pour renflouer les régimes spéciaux c'est pour financer sa réforme bien donc soyons clairs sur ce point alors maintenant abordons la question de fond oui il y à des régimes particuliers qui sont liées à des métiers pénibles ont été négociés à des périodes particulières faut-il les réformer certainement certainement et d'ailleurs ils l'ont été trente six fois aujourd'hui on continue à dire pas chez vous mais que a la sncf on peut partir à 50 2 ans quand on est conducteur oui si on a 43 ans de cotisations donc c'est absolument pas le cas parce que c'est ça qui a été fait dans la dernière période donc pour pour finir sur ce point y at il des adaptations qu'il faut faire sans aucun doute sans aucun doute maintenant et pas jusque là est-ce que la solution c la retraite par points qui de toute façon devra tenir compte de tous ces spécificités c'est même pour ça qu'on a un an de discussions mais par contre ce qui est pas discuter c'est que le la part des retraites restera à 14% du produit intérieur brut alors que bien évidemment il va y avoir de plus en plus de gens c'est à dire des retraites vont baisser ça visiblement s'est pas endormi en discussion et l'autre point qui est pas mis en discussion c'est ce que j'ai dit tout à l'heure à savoir qu' on sait combien va payer le point c'est bercy qui valent fixée on sait pas combien il va nous rapporter parce que ces mêmes dans 40 ans mais est donc là il ya un vrai vrai problème et j'aimerais bien que sur le régime par points on discute pas les faux problèmes mais qu'on discute de ça dont je veux simplement un mot là-dessus je vous pour ce sens sans aucun esprit de polémique mais quand vous dites qu'on part à la retraite à cinquante et un ans après 43 ans de cotisations il faut avoir commencé à travailler à 8 ans c'est bien pour ça que donc c'est bien parce que la théoriser le départ d'accord bon mais c'est bien pour ça que c'est le problème il n'est pas là le problème il est que globalement on a au niveau des cheminots un système de retraite qui paraît privilégiées par rapport aux autres donc il est spécifique et je comprends d'ailleurs que les cheminots veulent protéger leur statut somme paraît totalement logique totalement normal c'est humain je rappelle simplement que les cheminots qui sont aujourd'hui en poste ne protège pas leur statut parce que ici il est à nos jours a pas ça ne bougera pas le nouveau statut la nouvelle réforme ne s'appliquera que coco nouveaux employés au fond je pense c'est ce qu'on appelle la solidarité intergénérations pense que la réforme de ce système je suis comme vous elle est inéluctable compte tenu du phénomène démographique il va bien falloir compte tenu des évolutions technologiques qui rendent le travail sans doute un peu plus facile dans certains cas il faudra évidemment travailler un peu plus longtemps et mais c'est peut-être la méthode est là où vous avez raison c'est que c'est qu'on ne peut pas supprimer des privilèges sur une profession on peut les racheter où on peut les échanger parce qu'ils n'osent il n'existe pas par hasard ces prix village il existe martiaux effectivement il correspondrait à une situation particulier soit pas agresser par des conditions de travail des conditions sociales ou sous des conditions de salaire et il va falloir qu'on se mette dans la tête que tout ça est bien il va falloir l'échangé l'échangé ou le racheter l'échangé contre quoi dé racheter coup mais on va le faire mécaniquement parce que les nouveaux entrants à la sncf ou à la ratp ou dans la fonction publique qui vont à perdre qui vont perdre le régime précédent ils vont avoir des contrats j'allais dire de statut quasiment privé c'est à dire avec des salaires qui seront différents avec des salaires qui seront sans doute plus avantageux que ceux qu'ils ont hâte que ça va se faire mais le message mais ça va pas se faire dans la rue d'ailleurs je pense pas que la peut que la grève se réunissent énormément de deux protestataires là dessus la pédagogie est en train de se faire et elle se fait justement peut-être sur un chiffre bien jamin coria le régime spécial dont bénéficient les agents de la sncf serait très déficitaire il manquerait plus de 3 3 milliards dont sur ça c'est un vrai show ça veut dire que les contribuables vous et moi peillon pour combler le déficit oui oui c'est vrai oui ça c'est pas une vie oui oui je je je je connais pas le chiffre exact mais c'est vrai que ce régime là est déficitaire et ça et ça c'est lié à des raisons purement démographique c'est à dire que on a besoin de moins en moins de cheminot du fait de la modernisation et il ya de plus en plus de retraités donc c'est bien la raison pour laquelle j'ai dit et je répète ces régimes doivent-ils être ajustés réformer la réponse est oui bien pour autant et là dessus on sera tout à fait d'accord d'accord une fois on peut on peut pas rayer ça d'un trait de plume quant au fait que certains régimes sont bénéficiaires d'autres sont déficitaires c'est le principe même de la retraite et de la solidarité à la fois intergénérationnel et oui le le le la solidarité internationale redoute la retenant la retraite s'est basé sur la solidarité regardez les ordonnances de 45 et regardez ce que monsieur delevoye a mis en exergue de son rapport ce qu'il a mis en exergue de son récit solidarité et la solidarité 1.25 c'est un euro cotisé équivaut au même louis mais ça c'est pas la solidarité sa sénégalité l'université c'est l'inégalité ça c'est l'inégalité parce que compte tenu du fait que l'espérance de vie est complètement différente compte tenu du fait que d'accord la possibilité de gagner les différents euros est tout à fait illégal compte tenu du fait que les gens ont des carrières mais hausses salariales qui sont parfaitement illégales certains sont excellents non mais il ya un autre en un autre lieu il ya un autre logiciel pour régler ces problèmes ne peut pas construire un système de retraite sans un principe de solidarité aller au marché de le voir lui même le reconnaît mais il ya un autre lieu c'est la négociation du contrat de travail elle doit tenir compte des conditions de travail toner la pénibilité qui s'étalera très bien mais sur une règle pas le problème à la retraite il faut dire ça aux entreprises et voyez en ciel sont fatales fait autre sujet qui fait hurler les syndicats c'est la réforme de l'assurance chômage le rapport de l'unedic est attendu demain selon nos confrères du monde les règles d'indemnisation vont être sérieusement durci à partir du 1er novembre elle pourrait toucher 40 % des demandeurs d'emploi cela fait bondir laurent berger leader de la cfdt qui était l'invité de bonjour chez vous ce matin si le départ moi j'ai dit la cfdt a dit ça va être ça va être une tuerie entre guillemets excusez moi ce terme un peu triviale tout simplement parce que ça va la seule logique c'est une logique budgétaire sur le dos des chômeurs et c'est ce qui est en train de se passer c'est que c'est un million quatre personnes qui vont subir l'assurance chômage la réforme d'assurance chômage ils vont