Faut-il donner plus de pouvoirs à nos maires ? / La Russie est-elle une menace pour l’OTAN ?

17h19, Judith Belair

Bonsoir les amis, c'est un plaisir de vous retrouver sur Sud Radio pour les vraies voix de l'été en ce vendredi 7 août. Vos trois débats vont faire vivre l'antenne, trois thèmes, des opinions et surtout votre parole au cœur de l'émission. On fera également un point chômage qui augmente de nouveau. Faut-il y voir un mauvais passage ? On l'espère. Nous irons à la rencontre de nos agriculteurs aussi frappés par la sécheresse. Quelle solution pour éviter que la situation ne s'enracine ? Pendant deux heures, on écoute, on échange et on se dit les choses. A vous de prendre le micro les vraies voix de l'été commencent maintenant sur Sud Radio.

Les vraies voix Sud Radio

A 17h30, votre question du soir. Plusieurs maires ont instauré dans leur commune des couvre-feux pour les mineurs afin de lutter contre les violences et les incivilités et pourtant certains de ces arrêtés ont été retoqués par la justice administrative, faute de risques suffisamment établis ou parce que les mesures ont été jugées disproportionnées alors que j'ai envie de dire a priori, les élus connaissent leur commune. Du coup, on vous pose la question sur Youtube vous n'hésitez pas à les commenter Faut-il donner plus de pouvoir à nos mères ?

Tout simplement, vous nous appelez au 0826 300 300 aussi puis à 18h20, votre grand débat selon de nouvelles évaluations du renseignement américain Vladimir Poutine pourrait chercher à tester la solidité de l'OTAN en lançant une opération limitée contre l'un de ses membres une incursion militaire, une cyberattaque ou une opération hybride suffisamment ambiguë pour semer le doute. Les alliés seraient-ils prêts à riposter ensemble ? C'est une vraie question Du coup, on vous demande sur Youtube, vous pouvez commenter évidemment, la Russie est-elle une menace pour l'OTAN. Je vous rappelle notre numéro 0826 300 300 et puis à 18h43, on fait le point sur ce qui buzz sur les réseaux sociaux.

Le musée Jacques Chirac en Corrèze a de nouveau été cambriolé des objets de collection ont été dérobés c'est la troisième attaque en moins d'un an manque de moyens ou sécurité défaillante on se pose la question, notre patrimoine est-il suffisamment protégé ? Et on vous la pose aussi sur Youtube, vous allez commenter et puis vous nous appelez, je vous le rappelle, au 0826 300 300, allez vos vraies voix de ce soir

Les Vraies Voix Sud Radio

Bonsoir Émilie Perrier Bonsoir Judith Je suis contente de vous retrouver Pareillement Ma chère Émilie, vous êtes avocate au barreau de Paris spécialisée en droits pénals et droits de la construction Vous n'avez pas changé de métier jusque-là ?

Non Bonsoir Patrick Boudet Bonsoir Bienvenue, c'est votre première Ravie de vous recevoir, vous êtes réalisateur journaliste pour Rock'n'Folk et auteur notamment du livre Le Rock est-il réaxe et aux éditions du Serge le recommande Vachement sympa Et puis Mickaël Charman, bonsoir Mickaël Bonsoir Judith Vous êtes conseiller municipal à Charenton-le-Pont et président de l'association Engagement France Solidarité Welcome Merci Allez, c'est parti pour, et bien, votre question du soir

Les Vraies Voix Sud Radio

Alors vous le savez, plusieurs maires, on l'a dit ont décidé d'instaurer des couvre-feux pour les mineurs afin de lutter contre les incivilités nocturnes L'objectif affiché est de protéger les jeunes et de rassurer les habitants et pourtant certains de ces arrêtés ont été retoqués par la justice administrative Les juges estiment que les risques invoqués ne sont pas suffisamment démontrés et que ces restrictions peuvent porter sur une atteinte disproportionnée à la liberté de circuler Pourtant, disons-le, nos élus connaissent mieux leur commune que quiconque, non ? Qu'est-ce que vous en pensez ? Alors, est-ce qu'il faut leur donner plus de pouvoir à nos maires ?

On vous pose la question sur Youtube Vous n'hésitez pas à commenter, à nous appeler au 0826 300 300 Pour en parler, on est avec Axel Dugas Bonsoir Axel Bonsoir Axel, vous êtes maire LR de Saint-Chamon dans la Loire ?

Oui, tout à fait

Alors Axel, vous avez été retoqué vous par la justice administrative

En effet, on a appris avec beaucoup d'incompréhension et de colère qu'on a été amené devant le tribunal administratif de Lyon par le préfet de la Loire donc par l'État suite aux arrêtés que j'avais pu prendre il y a maintenant quasiment un mois de ça et d'ailleurs ce qui est assez et ce qui nous met encore plus en colère c'est de se dire bon, on est entre le marteau et l'enclume de l'État et de la population qui attendent des réactions fortes de la part des élus locaux mais pas que et d'ailleurs à votre question faut-il donner plus de pouvoir au maire ?

Moi, j'y suis tout à fait favorable que les parlementaires donnent plus de pouvoir au maire parce qu'on connaît mieux la situation et en plus on a été jugé en 24 heures c'est-à-dire qu'on a été amené au tribunal en 24 heures comme des bandits alors que certains grands bandits qui commettent des méfaits beaucoup plus graves attendent parfois 6 à 8 mois pour se faire juger au tribunal

Et vous, vous pensez en plus que ces mesures qui correspondent vraiment à des remontées de colère du terrain et aux attentes de vos administrés soient attaquées par ce préfet qui, comme la police à la base est votre partenaire en matière de sécurité

Bien sûr aujourd'hui c'est un partenaire premium la préfecture on ne va pas se voiler la face et d'ailleurs dans 90% des cas ça se passe bien mais quand on se fait attaquer par la Ligue des droits de l'homme on peut le comprendre après la restriction de liberté sur l'arrêté couvre-feu de 6 heures de 23 heures à 6 heures du matin je rappelle que c'était pour les mineurs de moins de 16 ans non accompagnés d'un représentant légal déjà à cet âge-là les enfants ils n'ont rien à faire dans la rue tout à fait donc à un moment donné il faut avoir un peu de sérieux et puis le regroupement de plus de deux personnes c'était bien évidemment des personnes qui commettent des nuisances c'est-à-dire que les gens ont le droit de commettre en France et à Saint-Chamond tranquillement des nuisances sans être embêtés par personne ça aujourd'hui c'est plus acceptable

Émilie Perrier cette Ligue des droits de l'homme justement dont le service juridique envisageait d'attaquer ses arrêtés fait part de sa satisfaction que le contrôle de l'égalité des services de l'État a pleinement joué son rôle face à des restrictions disproportionnées des libertés civiles qu'est-ce que vous en pensez ?

Je pense que le juge administratif a fait son travail qu'il a analysé en droit la situation qui lui était soumise ça pose question la question des pouvoirs des maires il y a une loi qui est en discussion et qui devrait passer à l'Assemblée qui était en discussion au Sénat sur l'extension du pouvoir judiciaire des maires et la possibilité pour la police municipale de se saisir de certaines infractions ça pose un problème au niveau constitutionnel parce que si on étend justement ce pouvoir judiciaire on tombe sous une question de tutelle c'est bien l'autorité judiciaire qui doit chapeauter le pouvoir judiciaire enfin la police judiciaire et là les maires ont eux-mêmes un pouvoir de police judiciaire c'est des OPJ les maires donc ils ont déjà ces pouvoirs de police judiciaire qui pourraient très bien exercer il y a très peu de maires qui le font donc moi je comprends la situation sur le terrain maintenant est-ce que c'est pas mieux de mobiliser des moyens pour agir plus en prévention pour trouver des espaces pour ces jeunes qui s'ennuient en fait globalement c'est l'été ils sont plus à l'école ils ont envie de profiter même s'ils sont jeunes il y a des difficultés sociales qui peuvent apparaître dans ce genre de situation je ne pense pas que le couvre-feu soit nécessairement la seule solution et au-delà de ça il y a un vrai travail de coopération à faire entre les élus municipaux et la préfecture puisque là a priori il n'y a pas dû y avoir de concertation vu la situation dans laquelle s'est retrouvé cet arrêté le juge de référé

de Lyon il estime qu'il y avait un doute sérieux quant à la légalité

de ces arrêtés oui parce que c'est son travail justement d'analyser la légalité des décisions administratives

Patrick Boudet qu'est-ce que vous pensez de ces histoires de couvre-feu est-ce que vous pensez que quand les jeunes font des incivilités dehors il faut les empêcher de sortir tout simplement en tout cas en dessous de 16 ans écoutez très sincèrement je n'ai pas suivi dans le fond mais vos arguments sont intéressants effectivement l'idée du couvre-feu alors en fait je crois que la question fondamentale c'est quel est le périmètre du pouvoir du maire face au pouvoir administratif bon là on a pris un exemple X parce qu'on a un maire qui a été confronté à ça il y en a plusieurs mais la réalité c'est ça c'est-à-dire que quel est son véritable pouvoir pour finalement faire en sorte que les citoyens vivent sereinement autour d'eux et après ça se discute je ne sais pas les jeunes je n'ai pas de remontée précise sur ce qui s'est passé il y a eu des incivilités de la violence des incendies c'est la quantité des incivilités c'est-à-dire si c'est un épiphénomène ou si c'est que des incivilités effectivement a priori il y a beaucoup d'incivilités dans nos villes rurales Michael Charman c'est de plus en plus compliqué justement parce qu'il y a aussi un problème de responsabilité des parents qui laissent leurs enfants de moins de 16 ans dans la rue après 23h

il y a ce débat là déjà monsieur le maire tout le monde soutient je pense qu'aujourd'hui les maires de France sont un peu laissés à l'abandon et la question c'est de savoir peut-on demander aux maires d'agir mais sans leur donner les moyens d'agir aujourd'hui vous avez des élus locaux qui sont le premier rempart de la république qui sont à portée d'engueulade il y a énormément de maires qui se posent la question de démissionner ou qui l'ont déjà fait ou qui ne se sont pas représentés et qui ne rentrent pas dans les statistiques de maires démissionnaires parce qu'ils ont fait le choix en 2026 de ne plus s'engager politiquement parce qu'ils mettaient en danger leur famille bien souvent parce que quand un maire prend une décision il engage sa responsabilité mais bien souvent sa famille est exposée son domicile on se rappelle à Laëlle et Rose le maire Vincent Jean Brun qui est devenu ministre du logement qui avait été agressé son épouse et ses enfants à la maison donc ces décisions sont lourdes de conséquences et il y a évidemment le débat public de l'éducation à la maison est-ce qu'il est normal que des mineurs soient livrés à eux-mêmes même si c'est l'été même si c'est les vacances après une heure décente dans la rue évidemment la réponse est non on a eu notamment des policiers qui lors d'un reflux d'obtempéré à Marseille il y a deux semaines qui avaient été écrasés dans le véhicule les passagers avaient 13 ans et 15 ans et ils conduisaient sans permis donc tout mon soutien à monsieur le maire qui est face à ces décisions il faut respecter la décision de justice mais il faut aussi que nos politiques fassent voter des lois pour appuyer et renforcer le débat il est là en fait on respecte la décision de justice mais il faut accompagner aussi ces élus avec des réformes pour qu'ils puissent appuyer leurs décisions

