Points de vue du 23 avril : Macron à Washington, «nouvel antisémitisme», loi asile, Fillon : donnez

1 pour ce premier rendez vous de la semaine rendez vous quotidiens comme vous le savez le système est connu quatre thèmes quatre invités et peut-être quatre points de vue nous verrons les sujets découvrons les en images tout de suite emmanuel macron est en visite aux états unis jusqu'à mercredi prochain c'est la première visite d'un chef d'état étranger depuis un an aux états unis depuis l'élection de donald trump macron était à la remorque de trump on en parlera nous parlerons aussi de ce nouvel antisémitisme dénoncé par un manifeste signé dans les colonnes de nos confrères du parisien par 300 personnalités manifeste qui provoque un début de polémique nous parlons aussi de la loi asile et immigration a été voté en première lecture à l'assemblée nationale ce week end beaucoup de bruit pour rien dit la droite une insulte aux libertés dit la gauche finalement qu'est-ce qu'elle change cette fois vous nous donnerez votre point de vue et puis c'était il ya un an le premier tour de l'élection présidentielle regrettez vous la défaite de fillon composants l'action nous inviter pas forcément d'un point de vue personnel mais là point de vue politique qu'est ce que ça aurait pu changer on répondra à ces questions avec judith waintraub bonsoir à vous si vous êtes grand reporter au figaro magazine bruno jeanbart directeur général d'opinionway bonsoir merci d'être avec nous opinionway l'institut de sondages bien connu votre dernier livre la présidence anormale a dit publié cette année aux éditions cent mille milliards c'est ça oui arnaud chant premier trio bonjour vous êtes communiquant directeur de l' agence de communication politique faugoo vous avez aussi été le directeur de la communication de jean luc mélenchon pendant sa campagne présidentielle de 2012 et puis jean christophe buisson est là aussi bonsoir jean christophe le figaro magazine est venu en force en ce premier jour de la semaine vous êtes directeur adjoint des publications qui nous est cher et vous avez publié 1917 l'année qui a changé le monde c'était chez perrin on commence tout de suite si vous voulez bien par nous intéresser aux voyages et emmanuel macron aux états unis doit être encore il n'est pas arrivé encore un je pense qu'il est toujours dans l'avion aux dernières nouvelles en tout cas on n'a pas d'image une donc une visite d'état qui se clôturera par un discours devant le congrès des états unis mercredi prochain est ce que c'est une bonne idée est ce que emmanuel macron fait preuve de suivi par rapport à donald trump est un petit peu ce qu'on pense mais pour des raisons différentes aux deux extrémités du spectre politique je vous propose d'écouter successivement alexis corbière député la france insoumise de seine saint denis et louis aliot le vice président du front national donald trump c'est l'homme qui respectent pas la coupe 21 qui en a rien à fiche de l'écologie qui a une vision brutale de l'action dit internationales qui frappent sans passer par des moments de l'eau et du mois je n'apprécie pas ce modèle là c'est un peu bizarre je pense que emmanuel macron ne gagne rien à venir comme ça un petit peu s'aligner sur ce tropisme souvent assez belliqueux il ya derrière quand même une forme d'attentisme j'aimerais de la même dans le même temps que monsieur macro et les mêmes relations avec la russie avec la chine avec un certain nombre d'autres pays parce que nous devons jouer l'indépendance des relations internationales de la france et pas le suivisme voilà vous ne verrez ce que dans l'opinion un voyage de ce type peut être interprété comme une forme d'alignement sur l'homme au pouvoir aux états unis alors je pense que non dans la mesure où quand même il ya une relation dhabi de la france avec les etats unis c'est pas nouveau ça dépend ça ben c'est pas lié à maquereau et et ça a été le cas avec tous et président récents après il ya la personnalité très spécifique de donald trump et c'est vrai que déjà l'année dernière quand il est venu pour 14 juillet il y avait eu un débat et on avait vu quand même que dans l'opinion publique s'était assez partagés entre ceux qui soutenaient cette invitation faite à donald trump et ceux qui étaient qui était défavorable donc il est possible que la répétition et le sentiment que je peux donner manuel macron de faire vraiment de donald trump un partenaire très partie très privilégié et j'irai une personnalité avec laquelle il discute beaucoup peut effectivement troublé dans l'opinion dont on sait aussi une période où il ya un certain nombre de sujets internationaux qui fâchent on a vu politiquement que l'intervention en syrie n'a pas fait consensus dans la classe politique et donc c'est vrai que c'est je dirais un risque que prend le président de la république je vise un top sur le fond est ce qu'on peut dire que emmanuel macron est un peu dans le à la remorque de trump ou ça vous paraît un mauvais procès on pourrait dire que trump est à la remorque des manières vacances qui n'avait pas été au ban a par rapport à françois hollande sur l'acier en tout cas rappelez vous c'est parce que obama n'avait pas respecté la ligne rouge qu'il avait lui-même tracé en cas d'utilisation d'armes chimiques que hollande avait renoncé à la frappe qui voulaient conduire emmanuel macron un certain courage et à certain sens de la provocation à faire ce voyage aux etats unis voyage en grand décorum avec des séquences intime un discours devant le congrès enfin vraiment cessé c'est le grand jeu c'est le grand jeu voilà merci le grand jeu au moment où précisément l'opinion et une grande partie des médias dont nous extrayons évidemment pratique un