subir quoi soit une raccourcissement de leurs droits soit une baisse d'indemnisation pour certains de 25 à 50% soit le fait qu'ils vont pas pouvoir rentrer sur le marché du travail oui c'est des gens qui vont concrètement subir la réforme financièrement jean marc sylvestre elodie ça va être une tuerie oui je crois qu'ils sous-estiment complètement l'effet de la croissance économique et de la situation de l emploi dans laquelle on est aujourd'hui qui raccourcit énormément la durée de la durée de chômage c'est à dire que on est aujourd'hui c'est difficile mais on est dans une situation de plein emploi en france aujourd'hui on a 7 % du chômage mais on est quasiment dans une situation de la situation au poids dans l'éclat dans le dans les dents chez les cadres c'est à dire chez tous les gens qui ont une formation qui ont une expertise et qui est grand un métier 17 % de chômage c'est peut-être le chômage structurel malheureusement que la france s'est donnée par un parent défaut de formation par un défaut d'éducation par un défaut et c'est ça c'est d'ailleurs le vrai problème français qui ne se réglera pas par des indemnités chômage mais qui se réglera pas autre chose peut-être le rsa peut être autre chose de cette forme là mais c'est ça la cites c'est ça le vrai problème on n'essaie pas le problème de la démission chômage savoir si on va on va on va prendre les images après six mois ou tous coup quatre mois je crois que cela aurait concrètement pour les gens sales la durée moyenne de chômage va être inférieure à gogo quand vous pensez qu aux etats unis je regrette j'arrive du canada la durée moyenne du chômage au canada c'est de 24 heures vous perdez votre job deux jours après vous en avez trouvé un donc oui et c est chez les manchots tactique ya pas de chômage du non vous n'avez pas le droit de représenter avec ça vous pouvez pas plaisanter à m'écouter nos amis nos amis canadiens est sur dix ont autant le droit moi c'est pas moi qui plaisantent en dix ans il y à peine un point ça dépend du système écologique désolé on m'a laissé répond vous savez un accord mais il faudrait vous savez des systèmes des secteurs entiers qui sont ambitieuses mais mes pénurie d'emplois là on est enfin parler de la france bien alors vous l'avez dit votre condition qu'il n'y a pas de chômage en france mon nom est effectivement il y avait 7 % bon il ya 7 % de deux énormes non non non il ya 7 % de chômage maintenant ce qu'on appelle le halo du chômage c'est-à-dire en tenant compte de l'ensemble des gens qui ont été découragées de l'ensemble des gens qui ne font plus les démarches nécessaires de ceux qui ne font pas le nombre d'heures nécessaires pour pouvoir être comptés comme chômeurs etc on est dans des chiffres qui sont absolument pas ce que vous dites bien ça c'est le premier point le deuxième point c'est que ya une chose qui est sûre il ya une chose qui est hypothétique la chose qui est sûre c'est que les chômeurs prennent cette réforme en plein dans la tête et que ils vont être moins indemnisés qu'ils vont avoir accès à leurs droits dans des conditions beaucoup plus difficile et ça c'est sûr ça c'est sûr après votre hypothèse c'est celle de madame pénicaud c'est l'hypothèse qu'il ya plein d'emplois et que les gens choisissent d'être précaire plutôt qu'être en série et c'est là mais si mais si c'est la philosophie de cet mais la passe de cynisme là mais bien si une défaite vient de le déclarer la passe elle vient de le déclarer sous la forme les chiffres de l'unedic parce que celle inédite qui viennent dire que 40 % des chômeurs seront rentables négativement par l'unedic l'unedic papa bien etc elle a dit ah bah oui je regrette que cette statistique ne prennent pas en compte les nouveaux comportements des chômeurs or ces couacs elle a en fait elle a en tête l'idée que le les cdi comme vous sont à portée de main bien et que les gens choisissent mme d'être précaire lorsque peu importe si on a une formation de boulanger on n'a qu'à aller faire autre chose oui d'une part mais ça ça prend du temps donc ça réduit pas ça réduit pas le chômage non la conviction qui est derrière cette loi je suis c'est la conviction qui est derrière cette loi c'est que si on durcit les conditions d'accès au chômage les gens vont se mettre à travailler non mais si non alors qu'elle essayait de désespérée quand même que pôle emploi plus les organismes périphérique vous faire un effort pour faire rencontrer l'offre et la demande de job dans ce pays ça fait vous avez antécédents enfin quelle maison franche a fait 25 ans que vous avez vous avez une pléthore de chefs d'entreprise qu aujourd'hui dans le bâtiment dans la restauration dans le transport cherche des gens pour travailler oui recherche vrai ou faux mais vrai bref mais vous non mettre d'accord ok les psys coup il va trouver un job bac + 17 % de chômeurs c'est des gens qui n'ont pas le bac n'ont pas dû aller le dernier thème de ce match messieurs c'est une autre mobilisation cette fois c'est celle des agriculteurs ils ont déçu manifester contre le projet de loi d'encadrement des pesticides dans plus d'une vingtaine de départements il prévoit d' allumer tous les soirs des feux et de déverser des déchets avant de vous demander votre avis à vous je voudrais que l'on entend le sénateur rattaché au groupe union centriste pierre louault il est au micro de thann tranier en salle des conférences dame pierre louault qui est un ancien agriculteur lorsque vous comprenez bien tous vos collègues qui veulent allumer ses feux de colère pour protester contre ces zones où eh bien on n'aura pas le droit dépendre des pesticides oui alors je comprends parfaitement parce que le problème se pose essentiellement dans des périphéries des grandes agglomérations où l'habitat s'est développé au milieu de l'agriculture et des agriculteurs disent mais nous voilà 50 ans n'avait pas de problème de voisinage le vignoble c'est typique le bordelais j'ai chez moi vous vraiment louis où les lotissements se sont construits au milieu des vignes parce que c'est agréable d'habiter au milieu des vignes tout simplement et aujourd'hui on veut leur empêcher de cultiver leurs vignes raisonnablement donc et puis il faut bien dire les agriculteurs ont une accumulation de mesures qui font que par un moment ça va être pire que les gilets jaunes sans doute ce qui se produit on va on va voir effectivement vous ne comprenez donc pas ces mères qui prennent ces arrêtés anti pesticides ils veulent aussi protéger leurs administrés les questions de santé puis il ferait mieux de protéger les habitations par des plantations de haies qui ferait une dizaine de mètres donc que les communes h est dim est pour réparer leurs bêtises ce sont eux qui ont posé ses maisons près des agriculteurs ça n'est pas l' inverse quand même et ce développement tout azimut vous savez il ya des endroits il ya des lotissements partout je n'étais pas en continuité des villes ça n'avait aucun sens si ç'avait été en continuité des villes il n'y aurait pas ce problème là aujourd'hui vous il ne faut donc