Zéro allez-y Patrick est-ce qu'on règle le problème définitivement en maintenant les jeunes chez eux et en instaurant un couvre-feu est-ce que c'est pas finalement un écran de fumée

alors moi je vous ai dit pour moi la responsabilité est à la maison c'est-à-dire que la responsabilité est à la maison les parents moi j'avais pas le droit de sortir avant d'être majeur dans la rue après je sais pas moi 20h il faut éduquer les familles il faut éduquer les familles l'état ne peut pas tout faire donc l'éducation est à la maison l'état ne peut pas rien faire non plus c'est-à-dire un couvre-feu c'est trop facile c'est pour ça qu'il y a un cadre de la loi et puis face à des mesures où on va arriver à des conséquences où des maires se font agresser ou des policiers des policiers municipaux notamment se font agresser là il n'y a pas un maire je parle du cas présent en termes de couvre-feu il y a beaucoup d'incivilité quand même il y a eu des incendies il y a eu des voitures peut-être en France il y a des élus qui se font agresser c'est quelque chose qui arrive c'est dramatique d'ailleurs c'est dramatique peut-être dire un mot sur les chiffres allez-y Axel Duga deux choses tout d'abord sur la prévention ça me fait toujours rire la prévention la prévention la prévention ça fait pas de miracle nous à Saint-Chamon on est la deuxième commune du département de la Loire il y a une association qui s'appelle la Sauvegarde 42 qui interviennent dans le quartier on a réouvert le centre social on a créé un city stade un terrain de basket il y a un parc immense à 1 minute 30 des immeubles à pied donc de la prévention on en fait au quotidien sauf qu'à un moment donné il y a un ras-le-bol de la part des gens juste pour vous donner des chiffres parce que l'arrêté dit le jugement dit que c'était pas chiffré déjà c'était cadré parce qu'on était sur 4 places de la ville de Saint-Chamon sur la trentaine que ça compte et entre le 1er janvier 2026 et le 30 juin 2026 c'est 188 intervention sur des mineurs qui ont créé des nuisances des délits etc et entre le 1er juillet et le 10 juillet c'en est 33 donc à un moment donné c'est quand même des choses chiffrées les gens ils ont aussi le droit de vivre en paix de vivre tranquillement enfin c'est la liberté pourquoi ça serait toujours la liberté que pour les délinquants les gens qui vivent en paix qui ne font pas de délits ils ont aussi le droit de vivre en liberté

merci à Axel Dugas vous restez avec nous et vous aussi les auditeurs de Sud Radio vous restez avec nous dans un instant c'est la suite de votre question du soir il est 17h15 sur Sud Radio à tout de suite

17h20 les vrais voix Sud Radio 17h19 Judith Belair

17h18 sur Sud Radio on est avec les vrais voix de l'été ça discute hors antenne donc il faut continuer à l'antenne les amis allez je vous rappelle nos vrais voix vous êtes avec Émilie Perrier qui est avocate au barreau de Paris spécialisée en droit pénal et en droit de la construction Patrick Boudet qui est réalisateur journaliste pour Rock'n'Folk et auteur de Le Rock est-il réact ? c'est une vraie question d'ailleurs aux éditions du Cerf et puis Mickaël Sherman conseiller municipal à Charenton-le-Pont et président de l'association Engagement France Solidarité allez c'est la suite de votre débat la question du soir

les vrais voix Sud Radio

il y a pas mal d'élus qui ont instauré des couvre-feux dans leur commune pour les mineurs afin de lutter contre les violences et les incivilités et pourtant certains de ces arrêtés ont été retoqués par la justice administrative faute de risques suffisamment établis ou parce que les mesures ont été jugées disproportionnées a priori les élus connaissent leur commune a priori simplement mais bon on vous pose la question sur Youtube faut-il donner plus de pouvoir à nos mères ? 0826 300 300 vous nous appelez vous réagissez vous pouvez aussi commenter sur Youtube juste avant d'aller au standard on va écouter la mère de la Talaudière qui réagit justement à la retocade de son arrêté

ça nous a surtout mis en colère parce qu'on pensait justement travailler avec la police nationale pour régler tous ces problèmes d'incivilité que nous avons connus pourquoi nous avons pris cet arrêté ? parce que nous avons eu deux départs de feu justement à l'instar de ces mineurs nous les avons vus nous avons des témoins ensuite ils ont pillé les vestiaires d'une stade de foot là trois ont été arrêtés par la BAC qui passait à ce moment-là donc on n'a trouvé aucune solution pour se dire que faire pour arrêter ça

0800 26 300 300 Simon vous êtes là bonjour Simon oui bonjour comment allez-vous Simon ça fait plaisir de vous entendre

alors Simon

pour vous les maires ils ont des comptes à rendre mais quand même ils devraient avoir plus de moyens

oui tout à fait je voudrais revenir sur ce qui a été dit précédemment sur le contrôle de l'égalité les préfets effectivement ils ont ce contrôle de l'égalité mais aussi un rôle de conseil et de soutien aux maires d'autant plus quand c'est des maires qui n'ont pas l'habitude d'occuper ces postes-là pour justement pouvoir rédiger des arrêtés conformes

et là on voit bien que le préfet de toute façon il était commandité par le ministère de l'intérieur pour essayer de trouver arrêté disons l'hémorragie de ce genre d'arrêté parce qu'évidemment ça met trop en avant l'état qui ne joue pas son rôle parce que deuxième moment en plus il y a toujours une possibilité le coup feu au feu n'est pas l'idéal bien entendu

mais de toute façon quand c'est ultra nécessaire et que c'est momentané pourquoi pas et puis je dirais autre chose de toute façon là il y a un rôle

effectif à faire vous avez un enfant mineur qui est dans la rue s'il y a un couvre-feu

ou pas

de toute façon vous pouvez de toute façon leur accompagner au commissariat ou à la gendarmerie du coin appeler les parents de telle manière à ce qu'ils viennent rechercher leur mineur et quand de toute façon les parents auront marre d'aller chercher leur bambin qui n'arrête pas de faire des bêtises peut-être qu'ils vont le prendre en main et de toute façon il n'y a pas de raison que ces gens-là ne soient pas éduqués et que les parents ne soient pas inquiétés dans ces cas de figure parce que de toute façon c'est vraiment une déficience d'autorité parentale ce n'est ni à l'état ni à l'école de pallier aux déficiences des parents c'est simplement culturel il faut bien voir

ce qui se passe et que les gens maintenant se préoccupent peu de leur progéniture les laissent un peu livrer à eux-mêmes bon c'est l'été il fait beau on peut les laisser sortir un peu plus longtemps mais de manière cadrée c'est bien ce qui manque de toute façon là-dessus et puis les maires de toute façon on voit bien qu'on ne peut pas leur donner le pouvoir nécessaire parce qu'ils savent très bien que politiquement ils ont quand même un statut politique bien plus favorable

que tous les autres élus politiques qui de toute façon n'ont aucun courage à l'heure actuelle donc voilà quoi ils se retranchent derrière la législation pour essayer de trouver une solution et éviter surtout de mettre la poussière sur le tapis et surtout mettre la poussière sur le tapis merci Simon pour cette opinion Émilie Perrier quand vous écoutez Simon et la maire juste avant qui est Anne Domenicini qui est maire de la Talodière qui elle en fait avait l'air j'ai envie de dire au bout du rouleau c'est à dire que quand vous avez des incivilités non-stop dans votre commune qu'est-ce que vous faites et puis il y a aussi la question des policiers qui disent qu'eux ils ne sont pas baby-sitters donc en fait il y a un vrai problème c'est à dire il faut trouver d'autres solutions parce que la prévention a priori elle ne marche pas là

il y a des questions il y a des questions il y a des questions de prévention je pense qu'il ne faut pas laisser de côté non plus parce que lorsque on parle d'enfants ou de rétablir l'autorité parentale il y a des parents qui sont dépassés il faut le dire quand même comme disait le maire du Lua juste avant ils font beaucoup de prévention déjà donc quand ça ne marche pas qu'est-ce qu'on fait ?

c'est vrai si jamais mais je pense qu'on ne peut pas considérer qu'il faut le mettre de côté j'entends la question répression de l'autre côté de la table mais ce n'est pas non plus la seule solution je vais pouvoir répondre dans un instant mais bien sûr mais non ce qu'il faut c'est une vraie coopération de tous les services de l'Etat il y a un vrai recul des services publics partout et notamment dans les petites communes ou alors aussi dans les quartiers qu'il y a certains endroits où en fait il y a une démission totale et qu'il n'y a pas de présence en réalité c'est à dire que ces enfants sont quand on parle de petites communes

c'est pas vrai ça c'est vrai pour les grandes villes urbaines mais quand on parle de petites communes de 7000 habitants

de petites communes à ce moment là non mais sincèrement ce que je veux simplement indiquer c'est qu'on ne peut pas laisser des mères seules face à des situations de délinquance c'est à dire que il faut que tous les organes de l'Etat soient mobilisés et il y a effectivement le volet répression quand je parle de prévention je pense plus à de l'éducation c'est très bien et c'est très salutaire d'avoir des équipements pour les jeunes pour faire en sorte qu'ils ne s'ennuient pas mais s'ils sont malgré tout pas encadrés déjà que c'est difficile de les encadrer à la maison donc effectivement alors c'est vrai qu'il y a peut-être des parents qui s'en moquent un peu plus mais il y a aussi des parents dépassés Mickaël Sherman le problème le problème c'est que les maires sont les premiers à devoir rendre des comptes aux citoyens mais toujours les derniers à avoir le dernier mot donc on veut des maires responsables ou des maires exécutants à force de brider les maires dans leurs décisions et qui à la fin je vous le dis vont se sentir inutiles et vont abandonner le terrain de l'engagement politique et citoyen

si à la fin

à chaque fois qu'un maire il va voir la justice ou en question il est convoqué par la justice je respecte la décision de justice du tribunal administratif maintenant il faut aussi donner les moyens aux maires et sur le terrain et sur les réalités de terrain sur les jeunes moi j'ai des médiateurs qui viennent me voir et qui me disent ce jeune là on ne peut plus rien faire faites quelque chose vous ne pouvez pas simplement le convoquer pour un rappel à l'heure donc même des médiateurs nous demandent ils nous disent et même des policiers il y a des réunions de CLSPD où l'état communique etc entre le préfet les différents services de police municipaux mais certains cas je vous le dis ils sont irrécupérables il y a des jeunes il faut l'accepter vous ne pouvez plus rien faire ils ont abandonné le terrain ils refusent toute médiation et c'est devenu des caïds et ils font peur dans leur quartier ils pourrissent la vie des gens dans un immeuble et on n'a plus de solution donc il faut donner des solutions aux maires et ça passe par la répression il faut l'accepter

Patrick Boudet je vais vous reposer la question du débat en fait qui est on va recentrer un petit peu tout ça faut-il donner plus de pouvoir à nos maires à nos élus à votre avis sans aucun doute dans la limite de la légalité mais pour rebondir excusez-moi je dévis allez-y le tout répressif qu'est-ce qu'on fait ensuite c'est-à-dire qu'est-ce que vous entendez par de la répression c'est-à-dire on construit plus de prisons les prisons sont pleines il y a 70 000 personnes en prison on fait des prisons pour mineurs est-ce que c'est la véritable solution il y a les centres aussi qu'on connaît les centres ouverts les centres fermés etc la prison c'est un CAP d'apprentissage à la délinquance malheureusement alors on peut être rassuré pendant 2-3 mois parce que le délinquant est en prison mais est-ce que c'est suffisant je ne dis pas qu'il ne faut pas les mettre et qu'il ne faut pas sanctionner je pose la question

déjà actuellement peu vont en prison donc aujourd'hui

pardonnez-moi ce débat aurait pu continuer bien longtemps mais nous sommes hélas pris par le temps il est 17h26 on va faire un petit point sur les consultations puisqu'on vous pose la question vous l'avez compris sur Youtube est-ce que vous pensez qu'il faut donner plus de pouvoir à nos mères vous pouvez nous appeler au 0826 300 300 pour réagir à ce que vous entendez à l'antenne de Sud Radio Quentin Saunier comment ça se passe sur Youtube ?