infiltrat misme primaire et firme en assumer qu'on apprécie ou pas de président des états unis sur les deux fois qu'ils sont pour le moment les points les plus chauds entre la france et les etats unis c'est à dire l'accord de paris sur le climat dont trump s'est retiré et l'accord avec l'ue rend pour la non prolifération nucléaire d'autres menacent de se retirer ben quand on n'est pas d'accord avec la première le président de la première puissance mondiale on va le voir et on dispute alors l'accord avec l'iran justement c'était un des sujets qui étaient trop sommaire de l'interview que emmanuel macron a donné à la chaîne de télévision conservatrice fox news regardez nos sites nucléaires les process for work with better off la classe quand même ce président d'abord qui parle un anglais fluide et puis qui dit à très bas coût t c'est peut-être pas idéal mais c'est quand même mieux que rien c'est la france qui tient sa place on a eu d'autres président qui parlait moins bien anglais qui tenait leur place face au parti vert je pense à jacques chirac a bien sûr donc c'est la tragi sera la cause de l'irak on rappelle contre jactât qui était proposé à l'opposition occidental en irak la deuxième série mancelle qui a démis et donc voilà donc c'est le rôle traditionnel france toute la question est de savoir dans un monde qui devient un monde donc plus bipolaire mais multipolaire est-ce qu'il va réussir à trouver un équilibre dans les relations internationales moi je pense que oui là on le voit on prend une séquence détachés du reste déconnecté du reste de la petite ferme et si on essaie de rattachés au reste voit bien que il a il a beaucoup soigner venir poutine que ses relations avec la chine sont renforcées donc la france essaye de trouver cet équilibre là et si c'est ça la stratégie de la france alors elle d'intelligente cissé de l'atlantisme et s'aligner derrière états unis surtout au moment où trump on est président c'est une folie et c'est une vraie erreur stratégique donc il est un peu tôt pour juger la politique étrangère de d'emmanuel macron moi j'ai la sensation qu'ils cherchent un certain équilibre et il cherche est centrale au moins en tant qu'interlocuteur européen et s'il veut parler au nom de du continent européen qui est quand même très décapité qui peut parler en italie en allemagne peut-être mais merkel est très affaiblie en espagne plus vraiment donc il n'ya plus que la france qui peut porter cette cette voie européenne voilà c'est ce qu'il essaie de faire avec une certaine je pense adresse mais on verra mais en tout cas pas d'alignement atlantis ce serait une faute grave et ce serait contraire aux traditions de la france d'ailleurs donc pour l'instant plutôt vous êtes tous les uns les autres approbateur de la position d' emmanuel macron sur twitter on vous a posé la question trouvez vous que emmanuel macron metropcs atlantiste mais justement réponse à la l'hypothèse que vous évoquiez bah écoute et 42% trouve que oui 58% trouve que non voilà des commentaires chantal par exemple il nous dit il n'est pas du tout trop atlantiste j'ai 71 ans et pour moi monsieur maquereau et le président qu'il nous fallait même si quelquefois ça fait du mal au porte-monnaie ça c'est peut-être une allusion à l'augmentation de la csg quant à betty dl nous dit notre pays peut avoir une approche différente des américains est néanmoins resté alliés sur de nombreux dossiers jean christophe buisson est ce que vous trouvez aussi qu' il ya le bon équilibre entre entre washington et moscou pour reprendre l'exemple donné à l'instant par un auchan premier tri cannon n'a pas des manuels ouais moi je m'empresse à l'image qui veut qui veut renvoyer tous sont en jeu c'est en fait c'est de donner l'impression qu'il parle au nom de l'europe et tout l'enjeu c'est de faire comprendre que hill et l'europe alors que que sur la grande bretagne ou l'allemagne sont les deux autres grandes puissances européennes sont très atlantiste lui effectivement il veut rester sur cette ligne est la preuve en est c'est que ce matin je crois qu avant de décoller il a appelé poutine pour se mettre d'accord sur ce qu'il va washington sur l'accord avec l'iran pour maintenir cette position mais ce même macron il ya une dizaine de jours à bombarder avec les états unis la syrie donc on est dans le même temps mme acronis absolument parfait mais qui peut être une qualité en l'espèce pour dire l'europe effectivement est totalement haute anisé puisqu'on passe notre temps à armer l'est de l'europe face au danger russe qui à mon avis est inexistant et ça pour l'instant macro les sur cette ligne-là temps qui reste sur cette ligne là les états unis ne le verront que comme un auxiliaire un auxiliaire de leur propre puissance mais à partir du moment où il commence à glisser des des accords avec la russie là il deviendra important pour il deviendra un interlocuteur différent pour pour pour trump et j'ajouterais que il un atout je pense que macro accompli de 30 victoires sont assez étranges pas un scoop de dire ça regardez il ya un an s'il ya six mois sur la corée du nord était sur le point d'appuyer sur le bouton et nucléarisé le pays et là on a un mois d'une espèce de rencontre historique totalement inattendu sinon par notre ami de georges et kuzmanovic qui expérience a déjà parlé mais en l'occurrence la france un sourire il a compris que tromper quelqu'un d'étranger que il un atout pour lui c'est qu'il est jeune c'est qu'il vient du milieu des affaires et c'est qu'il vient de hors parti comme trump c'est à dire qu'il pense que contrairement aux autres chefs d'état de notre nation il peut séduire trump par set par set ses qualités en tout cas cette cette origine un peu un peu étrange