pas instaurer cette distance minimale en parle de 5,10 m entre les habitations et les zones d'épandage oui les 5 10 m les agriculteurs seraient prêts à l'accepter pour faire un geste mais qu'est-ce qu'on fait des 5 ou 10 mètres donc quand on vit des aides pour ne pas y revenir demain pour que les primates vous n'êtes pas contre je suis très réservé mais ce serait du domaine du d'acceptable mais les agriculteurs savent très bien que 5 10 mètres ça va se terminer par 100 200 m 300 mètres dans quelques années est-ce qu il l'utilisation aujourd'hui des pesticides par les agriculteurs est ce que vous jugez qu'elle est plus maîtrisée qui hier indiscutablement les deux tiers des produits ont disparu et les beaucoup plus maîtrisé les appareils contrôler le le départ d'embrun si vous voulez vers les habitations dont on a une performance technologique bien supérieur c'est rick et d'agriculteurs doivent faire attention on a interdit lorsque le vent entraîne vers les habitations dont il ya déjà un certain nombre de mesures savez quand le vent est contraire les emprunts ne vont pas vers les habitations ils vont vers la culture donc là il ya des mesures à développer au lieu d'interdire et bien merci beaucoup pierre loin d'avoir répondu à mes questions pris beaucoup tam et merci à pierre louault qu'était donc avec vous et je vous ai vu beaucoup réagir benjamin coriat alors j'ai envie de vous demander ce qui vous a fait réagir à ce point dans les propos du sénateur écoutez ce qui m'a fait sourire c'est la puissance du lobby agricole qui est capable de parler presque directement par bon donc essayé essayons de discuter sérieusement j'ai été de vous surprendre mais je comprends je comprends la colère des agriculteurs je la comprends pourquoi parce que macron d'une certaine manière s'est pris les pieds dans le tapis c'est à dire que d'un côté il a laissé entendre aux agriculteurs qui ferait rien rappelez-vous la discussion sur le fil fausses at il a obtenu que ces députés ne votent pas deux dates à partir duquel cela s'expliquerait s'appliquerait inquiétant lanouaille et puis et puis il ya eu ces mobilisations climat gigantesque etc et il est obligé de faire quelque chose en tout cas électoralement vis-à-vis de cette base là et donc ils inventent ce truc 5 mètres dit m et encore il l'a pas inventé directement il a fallu que ce soit quelqu'un d'une d'une mairie qui prennent la décision alors la vraie question c'est quoi la vraie question c'est que il faut envoyer des messages clairs et il faut les accompagner donc la vraie question c'est que il faut dire que tous ces pesticides etc à terme doivent disparaître et on ne peut pas laisser les agriculteurs seule face à ce problème est là pour les accompagner voilà donc si vous voulez c'est ça qui m'a fait sourire c'est que on est dans un truc qui tient absolument pas debout cinq mètres 10 mètres on va fabriquer des etc c'est parce que faire différent non mais ça tient pas debout tout ça ça tient pas debout ça veut dire que il faut avoir une politique claire que n'a pas macron consistant à dire on met fin à ce type d'agriculture alors ça va prendre beaucoup de temps etc et voilà lancé nos mesures et voilà on sent la mesure tombe alors à partir de ce moment là il y aura des grincements non il y aura des tirs mais on saura où vas tu en éclats la dette des trucs comme ça on est parti pour dix ans non mais je pense que je suis un goût de globalement assez d'accord avec vous il faut une politique publique d'accompagnement qui n'a pas existé oui jusqu'à maintenant d'autant plus que le monde agricole est un peu déconsidéré en fait ce sens dès à ce que le monde agricole il doit faire face à des mutations dont on pourra pas parler mais qui sont inéluctables d'abord le consommateur à changer le consommateur à de nouvelles exigences le consommateur il veut plus de qualités il veut plus de traçabilité il il est évidemment plus exigeants et à ce moment là la logique même de l'agriculteur elle a changé son cahier des charges à l'agriculture ça n'est plus de produire massivement pour satisfaire des besoins que le monde entier n'a plus forcément de dans les mêmes proportions sap sa responsabilité est aussi de protéger l'environnement être procédé de protéger l'écosystème dans lequel et les politiques publiques et notamment et je pense que c'est pas de sa relève pas de l'autorité française ça relève de la france en participant à la réforme de la pac qui va s'ouvrir la semaine prochaine un les politiques publiques n'ont eu que pour objet que de soutenir les productions que de soutenir les kilos de viande qu'on produisait où les litres de lait or il faut aujourd'hui sans doute réfléchir à autre chose a des soutiens à l'agriculture pour payer le service que l'agriculteur rend à la société dans la mesure où il entretient la france il entretient les jardins il entretient les routes il introduire les bords de route il protège l'environnement ils luttent contre le climat c'est un coussin ça doit faire partie de la politique publique d'accompagnement il faudra que le consommateur accepte aussi d'en payer le prix dans le cas du rhin d'accord entre vous deux merci merci fait inclure les externalités négatives dans les prix je suis d'accord allait avec nous dans le grand débat on va prendre le temps là encore de comprendre les enjeux du sommet de l'onu consacré en partie en grande partie à la lutte contre le réchauffement climatique emmanuel macron prendra la parole on attend des mots et des objectifs forts est ce une erreur d'attendre quoi que ce soit de ce sommet l'avenir de la planète se joue t'il vraiment au niveau des dirigeants ou plutôt au niveau des citoyens on a une demi heure pour se poser les bonnes questions avec nos invités ce sera après les premiers éclairages de flora sauvage fini les discours cette fois l'onu veut des actes après les manifestations des jeunes pour le climat dans le monde entier c'est au tour des dirigeants politiques de se mobiliser convoqué à new york par le secrétaire général des nations unies emmanuel macron a rendez vous avec une soixantaine de chefs d'état du monde entier pour tenter de sauver l'accord de paris signé en 2015 il devait permettre de contenir le réchauffement climatique d'ici à 2100 à 2 degrés par rapport à la période préindustrielle nous avons battu des records de température en juillet dernier c'était le mois le plus chaud jamais enregistré depuis 1850 parmi les grands absents de ce sommet les climato-sceptiques donald trump et le président brésilien jaillir ball sonar ou les dirigeants du canada et de l'australie n'ont pas non plus répondu à l'appel les personnes qui nient le problème de l'écologie sont complètement irresponsable et je pense que c'est la population qui doit faire comprendre aux gouvernements et aux entreprises de changer les choses sinon ils ne feront pas tout c'est à new york face à l'urgence 66 états ont adhéré à l' objectif de neutralité carbone en 2050 emmanuel macron tentent de se positionner comme le défenseur de la planète au plan international