Pas vu à la télé - Épisode 1 - Grèce : bilan d’un rêve brisé - Dialogue avec Zoé Konstantopoulou

[Musique] bonjour vous allez assister au premier épisode d'une émission sur la chaîne Youtube présenté sur ma page facebook sur mon blog et mon site qui va organiser des dialogues avec des personnages pas vu à la télé c'est-à-dire dont le message essentiel n'a jamais été mis réellement en discussion et à la connaissance du public ce n'est pas une interview je ne suis pas intervieweur interview c'est un métier les seules personnes de métier qu'il y a ici c'est ceux qui sont derrière la caméra les lumières et qui ont préparé cette émission non nous nous sommes dans le casre d'une rencontre d'une discussion mon but est étant de montrer des personnes en chair et en os telles qu'elles sont devant la difficulté de faire l'histoire et au moment de la faire c'est pourquoi je reçois aujourd'hui Zoé constantopouo qui a été la présidente de l'Assemblée nationale grecque au moment extraordinaire où l'on a pensé que la Grèce allait changé l'histoire de l'Europe et l'histoire du monde c'est un personnage central de cet épisode et assez curieusement les médias français même lorsqu'elle vient en France qu'elle participe à des débats publics alors qu'elle est parfait francophone il y a même pas de de frais de traducteur à envisager ne sont jamais venus à ce rencontre vous ne l'avez jamais vu sur les grandes chaînes de télévision française c'est une drôle de situation alors on va réparer ça on va parler il y aura des moments où nous parlons c'est surtout elle qui va parler et puis des moments où des personnes vont lui poser des question pour ça je lance à chaque épisode de l'émission un appel à question et vous pouvez me répondre en vous filmant avec votre téléphone ou votre webcam si vous en avez une ou celle de la personne que vous aimez qu' y en a une de webcam de téléphone et vous l'envoyez on vous demande pas de faire euh des merveilles cinématographiques hein c'est pas important vous verrez dans une des questions on entend derrière les pleurs d'un bébé dans l'autre on voit une entrée d'appartement que et voilà c'est c'est pas ça c'est pas très important ce qui est important c'est que vous soyez là vous posiez euh votre question et que la personne qui se trouve à mes côtés puisse vous répondre et qu'ensemble et bien on fasse avancer la compréhension des sujets bon que comprenant mieux on devienne meilleur voilà donc bonjour Zoé bonjour jeanluc vous allez voir Zoé un accent magnifique on devrait l'avoir tous pour commencer on va regarder un petit zapping qui va nous raconter l'ambiance de ces heures terribles où le peuple grec était en train dans entrer dans l'histoire vraiment ces jours-là on savait que les Grecs vivaient une difficulté terrible que leur quotidien était terrible mais on les sentait de dans l'action et nous on pensait évidemment qu'on en serait les premiers bénéficiaires alors c'est une vidéo qui est un peu dure he quand même mais elle nous permet de penser que la vie des gens n'est jamais un long fleuve tranquille et que pour faire l'histoire faut avoir envie de l'affaire en Grèce la Grce je m'attendais à ce que les choses soient dures avec la crise mais pas ce point je l'aurais jamais imaginé les gens n'arrivent plus à survivre c'est ça qu'il faut comprendre je suis peintre en bâtiment où veux-tu que je trouve du travail dis-moi où je suis [Musique] désespér tu des êtres humains elle tue la société elle tue aussi la démocratie la Grèce a un nouveau président du Parlement Zoé constantopouou une avocate de 38 ans issue du parti CISA c'est notre responsabilité de mettre fin aux politiques mortel avant qu'elle tue l'espoir et les générations futures elle devient la plus jeune présidente de l'histoire du parlement grec et la deuxème femme à occuper ce [Musique] posteθ ambiance résigné à Ath après la démission du Premier ministre dans son discours alisipr demandé au grec de le reconduire pour un nouveau mandat fin Alexis cipras obtient de l'argent de quoi tenir 3 ans oui mais en échange de réformes très difficiles qui sont d'ailleurs en contradiction avec le programme économique sur lequel il a été élu l'impasse n'est pas la seule solution 25 députés et dissidents de Ciza ont annoncé vendredi la Constitution au parlement grec d'un groupe autonome nommé union populaire alternative que c ces alternatives ne viennent pas du ciel c'est les gens qui les construisent il y a des beaux moments et des moins beaux hein dans le combat il y a des moments douloureux et et puis des moments qui t'inspire à continuer de te combattre et de de revendiquer tout ce qui appartient un peuple qui a beaucoup souffert bon Zoé tu es une tu es la l'exprésidente du par parlement grec ça nous nous l'avons vu nous étions tous fascinés par ta présidence ta manière de de de parler de d'être très présente dans le débat public et je crois que c'est important que les gens comprennent que d'où tu viens est-ce que tu as été préparé dans dans une école pour devenir présidente de l'Assemblée nationale est-ce que dans ta famille il y a déjà plusieurs présidents d'assemblée nationale ou de députés comment tu es arrivé là tout d'abord je suis avocate de de formation j'étais très active quand j'étais étudiante dans le dans les mouvement étudiant pour revendiquer justement ce qui n'a jamais été euh concrétisé en Grèce c'est-à-dire une euh éducation publique et garantie pour pour tout le monde à haut niveau euh j'ai choisi à ne pas m'intégrer à des partis politiques pour longtemps j'étais plutôt active dans les mouvements sociaux et dans la défense des mouvements sociaux qui étai criminalisé et pénalisé par une politique de répression et de d'atteinte au droits de l'homme aux droit de gens euh j'ai décidé de de faire partie de de sirisa et de m'impliquer un peu plus étroitement à la politique disons centrale euh lorsque le le régime de mémoranda a été imposé euh sur mon pays c'est un régime antidémocratique anti-européen eu ayant fait mes études en France ainsi qu'en Grèce ayant vécu en Grèce en France au Pays-Bas euh je me caractériserais comme une Européenne convaincue et je suis également convaincu que ce qui se passe en Europe en ce moment n'a rien à faire avec un projet