et on sait combien trump regardez de son gendre qui avait à peu près l'âge de macron je crois il a fait monter donc il aime bien cette idée d'avoir et ma profonde et maquereau a construit toute sa carrière avec des personnes beaucoup plus âgée que lui dont ils ont ils le suivaient ces événements s'y prendre il saisit prendrait donc je pense qu'il paris là dessus alors peut-être que c'est de l'arrogance peut-être eu la prétention mais il parie sur cette idée qu'il va peut-être convaincre trump de de certaines choses que que d'autres ne pourrait pas avec des méthodes plus traditionnelles oui un mot critique peut-être parce que dans ce concert de louanges n'ont jamais vous n'êtes pas obligé la parole vive oui si vous le savez j'ai quand même essayé de faire quand même une critique je vois très bien ce que le dirgeant que ça fait c'est à l'évidence l'objectif des venelles macron d'être l'homme par qui le dialogue entre la russie où il doit se rendre et les états unis où il est sur le point d'atterrir n'est pas rompu mais on risque aussi je suis pas sûr d'ailleurs que ce soit pour se caler avec poutine qui l'a appelé il a appelé mais sans doute pour lui dire voilà ce que je vais dire au président et pas parce qu'être d'accord avec lui toute la question c'est ce qu'est ce qu'on ne va pas atteindre limite du fameux en même temps par rapport à un trump qui est clairement du côté de l'arabie saoudite d'un gros fli serrières et plus largement et un poutine qui lui continue de soutenir qu'il faut pas débarqué par el assad ni même faire quoi que ce soit pour l'empêcher de régner sur son pays comme il veut la politique étrangère de l'ue en même temps c'était déjà un peu celle de gauche c'est un peu ça cette recherche de cibles et c'est assez conforme ça a été repris après par françois mitterrand jacques chirac l'a fait donc on est on est assez proches il ya eu un tournant avec sarkozy avec un point seulement très atlantiste et hier au moment où rentrer dans le commandement de l'otan qui est une catastrophe puisqu'on se met sous le commandement américain dans l'otan mais en service et non 3 que vous avez rappelé tout à l'heure c'est à dire le refus de la france de participer au deuxième frappe contre saddam hussein qui était dans la localité dans la filiation de la plus large il y avait une rupture will équilibre avait déjà il pense qu'il ya un peu une mythologie derrière la position de la france qui serait pas si attentiste que ça parce que quand on regarde historiquement si on met à part 2003 et a jamais aucune décision de la france qui va contre les états unis et en 2003 on ne refuse d'intervenir en irak mais en 2001 après les attentats du 11 septembre on intervient en afghanistan la première guerre du golfe on intervient aux côtés des américains donc il faut aussi relativiser cette vision comment vous investir oui mais ça change non mais sérieux en 2000 gras en 91 la guerre qui est menée elle est menée par les états unis et la france elle intervient aux côtés des etats-unis alors après on peut habiller sa ce commandement français mais mais je veux dire il ya comme une mythologie derrière ça quand on regarde historiquement la france a toujours été aux côtés des états unis dans les moments vraiment créé et vraiment c'est vrai que 2003 est un cas très apparaît très particulier parce que non seulement la france est opposée mais elle a pris la deuxième une rupture c'était une rupture et donc je trouve que roque pour le moment il n'y a pas vraiment de différence très fort entre ce que macron fait ce qu'on a pu voir avec d'autres présidents ce qui va être intéressant c'est de voir dans quelle mesure et maintenant qui semble vouloir jouer ce jeu là pour influencer les décisions de donald trump aura ou non une influence sur ce que décidera trump est sur la position des états unis pour l'instant par exemple si on prend le cas du retrait de l'accord sur le climat il s'est rien passé depuis les grandes déclarations des malaises mettront et ça va être ça quand même les deux rives ne dormez bien sûr mais c'est ça qui à terme dira si la stratégie de maquereaux et la bonne ou pas revoir est finalement reste dans la coop 21 obama il faut distinguer le civil et militaire en cas d' militaire la france est très bien qu'elle n'a pas les moyens de faire cavalier seul et qu'elle effectivement l'allier est d'ailleurs dans la dans la lutte contre contre le terrorisme islamiste notamment au sahel les américains les français sont son allié tout ce qui est militaire on est allé en ciel on était allé en revanche au plan civil effectivement je pense que macron rêve peut-être de faire revenir 30 sur sa décision de transporter le l'ambassade des états unis à jérusalem qui a un conflit le potentiel effectivement l'accord sur le climat effectivement l'accord sur l'iran tous ces sujets là qui sont pas stricto sensu militaire je pense que macron espère pouvoir tenir un discours qui infléchira à trump sur le côté militaire sont entièrement d'accord avec vous à la france est totalement alignée sur les états unis et sur l'otan et depuis de longues années le dernier mot à nos chers internautes sur ce dossier betty qui nous dit le suffit le suivisme aveugle des américains dans des aventures où nous n'avons pas d'intérêt est absurde on imagine que c'est une allusion à l'intervention en syrie isométrique nous titre ba un meilleur bilan en politique extérieure qu obama en tout cas pour l'instant et quant à adam il nous dit poutine est vu comme le sauveur en syrie a profondément modifier l'opinion publique et celle de beaucoup de politiciens effectivement on voit qu'il ya eu d'ailleurs des désaccords au sein de la classe politique française suite à l'intervention militaire