le climat est la priorité absolue de notre action et celle du déplacement du président de la république à new york la situation est grave les voyants sont au rouge comme nous le disent les derniers rapports du giec à la fois sur les sols et sur les océans l'allemagne a mis la barre très haut dans la lutte contre le réchauffement climatique berlin a promis 100 milliards d'euros d'investissements d'ici à 2030 de son côté l'elysée a annoncé le déblocage par des grands donateurs de 500 millions de dollars supplémentaires pour protéger les forêts tropicales est avec nous pour le grand débat d' allons plus loin karima delli bonsoir eurodéputés écologistes et président de la commission transports au parlement européen bienvenus mathieu cuit plus bienvenue à vous et gajan secrétaire général de l'udf union des démocrates et des écologistes maxime combes bienvenue économistes porte parole d'attac france association pour la taxation des transactions financières et pour l'action citoyenne et julien blanchet bien montceau également vice président du cae conseil économique social et environnemental et rapporteur général de la convention citoyenne pour le climat merci à tous les quatre d'être ici le secrétaire général de l'osce et de l'onu antonio guterres s attend des propositions concrètes des états à new york et depuis quelques heures je sais pas si vous l'avez remarqué on assiste à une avalanche d'annoncés 66 états à deir al objectif de neutralité carbone 2050 500 millions de dollars supplémentaires débloqués par de grands donateurs pour les forêts tropicales apparition surprise de donald trump au sommet ce soir à l'aude à l'onu karima delli est ce que vous croyez en l'intérêt de ce sommet ce que vous dites cette fois peut-être que ça va vraiment marché que ça va vraiment bougé je crois pas trop je suis désolé 12 débat s'est malheureusement pour plusieurs choses alors il faut un sommet pour rappeler les chefs d'état qui n'ont pas fait leur de vous c'est à dire depuis les accords de paris rien qu'en europe aucun pays n'est dans la trajectoire des accords de paris ce qui est un scandale quelque part ça c'est la première chose la deuxième chose qu'il faut mettre en avant c'est qu'ils n'ont pas conscience de la gravité du moment pourquoi je dis ça quand je dis ça c'est à dire que aujourd'hui on voit bien que la planète se réchauffe tous les scientifiques nous le dise le dernier rapport nous dit qu'on va atteindre 7 degrés d'ici 2100 donc il ya vraiment normalement la priorité la cause européenne la cause nationale ça devrait manquer la salle d'oeuvre est le climat et au fait on voit bien que c'est toujours la même chose c'est-à-dire les intérêts économiques priment avant notamment l'écologie ce qui peut pas aller ensemble et ensuite en france on n'est pas exemplaire donc on aime bien faire un peu la morale comme ça aux autres on aime bien critiquer trump on aime bien critiquer ses voisins on aime bien dire oh là là les jeunes allez-y la dernière pub dépêche qui dit que monsieur macron doit dire à cette jeunesse d'aller manifester en pologne balayons devant notre porte balayons devant notre porte alors que nous avons tous on sait ce qu'il faut les solutions sont ici et moi je termine en disant une chose qui est très grave c'est que tant qu'on ne règlera pas le la lutte contre le règle le dérèglement climatique nous n'allons pas résoudre les autres crises alors vous faites pas d'illusions et ça se rapproche assez du discours de greta thun bern qui a tenu un discours assez fort tout à l'heure j'aurais qu'on écoute un extrait de sa déclaration c'est n'importe quoi je ne devrais pas être là je devrais être à l'école de l'autre côté de l'océan et pourtant vous vous tournez tous vers nous les jeunes en quête d'espoir comment osez vous vous avez volé mes rêves qui mon enfance avec vos paroles creuses je fait pourtant partie de ceux qui ont de la chance elle est très émue agréé tatum berg mathieu clip très ému à la cub mais man les dirigeants est la raison les choses ne sont pas suffisamment fait voilà une parole très forte et elle a une capacité de mobilisation incroyable et d'ailleurs la mobilisation de la jeunesse mondiale en un an et quelque chose d'exceptionnel et qu'il faut saluer maintenant je trouve que le côté accusateurs efforts pour mobiliser mais ça ne répond pas aux solutions concrètes c'est le thème de notre débat qu'il faut maintenant porter et mettre en oeuvre très rapidement sur le fond vous en attendez quelque chose par rapport à ce que ce que ce que dit karima delli parce qu'au fond il ya effectivement le côté police pour attraper les chefs d'état qui n'ont pas fait leur travail et qui au fond avec cette mobilisation mondiale pour pour le changement climatique commence à être pointés du doigt par leurs opinions publiques et en saas et bien et je pense que ce sommet il a parce que les médias du monde entier sont sont dessus parce que les opinions publiques internationales ont été sensibilisés et on voit vraiment un changement je pense dans ces deux dernières années des opinions publiques internationales vraiment concerné réellement sur ce sujet climatique et je pense que ce sommet il peut aboutir à quelque chose au moins la mobilisation des chefs d'état qui keane qui ne suivaient pas vous ne dites un peu comme antonio guterres est si hier dans le jdd qui disait quelque chose d'intéressant et je vais vous faire réagir maxime conte sur ce point il est clair que nous sommes en retard mais il s'est produit une accélération intéressantes ces derniers mois on voit que le climat est devenu une question électorale alors c'est à la fois positif et puis triste ça veut dire que il faut que ça paye dans les urnes pour qu'on s'intéresse à la lutte contre le changement climatique maxime compte en tout cas c'est le fruit de la mobilisation citoyenne de ces dernières années et de l'accumulation de rapports de scientifiques qui ne cesse de nous alerter et nous avons face à cela alors donc au réchauffement climatique qui s'accélère une mobilisation climat qui s'accélère et par contre une action des chefs d'état une action des gouvernements une action d etat qui est à la ramasse nous non plus on en attendait pas grand chose concrètement ce sommet de l'onu il est réuni pour quoi en tenue du terrain si le réuni pourquoi parce que clairement nous faisons face à une classe de cancres il ya de très mauvais cancre trump molson arrow et face à eux il n'est pas si difficile effectivement de se montrer un petit peu meilleur c'est ce que font emmanuel macron et quelques autres mais dans une classe de cancres vous prenez le pire des cas le meilleur des cancres ça reste un cancre et donc tout l'enjeu est effectivement de ce sommet c'est est ce qu'il y aura une division nette entre les états qui vont effectivement basculer de la position deux cancres à un petit peu meilleur et c'est pour ça quand on est au bout du terrain les éloigne organise cette ce sommet là et après on peut être extrêmement sceptique emmanuel macron vient de s'exprimer il ne reprend