européen c'est un projet totalitaire un projet euh d'autoritarisme extrême qui s'impose sur les peuples et mon peuple le peuple grec a eu la la fortune à être le premier peuple sur lequel ce cette expérience de mémoranda a été infligé donc j'ai décidé que c'était mon devoir euh de faire tout ce que je pouvais de de d'offrir maises mes connaissances et mes mes forces pour qu'on se débarrasse de ce régime qui déjà en 2000 euh en fin 2010- 2011 a commencé à être exporté à à d'autres pays européens comme l'Irlande puis le Portugal le Chypre et ceter euh je pense qu'il y a un devoir des gens un devoir de peuples de participer en ce moment très très dur euh dans un projet de revendiquer la démocratie euh les droits de l'homme les droits sociaux euh la vraie représentation euh par les institutions euh un un devoir qui était pour moi je dirais le le euh la raison de mon de ma participation plus active euh dans la politique bon écoute beaucoup de gens ont été frappés quand on a consulté nos amis il y avait une question qui revenait souvent à ton sujet c'est l'importance qu'a pu avoir aux yeux des Grecs le fait d'avoir une présidente d'assemblée nationale soit une femme si tu permets je vais te je vais te montrer maintenant comment la question t'est posée et puis il faut que bon tu réagisses si tu veux bien bon moi je pense que c'est bien qu'une femme qui a une une fonction si importante au sein de ce qui est le leur parlement elle ne l'est plus depuis le plan d'austérité qui a été approuvé par la majorité la question que je me pose c'est comment le fait qu'une femme soit parvenue à ce niveau de respons responsabilité a été ressentie par l'opinion grecque et par les femmes en particulier très bonne question sur le cœur du du sujet euh je dirais que dès le début donc depuis 2012 Quand je suis devenue membre du Parlement pour la première fois je me suis aperçu que le euh les questions d'égalité entre les sexes les questions de de de respect des droits des femmes et des hommes euh étai des questions toujours ouverte beaucoup plus ouverte que moi je ne le pensais oui c'est pour ça qu'on a pensé que cette question était importante parce que comme on dit ça a l'air d'être une question de bateau mais non pas du tout euh l'effet c'est quand même que les femmes sont assez largement écartées des responsabilités politiques notamment dans les sociétés méditerranéennes il faut dire les choses comme elles sont il faut dire qu'il y a un sexisme et une agression constante surtout de la part des médias mais aussi de la part des non seulement des des adversaires politiques mais aussi des partenair politique et il faut aussi savoir que dans la société le fait d'être représenté par une femme et par des jeunes membres du Parlement c'était un fait qui a beaucoup raisonné et même si les médias et même si les adversaires et les partenaires politiques revenaient sur une caricature de de femme qui doit être un peu folle hystérique euh et qui qui ne devrait pas être prise euh pour sérieux les gens quotidien les hommes et les femmes étaient très très euh euh contents euh de du fait que le Parlement était dirigé par un autre euh une autre personne il faut savoir Jean-Luc qu'on a en Grèce un taux de de chômage chez les jeunes femmes de 72 % c'est vraiment une marginalisation et une impasse incroyable et cette marginalisation ne touche pas que les femmes cette marginalisation touche leur famille leurs parents leur leurs amis leurs proches euh donc j'ai essayé d'être un porte-parole euh pour toutes ces femmes mais aussi pour les jeunes les jeunes qui sont de plus en plus marginalisé et de plus en plus ignoré et je l'ai payé cher mais je ne le regrette pasou je fais un petit point d'arril là-dessus parce que je me suis posé la question de savoir pourquoi comme tu es venu en France euh les les grands médias audiovisuels ne sont jamais venus vers toi al tu n'es pas la seule dans ce cas il ne s'intéresse pas à grand-chose d'une manière générale quand des responsables politiques viennent de l'étranger mais toi c'était quand même frappant parce que il y avait un appétit d'information sur la grèe la personnalité de d'Alexis était frappé et puis la tienne et rien je me suis dit peut-être c'est une forme de matchisme et h peut-être que non peut-être que c'est tout simplement de l'ignorance ou de la stupidité ça c'est très répandu également mais je crois que le matchisme joue un rôle et ensuite en France nous avons été alertés parce que là tu as dit les choses d'une manière euh euh presque ehémisante hein mais quand tu dis je l'ai payé très cher quel a été ton rapport euh notamment au médias quelle image ils ont renvoyé de toi est-ce qu'ils ont exprimé la satisfaction de de de cette situation merci Juliette euh ça tombe bien est-ce qu'ils ont exprimé de la de la satisfaction est-ce que tu as été malgré tout encouragé parce que tu es une femme et queils n'ont pas trop osé t'attaquer comment c'est quel a été le l'impact sur la scène publicque à part les gens comme tu le dis qui sont souvent bien plus bienveillants que les gens qui parlent en leur nom mais qu'est-ce qui s'est passé sur la scène publique est-ce que tu as été acclamé d'être là je dirais que j'ai été probablement la personne publique la plus attaquée par les médias dans une d'une manière vraiment très très évidente et très persistante ce qu'il faut savoir je ne suis pas experte sur les médias français mais je te parlerai des médias grecs les médias grecs sont les porte-paroes d'une classe corrompue d'une euh d'un cercle très très étroit euh en Grèce qui jouit d'une euh euh préférence scandaleuse et d'une je dirais des faveurs répétitives de la part du pouvoir donc les médecens m'ont attaqué dès le début parce qu'ils savaient que euh quand je parlais du de transparence dans la vi vie publique quand je parlais d'une procédure de justice et de vérité pour le peuple je parlais aussi de eux de leur propriétaires et du rôle qu'on qu'on jouait une une dizaine de de propriétaire de de des médias en Grèce aussi dans la propagande des mémoranda parce qu'il faut savoir que le peuple grec a été bombardé pendant 5 ans avec une propagande qui disait que le que la dette publique est soutenable alors qu'il savait que la dette ne