de notre pays en syrie on passe à un deuxième sujet ce week end dans le parisien 300 personnalités d'horizons très divers ont signé un manifeste contre le nouvel antisémitisme dans lequel on dénonce d'abord une forme j'ouvre les guillemets d'épuration ethnique à bas bruit dont sont victimes les juifs en ile de france un certain nombre d'entre eux étant contraint de déménager et puis la partie probablement la plus forte c'est le moment où les signataires appellent l'islam de france à s'amender dans la mesure où un certain nombre de versets du coran appelle au meurtre et au châtiment de juifs écouter le commentaire qu'en fait c'est pascal bruckner ce matin l'essayiste et l'un des signataires de la tribune et il y a dans le coran des sourates contre les juifs et les chrétiens appelant aller à se venger contre eux ou à les tuer et nous demandons très simplement à l'islam de france n'ont pas l'islam en général parce que nous n'avons pas ce pouvoir de se mettre au clair sur ce sujet là et alors comme une réponse aux propos de ce manifeste dalil boubakeur le recteur de la grande mosquée de paris a réagi aujourd'hui en dénonçant un procès injuste et délirant jean christophe buisson est ce qu on fait un procès injuste à l'islam en dénonçant le l'antisémitisme du coran de très près le texte il n'attaque pas les les musulmans en tant que tel il pas que c'est comment les juifs non non je veux dire le texte ne reproche que vous bakker fait acheter que c'est de dire que c'est un sénat manifestent contre l'islam en tant que tel je sais pas c'est un petit peu plus compliqué que ça par ailleurs la réaction de boubakeur illustrait bien une des phrases de ce manifeste qui te dire que les terrorisme islamiste que les islamistes font régner la terreur sur les musulmans de france c'est à dire que les musulmans de france à l'exception de l'un de deux imams dans ce manifeste non pour ceux qui ont été sollicités je crois pas accepté de signer ce manifeste de crainte de passer pour des collabos d'islamophobe pour aller vite donc c'est bien la preuve qu'il ya quelque chose dedans le terrorisme intellectuel qui s'est installé sur la sur la critique de l'islam et que des musulmans eux mêmes qui souhaite peut-être un islam plus modérée un islam des lumières elle n'arrive pas à l'exprimer de peur d'être punis par des islamistes après ce texte il est il est il est très court pour exprimer quelque chose un sujet qui me paraît elle qui méritait beaucoup plus qu'une trentaine de lignes qu'il faut voir mon avis plus comme un cri d'alarmé factuel avec des chiffres effectivement sur la peur sur l'attention de la communauté juive en france et c'est plus une alerte que qu'un texte de l'idéologique après en parler voilà il me semble qu'il ya quand même des nuances par exemple sur sur l'idée très intéressante je crois qui est au coeur d'un certain nombre de débats selon laquelle une partie je dis bien une partie je cite de la gauche radicale a fait de l'anti sionisme en fait un cache sexe d'un réel antisémitisme ce qui est important c'est de dire une partie de la gauche radicale parce que on essentialiste ou est en train de perdre le sens de la nuance dans ce pays il ya effectivement je crois une partie de la gauche radicale qui se sert de l'anti sionisme comme un cas chef de l'anti sémitisme eyene parti la gauche radicale critique israël absolument mais je crois il est tout à fait possible de critiquer israël abrite in israël sans être antisémite et ça on a l'impression qu'on est en train de si on critique israël on est antisémite et et la même façon si si on est favorable très long nez il ya vraiment une impossibilité dans ce pays d'avoir des nuances dans un camp qui devient très inquiétante et que boubakeur lui-même essentialiste ce texte en disant c'est une attaque contre l'islam une stigmatisation de l'islam participe de cette atmosphère et qui me semble dangereuse je vous cite quelques signataires de ce manifeste donc bertrand delanoë manuel valls yann moix marc olivier fogiel luc ferry laurent wauquiez beaucoup d'autres on pourrait signer parler aussi de françois pinault ou de brice couturier qui est un familier de ce plateau gelée de vin traube dalil boubakeur dit encore cette tribune présente le risque patent de dresser les communautés religieuses entre elles oui c'est à pascal dit nicole belloubet la guerre des sceaux vendredi interrogé sur france info elle a dit il faut à tout prix éviter une guerre des communautés et l'a dit notamment parce qu'on a interrogés sur un passage particulier du texte que personnellement je trouve assez maladroit qui était une comparaison entre les risques cave elle est juste de se faire agresser par des actes antisémites qui serait 25 fois supérieur au risque d'agression des musulmans enfin les acteurs dits musulmans sont beaucoup moins nombreux je trouve que la lettre les goûts l'introduction d'une concurrence est extrêmement oui proportionnellement ils sont beaucoup moins nombreux l'introduction d'une concurrence est extrêmement maladroite d'ailleurs la réponse de nicole belloubet montre que soit elle n'a rien compris ce qui est possible je n'ai pu discuter avec elle soit elle est dans ce vieux schéma politique qui consiste même chez les mieux intentionnés rajouter tout de suite évidemment toutes les formes de racisme sont condamnables dès qu'il parle de l'antisémitisme et c'est ce à quoi on assiste depuis 20 ans à peu près n'y a pas un discours vous n'avez pas et bien sûr il faut pas non plus s'en prendre aux musulmans dans ce sens là donc que malgré cette maladresse ce texte a quand même un impact une importance n'a qu'à voir aussi la la la la colère de philippe poutou qui là qu'il a condamné globalement et