et bien vous répondez oui à 88% à cette question et vous nous laissez beaucoup de commentaires on a Xavier qui nous dit si les juges peuvent en permanence annuler leur décision inutile de donner plus de pouvoir aux mères et on a Tony

avec un peu d'humour qui nous dit plus de pouvoir aux mères c'est comme pour tout

ça dépend lesquels

allez merci Tony merci vous les auditeurs de Sud Radio d'être fidèles au poste avec nous tous les jours pour les vraies voix de l'été il est 17h27 on revient tout de suite

17h20 les vraies voix Sud Radio Judith Belair

17h30 sur Sud Radio qu'est-ce qu'il se passe à 17h30 ? et bien c'est le tour de table des vraies voix

les vraies voix Sud Radio

allez comme vous discutez fort en rentaine Emilie je vous donne la parole Emilie Perrier votre sujet c'est bah tiens les détenus voilà les détenus et les nouveaux quartiers

haute sécurité dans les prisons tout à fait on vous écoute alors j'ai une petite pensée pour les détenus en France qui sont comme on le sait incarcérés dans des conditions indignes et notamment par ces périodes de canicule où à mon avis ça doit être bien insupportable pour eux de vivre là où ils sont cette petite phrase pour rebondir justement sur la création de ces quartiers de lutte contre la criminalité organisée alors très simplement c'est la réanimation la renaissance des fameux QHS quartiers de haute sécurité qui ont été abolis par Bad Inter en 1982 car il s'était rendu compte en tout cas sur les travaux d'une commission que la dangerosité des individus n'était pas amoindrie par ces conditions de détention mais bien au contraire augmentées et c'est ce point en fait qui pose question aujourd'hui et notamment sur cette idée du tout répressif aujourd'hui à Vendin Vendin Le Bel qui vient d'être inauguré on a quand même deux tiers des détenus qui sont en détention provisoire ça veut dire qu'ils n'ont pas encore été jugés ça veut dire qu'ils sont présumés innocents alors effectivement ils sont poursuivis pour des crimes très graves pour certains c'est des détenus qui sont considérés comme dangereux très dangereux même pour certains mais ma question est la suivante lorsque vous êtes cerné par des surveillants pénitentiaires qui n'ont pas de visage parce qu'ils sont cagoulés lorsque vous faites l'objet de fouilles humiliantes systématiques lorsque vous faites l'objet d'un usage disproportionné de la force et que vous êtes plongé dans une inactivité totale qu'est-ce qu'on devient on devient en réalité quelqu'un qui n'a plus rien à perdre on devient quelqu'un qui est désociabilisé et je pense en particulier aux personnes qui sont incarcérées et qui en réalité sont très jeunes certains n'ont pas plus d'une vingtaine d'années et bien ces personnes en fait elles ne vont pas être en prison toute leur vie elles vont faire un maximum de 30 ans elles vont ressortir elles auront une cinquantaine d'années et qu'elles ont construit dans leur vie un après et bien non il n'y aura pas d'après à part celui qu'elles connaissent déjà et donc c'est pour ça que cette solution du tout répressive pour moi et je pense une erreur ou peut-être une solution mais qui est à très court terme il n'y a pas de vision pour demain et donc si on s'interroge un petit peu sur les profils de ces personnes lorsqu'on prend les têtes de réseau j'aime pas trop ce terme mais lorsqu'on prend l'exemple de la DZ mafia les personnes qui ont été incarcérées récemment en réalité elles ont été déscolarisées avant le brevet c'est leur point commun à tous aujourd'hui il y a entre 200 000 et 300 000 enfants qui sont déscolarisés avant le brevet ce vivier est un véritable vivier de délinquance c'est à dire que ce sont des enfants qui n'ont plus de projet plus d'espoir dans l'avenir à qui on a tourné le dos et qu'est-ce qu'on leur promet grâce à ces gangs notamment de la DZ mafia on leur promet une ascension sociale extrêmement rapide on leur promet de l'argent facile sauf qu'ils ne voient pas l'envers du décor avant de tomber dedans qui est en réalité des véritables codes de cruauté pure puisque c'est comme ça que ça se passe les relations dans ces gangs et donc moi je pense que créer ce type de quartier en réalité comme je le dis c'est des bombes à retardement et c'est très dangereux notamment pour les professionnels qui sont en contact avec ces personnes c'est très dangereux pour les avocats qui eux subissent des pressions les avocats pénalistes c'est le cas c'est vrai qu'on n'en parle pas beaucoup de ça je n'en parle pas beaucoup mais être avocat pénaliste aujourd'hui en France c'est extrêmement compliqué il y a beaucoup de précarité chez certains de mes confrères qui font d'eux des proies faciles pour ces personnes qui comme je le dis n'ont plus rien à perdre et sont des spécialistes de la manipulation en général sont des spécialistes de la manipulation parce que c'est des personnes qui sont dans la délinquance depuis leurs 12-13 ans ils ont 15 ans derrière eux de carrière de délinquant ils ont pu monter très très haut dans l'échelle de certains gangs et clairement il faut qu'on arrive à changer les mentalités la répression est une réponse de l'instant il faut aujourd'hui penser à demain qu'est-ce qu'on va faire de ces personnes lorsqu'elles vont sortir alors c'est un véritable enjeu démocratique pour nous j'ai envie de dire c'est trop facile en fait de tomber dans cette seule réponse il faut pouvoir mobiliser l'ensemble des structures de l'état et surtout se dire qu'est-ce qu'on veut renforcer il faut renforcer la PJJ mais je suis sûre que vous en avez parlé hier sur la question des mineurs il faut bien évidemment renforcer la ZE il faut la protection judiciaire pour les mineurs et j'ai rencontré ces personnes elles font un travail exemplaire mais on n'est pas loin du bénévolat certains sont vraiment sous pression et donc si on remet tout ce service public au coeur justement de nos villes qu'on a une politique globale je pense qu'il y a un vrai enjeu pour lutter contre la récidive Patrick Boudet

qu'est-ce que vous en pensez de ce que vous venez d'entendre ?

écoutez c'est un vrai problème de société c'est-à-dire que en fait c'est comment on se construit et quelle orientation on donne à sa vie et c'est vrai que dans la société dans laquelle nous vivons pour des raisons on va dire économiques on a beaucoup de mal quand on est un adolescent qui n'est pas accompagné par ses parents à trouver la bonne orientation il suffit qu'il y ait dans notre entourage des secousses pour qu'on perde le chemin et bien évidemment les gens fragiles vont glisser s'ils sont entourés dans la délinquance moi dans mes enquêtes que je menais pour France Culture je me suis aperçu qu'il y avait plein de jeunes qui me disaient ben voilà c'est très simple dans les cités d'avoir des armes de participer à des bracos de faire ceci de faire cela donc c'est un vrai problème de société c'est-à-dire que quelle orientation peut-on donner aux jeunes dans la mesure où on est dans une situation on va dire socio-économique assez délabrée Michael Sherman quelle orientation on leur donne aux jeunes alors ?

Alors je veux juste revenir moi la version victimaire je ne vais pas m'émouvoir pour des conditions de détention de la DZ mafia ou de jeunes qui ont choisi la délinquance je privilégie ceux qui choisissent et qui viennent des quartiers qui vivent avec des qui ont grandi dans des familles très fragiles avec des mamans isolées mais qui eux n'ont pas choisi la délinquance donc je mettrais toujours à l'honneur ceux qui ont choisi la voie de la bonté et de travailler du travail que des délinquants qui ont choisi la DZ mafia moi j'ai eu dans ma famille des orphelins qui sont revenus de la guerre et de la Shoah ils n'ont pas choisi la délinquance et pourtant ils avaient toutes les bonnes raisons de choisir peut-être la voie du mal mais je mettrais toujours à l'honneur ceux qui choisissent le bien qui travaillent et dans les cités et dans des quartiers très précaires il y a énormément de jeunes qui choisissent le bien donc il y a des conditions de détention par contre ce qui est vrai sur les agents et les fonctionnaires qui vivent dans des conditions précaires là vous allez peut-être faire un appel à mon coeur et j'aurai peut-être de la peine pour eux parce qu'ils vivent et vous avez raison la PJJ notamment sur la protection de la jeunesse il y a des conditions où c'est vrai ça se rapproche du bénévolat j'en ai côtoyé j'en ai vu notamment à Marseille sur les opérations sociales qu'on avait avec l'association et vous avez raison ils vivent avec bénévolat maintenant je pense qu'en France il est normal il est sain dans une démocratie même dans une démocratie de d'abord privilégier la parole des victimes et voilà moi ce qui m'intéresse c'est avant tout les victimes et pas ceux qui commettent les crimes

Mickaël Sherman vous avez la parole vous la gardez vous allez nous parler du 7 août 1998 puisqu'aujourd'hui nous fêtons les 28 ans enfin fêtons c'est pas le bon mot les 28 ans des attentats contre les ambassades américaines de Nairobi et d'Ares Alam

exactement le 7 août 1998 il y a 28 ans les ambassades américaines notamment au Kenya et en Tanzanie étaient attaqués et la particularité de cet attentat qui avait lieu en Afrique c'est que c'est l'un des plus quelque part qui a eu le plus de conséquences sur les vies humaines il y avait 10 diplomates américains qui perdaient la vie mais c'est surtout plus de 200 civils qui perdaient la vie c'était quelques années avant le 11 septembre et les procès du 11 septembre ont d'ailleurs révélé que cet attentat des deux ambassades a offert de l'ambition à l'organisation islamiste Al-Qaïda et qui était un prémice et c'est toujours on l'a eu notamment en France lors des attentats du 14 juillet 2016 deux jours après notamment deux jours avant le Péramel à Nice c'est toujours des victimes civiles qui subissent et malgré l'idéologie et ce que veut faire croire Al-Qaïda ou ses organisations où ils veulent s'attaquer au symbole américain et les revendications c'était de toucher le symbole américano-sioniste c'était les termes d'Al-Qaïda c'est toujours les pertes civiles et en l'occurrence en plus dans un pays d'Afrique ou dans l'histoire même de l'Afrique je crois qu'avec la guerre d'Algérie c'était l'un des attentats les plus meurtriers donc on pense aux civils pour ce triste anniversaire

merci Michael Sherman Patrick Boudet vous allez nous poser une question une musique rebelle est-elle forcément une musique progressiste tout ça c'est évidemment en résonance avec votre livre que je rappelle le rock est-il réac aux éditions du CERN on vous écoute écoutez je vais sans doute faire un discours beaucoup moins structuré que mes deux camarades de plateau je me suis intéressé à travers cet ouvrage au revers de la culture pop qui est comment dirais-je appréhendé comme quelque chose de progressiste et puis la rébellion qui appartient à cet univers on pense toujours que effectivement elle bouge les lignes elle repousse les normes sociales elle fait la promotion du mélange entre guillemets des races notamment dans les années 50 elle est porteuse on va dire de progressisme mais néanmoins ce qui m'a intéressé dans cet ouvrage c'est de on va dire de observer le revers alors je ne vais pas tout développer ici mais je vais prendre un exemple le rôle de la femme ou du moins la présence de la femme dans le rock ça m'a assez intéressé ça parcourt un ou deux chapitres et notamment dans les paroles pas tellement moi je me suis intéressé principalement en paroles pas tellement à la musique puisque la musique en soi on peut dire qu'elle est neutre elle est révolutionnaire elle est artistique mais les paroles sont véhicules du sens un sens important d'autant que nous français on ne les comprend pas toujours et je me suis attaché aussi par exemple au Rolling Stone où la femme est souvent dévalorisée elle est under my thumb elle est sous elle doit être comment dirais-je contrôlée sous le regard du masculin elle a une fonction qui est essentiellement sexuelle etc.