l'était pas que c'était une dette insoutenable et illégitime le peuple a été bombardé aussi par une propagande qui disait que il faut faire tout ce qu'on peut et payer tout ce qu'on n'a pas et lâcher nos droits et nos liberté pour être pour plaire en fait au créanciers donc le médiia n'était pas du tout content qu'il y avait une présidente du Parlement qui allait continuer le travail que j'avais fait auparavant sur les questions de justice de transparence de vérité de de d'ouverture des fichiers de qui concernent des responsabilités pénal de la part des personnes gouvernementales je dirais que les médias en Grèce travaillent pour que le peuple ne soit pas informé il travaille contre le but et le le le devoir de la presse qui est d'informer les gens et j'imagine que cela n'est pas exclusif à la Grèce c'est pourquoi je veux vraiment dire que ton initiative de euh communiquer et de publier tout ce qui n'est pas publé tout ce qui n'est pas tout ce qui n'a pas passé par la télé est une inititive dans la direction de la démocratie et de la participation des gens oui là on a une on a toujours une difficulté énorme parce que toi moi d'autres pratiquement dans tous les pays nous analysons le le rôle des médias comme la deuxème po du système des fois il n'y a plus de il n'y a plus de droite plus de partie de droiteit de fois c'est le système oui exactement tu as raison en tout cas par exemple dans l'Amérique latine tous nos amis ontvu à souffrir de ça et il y a une constante pour nous de notre gauche nous sommes animalisés donc les femmes animalisées en tant que être essentiellement sexuel les hommes animalisés en tant que bête agressiv bon comme c'est la même propagande dans tous les pays on reconnaît les traits mais tu sais moi j'ai eu beaucoup de problèmes ici avec les médias parce que une réaction corporatiste il croit que nous sommes c'est absurde il dis vous êtes contre les journalistes vous êtes contre les médias non nous sommes contre une manière de pratiquer ce métier il y a des milliers de journalistes qui V faire aut aujourd'hui quand même je il faut que je te dise non pas du tout en France les médias sont indépendant éthique honnête il traite les problèmes à fond et d'ailleurs tout le monde le sait voilà pourquoi je suis désolé de devoir te démentir non en France nous sommes très bien traités moi en particulier avec beaucoup de respect et de et d'intérêt pour ce que je peux dire bon il vaut mieux en sourire parce que ça fait très mal hein Zoé on va le dire à ceux qui nous écoutent beaucoup de gens disent oui mais c'est normal tu es attaqué parce que ça veut donc dire que tu poses un problème peut-être mais ça fait mal moi j'ai souvent dit au camarades l'acide passe sous l'armure command tous les jours on te on te montre un miroir où tu as l'air d'une bête d'un fou ou toi d'une folle il y a eu des choses horribles dire sur toi je n'ose pas les les dire en ta prè présence tellement c'était c'était bestial ce qui s'est fait et moi je voudrais bien que tu tu me racontes comment toi tu fais avec tes enfants avec ta famille comment tu fais pour supporter ça parce que ne me dis pas que ça ne te fait rien je ne te crois pas je ne te croirais pas euh si je je te dirais que étantuss la fille d'une journaliste je je peux te dire que euh je je peux très très bien discerner ce qui est du journalisme et ce qui est un contrat d'assassination d'assassinat des personnalités euh donc n'ayant aucun respect pour ceux qui acceptent de ne pas faire du journalisme mais d'être vraiment des employés de leurs employeurs euh je me débrouille ça ne me fait pas trop mal euh je pense que ce qui cela je te dirais m'aide beaucoup euh on Grèce il y a une réaction énorme contre le la propagande médiatique il y a une euh réaction constante des gens il y a même un mouvement des gens qui qui refuse à regarder la télévision et qui ne s'informe que par le l'Internet et la majorité de la société c'est très très bien aperçu de la propagande donc là il y a une victoire même s'il y a euh une procédure euh douloureuse euh ou qui te fait te révolter contre tous ces mensonges et toute cette toutes ces caricatures qui sont euh euh projetés par par les médias euh je ne sais pas comment les Français réagissent contre contre la propagande mais je dirais je suis très fière pour les Grecs qui depuis quelques années refuse à être manipulé par cette sorte de médias et d'ailleurs une preuve très très forte euh pour ça c'était le le nom durant le référendum tu avais Jean-Luc tous les médias grecs non seulement la télévision surtout la télévision mais tous les médias qui propagandisaient le oui et qui disaient aux gens que c'est la plupart des euh des sociale qui sont pour le oui il n'avait des des interview que des gens qui disaient oui il y avait une propagande sans sans précédent et excuse-moi je je r parce que nous avons vécu ça en France en 2005 c'était du matin au soir absolument tous les médias à l'exception du du journal l'Humanité mais tous les médias pour le oui toutes les institutions pour le oui depuis les églises en passant jusqu'à certains syndicats tout le monde éit pour le oui et le peuple français a voté non et bon on peut dire aujourd'hui qu'il y a une méfiance croissante parce que je pense que les Français comme les autres peuples sont en train de d'avoir une éducation critique dans leur rapport aux médias ce que tu décris par exemple je le connais en France des gens qui veulent plus regarder la télévision et qui ne se renseignent plus que par les réseaux sociaux ce qui pose un problème parce que dans les réseaux sociaux l'information n'est pas traitée de manière professionnelle il y mais au moins on a le sentiment d'être libre parfois ça c'est ça c'est soulageant que l'information n'est pas traitée de manière professionnelle parce que on a dans les médias des professionnels non pas de du journalisme bien sûr des professionnels dans d'autres euh domaines oui oui bah nous avons des tas de gens nous aussi qui ont la liberté d'être d'accord et qui peuvent faire des compliments à ceux avec quis sont d'accord mais c'est intéressant de de voir que ns tout toutes nos sociétés sont en train de passer par un rapport à l'image et à l'information qui est assez critique