pas la balle au bond pour dire que maintenant le minimum d'émissions de gaz à effet de serre ce que la quelle la france s'engage pour 2030 ses 55% il dit nous verrons bien peut-être dans le futur et peut-être qu'on reprendra cet objectif là c'est aujourd'hui l'objectif de fête de la présidente de la commission européenne la france est à la remorque de la commission européenne sur la question climatique c'est juste scandaleux emmanuel macron dit dans ce même discours cet après midi qu'il faut ne plus négocier d'accord avec les pays qui ne font pas bien sur le plan du réchauffement climatique nous venons de ratifier le parlement vient de ratifier l'assemblée nationale vient de voter en faveur du ceta qui est un accord qui a été dénoncées comme non climatique compatible pas par nous par les experts qui emmanuel macron a lui même nommé pour étudier l'accord amant donné il faut de la cohérence dans les actes et c'est ça qui manque aujourd'hui et tant qu emmanuel macron on produira des grands discours à new york à genève mais fera tout le contraire en france nous aurons un mouvement climat qui se renforcera le maquereau le moins pire des cancres mais cancre quand même je sais pas en tout cas de ce que j'en vois de ma fenêtre comme rapporteur général de la convention citoyenne pour le climat c'est qu'il ya une volonté de passer d'un consensus sur le constat qui est partagée partagé par les chefs d'état mais visiblement consensus sur les solutions il n'est pas partagée il n'est pas d'ailleurs partagé plus par les gens aujourd'hui qui sont autour de la table à l'onu qu'il ne l'ait partagé par les français et c'est l'enjeu de cette convention citoyenne pour le climat c'est de faire émerger un consensus sur les solutions alors même que le constat en france notamment en tout cas est plus partagé peut-être que dans d'autres pays donc j'irai pas dire si oui non ça je sais pas ce que je sais aujourd'hui c'est qu'il ya besoin que les français et pas simplement la représentant que les français trouvent un consensus sur les solutions parce qu'on le voit les solutions qui tombe d'en haut qui sont sans doute très pertinente mais si elles ne sont pas acceptés s'ils ne sont pas acquises par la population ou appeler table ou applicable tout simplement effectivement eh bien on va à la banqueroute alors je crois qu'on a plus le temps de s'amuser à répéter ce genre d'exercice est qu'aujourd'hui d'urgence c'est de répondre à la crise climatique et de répondre à la crise à la crise démocratique et c'est l'objet de la convention citoyenne pour le climat et les citoyens dans tout cela justement bien vous le savez en france et partout dans le monde des manifs sont organisées tous les vendredis par les jeunes samedi c'est une grande marche pour le climat qui s'est déroulé alors il ya toujours une bataille de chiffres trente-huit mille personnes à paris selon les organisateurs 15200 selon un comptage indépendant d'un cabinet occurrence faible mobilisation a priori au regard de celle de new york de londres ou de berlin démarche sur lesquels le chef de l'état a émis quelques réserves il les a confiés dans l'avion qui le menait à new york à plusieurs de nos confrères et notamment à ceux du parisien voici ce qu'a déclaré le chef de l'état écoutez bien les dénonciations on est au courant des filets tous les vendredis pour dire que la planète brûle c'est sympathique mais ce n'est pas le problème on doit rentrer dans une forme d'action collective je préfère que tous les vendredis en face de grandes opérations de ramassage sur les rivières ou sur les plages corses voilà les déclarations d' emmanuel macron dans l'avion alors avant de vous demander ce que vous en pensez parce que je suis sûr que vous en pensez quelque chose on va recueillir la réaction du sénateur centriste hervé maurey qui est au micro de tam traduit en salle des conférences hervé maurey qu'est ce que vous pensez des critiques qu'a eue emmanuel macron envers les marches sur le climat écoutez je suis assez surpris effectivement des propos qui ont été rapportés du la part du prêt dans la république parce que je crois que que ces marches ne doivent pas être fustigé le correspondent à l'expression d'une volonté de lutter contre le dérèglement climatique et elle exprime une mobilisation citoyenne qui a toute sa place dans notre démocratie oui on le voit c'est marchal sont un petit peu critiqué ces derniers temps qu'est ce que vous pensez de ce phénomène greta tonnes d'algues qui passait de l'adolescente seul dans les rues de stockholm à un véritable phénomène mondial est ce que c'est un phénomène médiatique utile ou pas pour vous je crois que c'est une c'est un symbole c'est le symbole effectivement de de cette mobilisation et notamment de la mobilisation des jeunes qui s'inquiètent à juste titre sur l'avenir de la planète et l'avenir de l'humanité parce que quand on parle la planète en fait ce sont ces biens l'humanité dont il est dont il est question avec toutes les conséquences de ces dérèglements climatiques notamment sur sur la santé sur les migrations sur toute une série de problèmes qui aujourd'hui ne sont pas encore à mon sens suffisamment pris en compte et est intégré dans les consciences et les actions collectives des uns des autres et oui est ce que d'ailleurs cette mobilisation citoyenne n'a pas déjà en quelque sorte porté ses fruits on le voit ça à l'agenda médiatique et c'est à l'agenda politique avec notamment et bien ce discours qu'on attende emmanuel macron demain à l'onu et qui doit être important sur les questions environnementales on attend beaucoup de son discours mais on attend aussi beaucoup de son action un certain nombre d'observateurs trouve qu'il ya souvent un décalage entre la parole du président la république et notamment lors dès lors de réunions internationales comme celles de demain et puis voilà et puis on observe un décalage après dans la mise en oeuvre de cette ambition qu'il affirme sur la scène internationale et comme vous le savez on a des deux mains un texte au sénat sur la lutte contre le gaspillage qui illustre malheureusement ce décalage entre une une parole ambitieuse et des actions qui sont parfois décevant faites ce que je dis pas ce que je fais alors c'est ça que vous voulez dire du processus très lent de la république je dirais pas ça mais je dirais qu'il faut aller au delà qu'il faut passer de la parole aux actes est ce que les citoyens tout de même et bien on le voit ils plébiscitent non toutes ces actions pour l'environnement mais ils ont un rapport de m en bis du l environnement quand on voit dans l'émergence par exemple du mouvement des gilets jaunes à leur ai dit ce ne sont pas tout à fait climato sceptiques mais ils ont bien mis mais à la fin du mois avant la fin du monde nous sommes peuple plein de contradictions parce que à la fois on est conscient des enjeux du fait qu'il faut agir mais il faut pas que ça gêne nos habitudes faut pas que ça change aux habitudes et tout le monde n'est pas encore prêt à faire les gestes du quotidien qui sont