et j'ai trouvé que c'était intéressant et notamment par exemple dans les années 70 aux Etats-Unis qui sont qui passent pour on va dire l'ambiance la plus la plus cool de la période rock et bien la femme a très peu de place la femme elle est soit à la maison je parle dans les communautés bitniques et elle prépare à manger ou soit elle est une groupie c'est-à-dire une prostituée en gros si tout le monde se souvient du film de Jean Eustache qui s'appelait la maman et la putain tel est le rôle de la femme dans le rock des années 70 bien évidemment je caricature d'une certaine manière mais ou du moins je schématise mais c'est ce qu'on peut ressentir à la lecture de certaines paroles des Rolling Stones j'en donne un exemple qui est assez assez amusant alors on peut penser que c'est de l'ironie mais derrière tout ça je crois qu'il y a un vrai sujet c'est quel est l'impact de la pop culture ou de la culture populaire sur la construction des mentalités et sur les attitudes des individus au quotidien il est clair que si on parle de violence féminine ou de violence vers des mineurs il est clair que les gens n'ont pas tous lu Gabriel Madzneff c'est clair mais par contre tout le monde a écouté des chansons de rap ou de pop et donc l'idée c'était aussi de s'amuser à avoir un regard ironique sur ce qu'on pense être définitivement progressiste merci beaucoup Patrick Boudet non tout va bien c'était très intéressant je rappelle votre livre le roc est-il réac aux éditions du CR très intéressant il faut rester avec nous il est 17h42 sur Sud Radio vous savez vous pouvez nous appeler 0826 300 réagir 0826 300 300 ça marche mieux quand c'est dit en entier ou réagir directement sur notre chaîne YouTube dans un instant on vous demande ce que vous feriez si vous étiez ministre bah tiens qu'est-ce que vous feriez c'est une vraie question à tout de suite

et on reçoit Nathalie

qui nous appelle de Béziers bonsoir Nathalie bonsoir les vrais voix bonsoir Judith bonsoir monsieur le maire de Charenton bonsoir monsieur Boudet il n'est pas maire en Chant mais ça va venir bientôt et au prochain monsieur Boudet monsieur Boudet et madame Perrier bonsoir et madame Perrier c'est magnifique parce qu'un bon ministre un bon ministre doit se renseigner avant quand il doit parler à la région vous avez bien travaillé votre sujet alors qu'est-ce que vous feriez si vous étiez ministre de la culture en trois pointes tiens Nathalie

alors il faut que j'aille vite mais c'est important la culture c'est ce qui nous reste quand on n'a plus rien vous êtes d'accord avec moi

je suis bien d'accord je viens d'être nommée ministre c'est tout nouveau pour moi je n'ai jamais été ministre alors j'ai été voir sur l'IA la définition de la culture vous êtes trop mignonne de ne changer rien voilà donc la culture c'est vaste c'est vraiment d'accord et moi j'ai remarqué que là où il y avait une forte identité culturelle comme encore Santé-Bas comme Bretagne etc c'est encore cette identité en chevement et il y a moins de problématiques et il y a un réel bien vivre ensemble alors moi je suis ministre

de la culture française même si je ne voulais pas ce ministère c'est pas grave je le suis maintenant mais trois mesures alors d'abord la langue c'est très important dans une culture vous êtes d'accord ou pas ? obligation d'apprendre la marseillaise à l'école et qu'elle soit chantée

à priori elle est apprise déjà non ?

c'est pas toujours vrai et qu'elle soit chantée dans tous les rassemblements sportifs non seulement par le stade parce que c'est ce qui se fait dans les matchs de rugby chez nous à Béziers tout le monde chante la marseillaise mais aussi par les professionnels du sport alors là je parents

mais là vous êtes ministre des sports en fait vous n'êtes pas ministre de la culture mais c'est la culture la marseillaise c'est l'île français on vous a entendu et je veux que les footeux ils le chantent pour donner l'exemple d'accord allez deuxième point on est à Béziers on est à Béziers vous connaissez le verre de Béziers Robert Ménard

d'accord ? oui les fêtes de Noël n'en déplaise à certains détracteurs comme la crèche de Noël font partie de notre culture et de notre héritage et moi comme Louis de Finet je ne m'emmène pas il y aura des crèches de Noël

dans les mairies il y aura la mairie de Charenton mais là vous êtes maire vous n'êtes pas ministre de la culture Nathalie non mais en tant que ministre je l'impose au maire parce que c'est l'État d'accord elle est troisième point Nathalie voilà il y en aura partout ils seront grosses comme des parasols et il y en aura la préfecture c'est un pays laïque la France ou pas ? je rigole avec vous voilà ce sont non non mais qu'on croit ou pas en Dieu c'est une culture une tradition je veux des crèches partout on vous entend allez en trois

ouverture des musées et des châteaux les châteaux de la Loire et les châteaux Qatar qui s'appellent les châteaux Qatar et je ne change pas le nom de notre héritage c'est des châteaux Qatar et pas autre chose gratuit pour tous le dimanche avec et ça vous fera la transition avec la suite avec un quiz en sortie

de chaque ménage vous êtes mignonne et une récompense pour voir si vous avez bien compris l'histoire de ce château ou de ce musée donc avec des petites des petites interros en sortant de la visite quoi

voilà alors j'ai d'autres projets mais on n'a pas le temps mais nous sinon j'ai des voyages à l'étranger pour tous les jeunes qu'on le bac pour voir le choc des cultures oui j'ai plein d'autres mais je sais que

j'ai le temps vous avez encore un petit peu de temps allez-y allez-y encore deux trois propositions que vous écoutes des subventions pour les théâtres voilà des subventions pour les théâtres demande Patrick Boudet attendez on va faire le tour de table des vrais voies alors Patrick Boudet il demande des subventions pour les théâtres Émilie Perriel demande quoi un renforcement du CNC voilà un renforcement du centre national du cinéma et vous Michael Sherman

moi j'aime beaucoup notre auditrice

vous n'avez pas de demande

je n'ai pas de demande mais par contre je salue monsieur le maire de Béziers Robert Ménard qui est courageux qui parle avec bon sens

de continuer à mettre ses crèches

et qui a plein de petits soldats comme Nathalie aujourd'hui

allez Nathalie qu'est-ce que vous répondez à nos vrais voies

on a un très beau théâtre à Béziers d'ailleurs qui est bien subventionné par la ville il faut aider les théâtres tout à fait parce qu'il y a des pièces

très rigolotes bon moi j'aime que les choses rigolotes mais il y a aussi des choses moins rigolotes mais ça fait partie de notre héritage culturel et ça fait partie

de la belle langue française donc oui il faut aider après je ne vais pas vous rappeler le déficit mes chers collègues ministres que nous avons et heureusement d'ailleurs que notre cher État ne baisse pas la taxe en ce moment sur le pétrole sinon ça n'abîme on vous perd un petit peu Nathalie

oui oui on vous a entendu merci beaucoup vous restez avec nous parce que vous avez raison il y a un quiz qui arrive c'est le blind test tout de suite allez c'est parti

les vrais voix sud radio

il y en a qui s'échauffent dans les micros n'est-ce pas Émilie vous êtes bien échauffée avec un spécialiste de musique c'est ça Patrick Boudet vous êtes prêt aussi bon Nathalie vous connaissez le principe oui j'ai écouté hier mais vous êtes trop rapide pour moi ah mais non vous allez voir ça va aller vous choisissez une des vraies voix vous faites équipe avec elle donc c'est une équipe contre l'autre il faut trouver l'interprète des chansons et bien c'est celui qu'il y a de plus de points qui gagne tout simplement ma chère Nathalie qui vous choisissez ?

je choisis le monsieur ah non je vais gagner si je choisis monsieur Boudet parce que lui

non non prenez Mickaël prenez Mickaël

Mickaël ouais

en plus c'est un très beau garçon j'ai été voir ça oh la la la ça drague en direct on vous donnera son 06

il faut pas se fier aux images Nathalie

il a rougi il a rougi il a rougi vraiment c'est mignon vous allez changer les 06 après ce que vous voulez mais bien sûr je suis trop vieille il a l'âge de ma fille il a l'âge de ma fille super bon bah en tout cas changez rien Nathalie allez c'est parti pour le quiz le thème du jour c'est ambiance vacances allez numéro 1

alors Nathalie

il faut crier dans votre téléphone

il faut crier le nom de l'artiste

je n'ai même pas reconnu le truc

si mais je ne suis pas assez rapide

allez numéro 2

bravo

Magic System ça cartonnait ça il y a quelques années je vous ai mis des chansons marrantes c'est pas forcément tous les trucs qu'on écoute tous les jours mais bon c'est pas grave allez numéro 3 social club vous allez dire en entier oui alors Cuba social club non non citez quoi déjà allez je vous laisse encore 5 secondes 1 2 3 non 4 non je ne sais pas quoi social club Buena Vista social club évidemment Buena Vista et ben 0 partout allez numéro 4

la musique c'est la voix c'est Zouk Machine c'est Zouk Machine c'est Zouk Machine

c'est Zouk Machine 0 partout c'est une catastrophe à numéro 5 vous allez arriver sur celle-là Bob Marlène quand même quand même naturel mystique ouais tout à fait il y a deux on a deux points là on a donné le nom et le tout à fait allez numéro c'est moi Bob Marlène oui t'inquiète mais après te regarder toi je te regarde ça va pas mais écrit Patrick en gros mais enfin voilà Patrick c'était dans la même équipe après vous êtes dans la même équipe Émilie il faut que j'ai hâte de vous tutoyer numéro 6 oh my baby

ah maître Ginz bravo

on vous entend pas Nathalia on est en train de se faire manger

Nathalia

Nathalia réveillez-vous

mettez-moi Nathalia

il va falloir Nathalia jouer avec nous allez le 7 Nathalia la veille comme quoi

on est à combien ? on est à 3-2

vous êtes à fond vous êtes à 3-2 arrêtez de regarder mes fiches

non de tête ça suffit

8

Jennifer

3-3

vous êtes chaud

allez numéro 9 oui c'est Farel Nathalie mais Émilie l'avait déjà dit allez la dernière la dernière qui va où vous faire vous allez être ex aequo ou il y en a un qui gagne vous êtes prêts ? numéro 10

c'est Patrick d'abord c'est qui l'a dit ?

ah la régie c'est Patrick c'était la BO débronzée voilà tout à fait alors l'équipe de Patrick et d'Émilie 1, 2, 3, 4, 5 bravo vous avez gagné Mickaël et Nathalie c'est 3 l'honneur est sauf

ça va

c'est pas une défaite

non plus voilà

merci d'avoir joué avec nous ma chère Nathalie vous nous rappelez quand vous voulez après c'était pas facile

on avait Fabien avec le coeur en face de nous c'est un peu dur

si vous voulez jouer comme Nathalie vous nous appelez 0826 300 300 vous avez toujours une bonne raison de nous appeler évidemment ou de commenter sur Youtube à nos débats vous pouvez aussi réagir par mail je participe à Sudradio.fr puis il y a aussi le 7-20-18 par SMS vous mettez VV et on vous répond allez à tout de suite restez avec nous