on a eu des moments incroyables tu sais pendant votre votre référendum le dernier alors les informations étaient folles on disait non le référendum n'aura pas lieu parce que monsieur chipras va l'annuler alors ça durait une demi-journée alors on m'appelit qu'est-ce que vous pensez de l'annulation est-ce que vous voulez réagir alors bon je disais non je vais pas réagir je sais pas si c'est vrai en fait cétait faux une autre fois nous avons eu en circulation une information en France qui était monsieur chipras va appeler à voter oui alors si vous voulez aussitôt partout c'était ah ben vous voyez on ne peut pas faire autrement on vous a enterré trois ou quatre fois ah ben les Grecs ne peuvent pas faire autrement ah vous voyez bien qu'ils vont céder alors bon un jour pour finir chipras à céd mais pendant des mois nous avons passé notre temps à devoir expliquer que pas du tout chaque fois qu'il y avait un sommet tu vois il disait ah ben ça y est il a signé il a cédé alors il a rien cédé du tout la discussion continue donc on a eu beaucoup de mal à avoir une information assez précise moi j'en avais une parce que j'appelais les les copains et les camarades là-bas qui me disaient où on en était mais eux-même étaient stupéfait de voir le nombre de mensonges qui circulaiit on voyait bien que c'était pour nous conditionner il s'en fiche de ce qui se passe en grec ce qui est importe c'est que aucun Français n'aille se dire qu'on pourrait faire comme les Grecs c'était ça qui comptait h h et à la fin c'était Alex qui a joué ce rôle de convaincre d'essayer de convaincre les Français qu'il qu'on ne peut pas faire autrement et moi je suis ici pour dire qu'on a qu'on peut toujours faire autrement le fait que tipras a choisi de de de céder d'une telle manière et de de violer une un mandat aussi clair du peuple ne veut pas du tout dire que toutes ces efforts à nous convaincre étaient des efforts justifiés je me souviens Jean-Luc que de cette rumeur que le référendum va être retiré je dois te dire que j'avais aussi d'information que le vice-président du gouvernement monsieur drasaki voulait qu'on qu'on annule le référendum et c'est pourquoi j'ai j'ai dû faire une déclaration publique de la part de la présidence du Parlement en disant que le référendum est proclamé par le Parlement sous proposition du gouvernement le Parlement a décidé et cela ne peut pas être annulé parce qu'il y avait j'ai j'ai l'impression j'avais cette impression durant cette semaine qu'il y avait des pressions pour annuler le référendum puis il y avait des pressions pour changer le de la question du référendum et j'ai encore dû dire que la question ne change pas oui on a remarqué ton rôle de de présidente du Parlement et l'importance qu'avait à ce moment-là le le Parlement alors bon une des questions que je veux encore te poser c'est sur la manière avec laquelle vous étiez organisé parce que ou désorganisé ah tu vas nous le dire bon de l'observation qu'on a des de toutes les révolutions citoyennes dans le monde en Amérique latine dans dans le monde arabe même si tout ça a connu des développements très différents mais la Grèce éétait le déclenchement de la révolution citoyenne en Europe enfin on le pensait à ce moment-là elle n'est que à journée mais c'était le le commencement dans toute dans dans toutes les situations d'Amérique latine il y a eu une très forte articulation entre les mouvements populaires la mobilisation populaire et l'exercice du pouvoir et quand vous avez lancé le référendum on s'est dit dit ils font pareil ils sont partis dans cette logique là c'était on aurait dit du Chavez quoi c'est-à-dire il y a une situation difficile pof on fait un référendum on en appelle au peuple on se mobilise tout le monde fait de la politique donne son avis et cetera et je voudrais que tu nous si tu pouvais nous raconter comment vous étiez organisé c'est-à-dire le gouvernement la présidence parce que c'était un un poste central de dispositif à ce moment-là le parti et les organisations du peuple parce que si mes souvenirs sont bons il y a quand même une très forte mobilisation populaire dans toute la période qui a possédé la victoire de Ciza est-ce que ce mouvement était éteint comment vous travaillez avec lui qu'est-ce qui s'est passé dis-nous deux trois choses qui nous permettent de comprendre euh si on y est arrivé si on n est pas arrivé pourquoi et est-ce que ça a de l'importance Jean-Luc il faut que je te dise que le peuple était notre allié le plus fort c'était vraiment le peuple qui tenait entre ses mains le pouvoir dans les négociations de mon part pourquoi tu dis ça comment comment ça tu peux prouver ça c'était le peuple qui a pu depuis euh juillet démontrer qu'il qu'il y avait de la résistance et c'était le peuple qui était prêt pendant toute cette période à lutter pour sa vie malheureusement le gouvernement a choisi d'écarter le peuple parce que durant les négociations il y avait très très peu d'information même pour nous même pour moi très peu d'information et une un travail je dirais médiatique et de communication qui a rendu confus les gens les membres du Parlement ne savaient quoi dire à leur concitoyens parce qu'on n'avait pas de de d'information très très concrè moi l'information que j'avais j'ai constaté que ce n'était pas ni de l'information complète ni de l'information précise euh de ma part j'ai essayé de de euh conserver cette relation avec le peuple en faisant du Parlement un endroit de de vraie euh activation populaire je dirais donc j'ai ouvert le Parlement on a fait des discussions avec des citoyens sur le le les le racisme sur les les euh les femmes de ménage euh du ministère de finance qui était lessentier euh j'ai même euh dit que le le Parlement doit être un endroit où tout citoyen doit se sentir chez lui ou chez elle euh cela n'a pas plu bien sûr à beaucoup de à beaucoup de gens euh je ne veux pas dire des des gens normaux je je parle des des intérêts qui se s'activent euh qui se mobilise en Grèce pour qu'il n'y ait pas qu'il n'y ait jamais euh une vraie euh force populaire qui qui contribue à la politique j'ai également ouvert la procédure de créer une un comité de d'audit sur la sur la dette grecque et là j'ai incorporé les mouvements sociaux