nécessaires parce que c'est vrai que la lutte contre le réchauffement climatique ça concerne chacun d'entre nous dans ses gestes quotidiens beaucoup à mes questions merci tam il est surpris le sénateur par les propos du chef de l'état dans cet avion pour new york may de s'occuper est-ce que vous aussi vous êtes surpris il pose la question de l'utilité démarche citoyenne c'est étonnant non elles ont été très utiles pour on le disait tout à l'heure mobiliser les opinions et ça évidemment fonctionné puisque maintenant le sujet climatique il est à l'agenda médiatique politique etc je pense qu'en réalité elles doivent continuer je suis un peu en désaccord avec le président de la république là dessus même si effectivement il faut passer de la parole aux actes mais elles ont vocation à continuer à mobiliser au fond pour surveiller l'action politique comme le lait sur le feu en revanche que dit le président de la république aussi c'est certes il faut se mobiliser ici mais il faut passer des paroles aux actes et il dit anecdotique il faut aller faire des opérations sur les plages corses ou dans les rivières pour récupérer du plastique pour être dans le concret pour être dans le dur et au fond il ya quelque chose qui est intéressant là dedans parce qu'il faut pouvoir passer aux actes et puis dit autre chose aussi dans cette danseuse of dans l'avion il dit il faut aussi pointé du doigt les états qui ne sont pas sollicités et la vérité c'est qu'il y en a un qui bloque tous et la pologne qu'ils aillent manifester en pologne qu'on vienne m'aider à faire bouger ce que je n'arrive pas à faire évoluer la phrase mais il n'a pas tort sur sur le coup on a eu le sujet au niveau européen au mois de juin où vous avez quatre états membres qui bloquait qui bloquait un accord sur la neutralité carbone de l'union et est-ce qu'on peut se permettre aujourd'hui d'avoir quatre états qui au fond empêche d'avancer collectivement - sam ça me choque et je pense que là dessus le président a raison et que cette opinion publique elle doit aussi pointer du doigt comme elle a pointé du doigt ball sonar haut comme elle l'a pointé du doigt donald trump il faut aussi chez nous vous disiez tout à l'heure le ménage non mais qu'ils restaient en pologne voyait bien on va pas débarquer en ligne avec des cars etc mais c'est mobiliser les opinions publiques pour pointer du doigt les dirigeants qui sont pas vertueux sur le sujet dans le champion de la terre puisqu'il a été nommé ainsi par le mieux l'année dernière et de venir en fait le champion du mépris c'est scandaleux de dire à des gens qui se mobilisent qu'ils sont inquiets légitimement pour leur avenir de leur dire allez vous manifester en pologne où vous n'avez rien à faire en france parce que ce que je fais c'est déjà bien mais non la france n'a jamais batailler au niveau européen pour avoir un objectif de réduction d'émissions de gaz à effet de serre qui ne sera pas 40 % en 2030 mais 55% la france a jamais été réellement motrice au niveau européen pour avancer de manière plus proactive à la plus tôt était rétive la france continue à négocier des accords de libre échange quand bien même il fait des déclarations au sein de l'onu la france continue à construire des infrastructures et à soutenir son industrie de l'énergie fossile de la chimie de la pétrochimie locale ou internationale l'échangé il est quand même aussi européens oui il pourrait donner de leçons peut-être à condition à m'en donner à ce qu'on soit à 100 exemplaires au niveau français et ce n'est pas le cas aujourd'hui les émissions de gaz à effet de serre les engagements qui ont été pris par la france ne sont pas respectés nous sommes près de 5% en termes d'émissions de gaz à effet de serre au delà de l'objectif qu'on sait nous mêmes a signé à un moment donné si vous voulez de le donner des leçons au monde entier faites en sorte d'être au moins un petit peu exemplaire et cohérent au niveau national ce qu'il n'est pas aujourd'hui emmanuel macron il mène une politique publique qui considérait qui consiste effectivement à privilégier les intérêts économiques sur les intérêts écologiques nous avons un président de la république qui chaque fois qu'il parle de crise écologique il renvoie la question à des petits gestes et à une mobilisation des individus alors que les enjeux et d une étude l'a montré il faut que la majorité des engagements et des mobilisations et transformation soit produite au niveau collectif mairie c'est ça qui a pas lieu et c'est ce qu'ils refusent de mettre en place mais à vous écouter c'est à dire que rien n'est fait et c'est extrêmement manichéen c'est à dire qu'on fait nos énergies savons rien on fait nos cieux que la low energy 40 quand on propose un green deal pendant les européennes que lorsqu'ils sont convaincantes ça ne vaut rien et c'est à dire que rien n'est fait et tout est à jeter c'est sabrina mais le problème a été dit par maxime combes et il faut le rappeler c'est on ne peut pas mettre en oeuvre des politiques environnementales dans notre pays comme en europe s'il n'y a pas de cohérence et là le problème de monsieur manuel macron c'est la politique de en même temps c'est à dire en même temps fait état et en même temps on doit sauver l'amazonie en même temps on s'occupe justement de défendre notre alimentation l'agriculture et en même temps en fait rien sur les pesticides et les exemples sont très nombreux en même temps ça ne marche pas donc il faut de la cohérence à c'est la première chose et donc je suis totalement d'accord avec maxime combes la deuxième chose c'est que la france n'est pas ambitieuse je peux vous le dire moi je travaille j'ai la pression de la commission transports qu'est ce qui empêche la france de relancer son fret rien est-ce qu'on l'annonçait non est ce que on est un reportage est ce que la france est capable de relancer de la mobilité du quotidien par exemple avec des petites lignes bien sûr qu'on peut le faire pourquoi on le fait pas est ce que la france est capable de sortir et je peux vous le dire parce que ça ça m'énerve puisque je le fais le lien sur la question du diesel gates vous avez vu là tu de la semaine dernière à paris les nouveaux véhicules police six fois plus ça fait cinq ans que je tire la sonnette d'alarmé pour dire il faut un plan de sortie du diesel vite parce que on a parlé du réchauffement climatique on a parlé des émissions on ne parle pas de cette bombe qu'on appelle la pollution de l'air qui fait aujourd'hui en europe plus de 800000 prématuré on peut le faire qu'est ce qu'on attend je voudrais juste sont des vaches troyen par emmanuel macron et je vais m'adresser à julien blanchet qui représente les citoyens aussi sur ce plateau comment vous prenez vous cette phrase elle est manifestée en pologne maxime qu'on parlait de mépris vous êtes d'accord avec ça voilà en tant qu'ancien président d'un syndicat étudiant je me permettrai jamais de reprocher aux jeunes de descendre dans la rue c'est c'est pas ma culture et je pense que c'est pas la culture du conseil économique social et