17h20 les vrais voix Sudradio 17h19 Judith Belair

18h01 les vrais voix continuent avec vous merci de nous avoir choisis et bienvenue si vous nous rejoignez je vous rappelle qui est autour de cette table Emilie Perrier qui est avocate au barreau de Paris spécialisé en droit pénal et droit de la construction et très bavarde hors antenne Emilie Perrier mais vous êtes tous très bavards d'ailleurs Patrick Boudet vous aussi vous êtes réalisateur journaliste pour Rock'n'Folk et auteur de Le Rock est-il réac aux éditions du Cerf ce que j'aime c'est que les débats continuent à antenne sur cette émission Michael Sherman vous êtes conseiller municipal à Charenton-le-Pont et président de l'association Engagement France Solidarité Rebonsoir Rebonsoir allez c'est le grand débat

Les vrais voix Sudradio

Selon de nouvelles évaluations des services de renseignement américains Vladimir Poutine pourrait chercher à éprouver la solidité de l'OTAN en menant une opération limitée contre l'un de ses pays membres on ne sait pas lequel il ne s'agirait pas forcément d'une offensive militaire de grande ampleur mais plutôt d'une incursion ciblée d'une cyberattaque ou d'une opération hybride destinée à créer le doute et à diviser les alliés face à une attaque volontairement ambiguë les pays de l'OTAN seraient-ils capables c'est une vraie question de réagir rapidement et d'une seule voix du coup on vous pose la question sur Youtube vous n'hésitez pas à aller commenter la Russie est-elle une menace pour l'OTAN vous nous appelez 0826 300 300 on fait un petit point avec vous quand on soignez sur cette affaire

et oui Judith c'est selon le Wall Street Journal les services de renseignement américain redoutent désormais une opération russe contre un pays de l'OTAN nous connaissons déjà les cyberattaques les sabotages mais le journal évoque désormais la possibilité d'une incursion terrestre de faible ampleur vous l'avez déjà précisé l'objectif ne serait pas de déclencher donc une guerre ouverte mais de tester la cohésion de l'OTAN et surtout des Etats-Unis face à cette menace l'OTAN avait déjà décidé dès 2025 de porter ses dépenses militaires à 5% du PIB d'ici 2035 car si l'alliance dispose d'une puissance militaire et économique supérieure à celle de la Russie Moscou conserve tout de même un arsenal nucléaire conséquent et d'importantes capacités de missiles longue portée la Russie est enlisée en Ukraine mais peut encore se permettre de tester les forces de l'Ouest

Merci beaucoup Quentin pour ces informations 0826 300 300 on file au standard on est avec David qui nous appelle de Seine-Saint-Denis Bonsoir David

Bonsoir David et bonsoir à tous vos invités

Bienvenue Alors David pour vous est-ce que la Russie est une menace pour l'OTAN direct ?

Oui disons que si on avait posé la question le 20 février 2022 est-ce que la Russie va envahir l'Ukraine je vous aurais dit non parce que c'est totalement illogique

avec notre vision nous de la paix de la logique d'un développement durable etc on se dit non il est là dans une logique d'un pays

qui est encastré dans une guerre et dans une agression vis-à-vis de ses besoins et dans une mythologie de refonte de l'URSS

C'est plutôt de l'Empire à mon avis que de l'URSS censément Aussi Poutine vient du RSS d'ailleurs il me semble un peu un amalgame pour lui mais ça n'a été que le prolongement différent il n'est pas tellement libéral ou communiste il est dans cette logique-là et comme il y a des minorités importantes de population russophone par exemple dans les pays dans les pays baltes de tester en effet la réelle cohésion de l'OTAN la réelle volonté des Etats-Unis d'intervenir de voir ce qui se passe derrière c'est un peu des coups de poker limités mais moi je crois que oui c'est du domaine du possible même si c'est totalement illogique et surtout le quai en Ukraine Merci David Émilie Perrier c'est vrai qu'on sait que la Russie elle ne peut pas attaquer facilement un pays de l'Alliance sans prendre le risque d'une guerre beaucoup plus large on se dit qu'il joue vraiment beaucoup avec le feu on se demande pourquoi

ça dépend la réponse ne sera pas nécessairement la guerre puisque l'article 5 du traité prévoit que c'est aux Etats eux-mêmes d'apprécier la réponse nécessaire à une agression d'un autre Etat membre donc ce n'est pas nécessairement une réponse militaire en tout cas ce qu'on peut voir comme effet de cette menace moi je pense que cette menace elle est réelle maintenant c'est la réponse qu'on apporte j'ai en mémoire les termes d'Emmanuel Macron qui parlait de mort cérébrale de l'OTAN dans son interview en 2019 au Times il faisait référence au retrait des forces américaines dans l'est de la Syrie laissant la porte ouverte à la Turquie vis-à-vis des Kurdes aujourd'hui ce n'est plus le cas aujourd'hui on a un OTAN renforcé on a des nouvelles adhésions de la Finlande et du Danemark qui se refusaient à adhérer à l'OTAN pendant de nombreuses années depuis le début du conflit et qui par cette invasion de la Russie de l'Ukraine voilà ont décidé d'adhérer maintenant au-delà de ça les velléités expansionnistes de la Russie elles sont connues elles existent depuis des siècles je pense notamment à la guerre de Crimée du 19ème où l'idée était toujours d'accéder aux mers un leitmotiv pour la Russie c'est d'avoir un accès aux mers et c'est tout à fait ce que fait Poutine et d'ailleurs ce qui à mon sens est un peu inquiétant c'est que si Poutine s'en va du pouvoir je ne suis pas certaine que la Russie changera de politique

a priori ça ne va pas s'arrêter non même sans Poutine qu'est-ce que vous en pensez vous Patrick Boudet la Russie c'est une menace pour l'OTAN est-ce que la Russie menace l'OTAN ou l'Europe est-ce que c'est une menace directe pour l'OTAN ou pour l'Europe parce que finalement c'est à peu près la même chose et est-ce que cette menace n'a pas déjà été mise en exécution puisque les cyberattaques sont très présentes on est déjà entré dans une guerre donc elle est présente ensuite que l'information vienne des Etats-Unis on peut réfléchir là-dessus c'est-à-dire qu'effectivement quand vous adhérez à l'OTAN et quand vous renforcez votre armement vous achetez de l'armement américain donc on peut raisonnablement aussi poser la question mais il est clair à qui profite le crime c'est ça ?

à qui profite le crime et combien ça rapporte mais sans être aussi cynique il est évident qu'on est coincé entre deux superpuissances parce que là on parle beaucoup de Poutine mais il y a quelques mois il me semble que les Etats-Unis sont intervenus au Venezuela qu'on pense que le Venezuela soit un pays démocratique ou pas ça c'est une autre affaire mais néanmoins ils ont mis la main sur les ressources pétrolières sans que ça gêne qui que ce soit ils ont fait sauter un dictateur aussi

aussi

Michael Sherman

la question est quelle est la nature de cette menace et comment devons-nous y répondre on ne peut pas sous-estimer non plus l'histoire qui nous lie à la Russie ça fait plusieurs siècles que la France et la Russie c'est bien de ne pas être naïf face à un Etat qui est dans son rôle à la limite si on se fait l'avocat du diable la Russie aujourd'hui elle est dans son rôle de vouloir élargir son influence et parfois même peut-être faire des ingérences maintenant nous notre rôle c'est quoi c'est de renforcer notre souveraineté et je ne parle pas simplement de l'Europe je parle aussi de la France l'OTAN c'est une question mais au final on est français et donc on doit renforcer ne pas être naïf face aux attaques et aux tentatives d'ingérence mais ça passe aussi par une volonté réelle et politique pas à chaque fois taper ses discours à chaque fois de division et alors qu'on a beaucoup de problèmes en France et de mettre à chaque fois le sujet russe comme un sujet de diversion médiatique je pense qu'on a beaucoup de problèmes en France il ne faut pas aussi tomber dans l'hystérie ne pas être naïf c'est une chose en diplomatie des crises mondiales et diplomatiques il y en a depuis la nuit des temps la France est habituée

l'attaque d'un pays de l'OTAN objectivement par Vladimir Poutine

mais actuellement il n'y a pas d'attaque de la Russie sur l'OTAN ou sur les frontières de l'OTAN il l'envisage et puis il a même

attaqué l'Ukraine

qu'il y ait eu une attaque sur le Donbass et sur l'Ukraine c'est un fait avéré mais il ne faut pas tomber

mais c'est lui qui le dit

non mais d'accord sauf que nous notre rôle ce n'est pas de faire peur à notre population

ce n'est pas de croire ce que dit Vladimir Poutine

non mais c'est qu'il ne faut pas être inconscient et tomber dans l'hystérie la peur a toujours été utilisée dans l'histoire depuis Napoléon pour contrôler les populations pour contrôler les populations et aussi c'est des sujets de division Napoléon Bonaparte quand il a voulu dissoudre l'histoire de guerre contre la Prusse notamment contre l'Empire Austro-Hongrois ils ont toujours utilisé la peur dans les crises diplomatiques je pense que ce n'est pas responsable en tant que chef de l'Etat d'à chaque fois utiliser la Russie comme un moyen de peur et utiliser l'opinion publique

mais là c'est un papier dans un journal américain qui est sorti ce n'est pas le gouvernement français qui est utile

on connait les intérêts américains chacun défend sa paroisse et c'est très bien mais on est aussi français et européens et je pense qu'il faut aussi rester raisonnable en diplomatie il y a toujours eu des guerres et des oppositions entre les Etats il ne faut pas tomber dans la peur

on vous entend Mickaël un petit rappel le niveau de budget et d'armement global penche largement en faveur de l'OTAN mais les Russes y conservent de nombreux avantages comme les missiles balistiques longue portée etc il y a quand même un vrai danger donc on entend Mickaël qui pense qu'il ne faut pas terroriser la population mais mine de rien il y a des mots qui sont dits il y a des décisions qui peuvent être potentiellement prises donc il y a une vraie mise en danger de la population française européenne en général

mais au-delà de ça la Russie est un danger pour la population française la population européenne et l'Occident en règle générale il ne faut quand même pas se leurrer je suis désolée l'invasion de la Crimée en 2014 c'est complètement fou ce qui s'est passé c'est-à-dire qu'il y a des gens qui se sont réveillés un matin avec des miliciens dont on ignorait la provenance vous imaginez on sort d'ici le matin vous réveillez vous avez une puissance étrangère dont vous ne connaissez pas l'origine c'est extrêmement grave et la façon dont la guerre de Crimée en 2014 a été gérée c'est scandaleux voilà très simplement on n'a pas aidé l'Ukraine au moment où on devait l'aider cette guerre elle ne date pas de 2022 elle date de bien avant et donc vous parliez du 19ème siècle tout à l'heure je parlais du 19ème siècle il y a toujours eu des tensions dans cette région et toujours des volontés d'expansion de tous les états qui font partie et de l'Europe et de l'Est donc je pense qu'il ne faut pas être naïf effectivement il ne faut pas jeter la peur là où il n'y en a pas mais il faut quand même regarder les choses en face on a des ingérences russes depuis de nombreuses années on a des tentatives de manipulation de nos élections présidentielles il y a eu des tentatives de manipulation notamment quand il y a eu la crise des agriculteurs la crise des gilets jaunes beaucoup de désinformation donc je pense clairement qu'il ne faut pas oublier qui on a en face de nous c'est un régime dictatorial ultra sécuritaire justement on en parlait où il n'y a pas d'opposition où il n'y a pas de possibilité de s'opposer donc à partir de là on a nos principes européens qui sont solides je pense que les crises permettent de réfléchir ensemble et c'est comme ça aussi qu'on est plus fort

merci beaucoup vous restez avec nous pour la suite de ce débat très intéressant on vous rappelle la question est-ce que la Russie est une menace pour l'OTAN suite à des informations des renseignements américains il est 18h12 sur Sud Radio restez avec nous à tout de suite