qui avaiit ouvert cette question depuis 2011 je me permets de t'interrompre parce que cette question de la commission que tu as créé qui était un événement qui a dû glacer de peur tous les importants de toute l'Europe parce qu'évidemment tu as donné un modèle de ce qu'on devra faire tous dans notre pays ça a beaucoup beaucoup beaucoup retenu l'attention des observateurs politisés et là j'ai une question de d'une personne qui s'appelle thomasquades et qui dit je n'ai pas de weetcam ni de téléphone à vidéo bon une seule question qu'est devenue la commission parlementaire grecque sur la dette donc il faut d'abord que tu nous expliques cette commission pourquoi elle a fait aussi peur et qu'est-ce qu'elle est devenue maintenant bien sûr parlant donc de la Commission de vérité sur la dette ça s'appelait comme ça commission de vérité sur la dette d'accord ce n'est pas un hasard le la question de la vérité revient toujours quand on a une euh activité criminelle contre un peuple et pour le peuple grec ce qui lui est passé durant les C dernières années est vraiment un crime euh contre l'humanité le la population a été victimisée par une politique euh des mémoranda qui demandait que la population paye des dettes créées par ces gouvernements des dettes qui n'avait rien à faire avec des dépenses publiques mais qui avaent plutôt beaucoup à faire avec des euh contrats de corruption mais aussi avec une euh euh pratique de surendettement du pays euh par des taux d'intérêt euh énormes qui été conclus par les gouvernement euh durant 40 années le peuple a été en face du chantage des mémoranda qui disait il faut que vous payez c'est vous qui avez créé cette dette vous avez euh vécu auessusen au-dessus de vos moyens et maintenant il faut payer la population elle-même on en sachant ce qu'elle vivait en ayant une expérience très concrète de sa vie savait qu'elle n'avait pas créé cette tête et donc depuis 2011 il y a eu un mouvement social très très actifs pour effectuer un audit de la dette donc pour savoir ce que représente cette dette pour savoir pourquoi on nous demande maintenant à vivre à 200 € par exemple par mois à lâcher tous nos droits euh d'emploi à ne pas avoir de domicile à ne pas pouvoir travailler dans nos pays à euh privatiser donc à vendre tout ce qui est propriété publique et à des prix très très bas à acceptter admettre qu'il y a des gens qui travaillent par exemple pendant euh 15h ne sont payé que 2 ou 300 € euh le peuple a a voulu savoir et c'était son droit de savoir et c'était la raison d'une d'un panique de la part des gouvernements et d'un panique aussi de la part des institutions qui s'impliquaient dans le système dans le régime des mémoranda donc de la part du de du FMI de la Banque centrale européenne et de la commission europ P parce que eux aussi savaient que cette dette n'a pas été créée par le peuple ils savaient tous que la dette était le produit des politiques qui étaient conclu entre eux aussi et admise entre eux aussi et que la solution pour la population grecque ce n'était que une un rejet de cette dette Sira en tant que parti politique avait promis de faire cette audit cétait ça faisait partie de nos engagement électoral quand je suis devenue présidente du Parlement je j'ai tout de suite annoncé qu'il y aurait des initiative de la part du Parlement pour faire cet audit et on const tant que le premier ministre n'allait pas faire prendre une telle initiative sur le plan gouvernemental je lui ai dit que moi j'étais prête à prendre cette initiative sur le plan parlementaire qui est d'ailleurs beaucoup plus légitimé bien sûr bien sûr pour pour créer une telle commission la Commission a été cré CR en tant que commission spéciale du Parlement pour traiter un sujet qui est hors des travaux ordinaires du Parlement c'était une commission internationale donc nous avons demandé à des experts et à des gens qui étaient qui avaient beaucoup beaucoup d'expérience sur les questions des dettes des banques de dépenses publiques des droits l'homme de faire partie de notre commission il y avait des Français dans cette commission oui il y avait des Français oui oui il y avait Patrick sor Soran et Michel Lon qui faisait partie de notre euh comité d'ailleurs le français était entre les langues de travail euh de la de la Commission on avait le grec le français et l'anglais et parfois l'espagnol aussi euh le comité a issu deux euh rapport son rapport préliminaire de juin a démontré que la dette grecque est illégitime illégale odieuse et insoutenable il a démontré que le fait que ce cette dette était insoutenable était euh à la connaissance du FMI et de de de la Commission européenne depuis 2010 donc ils ont décidé de cacher ce fait de l'insoutenabilité du de la dette c'est-à-dire la Grèce ne pourra jamais rembourser cette dette c'est impossible euh sauf si elle tue sa population oui c'est une hypothèse mais quand j'ai répété ça sur en France et j'ai dit la dette de la Grèce ne sera jamais payée celle de l'Espagne non plus et la dette française non plus ne sera jamais payée il y a tu sais un moment de stupeur hm hm euh parce que ils n'arrivent pas à croire que leur monde est un monde de papier que C sont de sacrifices V qui sont affligés au peuple parce que est-ce que tu peux nous parler un instant je je me permets cette parenthèse tout à l'heure tu as parlé des Grecs qui disaient mais moi je sais très bien qu'on vit pas au-dessus de nos moyens les pauvres gens chasser de chez eux bon tu peux nous dire un mot de de ça parce que tu sais ici il y a eu des commentaires absolument dégueulasse moi j'allais à la radio on me disait mais Monsieur Mélenchon les Grecs ils abusent regardez les fonctionnaires ils vont faire le taxi à 4h de l'après-midi et ça a duré je ne sais combien de temps cette histoire de fonctionnaire qui va faire le taxi à 4h et un jour j'ai dit mais vous voulez aller faire le taxi vous à 4h à Athènes sous un soleil de plomb si les gens font ça c'est parce qu'ils sont ils sont payés d'une manière qui ne leur permet pas de vivre enfin c'est pour te dire qu'il y avait une ambiance dépréciative et injurieuse à l'égard des Grecs paresseux bon jusqu'à ce que nous on fasse la démonstration c'est ceux qui travaillent le plus en Europe