environnemental qui est composé de 80 une organisation qui régulièrement descendre dans la rue pour mettre un point à l'agenda pour parfois critiqué une mesure parfois pour en proposer une autre donc c'est étonnant pour le moins et puis moi je veux bien qu'on parle d' emmanuel macron c'est très intéressant mais on peut pas à la fois et en même temps comme vous dites dire que il faut que ce soit un mouvement d'ensemble du secteur économique des citoyens des politiques et attendre l'onction de tout temps enfin pardon mais si ça marchait ça se saurait et à priori ça n'a pas fonctionné donc moi je crois à cette mobilisation des jeunes mais dans bien des mobilisations des jeunes ont été les fers de lance de beaucoup d'élan table et social aujourd'hui je l'espère d'avancé sur les enjeux climatiques donc je sais pas s'il faut aller en pologne mais en tout cas je suis heureux d'avoir été les voir à londres et à paris les chiffres un peu décevant tout de même pour en revenir à la participation sur les manifestations à paris elles vont la marche pour le climat n'a pas cent cinquante mille personnes qui ont manifesté dans toute la france et des chiffres relativement équivalent aux manifestations qu'on a eue au printemps en france mais ça demande effectivement pas sur des niveaux de mobilisation qui sont comparables à ce qui se passe en allemagne peut-être aussi parce qu'il ya plus de choses à négocier aujourd'hui en allemagne on a bien vu angela merkel vient d'annoncer ensemble de choses près voulu plutôt mon sens insuffisante pour nous pour ce qui nous concerne en france tout est bloqué emmanuel macron a dit non je suis le meilleur je suis le champion du climat chez les jambes sur la terre et il n'y a plus rien à négocier la loi climat énergie qui a joué aussi dans la région peut-être à partir du moment où vous avez pas effectivement des clichés bah oui où sont les ouvertures ou est ce que le gouvernement aujourd'hui est prêt à bouger il renvoie les choses aux calendes grecques on a effectivement une convention citoyenne sur le climat qui va enjamber le débat budgétaire que va-t-il se passer pendant le débat budgétaire nous ne savons pas trop le budget vert qui soit disant être présenté ce mercredi que va-t-il être réellement est-ce qu'il ya matière là à obtenir des choses et des avancées notables rien n'est moins sûr maty cuisson millions d'euros de plus pour le budget du ministère de l'écologie c'est quand même pas rien cinq mille 5000 emplois en mai dernier de sujets c'est une juridiction de postes sur les trois années à venir et en même temps un budget d'action c'est à dire pour le financer des actions concrètes c'est pas uniquement le financement de poste vous regardez les eye 2 donc si vous voulez c'est parce que je vous écoute d'écouté des textes qui ont été portées par le gouvernement par la majorité ne valent rien tout est nulle et en réalité ce gouvernement est une imposture c'est grosso modo ce que vous êtes en train de dire d ici paraît beaucoup de vos crocs lancement et ça ça ne fait pas une politique climatique politique et c'est à dire c'est à dire que l'ensemble des textes vous ne vous ne trouvez absolument rien à sauver globalement mais il y avait ça très sympa ce que le dialogue est sûre d'économicité clair il est intéressant le texte parce qu'au final le bilan est négatif sur la loi mobilité vous connaissez bien le sujet très bien le sujet et je regrette que rien n'est blessé au niveau du budget moi aussi je peux mettre dans des lois des grands objectifs comme la vous disiez tout à l'heure une chose extrême est en avance 6 66 pays qui des six piscines la neutralité carbone c'est quoi votre feuille de route tue tout comment vous allez y arriver personne ne sait quel hermès accord sur les objectifs de réduction d'émissions de gaz à effet de serre on est en retard tu veux te renouveler ça des chiffres que nous avons aujourd'hui en 2019 lançant les mêmes je sais de l'ami qu'il sert à rien car ses new skies à se tourner c'est à dire que vous écoutez tout est à jeter à la poubelle c'est quand même ce petit pas compte mais les petits pas compte chaque mois je ne compte pas non il est climat moins deux cas les climats mois le cac les mamans lilas mal car c'est une question orale aux actes et les paroles aux actes ont fait au niveau européen et on se bat sur les jours on n'attend personne pour nous dit l orignal la véritable question elle est où aujourd'hui et c'est là où je pense que personne n'a vraiment compris la question de l'urgence climatique on parle de vie derrière et voire de survie tout ce qu'on est en train de faire nous les pays développés les pays les plus vulnérables seraient en train de le payer regardez notamment les la montée des famines regarder la montée notamment des sécheresses ils sont là ils sont à l'onu li et tous les ans et à leur tête d'allart et on va car il faut il d'ailleurs être responsable on va regarder on va se comparer un peu les autres pays où en sont ils de leur engagement pour le climat dans le jdd on a été un peu surpris d'apprendre que les bons élèves n'étaient pas forcément ce qu'on imaginait alors vous me direz si vous êtes d'accord ou pas pour l'instant selon le climate action tracker seul le maroc et la gambie ont des engagements compatible avec les objectifs de l'accord de paris antonio goûter rsa affirment aussi percevoir un nouveau souffle avec la croissance des énergies solaires en inde et en chine qui se révèle un bon partenaire sur le sujet et puis il ya la nouvelle présidente de la commission européenne ursula von der leyen qui s'est donné 100 jours pour mettre sur la table son pacte vert et faire de l'europe le premier continent à atteindre la neutralité climatique enfin l'allemagne a pris tout le monde de court vendredi annonçant une enveloppe tenez vous bien de 100 milliards d'euros investis d'ici à 2030 donc 54 milliards dans un premier temps on écoute le vice chancelier nous devenons sérieux avec ce plan d'action sur la protection du climat et nous prenons un nouveau chemin avec beaucoup d'aspects en particulier des investissements massifs dans la protection du climat rien que jusqu'en 2023 on parle de 54 milliards d'euros c'est une grosse somme qu'on est tous un peu surprise énorme chiffre en milliards d'euros ça a l'air d'être un grand pas là pour le coup est pas un petit pas c'est possible la question s'est pas uniquement l'argent on annonce des des milliards et des milliards on se souvient en 2014 le plan de relance de juncker les présidents de la commission nous annonçait 300 milliards au fond les a jamais vus la question c'est certes des moyens mais pour quoi faire si c'est uniquement expliqué à la télévision ou en conférence de presse que vous allez mettre 100 milliards sur la table donc d'abord où est ce qu'ils les trouvaient qu'est-ce qu'ils ont font la question c'est qu'est-ce qu'on en fait et surtout l'allemagne part quand même de très loin en réalité notamment avec leurs centrales à charbon ils ont du travail à faire là dessus et on voit bien qu'il ya une