17h20 les vraies voix Sud Radio 17h19 Judith Belair

et un petit rappel de vos vraies voix du jour Émilie Paris avocate au Baroudou Paris spécialisé en droits pénales et droits de la construction Patrick Boudet réalisateur journaliste pour Rock & Folk et auteur de Le Rock est-il réac ? c'est aux éditions du CERF et puis Michael Sherman conseiller municipal à Charenton-Lepont président de l'association Engagement France Solidarité c'est à la suite du grand débat

les vraies voix Sud Radio

d'après de nouvelles analyses des services de renseignement américains Vladimir Poutine pourrait tenter de mettre l'unité de l'OTAN à l'épreuve en visant l'un de ses pays membres incursion limitée cyberattaque ou opération hybride face à une offensive difficile à qualifier les alliés répondrait-il d'une seule voix d'ailleurs on vous pose la question sur Youtube vous n'hésitez pas à les commenter s'il vous plaît et puis appelez-nous 0826 300 300 est-ce que la Russie est une menace pour l'OTAN selon vous d'ailleurs juste avant de prendre notre auditeur on écoute un son on écoute tiens Vladimir Poutine parler

en Occident ils disent qu'ils se préparent à une guerre avec nous ils augmentent leurs budgets militaires offensifs et pour justifier ces dépenses et la militarisation radicale de leurs états les dirigeants des pays de l'OTAN et de l'Union Européenne continuent de mentir quant à une soi-disant menace militaire venant de la Russie ça s'appelle

un retournement de situation dans mon langage 0826 300 300 on accueille David qui nous appelle de MEN c'est dans le Gard bonsoir David ah pardon Olivier excusez-moi non mais j'ai deux noms d'auditeurs devant mon nez comme je suis un peu blonde il ne faut pas m'en vouloir alors Olivier on vous écoute bon ben voilà on est deux blondes autour de la table ce soir vous aurez compris allez Olivier on vous écoute

non mais moi honnêtement je ne vois pas Poutine attaquer l'OTAN ni l'Europe il n'est pas d'abord il n'est pas en mesure de le faire militairement à part ses missiles nucléaires mais autrement il n'a rien et je ne pense pas que la Chine le soutiendrait ils ont tout à perdre la Chine en fournissant des armes

en termes de business vous voulez dire

ben oui donc ils vont ils vont tout perdre

donc ça ne les intéresse pas Poutine

et d'ailleurs je viens d'écouter la Poutine non

on crée

il joue avec la communication Poutine il lance des rumeurs et après il s'en sert pour les retourner contre ceux qui les propagent en fait il a dit

question de la qualité il répondrait au début il a dit ne vous amusez pas avec moi j'ai 7 en 2 je vous envoie 2 2 7 en 2 en France et il n'y a plus de France donc non

ce sont des menaces en l'air parce que la dissuasion nucléaire tous les pays qui sont armés de l'arme nucléaire soi-disant font de la dissuasion et la dissuasion elle ne sert à rien parce qu'il y a quand même des guerres donc la preuve mais non il ne peut pas il ne peut pas se retrouver tout seul contre le monde entier on vous écoute on vous entend merci Olivier l'Otan l'Amérique et tout se seront sur son dos donc à un moment donné il ne peut pas dire je vais vous attaquer il peut tenter moi j'ai l'impression merci Olivier merci beaucoup de votre témoignage Émilie Perrier moi j'ai vraiment l'impression qu'il joue avec nous c'est à dire que la rumeur on ne sait pas trop d'où elle vient ces renseignements américains mais bon on peut leur fournir ce qu'on veut au renseignement américain une fois que la rumeur elle est lancée on dit ah bah non c'est les Européens qui s'arment regardez on est une menace donc j'ai l'impression que c'est comme juste une manipulation totale de l'information en global

ce discours symétrique de Vladimir Poutine sur l'OTAN c'est un classique clairement il a d'ailleurs été repris par Mélenchon à l'époque où l'Ukraine avait été envahie c'est à dire vous êtes une menace pour moi je renforce mon armement je renforce mes positions militaires et face à cette menace nécessairement il faut que je puisse répondre je rejoins notre auditeur qui dit que Vladimir Poutine Olivier que Vladimir Poutine n'attaquera pas un pays membre de l'OTAN je pense que c'est vrai parce qu'il a beaucoup à perdre comme ce qui est dit qu'il a effectivement la Chine qui maintient une certaine pression sur la Russie et qui clairement s'y oppose maintenant l'existence de menaces sont réelles peut-être pas militaires mais en tout cas on est de toute façon dans une guerre hybride aujourd'hui c'est le cas on est déjà en guerre Patrick Boudin

c'est ce que vous disiez tout à l'heure il n'a pas besoin d'attaquer militairement un pays de l'OTAN il le fait déjà il manipule des cyberattaques des drones et ce qu'on a entendu tout à l'heure la déclaration de Poutine en fait c'est aussi à l'attention de sa population enfin il fait l'idéologie c'est de la propagande c'est de la propagande ce qui dénonce les mensonges et le caractère offensif de l'OTAN en faisant passer la Russie pour le pays qui se défend les hommes politiques à la tête de superpuissances aujourd'hui pratiquent le même type de discours donc il ne faut pas s'étonner oui merci beaucoup Michael Sherman ce qu'on dit c'est que vraiment il retourne en fait les informations dans son sens à lui

il ne faut pas qu'on soit naïf non plus en diplomatie le président Vladimir Poutine il est dans son rôle notre rôle c'est de renforcer notre souveraineté la France nous sommes membres du conseil de sécurité de l'ONU nous sommes une puissance nucléaire chacun est dans son rôle il ne faut pas tomber et encore une fois je vous le dis ça fait partie les crises diplomatiques existent nous défendons nos intérêts souverainistes de la France de l'Europe et de l'OTAN et lui il est dans son rôle pour l'instant il n'y a pas d'attaque il y a des prises de position il y a des tentatives d'ingérence il y a des attaques et des cyber attaques et bien à nous de renforcer notre défense simplement

cyber attaques on peut le redire quand même l'attaque contre l'Ukraine qui a lieu depuis 4 ans et qui est vraiment un pays très très limitrophe de l'Europe

c'est à 3000 kilomètres clairement

quelle est notre position entre deux superpuissances que sont les Etats-Unis et la Russie qui sont rapprochez-vous du micro pardon qui sont des pays qui attaquent enfin qui font la guerre à l'extérieur de leurs frontières et nous finalement on a une position quand je dis nous c'est pas seulement la France mais l'Europe une position de résistance on résiste plus

qu'on attaque alors pour l'instant les Etats-Unis en tout cas durant le mandat 2020 de Donald Trump au contraire il y avait un retrait des troupes et il n'y avait pas de guerre donc on a été dans une période de paix relative

Somalie depuis 20 ans l'Iran enfin les Vénézuélas ce sujet est interminable merci beaucoup mes chères vrais voix d'avoir participé Quentin Sonier donnez-nous les résultats vous savez vous pouvez aller commenter à ce que vous entendez à l'antenne sur Youtube 0826 300 300 c'est notre numéro au téléphone on vous écoute Quentin

puisqu'on vous pose cette question sur notre chaîne Youtube la Russie est-elle une menace pour l'OTAN et vous répondez non à 80% sondage assez net et vous nous laissez aussi beaucoup de commentaires un peu plus variés on a Paulette qui nous dit bien sûr que la Russie est une menace car il n'aime pas l'Europe et on a Jonathan qui voit peu de danger et qui dit ils ont déjà du mal sur le franc ukrainien

voilà allez 18h22 si vous voulez continuer à nous écouter vous restez avec nous c'est pas compliqué à tout de suite

17h20 les vraies voix Sud Radio 17h19 Judith Belair

18h25 c'est le coup de fil de l'été sur Sud Radio

les vraies voix Sud Radio

la France traverse une sécheresse particulièrement précoce et sévère 98 départements sont concernés 57 ont été placés en situation de crise dans les exploitations le manque d'eau accélère certaines récoltes et menace les rendements fruits plus petits légumes brûlés maïs fragilisés vignes en souffrance plusieurs filières sont touchées d'ailleurs on fait le point avec Franck Laborde bonsoir Franck

bonsoir Madame

vous êtes président de la FDSEA 64 président de la commission gestion des risques à la FNSEA et président de l'AGPM qui est l'association générale des producteurs de maïs du coup on va parler du maïs avec vous parce que c'est vraiment la culture la plus touchée par cette sécheresse oui le maïs fait partie des deux cultures les plus touchées par cette sécheresse les deux cultures qui sont donc les plus touchées sont à la fois les prairies oui le fourrage voilà absolument qui occupe 10 millions d'hectares en France plus ou moins et le maïs qui occupe un peu moins de 3 millions d'hectares en France parce que l'AGPM estimait fin juin que la récolte française de maïs grain pourrait tomber à 9,5 millions de tonnes en 2026 compte normalement l'année dernière on était à 13 millions c'est absolument énorme oui oui ce sera même moins étant donné que l'épisode n'est pas terminé qui n'a pas plu et puis que les chaleurs remontent là absolument nous attendons même à 8 millions et certainement de tonnes et certainement moins pour cette année soit une baisse de 40% 40% de la production par rapport à une année normale Franck Laborde vous êtes vous même agriculteur ?

absolument je suis agriculteur dans les Pyrénées-Atlantiques et producteur de maïs et de canards alors comment ça se passe dans votre exploitation ?

écoutez sur mon exploitation deux situations bien différentes une partie de mes surfaces sachant que je suis associé avec mon frère sur l'exploitation familiale est irriguée et là les cultures et de soja et de maïs sont en bon état et le potentiel est prévervé et l'autre partie la moitié de mon exploitation n'est pas irriguée et là sur cette surface-là la catastrophe annoncée est en train d'arriver puisque je ne peux pas encore déterminer le rendement précis que je vais faire mais la perte sera au parment autour de 50% au moins sur les surfaces non irriguées alors le ministère de l'agriculture il a annoncé vendredi dernier dans un communiqué que les assureurs ils pourraient verser des accomptes à jusqu'à 80% du montant prévisionnel de l'indemnité de solidarité nationale aux agriculteurs les plus impactés par les canicules et la sécheresse est-ce que vous pensez que ça suffit est-ce que ça va vous aider vous ?