et ainsi de suite mais mais est-ce que tu peux nous dire un mot de cette vie des gens parce qu'on nous a dit qu'il y a eu beaucoup de suicide une mortalité infantile qui a cru disons quelques mots pour que les gens comprennent que c'est pas de la froide politique que ce dont on parle oui il faut à mon avis il ne faudrait parler que de ça parce que euh ce qui se passe en Grèce les six dernières années c'est vraiment une une crise humanitaire et je n'exagère pas il y a Jean-Luc il y a des les enfants qui s'évanouissent dans les écoles parce qu'ils n'ont rien mangé pour des pour des journées et des journées il y a les écoles qui fonctionnent sans euh euh même sans de du du chauffage euh sans des livres sans des enseigneur il y a une un taux de chômage chez les jeune homme de 60 % et chez les jeunes femmes comme j' t'ai déjà dit de 72 %. on a un sur deux enfants en Grèce qui vivent euh euh dans dans une condition dans des conditions de de misère de pauvreté absolue et un sur de pensionnaires aussi on a eu une explosion des suicides qui sont d à la crise il y a les les lettres des gens qui se sont suicidés qui qui se ne se réfèrent euh qu'à la crise et les conditions de vie qui leur sont insupportables parfois on a des exemples de du Marchand de Venise euh qui demande à à à son euh débiteur son sont une partie de sa chair pour pour être payé et on a euh on a eu beaucoup des des morts qui sont dû à la à des conditions de vie insupportable on a euh des des des enfants qui se sont étouffés par des des machines à chauffer qui sont fait d'AC parce a des ménages et des des euh des familles qui vivent sans du sauffage et sans de l'électricité pour des mois ou pour des années en Grèce et on a eu 200 300000 entreprises de moyennes et petites qui sont fermées et on a un une vraie vague d'émigration de la part des jeunes scientifiques des jeunes gens en général qui ne peuvent pas travailler dans dans leur pays donc c'est une atteinte à la population ce n'est pas une on ne parle pas de désastres humanitaire dans le sens que ce sont des phénomènes euh naturel ce sont des politiques qui créent ce misère et ce sont sont des politiques calculé à créer cette misère pour subordiner les gens pour le r enlever l'espoir et et la l'envie de vivre et les mettre dans une situation de subordination totale ça c'est vraiment tu sais il y a des mouvements en France ici qui organise d'abord sur le modèle de ce que vous avez fait il y a des associations qui organisé un audit euh de la dette nous avons aussi des mouvements organisés en en avec des Grecs de l'exil pour aider à la fourniture de médicaments dans les centres de soins spontanés qui ont été créés par les mouvements populaires et tous ceux de nos camarades qui vont et reviennent sont absolument catastrophés de ce qu'ils ont vu c'est c'est une situation comme tu le dis je trouve que l'expression est très bien de catastrophe humanitaire et personne n'imagine que c'est en train de se passer en ce moment même en Grèce tu sais il y en a pas trace dans la dans l'actualité politique on ne dit pas vous savez en ce moment vous êtes en train de martyriser un peuple tout entier ça continue juste ils sont en train de se dire ah vous voyez monsieur chipras a fait comme les autres et donc vous autres taisez-vous tous Voilà c'est vraiment ce qui se passe en Grèce continue à être une espèce d'épicentre de la catastrophe qui est la politique actuelle de la Grèce de de l'Union européenne moi je le vois bien puis n rien appris hein vousz n pas changé d'avis pense toujours que ce qu'ils font est la meilleure solution qu'on ne peut pas faire autrement et et à mon avis il n'arrêteront pas avant que avant que ce soit la catastrophe et justement je me demandais comment on fait pour diriger une action populaire de masse quand la plupart des gens à qui tu parles en faim en froid et aussi une autre chose qui m'a frappé tu sais c'est le moment où il décide de de couper les vivre alors ils ont fait leur leur Galot décè à Chypre et à l'époque je pense qu'on a été une dizaine seulement à réagir en disant attention ils sont en train de faire comme on dit en français un cahier de brouillon à Chypre il faut un essai pour voir comment ça peut marcher et ils ont coupé la gorge à Chypre puisque Chypre tout le Parlement avait voté contre le le mémorandum pas une seule voix n'a pas réussi à acheter une personne et au bout de 10 jours de couper les vivres terminé le mémorandum a été adopté ici nous on les avait traité de et on avait dit qu'un ministre français qui participai à ça était indigne et ensuite c'est passé chez vous et on nous montrait à la télévision des gens qui faisaient la queue alors c'était des images bidon figure-toi parce que c'était des journalistes qui s'étaient filmés entre eux mais quand même il y a vraiment eu des gens qui ont sans argent est-ce que tu peux nous raconter comment vous faites pour lutter comme tout le monde a peur et se demande ce qui va se passer le lendemain est-ce que vous arrivez à avoir une audience populaire où est-ce que les gens te disent écoutez ça va ça suffit aller au diable nous nous devons survivre Jean-Luc je te je je vais être très très précise à ce que je veux te dire le peuple n'a pas eu peur le peuple a choisi entre le peur et l'espoir la choisi l'espoir il a choisi la bataille et est dirigeant de ce peuple le gouvernement de ce peuple n'avait aucun droit de faire autrement B tu fais fait partie des gens qui ont lancé le le processus plan B hein nous nous réunissons dans de toute l'Europe toi aussi d'ailleurs tu tu es l'instigateur non un peu oui je participe enfin c'est toi qui a la figure de prou parce que bon on sait que on marche derrière toi parce que tu as l'expérience de concrète de de cette lutte et en particulier de la la plus difficile de toutes les batailles c'est commencé gagner on te retire le tapis sous le pied et tu continues le combat et nous avons absolument besoin de ça tu sais le l'impact de de de la politique de de cypras c'est terrifiant c'est pas qu'un problème grec c'est aussi pour nous maintenant le doute est venu sur nous donc toi tu tu incarnes le fait que il y a pas de doute la lutte a été tu dis trahie on va dire trahie trompée escamoté enfumé ce que tu