volonté politique est renouvelable par rapport à nos services enfin l'objectif pour autant et pour autant la réouverture de leurs centrales au charbon n'a quand même pas été particulièrement vertueuse dans l'union européenne il faut le rappeler par ailleurs aussi je pense qu'ils ont un sujet électoral avec des élections en allemagne qui arrivait donc ce n'est pas inintéressant de regarder aussi ces annonces sous ce prisme là sur les milliards qui sont annoncés il faut faire attention effectivement parce que ce qui compte en matière de réchauffement climatique c'est pas simplement ce que vous mettez pour construire des infrastructures nouvelles dites vertes ou qui répondre à la crise écologique sait aussi combien vous assurez le désinvestissement des énergies fossiles et vous assurer qu'on investisse plus dans ces secteurs là à l'échelle internationale quand on investit un euro dans les énergies renouvelables ont investi encore 3 dans les énergies fossiles et ce chiffre est quasiment constant depuis 2015 en france quand les banques françaises investissent un euro dans les énergies renouvelables dans la transition écologique n investissent encore plus de 7 7 à 10 dans les dents dans l'économie qui en fait aggraver le réchauffement climatique que fait le gouvernement français de ce point de vue là pas grand chose dont on fait une proposition extrêmement concrètes l'année dernière et pour s'assurer que les parts de chacun des français sur son livret développement durable soit ce que chaque épargnant soit sûr que cet argent la haye au financement exclusivement de la transition écologique ça nous a été refusé par la majorité actuelle le projet de loi qui avait été porté et soutenu a été juste banane et par la majorité parce qu'ils n'en veulent pas et donc du coup on a là une proposition extrêmement concrètes pour s'assurer que les gens s'impliquent et voit bien que quand ils matin euros sur le ldd bah ça leur permet effectivement de financer et d'aider la transition écologique refus du gouvernement pourquoi alors emmanuel macron s'est exprimé ce soir est là aussi alors je ne sais pas et vous me direz si c'est un petit pas ou un grand pas mais voici ce qu'il annonce on va l'écouter je vous fait réagir après force est de constater que notre jeunesse parfois nous mêmes le comprenons plus rien au fonctionnement de ce monde on veut collectivement reprendre le contrôle on veut retrouver à la fois de la souveraineté au niveau régional du contrôle de sa et du sens et donc on ne peut plus avoir un agenda commercial qui soit contraire à notre agenda climatique il nous faut dans nos échanges être cohérent je ne suis plus favorable à ce qu'il y ait aujourd'hui un renforcement ou de nouvelle ouverture de négociations commerciales avec des pays qui sont en contradiction avec l'accord de paris alors karima delli c'est ce que vous attendiez non dans le discours en tout cas alors ça veut dire qu'il faut mettre fin aux états ou aux accords du mercosur et c'est qu'on arrête de faire semblant donc la parole il faut arrêter d'avoir voilà c'est un peu la grande bouche et petits bords quand même mais on fait des grands discours vides de sens quand il faut passer aux travaux pratiques a pu faire ça et prend le monde à témoin willy scène six filles assurent la formation comme la position du président de mari daniel oui mais écoutez ce qu'a dit en parallèle la secrétaire d'état aux affaires européennes avait dit on a retiré la signature mais on négocie quand même les accords on s'est pas retirée donc ça c'est aussi la cohérence non mais ce besoin de cohérence il est clair parce qu'on le voit effectivement sur beaucoup de sujets et aujourd'hui c'est ce qui fait que les gens n'ont pas l'impression que ça change leur quotidien parce qu'en fait il ya ce qui est dit ce que et vivent concrètement en art-thérapie même des fois dans ce qui est visible mais je comprends pas ça veut poursuit pas le même objectif donc ça il ya un besoin de cohérence mais là aussi je crois pas qu'on peut je crois qu'on n'a plus le temps d'attendre que l'ensemble de notre classe politique quelle qu'elle soit se mettre d'accord et se mettre en cohérence moi je crois que les citoyens sont capables est aussi capable de dire jusqu'où ils veulent aller ils peuvent aller mais ça je crois que enfin on n'a pas de crainte alors donné la peur j'entendais monsieur qui disait la convention citoyenne elle enjambe le projet de loi de finances mais alors faut le faire comme ce qui est des lois il va y en avoir d'autres cercles ya un moment faut bien passer là aussi de la parole aux actes et de se dire ok on y va effectivement ça va impacter un certain nombre de dispositifs législatives certains qui sont en train certains d'ailleurs qui passe ici au sénat et alors j'ai pas de souci avec les conventions citoyenne et par ailleurs nous appelons les 150 qui vont être nommés à ne pas respecter ne pas obéir à ne pas se limiter aux cadres qui a été posée par le gouvernement le gouvernement réagit au moins 40 % la réduction ça c'est une très intéressante 150 citoyens que tout le monde et je suis sûr que vous êtes d'accord pour dire qu'il faut de cette convention soit indépendante soit autonome mais vous l'appelez à suivre un chemin n'en est pas respectée ce le chemin qui a été fixé la feuille de route a été fixé par la suivre un autre chemin à aller à être beaucoup plus en plus intéressant mais bien entendu parce qu'il faut être aujourd'hui à la hauteur du défi climatique et pour revenir sur cette question du commerce la mafia socialiste et moi sur cette question de gaza sur cette question 1030 du commerce visant lundi qu'il incarne emmanuel macron fait une annonce qui est simplement bis repetita la même annonce qu'il a fait l'année dernière à la cette même assemblée générale de l'onu et derrière il a fait et présenter le ceta devant l'assemblée nationale il a dans un premier temps un disque la dame aliens m'apprend à new york et on à la réalité d'actes qui sont ceux des politiques publiques qui sont menées en france il ya une dichotomie total par le président du climat aussi il ya d'autres facteurs qui sont qui sont engagés à qu'il faut savoir faire confiance et les collectivités locales on est au sénat ce n'est pas une intéressant ils sont au contact du terrain sur place et ils agissent et souvent ils font des choses très bien et il faut les mettre en valeur et accélérer le jeu direct toutes les conventions citoyennes sont très importantes et aujourd'hui tous les chiffres le montrent les français quelle que soit leur classe même les classes populaires 10 notre priorité c'est climat finances et 93 % des citoyens européens disent nous voulons que la priorité c'est ça maintenant il faut le clip être de pas dans l'écologie des illusions comme on la met des solutions donc bon courage à vous d'avoir participé à ce grand débat demain 7h30 vous retrouvez au rayonnement de chine et dans bonjour chez vous l'invité politique sera brice hortefeux eurodéputés et l'air ancien ministre de l'intérieur à demain 18h 30