dans le détail mais est-ce qu'il sera utile je ne sais pas vous parliez du passage qui demande à al islam de se réformer et 85% de sunnites parmi les musulmans et pour les sunnites le coran est un texte 1 créée oui là il arrive tel quel c'est la parole de dieu vous parliez à l'instant de philippe poutou le porte parole du nouveau parti anticapitaliste il était effectivement hier soir sur bfm tv pour commenter ce manifeste et voilà ce qu'il disait il ya des travaux qui ont été faits qui montrent que les violences contre racistes contre les arabes et contre les juifs il n'y a pas pas plus grave il n'y a pas plus important donc c'est le faudrait fouiller un peu tous ces travaux là mais il ya en tout cas entre devient entre 2000 et 2010 est il ya eu des moments où ça a monté effectivement les violences contre les juifs et puis en même temps les coups et des violences contre les musulmans ou les arabes elles ont un peu diminué après ça il ya déjà ça se croisent quoi c'est pas si simple que ça mais ce qui est sûr c'est que la réalité c'est qu'ils aient un racisme à tous les niveaux et puis qu'il faut combattre bon déjà malgré cette déclaration il ya le débat sur le point de savoir est-ce que l'antisémitisme est un est un racisme comme les autres entre guillemets oui mais ce qu'est ce qui est frappant avec cette tribune c'est qu'elle n'est pas du tout consensuel un finalement dans ses réactions et alors que le sujet en général c'est quand même un sujet sur lequel il ya très peu de débats quand on aborde la question de l'antisémitisme pour des raisons historiques c'est très rare que ça suscite des propositions qui sont vifs comme on peut le voir avec ce texte d'avril après une raison qui ont été évoqués et qui tiennent au texte lui même avec un certain nombre de sujets je pense qu'il ya ce qui est dit sur la réforme de l'islam enfin en tout cas du texte qui devrait être fait il ya ce sujet sensible qui est celui de du sionisme et de nantissement fin de l'antisionisme et l'antisémitisme est effectivement comment les deux sont ou non liés et là on sait que tout le monde est d'accord là dessus et il ya des affrontements assez assez fort en tout cas ce qui ce qui est certain c'est que quand même le sujet revient très clairement sur sur le devant de la scène dans l'opinion publique c'est vrai qu'on parlait il ya 20 ans 30 ans parlait très peu d'antisémitisme et d'une remontée éventuelle de l'antisémitisme en france et je regardais quelques enquêtes oui tout à fait et je regardais quelques enquêtes et une enquête qui avait été fait il ya un peu plus d'un an montré qu'un français sur deux comprenez que les juifs aient envie de quitter la france par crainte de l'antisémitisme donc on voit que quand même il dans la société française il ya une prise de conscience que ce sujet il est de nouveau présent dans le pays qu'ils dépassent effectivement ce qui était devenu uniquement c'est-à-dire l'apanage de l'extrême droite et donc c'est aussi pour ça je pense qu'aujourd'hui on a ce type de tribunes et ce type de débat trigano comment ce que vous analysez 7 ce débat et est ce que pour reprendre un des thèmes employés précédemment vous voyez vous aussi derrière une forme d'antisionisme un antisémitisme qui ne veut pas dire son nom l'antisionisme a été la maison d'accueil de tous les antisémites de gauche comme de droite c'est à dire qu'ils se sont engouffrés l'antisioniste parce que on ne peut pas critiquer ouvertement les juifs en revanche on peut dire ce qu'on veut des sionistes et un mot fourre tout moi j'ai même entendu à des conférences les identitaires noire expliqué de que depuis 5000 ans les sionistes faisait ceci cela leur pressionnisme 150 ans donc on a bien compris que c'est effectivement un espace refuge pour celui qui veut exprimer son antisionisme antisémitisme en revanche il ya un courant antisioniste qui date des premiers jours du sionisme puisque les premières réunions qu'organise théodore hertzl une partie de la communauté juive en particulier les religieux sont très hostiles à l'idée du sionisme il reste des juifs collier de la création d'un état c'est à la fin du 19e juste après l affaire dreyfus lui dit la réponse c'est de créer un état juif et les religieux disent jamais il faut surtout parler des vivants ne retournera que après la venue du messie voudrait être et puis il ya tout le courant tiers-mondiste qui a été très engagé à gauche dans la décolonisation et dans l'émancipation de tous et c'est ces pays qui était dominé par près de la présence européenne qui voit en israël une sorte de prolongement d'un sionisme où les européens se retirent en ont profité pour filer à quelques européens parce que c'était essentiellement les juifs polonais d'uf allemand un pays qui maintient un peu ce truc donc il ya un antisionisme qui audible parce qu'il est sur le terrain politique mais il est devenu très compliqué à faire entendre parce que c' est vérolé par des antisémites très assumé très ouvert qui se servent de l'antisionisme pour attaquer le jeunisme un mot sur le l'appelle là dont on parle il ajouté pourquoi il est si clivant parce qu'ils jouent de la concurrence victimaire non seulement il désigne la victime les juifs de france mais il désigne des coupables d'une certaine façon des musulmans une partie des musulmans et on sort en disant vas aux musulmans changer votre texte religieux les musulmans le même coran depuis 1500 ans ça cohabiter sud afrique du nord sa cohabiter en algérie pendant des siècles sans qu'ils aient problème donc c c'est possible de faire cohabiter les deux communautés c'est possible de faire cohabiter les deux communautés avec le corps d'ailleurs les juifs ont survécu plutôt bien en europe pendant une