Franck Laborde cette annonce de la ministre alors que nous prenons avec intérêt le 5 août dernier vous l'avez dit est un annonce d'un plan d'aide adapté et de mesures dérogatoires concernant les assurances il ne s'agit pas de mesures dérogatoires si ce n'est les avances et puis ce n'est pas l'État qui ce n'est pas l'État qui met la main à la poche ce sont les compagnies naturelles il y a par contre d'autres dispositifs que l'État il a annoncé l'élaboration d'un plan sécheresse à la rentrée on ne sait pas très bien ce qu'il y aura dedans Franck écoutez nous nous avons les idées assez claires à la FNSA sur ce dont nous avons besoin et nous avons une liste en plusieurs points et en 10 points avec effectivement le sujet assurantiel et à renforcer des mesures fiscales et sociales nécessaires en lien avec la situation climatique exceptionnelle le renforcement des accompagnements bancaires et une prise en charge partielle des intérêts par l'État l'arrêt la mise en arrêt momentané des contrôles administratifs parce que la pression est telle aujourd'hui dans la tête des exploitants agricoles qu'il ne faut pas rajouter de pression psychologique sur les agriculteurs et puis le fait de favoriser l'accès à l'eau l'accès à l'eau et le nerf de la guerre pour l'appreusement pour l'irrigation et après 30 années de frein sur l'accès à l'eau il y a un frein de stockage de l'eau c'est ça il y a un problème d'accès général à l'eau pour les agriculteurs en France nous avons colporté certains ont colporté depuis 30 ans une idée fausse

qui dirait que l'eau manque en France non l'eau ne manque pas en France

par contre

les nappes créatiques ça sèche en été donc c'est vrai que les méga-bassines ça peut servir à retenir de l'eau qui s'évapore d'habitude Franck Laborde absolument l'eau manque à certains moments de l'année par contre elle est très excédentaire à d'autres moments de l'année et il faut donc maintenant la maintenir le parti en France de stocker cette eau si abondante à certains moments de l'année je rappelle que la France est en termes d'abondance en eau en termes de pluviométrie le deuxième pays d'Europe le plus arrosé le deuxième pays d'Europe le plus arrosé sachant tirer profit de cette situation Merci beaucoup Franck Laborde pour votre témoignage je rappelle que vous êtes président de la FDSEA 64 président de la commission gestion des risques à la FNSEA et président de l'association générale des producteurs de maïs on vous souhaite bonne chance et beaucoup de courage merci beaucoup Franck

Je vous fais un petit rappel

de nos vraies voix quand même Émilie Perrier qui est avocate au barreau de Paris spécialiste en droit pénal droit de la construction Patrick Boudet vous êtes réalisateur journaliste pour Rock & Folk auteur Le Rock est-il réac aux éditions du CERF et puis Michael Sherman conseiller municipal à Charenton-le-Pont président de l'association Engagement Solidarité tout de suite c'est l'info en plus avec Quentin Barbaza

Les vraies voix Sud Radio

Quentin Barbaza les chiffres du chômage repartent à la hausse

Effectivement Judith selon les derniers chiffres publiés ce matin par l'INSEE le taux de personnes sans emploi atteint à ce deuxième trimestre 8,3% soit 0,2 points de plus en trois mois c'est surtout une sixième hausse consécutive et un niveau que la France n'avait plus connu depuis 2020 ça correspond à 2,7 millions de chômeurs une dégradation du marché de l'emploi alors qu'Emmanuel Macron a fait de la baisse du chômage et du retour vers le plein emploi l'un de ses marqueurs de ses mandats alors est-ce une simple conjecture actuelle ou alors c'est le signe d'un problème plus profond pour notre économie on va en parler avec Bertrand Martineau qui est économiste spécialiste des questions d'emploi et expert associé à l'Institut Montienne bonsoir Bertrand Martineau

bonsoir

Bertrand Martineau du coup 8,3% de chômage on parle d'un accident où on est face à une dégradation claire et nette du marché de l'emploi

non c'est pas un accident c'est une dégradation lente qui a commencé dès 2023 en fait il faut se rappeler que 2024 a été une année stable pour le chômage et que le chômage commence à remonter vraiment depuis début 2025 alors il y en a une petite partie qui s'explique par le fait qu'il y a une réforme du RSA qui oblige les gens davantage à rechercher du travail donc ça les met sur le marché du travail alors qu'ils n'y étaient pas mais en fait on est face à la conséquence d'un ralentissement économique qui date maintenant d'il y a plusieurs années Emmanuel Macron il avait fixé comme objectif Bertrand Martineau de faire passer le chômage autour de 5% à l'horizon 2026 c'est-à-dire d'atteindre le plan d'emploi bon bah on en est loin vous pensez qu'en 6 mois on peut baisser le chômage de 3% on peut y arriver ça s'est jamais vu en France et je crois que je ne l'ai jamais vu dans aucun pays européen par ailleurs je n'ai jamais compris cet objectif de 5% le taux de chômage du plein emploi dans les pays voisins c'est 3-3,5% c'est pas 5% donc en tout cas Allemagne on est à 3,8% Italie autour de 6% et l'Union Européenne autour de 5% et ne parlons pas de la Suisse parce que ça nous ferait de la peine je pense la Suisse c'est un cas à part voilà l'Italie aussi est en dessous de nous oui bah non mais l'origine du chômage en ce moment ne vient pas d'un mauvais fonctionnement du marché du travail qui a quand même été reformé depuis pas mal d'années il vient du fait qu'il n'y a pas de croissance que les entreprises sont dans l'incertitude et de même qu'elles n'embauchent pas donc elles licencient pas beaucoup on n'a pas beaucoup de plans sociaux en fait pas comme en période de crise mais elles n'embauchent pas et c'est les jeunes qui sont les premières victimes et c'est d'ailleurs pour ça que le chômage des jeunes augmente plus que les autres on entend Bertrand Martineau et Émilie Perrier moi ce que j'entends aussi c'est les entreprises qui sont écrasées les patrons qui sont écrasées par les charges les avocats aussi d'ailleurs je pense que toutes les en particulier les avocats peut-être même j'ai envie de dire je contribue beaucoup c'est à dire qu'à un moment donné on se fait quand même écraser donc peut-être que si on avait moins de charges on embaucherait plus aussi j'ai envie de dire

quelque part juste pour rebondir effectivement il y a dans la part de hausse du chômage il y a 740 000 jeunes dans les 15-25 ans qui sont concernés ce qui est un taux énorme alors sur la question des charges oui c'est une question on a vu avec la réforme de l'apprentissage qui avait été menée par Emmanuel Macron un taux d'emploi qui avait très nettement augmenté qui avait bondi sauf que ce dos d'emploi a chuté lorsque l'on a arrêté d'injecter les subventions qui étaient liées à cette réforme et donc ça pose question sur un point structurel en réalité et sur cette possibilité d'embaucher alors il y a eu des réformes qui avaient été faites sous Hollande qui ont porté leurs fruits sur le quinquennat qui a suivi pour Emmanuel Macron ce que je mettrais éventuellement à son crédit c'est que le taux d'emploi a quand même progressé depuis 2019 et notamment sur l'emploi des seniors des 64 ans qui lui a progressé c'est vrai qu'au début

de sa présidence le chômage était nettement supérieur à son niveau actuel c'était au 9,5 en 2017

exactement donc c'est vrai qu'il avait hérité d'une situation qui n'était pas très confortable pour lui mais il y a malgré tout quand même une grosse problématique dans notre pays c'est qu'est-ce qu'on fait de notre jeunesse

vous avez la réponse

Patrick Boudet ?

non j'ai pas de réponse sur casse prophète de la jeunesse j'aimerais bien mais moi j'ai une question à poser à Bertrand il a parlé du RSA les gens qui sont au RSA sont-ils pris en compte dans ces nouveaux chiffres parce que le RSA il est versé par la CAF je crois est-ce que les gens qui dépendent du RSA sont inclus dans les 8% ou pas ? a priori non ils ne sont pas inscrits à France Travail on vous écoute Bertrand ? si justement c'est la nouveauté depuis 2000 ce qui justifie l'augmentation oui sauf que ne sont pris en compte dans les chiffres du chômage que ceux parmi eux qui recherchent vraiment du travail parce qu'en fait vous avez à peu près la moitié tout le monde cherche du travail non ?

non qu'ils ne cherchent pas du travail tout simplement parce qu'ils ont des problèmes de logement de santé de tout un tas de gardes d'enfants de problèmes d'addiction de pauvreté assez lourde de problèmes sociaux en fait assez graves et donc il y en a à peu près la moitié qui sont véritablement considérés comme des chômeurs au sens statistique et ceux-là sont bien pris en compte dans les chiffres et c'est une nouveauté ?

alors la nouveauté non ils ont toujours été pris en compte dans le taux de chômage la nouveauté c'est qu'ils sont obligés de s'inscrire à France Travail mais c'est pas parce qu'ils sont inscrits à France Travail qu'ils sont du travail aussi voilà parce qu'ils sont dans une catégorie à la limite ça c'est autre chose mais je veux dire c'est ce qui explique aussi peut-être l'augmentation du taux de chômage Michael Sherman quand on entend qu'en fait il y a la moitié des gens du RSA qui ne sont pas comptés dans les chiffres du chômage parce qu'en fait ils ne sont pas en recherche d'emploi tout simplement bon on a le droit de se poser des questions aussi non ?

on a le droit de se poser des questions après les français ont aussi le droit de se poser des questions et qui s'occupent réellement de leurs problèmes aujourd'hui je pense qu'il y a un flou artistique de qui aujourd'hui a la fonction de pénaliser ou de contrôler on a quand même en France presque 14% de la population on a 9 millions de personnes qui vivent sous le seuil de pauvreté c'est à peu près 1200 euros par mois peut-être qu'il me contredira il connait peut-être mieux notre auditeur les chiffres

c'est quoi le seuil de pauvreté Bertrand Martineau ?

1200 à peu près ? oui la pauvreté

c'est à peu près 13% de la population effectivement donc ça fait ça fait je ne sais plus entre 3 et 4 millions oh là le seuil de pauvreté doit être à 1200 euros en tout cas à peu près il y a 10% de gens qui vivent effectivement

donc aujourd'hui est-ce que les français on a 14% de la population qui vivent avec moins de 1200 euros par mois je défie quiconque une mère au foyer une maman solo vive avec moins de 1200 euros par mois c'est presque impossible alors je comprends les réalités du quotidien et des familles qui parfois ont soit un handicap soit on la charge seule ont été abandonnés par des pères qui abandonnent leur foyer

il y a beaucoup de familles monoparentales exactement

donc plus de 80% de maman solo donc on pense à elle mais je pense aussi qu'il faut répartir les rôles et qu'on arrive avec plus de clarté à comprendre vers qui s'orienter et après encore une fois l'État ne peut pas tout faire

merci beaucoup merci Quentin Barbaza merci Bertrand Martineau je rappelle que vous êtes économiste expert associé à l'Institut Montagne auteur de J'ai cotisé J'y ai le droit mensonges et vérités sur les retraites c'est aux éditions Herman merci beaucoup allez tout de suite on va aller vous poser la question d'ailleurs sur Youtube aussi de ce qui fait bouger sur les réseaux c'est parti