veux en cours de lutte mais en cours de en cours de la lutte mais ce n'est pas vrai que le peuple grec était prêt à renoncer tu viens de nous le dire c'est le contraire bon je voudrais aborder avant qu'on finisse le sujet de de cette conférence du Plan B parce qu'on a une une question qui est par mail de Guillaume voilà ce qui demande Guillaume il dit bonjour à tous ma question en trois parties contenu de deux réalités la nature et la forme de l'Union européenne ainsi que la place de l'Allemagne et de du la coalition majoritaire cdou csou allié avec les socialistes en Allemagne il faut pas l'oublier comment envisagez-vous de vous dégager de lornière pour vous quels sont les principaux freins à la reconquête de la souveraineté populaire quelles seraient les difficultés à surmonter pour vous pour vous réapproprier votre monnaie voilà tu réponds à ce que tu veux là-dedans c'est une question qui mérite des réponses parce que justement onerç soit une Union européenne qui se transforme à une zone de déprivation des droits une zone de misère dans laquelle il y a ceux qui profitent et ceux qui euh expérimentent vraiment une impasse dans leur vie quotidienne le notre ami Guillaume parle de la place de l'Allemagne moi je je voudrais bien parler des politiques menées par le gouvernement allemand surtout par le fait que ce gouvernement refuse depuis 70 ans de rémunérer la Grèce pour les atrocité pour les crimes contre l'humanité pour le génocide et les crimes de guerre effectués durant la 2e guerre mondiale d'ailleurs il y a un rapport du ministère des Finances grec qui calcule les réparations dues à la Grèce à une somme entre 280 et 340 milliards d'euros donc plus que la dette publique grecque et on a un gouvernement qui refuse ces réparations qui sont liées à des crimes internationals un gouvernement qui refuse aussi de participer à le processus d'éclairer des grandes affaires de corruption qui concern des des entreprises allemandes comme zemens qui a corrompu les deux partis qui ont gouverné la Grèce pendant 40 mon anné un gouvernement qui refuse finalement à d'autres gouvernements euh le droit de prendre des décisions souveraines pour leur peuple un gouvernement qui a assuré euh que les banques allemandes tout comme les banques françaises seraient sauvé elle se ne serait pas euh menacée par une coupure de la dette lors qu'elles avaient dans leurs mains de titres grecs de des dizaines de milliards d'euros on a un gouvernement qui exige que les parlements d'autres pays des pays pays souverains ne prennent que des décisions qui sont conformes à des dictats euh de l'Eurogroupe qui est d'ailleurs contrôlé par le ministre de finances allemand monsieur schoble je dirais que on on on constate une politique qui ressemble beaucoup au totalitarisme historique qu'on connaît c'est un totalitarisme euh par des moyens économiques et il y a une responsabilité de la part d'autres gouvernements et de la la part des peuples et de leurs représentants de résister on ne peut pas dire à nous-mêm et on ne peut pas dire au peuples européens qu'il n'y a pas moyen de résister un totalitarisme économique alors qu'on a eu on a dans l'histoire européenne une résistance risonnante à une à un totalitarisme qui était promu avec des armes et des atrocités c'est une question de responsabilité historique et je pense que ce sont les citoyens les peuples et aussi le représentant qui croi à la démocratie qui ont la responsabilité de résister et de ne pas permettre que cette politique transforme l'Union européenne et la vie des peuples européens a une énorme une énorme présent et ben écoute on va dire que ce sera ton mot de la fin moi je suis persuadé que on ne peut pas faire de politique progressiste après ce que j'ai vu en Grèce avant peut-être que je voyais les choses un peu différemment mais depuis l'événement grec je pense que il est radical impossible de faire une politique progressiste ou on va dire même simplement humaniste hein en Europe dans le cadre des traités budgétaires on ne peut pas parce que ce qui a attendu de nous comme tu l'as dit tout à l'heure c'est le c'est c'est Shakespeare a raconté ça avant nous quoi c'est le Marchand de Venise il faudrait payer avec sa chair et tout à l'heure quand on a parlé de la dette tu je t'ai dit bon alors tu tu tu es d'accord pour dire qu'elle ne sera pas payé tu m'as dit ah non elle peut être payée si on tue tout le monde bon c'est uneière moment il faut dire que ce gouvernement a euh cherche à tuer le Comité sur la dette donc il a supprimé les travaux du comité euh supprimé les euh les bureau du comité et je pense que bientôt euh il il mettra du feu au au rapport du Comité donc je te donne une copie du rapport merci on va la garder précieusement avant qu'elle disparaisse si nous nous gagnons les élections je je dis nous hein en France on fera aussi une commission d'enquête sur la dette parce que elle est énorme monstrueuse impayable et que ça sert à rien de faire semblant de croire queon va pouvoir la payer mais justement moi je crois comme tu l'as dit à la fin de de ton propos les peuples ont une responsabilité c'est quand même eux qui font l'histoire bien sûr ils ont des dirigeants qui les trahissent qui les trompent qui leur ment des médias qui les conditionnent pour les abrutir euh mais ils sont quand même responsables de leur histoire et nous les Français nous avons une responsabilité moi j'ai jamais cessé de le dire c'est pour ça que j'ai pris tout de suite mes distances avec chipras quand il a signé hein je ne veux pas que qui que ce soit ici croit que nous avons cette tentation mais je reconnais je veux dire à la à la décharge de Alexis parce que j'ai du mal à j'ai du mal à le à le regarder comme comme un adversaire pour des raisons que tu peux comprendre euh c'est que la Grèce c'est 2 % de l'économie européenne c'est très dur quand on est un pays dévasté et à 2 % de l'économie européenne de résister sans alliés aucun autre peuple n'a aidé les Grecs aucun les Français ont juste joué le gouvernement socialiste français supposit-elle les peuples étaient prêts à aider c'était les gouvernements qui n'ont pas aidéou mais il y a une vague de solidarité dans le dans les sociétés européennes qui qui allait se développer