partie du 19e siècle y compris en france où ils ont eu la citoyenneté où ils ont été anoblie sous l' empire alors que les écrits religieux catholiques les désigner encore comme le peuple le peuple qui avait tué dieu voilà donc si vous rentrez faire un texte pour défendre pour combattre l'antisémitisme désigner une victime alors qu'on est déjà dans une concurrence victimaire qui fait beaucoup de mal au pays qui fait qu'à chaque fois qu'on désigne une victime pendant la dizaine qui disait moi et moi et moi donc voilà cette concurrence victimaire c'est un poison qui a contaminé les états unis pendant des décennies ça a été la guerre entre je pratique particulièrement les juifs et les noirs américains donc il faut pas rentrer là dedans ce texte est de ce point de vue est très maladroit d'ailleurs le grand rabbin de france avait demandé à ce que le passage en pourparlers soient retirés menaçant de ne pas signer il ya quand même même s'il ne peut pas s'extraire le grand bain ils ont balancé un métis voilà mais ça veut dire que sur le fond il y avait un vrai désaccord et je pense que c'est un texte qui sont en instance je voudrais juste faire entrer nos internautes dans notre débat le droitiste qui nous dit il est insupportable de penser qu'à cause d'une kippa on se fasse agresser isométrique indie l'antisémitisme a migré de la droite vers la gauche et amir l'islam n'a pas su se moderniser c'est la réforme de la pensée du lecteur ou de la lectrice qui doit se faire nuance écrit-il en capital c'est pas une accusation contre l'islam mais sur les contre les islamistes simplement on dit les islamistes se réclament de l'islam utilise une partie de l'islam pour justifier leurs actes certains sont pesées on sait très bien que c'est un prétexte bien bien entendu pour certains mais le fait est que si l'islam se débarrassait de l'ambiguïté de l'ambivalence de certains textes comme l'a fait l'église catholique avec vatican 2 il n'y aurait peut-être moins de problèmes c'est ça que dit le texte va au trash entrer dans les textes religieux et on l'a fait avec vatican ii l'église de francs l'église dès la 3e quelles réformes et à innover deux vivent oui ils ont fait de même mais parce que l'on va rentré dans les textos et sauf que l'islam ne le fait pas de lui glisser ces gens là pour leur suggérer de recherche du peuple déicide a été supprimée justement de la liturgie je crois du fonds d'actions de pur comme par exemple si pyongyang vers l'impression de vouloir reformer chercheraient ils ont décidé de se réformer quinze ans vingt ans après c'est 63 donc mais si vous voulez on est quand même c'est pas noah 16 a terminé cet agent la mène et c'est à nous les il était d'ailleurs à l'origine du texte mais c'est pas nous de l'extérieur qui allons dire changer votation des imams qui ont fini l'imam de drancy et on organise l été dernier je le dis parce qu'il ya des journées si on organisait avec marek halter une tournée des imams contre le terrorisme c'était un bus ils sont partis de berlin ils sont passés en belgique sont ils ont fini en france ils ont fait tous les lieux terrorisme n'y a pas eu un article de presse en france voilà n'y a pas eu un papier je sais pas ce que monsieur plus d'informations presse j'ai appelé tout le monde voilà ça n'a pas fait un papier donc ne dit pas c'est très compliqué cirque quand ils se mobilisent contre le terrorisme ils n'ont pas d'audience voilà ne sont pas repris donc là il y en a trois qui le font mais c'est pas c'est pas un appel ça veut dire pas de l'islam qui dit on va se réformer la vérité c'est qu'on vient leur donner on leur fait la leçon à leurs niveaux de textes mauvais échanger vos textes religieux moi je suis républicain je suis laïc je ne me mêle pas des textes religieux voilà moi c'est maladroit aussi c'est la deuxième à l'adresse avec la comparaison entre les risques courus par les musulmans aient couru par les juifs en plus ce nouvel antisémitisme antisémitisme différent de celui de l'extrême droite mais il n'est pas nouveau et là des signataires qui est georges bensoussan est particulièrement bien placé pour le savoir puisque c'est lui qui a coordonnées en 2002 livre les territoires perdus de la république 2002 qui racontait déjà comment notamment la france soumise que tu es la suite qui était la suite mais bien tardive mais dès 2010 racontait comment on commet l'antisémitisme infestaient les jeunes générations descendants d immigrés arabes dans les banlieues donc on avait les faits étaient posés sur la table en 2002 et là personne n'en a parlé quand le livre était sorti c'était une quasi omerta non le bulldozer la suite à ce premier peut-être il se trouve que ces gens puissent affecter là et on peut même remonter plus loin c'est que quand on acer a pris voir le nationalisme arabe musulman et vecteur d'antisémitisme en affaires pour le pouvoir en egypte ils chassent consomme o'toole et juive en turquie aujourd'hui il reste 0,1 pour cent de juifs alors qu'il y avait eu des dizaines de milliers de juifs qui est installant tueries dont un certain nombre de pays musulmans ont fait partir ou fait exilés ouïghours chasser les juifs de leur pays donc il ya quand même un problème entre l'islam en général et les juifs on peut pas ne peut pas nier ça même d'un premier géopolitique et pas seulement en france encore une fois avec tout le monde regardez en europe comment ça s'est passé oui mais ça s'est passé c'est ce que méritent ça s'est passé il ya 70 ans aujourd'hui le problème c'est pas ce qui s'est passé il ya cent dix ans c'est ce qui se passe aujourd'hui un mois j'ai juste ont déjà retiré leurs régions et l'antisémitisme était très catholique est très présent et eh oui le même temps ouais c'est