les vraies voix sud radio

alors dans la nuit de mercredi à jeudi vous avez dû le voir le musée du président Jacques Chirac en Corrèze à Saran a de nouveau été cambriolé je crois que c'est la troisième fois il y a des objets de collection qui ont été dérobés mais le montant du butin reste inconnu je pense que même ce qu'il y a dans le butin c'est inconnu c'est une attaque qui vise donc troisième attaque qui vise l'établissement en moins d'un an après un braquage et un cambriolage en octobre dernier comment un musée déjà ciblé à plusieurs reprises peut-il être encore pris pour cible est-ce que c'est des manques de moyens ou est-ce que c'est un dispositif de sécurité insuffisante bref on vous pose la question sur Youtube vous allez commenter évidemment notre patrimoine est-il assez protégé selon vous les auditeurs 0826 300 300 on file au standard on a Romina qui nous appelle de Vic en Bigorre bonsoir Romina c'est dans les Hauts-de-Pyrénées oui bienvenue Romina bonsoir bonsoir à tous alors qu'est-ce que vous en pensez vous est-ce que vous pensez que notre patrimoine il est assez protégé quand on voit que c'est quand même le troisième cambriolage de ce musée en très peu de temps oui non mais je pense que ça ne fait pas partie des priorités donc effectivement on constate qu'il y a eu quand même quelques drames et ça fait mal au monde parce que les musées quand même ça reste des sorties culturelles qui sont assez attractives et puis qui ne coûtent pas très cher ça qu'on se rappelle des bijoux du Louvre aussi enfin les bijoux de la reine oui et puis le torc de VIX aussi qui a été volé fin juillet oui donc c'est vrai que ça commence à faire beaucoup alors peut-être que on en parlera pendant l'élection présidentielle à voir ce qu'il propose ça fait partie des sujets effectivement merci beaucoup Christophe Marion vous êtes député EEPR Ensemble pour la République du Loir-et-Cher vous êtes auteur d'un rapport sur la sécurisation des musées bonsoir bonsoir Christophe alors on est à ta même de se poser cette question justement est-ce que notre patrimoine est assez protégé et là on en est au troisième cambriolège du musée Jacques Chirac on se souvient du Louvre et puis il y a plein d'autres exactions qui sont faites en ce moment donc on vous pose la question non ce patrimoine n'est pas assez protégé les musées ne sont pas assez protégés aujourd'hui clairement parce qu'on parle du musée Jacques Chirac mais il y a eu trois autres musées d'histoire naturelle avec les pépites exactement le musée Lalique aussi au mois de juillet on a eu une succession de vols en juillet ce qui montre bien aujourd'hui la fragilité de la sécurité des musées si vous voulez dans le cadre de mon rapport j'ai entendu un certain nombre d'experts et notamment des entreprises de sécurité privée qui me disaient les musées sont des banques à ciel ouvert aujourd'hui et ça correspond à une forme de réalité on a augmenté la sécurité des banques on a augmenté la sécurité des bijouteries et aujourd'hui le musée devient attirant quand on a envie de prendre des métaux précieux des bijoux des pierres précieuses et le niveau de protection n'est pas du tout celui d'une banque ou d'une bijouterie pour vous il faut réaliser une cartographie nationale des collections sensibles donner davantage de moyens aussi au musée de financement et puis plus de vidéosurveillance évidemment avec l'intelligence artificielle trois points par exemple de votre rapport oui oui oui tout à fait alors il y a un certain nombre de points qui ont été repris par la mini-lige de la culture qui a annoncé un plan il y a une dizaine de jours un peu en avance ces annonces devaient être faites à la fin de l'été et puis je crois qu'elle a été prise un peu de vitesse par l'ensemble des vols qui ont eu lieu au mois de juillet et dans les préconisations enfin dans les annonces qu'elle fait elle reprend un certain nombre de préconisations que j'ai faites dans mon rapport elle en met d'autres de côté moi j'ai évidemment pas à juger mais en effet vous parlez de la ministre de la culture là Catherine Pégard Catherine Pégard et elle ne reprend pas par exemple le sujet des vidéos algorithmiques c'est-à-dire des vidéos ça il y a un problème de liberté individuelle je crois qui revient sur la table oui mais on a voté depuis au mois de juillet j'étais rapporteur enfin pas rapporteur mais responsable du texte riposte à l'Assemblée Nationale et on ouvre un peu la voie aux vidéos algorithmiques il ne s'agit pas de reconnaissance faciale on est bien d'accord mais il s'agit en effet de vidéos qui vont pouvoir aider l'opérateur derrière un écran derrière une multitude d'écran en fait ça va pouvoir permettre de l'aider de l'alerter en cas de mouvement suivant donc en effet ça c'est une bonne c'est une bonne chose allez-y vite fait j'avais proposé aussi ce dispositif qui avait fait beaucoup parler de lui à l'époque visiter protéger c'est-à-dire permettre aux forces de l'ordre quand elles sont en vacances de visiter le musée en étant armé en gardant l'uniforme alors pas forcément l'uniforme on vous entend en civil merci beaucoup je vais faire un petit tour de table de mes vraies voix Emilie Perrier moi les bras m'en tombent j'ai envie de dire je ne sais pas si ça vous fait le même effet mais quand on se rend compte que le même musée peut être cambriolé trois fois d'affilée tranquille bon bah on n'a même plus besoin d'Arsène Lupin c'est facile

après il faut quand même se rendre compte que la délinquance dans les musées a changé c'est-à-dire qu'avant les vols de musée c'était des vols faits par des collectionneurs c'était des commandes ou des vols de tableaux de maître on pense au vol du musée d'art moderne de Paris aujourd'hui c'est plus le cas alors effectivement comme cela a été rappelé on a les banques qui ont augmenté leur sécurité les bijouteries qui ont augmenté leur sécurité et que quelque part les musées ont été un peu passés sous le radar mais c'est pas nouveau ce phénomène de vol notamment dans les petits musées en réalité dans les dans les grands non plus dans les grands c'était particulièrement c'était à la barbe et au nez de tout le monde mais bien sûr c'est à la barbe et au nez de tout le monde mais ce que je veux dire c'est que c'est pas nouveau comme phénomène et effectivement il faut trouver des solutions pour y répondre

c'est pas nouveau comme phénomène Patrick Boudet mais ça a changé avant c'était effectivement l'étoile qu'on a sur commande là aujourd'hui on va voler des trucs plus faciles à voler dans la poche pour pouvoir aussi plus vite les transformer les bijoux les pépites au musée d'histoire naturelle oui alors sur le musée de Jacques Chirac je sais pas peut-être qu'il forme pas la porte mais si le rapporteur est toujours en ligne moi j'aimerais savoir effectivement qu'il puisse nous cartographier les objets qui sont volés dans les musées parce qu'effectivement personne va sortir avec une toile parce que dès qu'on la touche ça déclenche un signal d'alarme mais qu'est-ce qui est volé dans les musées principalement il est toujours là le rapporteur oui est-ce que vous êtes encore avec nous je crois pas Christophe oui vous êtes là oui je suis là c'est essentiellement des objets avec des métaux précieux qu'on va pouvoir fondre beaucoup plus facilement en fait on n'est plus dans la grande dans la délinquance culturelle dans le grand banditisme de l'époque donc on sait ce qui va être volé exactement et pourquoi ils ne sécurisent pas c'est vrai Michael Sherman c'est dingue quand on y pense qu'on sait que les bijoux vont être volés on sait que les pépites vont être volées et ben on ne s'est continue pas à sécuriser quand même trois fois d'affinée tranquille il y a le Louvre aussi

l'humiliation est grande après un pays qui expose ses oeuvres d'art mais ne sait pas les protéger expose surtout son impuissance l'image de la France à l'étranger qu'il y ait autant de vols on remercie quand même les services d'enquête parce qu'ils font un travail remarquable où ils retrouvent les auteurs mais ils ne retrouvent pas les oeuvres d'art on a parlé tout à l'heure du musée d'art moderne en 2010 et quand il y a eu le musée notamment Cognac-Jet à chaque fois les services d'enquête vont très rapidement et arrivent à appréhender avec les nouvelles technologies notamment et les téléphones relais à retrouver les suspects mais le grand banditisme est extrêmement bien organisé et là c'est notre challenge en tant que français et c'est de donner des moyens aux enquêteurs pour pouvoir retrouver les réseaux de délinquance en Europe et que les états et les services de police internationaux puissent communiquer puisqu'on en retrouve très rarement alors là c'est de la petite délinquance puisqu'on est sur de l'or ou sur des diamants qui font fondre mais sur tous les grands tableaux de grand maître il faut savoir qu'au musée d'art moderne à Paris c'était des Picasso c'était des oeuvres par la fenêtre et jusqu'à aujourd'hui sauf erreur de ma part on n'a jamais retrouvé les tableaux allez restez avec nous il est 18h46

on continue la suite de ce débat dans un instant à tout de suite

Sud Radio Parlons vrai Vrai Voix Sud Radio 17h19 Judith Belair

Dans ce qui fait bouger les réseaux on vous rappelle que dans la nuit de mercredi à jeudi le musée du président Jacques Chirac à Saran en Corrèze a une nouvelle fois été cambriolé plusieurs objets de collection ont été dérobés mais la valeur du bulletin reste inconnue il s'agit déjà de la troisième attaque contre cet établissement en moins d'un an j'en perds la parole carrément comment un musée déjà plusieurs fois ciblé peut être encore cambriolé on se pose la question d'ailleurs on vous pose la question sur Youtube est-ce que notre patrimoine est assez protégé Patrick Boudet je vous ai coupé la parole juste avant la sortie juste avant la pub vous étiez en train de vous poser la question de est-ce que c'est pareil dans les autres pays européens oui exactement en Allemagne et en Angleterre qui ont de vastes collections voire même en Italie est-ce qu'il se passe la même chose est-ce que le rapporteur est toujours en ligne Christophe Marion vous êtes avec nous oui alors est-ce que c'est pareil ailleurs alors oui on a évidemment des organisations qui sont considérablement différentes parce qu'il faut bien savoir aujourd'hui qu'en France 85% des musées de France qui sont labellisés musées de France dépendent d'une collectivité territoriale soit d'un département d'une commune ou d'une communauté de communes par exemple donc évidemment les responsabilités sont très diluées dans le cas du Louvre c'est clair c'est l'Etat c'est la responsabilité de l'Etat qui est engagée mais dans la responsabilité du Torque de Vix par exemple là c'est plus l'Etat qui est en charge de la sécurité du musée donc c'est ce qui fait la différence et aussi la décentralisation de notre pays et de la culture qui fait qu'il y a une différence entre nous et puis les Etats les autres Etats européens après vous avez des guerres d'armée aux Etats-Unis par exemple dans les musées c'est pas le cas en France et moi j'avais juste proposé qu'on envisage des armes de catégorie D c'est à dire des matraques ou des bombes lacrymogènes pour les agents de sécurité qui sont amenés à intervenir avec les formations qui vont avec ça coûte très très cher ça merci beaucoup Christophe Marion pardon en fait on est pris par le temps on a ce sujet tellement passionnant qu'il ne reste plus qu'une minute d'antenne donc du coup je suis obligée de vous couper je vous remercie d'être venu partager avec nous ce soir je rappelle que vous êtes député ensemble pour la République du Loir-et-Cher auteur d'un rapport sur la sécurisation des musées on vous rappelle d'ailleurs la question qu'on vous pose puisque suite à ce vol ce troisième vol consécutif au musée Jacques Chirac on vous demandait si notre patrimoine est assez protégé on se souvient du Louvre on se souvient du musée d'histoire naturelle c'est un peu n'importe quoi donc voilà vous pouvez aller commenter sur Youtube nous appeler au 0826 300 300 en attendant on a les résultats de cette consultation avec Quentin Saunier

et oui le sondage est sans appel vous répondez non à 96% quasiment 100% beaucoup de commentaires également Alain qui nous dit c'est une honte il est impensable que des musées soient pillés en pleine journée parfois et on a Delphine qui nous dit notre patrimoine est protégé par des incompétents des moyens il y en a mais que font-ils avec

merci beaucoup Quentin Saunier merci à tous d'avoir été au rendez-vous de ce vendredi les vraies voix de l'été que je vous rappelle nous étions avec Émilie Perrier avocat au barreau de Paris spécialisé en droit pénal et en droit de la construction merci d'être venu partager avec nous ma chère Émilie vous pouvez rouvrir les micros de mes invités peut-être ma chère Marie et puis Patrick Boudet vous êtes réalisateur journaliste rock and folk et auteur de le rock est-il réac aux éditions du CA vous avez kiffé votre première ?

j'ai adoré

et ben voilà vous reviendrez Michael Sherman vous êtes un habitué vous serez là évidemment encore la semaine prochaine vous êtes conseiller municipal à Charenton-le-Pont président de l'association Engagement France Solidarité merci à tous et tout de suite on retrouve Christophe Jiquet