s'il n'y avait pas eu la capitulation là j'en suis sû oui je pense que le le le fait que cypras est céd à démoralisé des tas de gens et abaisser le niveau de la lutte dans toute l'Europe ça c'est en fait évident quoi qu'on pense des raisons des motivations de chiprat mais nous les Français nous représentons 18 % de l'économie de l'Union européenne donc la situation n'est pas le rapport de force n'est pas le même je pense que nous avons un très bon rapport de force nous parce que nous avons une très grosse dette euh et que si nous décidons de ne pas la payer nous faisons sauter le système financier mondial donc je pense que tout le monde discute discutera avec avec nous plus facilement qu'avec d'autres et ils le feront de manière d'autant plus raisonnable qu'ils auront le sentiment qu'ils ont en face d'eux des gens absolument implacables et déterminés à dire quand on ne peut pas payer on ne paye pas et s'il faut choisir entre l'euro et la souveraineté du peuple français nous ne choisissons la souveraineté donc je préviens à tous ceux qui peuvent nous écouter que le ce numéro là ne servira à rien avec moi essayz de me faire peur ne sert à rien en tout cas Zoé on est content de de t'avoir eu avec nous c'est très important pour les gens de voir les visages de ceux qui résistent et ça montre que le courage est est là la volonté elle elle existe c'est pas vrai que parce qu'on a une responsabilité éminente importante des fois glorieuse parce que bon président du parlement grec c'est pas c'est pas une petite chose dans la vie d'un d'un militant politique et bien pour autant ce n'est pas vrai que on est prêt à tout céder tout trahir renoncer à tout pour garder à tout prix le poste qu'on a reçu et ça on en est très reconnaissant pour nous c'est c'est un point d'appui extraordinaire que ta personne et ton combat bon là nous sommes partis dans le le plan B nous voudrions marcher derrière toi tu le sais on va on va avoir la Réunion ici à Paris et puis après il y en a une à Madrid et on ira reste dès qu'on pourra hein dès qu'on trouvera les moyens de de le faire merci Zoé d'avoir été avec nous et bon on est avec toi dans la suite de de ce combat puisque c'est le même que le nôtre c'est moi qui vous remercie et te remercie Jean-Luc non seulement pour tout ce que tu as fait pour les Français et pour la France mais aussi pour ce que tu fais pour la Grèce et pour l'Europe parce que il faut savoir les images de la Grèce d'aujourd'hui sont des images de la France de demain c'est pourquoi il y en a qui veulent cacher ces images et c'est pourquoi il est très important de résister d'avoir des personnes comme toi qui sont décidées à résister et qui ne confondent pas le la démocratie avec le pouvoir bon alors maintenant c'est une une autre rubrique ça s'appelle coup de cœur en fait c'est juste fait pour que je puisse parler d'autres choses et faire un peu de un peu de pub à des gens qui se donnent du mal et et qui font des belles choses alors là le coup de cœur c'est ça Lipe des héros ordinaires c'est une lutte ouvrière en France parmi les plus fameuses que tous ceux qui sont nés après 1973 ne peuvent pas connaître ça fait quand même pas mal de monde dessinateur et et scénariste Laurent Galandon et Damien Vidal et ces gens-là ils savent que lib c'est à Besançon et moi j'ai fait mes études à Besançon donc j'avais j'avais 22 ans et je voyais la classe ouvrière dans la rue il y avait plein de femmes qui luttaient chez lip et déjà la société était très matchiste parce qu'on entendait parler que des hommes ils étaient bien aussi hein mais c'est comme s'il a pas eu une femme et justement le le fil conducteur de de ce récit en bande dessinée c'est une femme et ça raconte dans toute la complexité la vie d'une femme à cette époque mais vous allez voir qu'il y a beaucoup de choses qui ressemblent à aujourd'hui d'être à la fois la femme de la compagne de la maman de et une femme qui a sa propre idée sur la lutte sur la manière d'y être donc c'est quelque chose d'humain c'est pour ça que ça m'a plu et pas seulement parce que c'est ma ma ville d'étude alors il m'ont demandé de faire une préface donc je suis content parce que j'ai pu faire une préface sur un magnifique objet d'art et cette bande dessiné où je raconte la difficulté qu'il y a à être un leader hein parce que bon nous les en France on est on est très goois alors dès qu'il y en a une tête qui dépasse tout le monde râle tout le monde critique personne n'est content c'est normal hein bon c'est notre tempérament des fois ça nous sauve pas tant que ça mais ça nous sauve et moi je crois beaucoup à l'importance de ceux qui acceptent à un moment donné tous les autres le poussent dans le dos et vous retrouvez devant des fois vous savez pas pourquoi là dans dans cette lutte c'était piager ou Labé ragnes qui qui se sont retrouvé à marcher devant dans la lutte en en Grèce en instant on vient de voir ses Zoé et ainsi de suite et comme ils étaient contents de ma préface ils m'ont fait une fleur quelque chose que je trouvais terriblement émouvant j'étais pas au courant au départ mais je leur ai dit il me dit oui la grande manie oui oui je m'en rappelais très bien et moi je dis mais j'y étais donc je sais très bien alors à la page 135 ils ont fait une vignette des manifestant alors vous avez des ouvriers c'est des mineurs avec leur casque là c'est il pleuvait comme vach qui piss comme on dit ici il y avait le Larzac toutes sort de choses et puisyz ils sont tous là et au milieu ils ont mis une petite vignette et on voit le syndicat étudiant dont j'étais le président et me voici tout est important dans la vie tous les engagements comptent tout à l'heure Zoé a dit moi je ne regrette rien alors des philosophes PL contemporain dirait que on construit sa statue c'est une image c'està-dire on construit sa vie on est maître de soi on peut être maître de soi je dis pas que c'est facile tout le temps mais on peut en tout cas on doit le vouloir et vous avez à choisir si vous êtes un mouton ou si vous ne l'êtes pas plus exactement si vous êtes un mouton vous serez tondu et si vous êtes un mouton noir avec beaucoup rite il y a une chance que non voilà apprenez à être des héros mes amis ça renouvelle [Musique] l'humanité [Musique]