qu'on parlait en 2008 le problème c'est pas celui-là bruno jeanbart je pense qu'il ya effectivement une maladresse qui est de vouloir dire agnostique d'affaires et puis il ya surtout quand même on a fait la comparaison entre catholicisme et on peut pas vraiment comparer parce que il n'ya pas une organisation de l'islam comme il ya une organisation de la religion catholique avec une hiérarchie et surtout un chef suprême yas pas sa langue liskamm de toute façon donc même quand bien même on voudrait que ça se produise une sorte de réformes et de de parole qui puisse se diffuser à l'ensemble des musulmans de france et du monde ça n'existe pas et si on parle de l'islam de france on a vu à travers les tentatives de constitution d'un islam de france à quel point c'est compliqué il n'ya pas de reconnaissance non plus de ce type aujourd'hui d'organisation en tout cas de manière consensuelle c'est à prendre en compte voilà mais la république a un rôle particulier à tenir qui est de protéger justement les musulmans contre ceux d'entre eux qui voudraient les radicaliser or cette protection n'est pas assurée merci je dit le dernier mot revient à un one shot qui nous dit les catholiques ont su se réformer les textes ont été modifiées ou enlever effectivement c'est ce que l'on disait à l'instant de passons à un autre sujet la loi asile et migrations portée par le ministre de l'intérieur a été voté en première lecture à l'assemblée nationale ce week-end est ce que cette fois ça change beaucoup de choses et je vous propose d'écouter deux sons de cloche à ces différents d'abord le point de vue de rachida dati députée européenne et maire du 7e arrondissement de paris ce matin sur france info il n'y a rien sur l'accueil rien donc c'est quand même aussi tout l'enjeu de la maîtrise des flux migratoires l'accueil y compris de 10000 rééligible au statut d'asile rien sur l'accueil sur les expulsions qui est tout l'enjeu de la maîtrise des flux migratoires rien puisque effectivement passe de 45 jours à 90 jours pour les délais de rétention donc finalement une loi dans laquelle il ya pas grand chose dit rachida dati maintenant on va écouter quelqu'un d'autre d'un peu moins connus mais intéressant aussi c'est jean michel clément je me suis clairement il est député de la vienne et c'est le député de la république en marche le seul qui a voté contre cette loi alors que 14 de ses collègues s'abstenait il ya trois jours il était sur france info est il justifié à l'avance de ce qu'allait être son vote la volonté de voter contre et solide argumenter sur un ensemble de points qui sont pas négociables selon moi un honneur mes convictions il est contre il va à l'encontre de mes principes moraux éthiques et des valeurs que je me fais de l'homme et moi je dis si je dois à dire comme tout le monde par rapport à un sujet dans lequel je suis totalement opposé je crois qu'il ya je me suis trompé on ne jouera finalement est ce qu'elle change vraiment la donne en matière d'émigration cette fois beaucoup disent que par exemple elle ne traite pas le sujet de l'immigration légale qui est quand même l'essentiel des entrées à côté d'eux des demandes d'asile non mérité quand même à l'origine justement au centré sur la question de l'asile à la fois pour des raisons de contexte d des vagues qu'on a qui ont existé de demandes d'asile récent de suite aux événements internationaux et axé beaucoup concentré là dessus et sur la question de normalement de l'amélioration des procédures raccourcissement des procédures pour aussi être en mesure de faire appliquer les décisions soient de d'accueil soit 2 de renvoi des personnes dont on refuse le statut de réfugié donc donc je pense que c'était pas une loi sur l'immigration comme on a pu en vendée mais je crois que c'était c'était par jeu c'était pas au coeur du texte alors ce qui est intéressant politiquement pour la majorité c'est que le fait qu'il ya une opposition à sa droite et à sa gauche donne le sentiment ou en tout cas peut donner le sentiment qu'ils ont trouvé une position équilibrée il reste que à mon avis c'est un peu plus complexe que ça mais ce qui est en tout cas je dirais quand même a noté c'est qu'il y avait un vrai risque de fracture pour une partie de la majorité penser que quand on rentre sur ces sujets là c'est plus complexe que sur les sujets socio économiques sur lesquels il ya beaucoup plus d'homogénéité dans la majorité présidentielle sur les questions plus sociétal il ya plus de de diversité de divergences et et finalement on a pas de création de effectivement d'un monde de frondeurs on a un député qui qui votent contre 14 qui s'abstiennent donc les dégâts de ce point de vue là sont limitées je veux être comme sur la question c'est est-ce que c'est toi change vraiment quelque chose dans l'immigration en tout cas pour l'asie pour l'accueil des demandeurs d'asile d'accueil où les expulsions si ces demandes sont amplifiés pour les exclure sans doute non parce que le principal obstacle une fois que quelqu'un déboutés du droit d'asile c'est de le reconduire dans son pays or vous ne pouvez pas le faire c'est le pays en question n'est pas d'accord et c'est l'extrême majeur la grande majorité des cas donc le problème principal n'est pas évoquée c'est d'ailleurs assez normal parce que ils ne dépendent pas d'un texte de loi française il dépend de nos relations bilatérales avec les pays dont dans les demandeurs d'asile sont ressortissants après il ya quand même des éléments inquiétants du point de vue de la reprise en main de la maîtrise de l'immigration qui sont par exemple l'extension du regroupement familial à la fratrie sa hausse est absolument pas ce que ça peu ce que ça peut donner sinon une augmentation par définition puisque vous étendez un droit ce qui fait hurler la gauche et ses députés en marche qui a claqué la porte de la république en marge finalement il a voté conduit en plus il y là il a quelque part il a claqué la porte du groupe l'équipe d'el groupe s'est par exemple quand on dépose un recours on peut être expulsé si on est expulsable suis payé l'accueil avant que le recours soit examinée ça c'était une proposition de bruno le maire quand il était candidat à l'investiture chez les républicains qui paraît c'est même trop dur à la plupart de ses concurrents donc on va voir ce que ça donne pour le reste tout est une question de moyens aura constituent les délais il reste à ses supérieurs à ceux pratiqués en allemagne par exemple l'allemagne est connu pour sa politique de générosité vis-à-vis des migrants même si angela merkel a pas mal réviser son jugement depuis la montée la poussée électorale de alternatif für deutschland donc est ce que des moyens sont mis pour que effectivement pendant ces délais raccourcis les dossiers puis c'est tout de même traité bas ça on sera à l'usagé pour l'instant les fonds n'ont pas été augmentés ya pas de moyens supplémentaires de façon spectaculaire qu'ils aillent avec ce raccourcissement des délais donc on peut s'interroger également alors les internautes du figaro eux sont relativement dubitatif si on en croit la question qui était posée hier sur le figaro.fr pensez vous que la loi asile et migration permettra de mieux faire face aux problèmes liés à l'afflux de réfugiés 83 % répondent oui est ce qu'on est sûr que ces proportions là je ne sais pas il faudrait amender les chiffres demande à être ac c'était 83% de nom oui c'est bien ce qui me semblait donc que ces 83 % de non sur les trente sept mille 800 votants on rappelle que c'est pas un sondage qui crie sur la base du volontariat à un auchan privé trigano est ce que vous participez est-ce que vous approuvez plutôt 7 août des internautes du figaro sur l'utilité de cette loi ou en tout cas sur son efficacité on vote en moyenne de loi sur l'immigration à chaque mandature depuis pratiquement 20 ans on voit bien que ça ne change rien cirque on passe notre temps tous les deux ans et demi en moyenne de 3 ans on vote une loi plus dure on n'a pas le temps du tout de voir les faits parce qu'en deux ans et demi on voit pas l'effet des noix qui était mis en place que déjà on en voit qu'une petit se durcit voilà le problème alors celle ci comme pose certains problèmes là d'avoir période de rétention de 90 jours alors qu'on sait très bien qu'on n'est pas en capacité que les structures d'accueil sont pas du tout en capacité de faire vivre des gens pendant qu'alain pendant trois mois le fait de d'incarcérer des familles complètes avec les enfants pose aussi un problème on a quand même au niveau du durcissement on va assez loin le problème ce n'est pas l'immigration c'est l'émigration si c'est pas le le ont dit on va bloquer les gens qui viennent les gens ils viennent forcément si on règle pas à la source les problèmes donc ça passe par des coopérations ça passe par un travail avec les pays d'origine pour voir comment on peut éviter les départs je rappelle que tout ça qui nous affole un million de migrants qui débarquent c'est rien par rapport à ce qu'on va connaître dans dix quinze vingt ans avec les migrations climatiques tiercé rien 150 millions de personnes vont se déplacer dans les 25 prochaines années c'est pas long c'est une génération donc si vous voulez commencer à réfléchir à la question de comment on organise comment on aide les gens à rester sur place et comment on organise les gens pour qu'ils y viennent ils puissent repartir 80 il le faisait déjà des îles à rien et ça n'a rien réglé mais si vous voulez voilà tout ce qu'on vit là au niveau de la question de la migration des migrants des idées des migrants va être une question centrale dans les décennies à venir est ce qu'on est en train de vivre là ce n'est rien par rapport à ce qu'on va connaître ce tiercé x 10 x sens qu'on va connaître dans de notre vivant dans les décennies à venir donc il faut commencer à penser notre capacité d'accueil différentes voilà jacques attali disait c'était intéressant et il disait les pays qui ont leur capital dans des qui sont des villes qui ne sont pas des villes portuaires ont des politiques de repli de durcissement et quand il ya des capitales dans les villes portuaires il ya une capacité de d'accueil et voilà qui est beaucoup plus pas toujours très fluide non plus qu'on voit ce qui se passe à marseille non ce n'est pas la ville qui compte un pays c'est vrai que ce n'est pas glacé sa capitale dans un port ça change l'état d'esprit de rapport aux migrants parce qu'elle est là il faut fondamentalement qu'on change ce rapport d'état d'esprit parce que c'est pas le tout d'avoir peur c'est que voilà ça arrive quoi qu'il arrive ça rentre de toute façon quand les gens fuient et quand ils seront inondées et qu'il ya des pays entiers qui seront sous l'eau de toute façon ils viendront là où c'est sec le dernier le commençons nous organiser dans ces merci le dernier mot le dernier mot revient aux internautes one shot qui nous dit c'est une réforme est rien pour endiguer vraiment l'immigration et le même ajoute les républicains était contre le droit du sol il veut maintenant uniquement le modifier il tourne en rond isométrique dit le droit du sol doit être abolie ça n'est pas tenable effectivement ce n'est évidemment pas dans la loi elias pensent que l'immigration est un besoin pour faire perdurer le système libéral le et albert albert se dit aussi pour le droit du sang comme d'autres internautes là il est peut-être pas pour le complètement françaises soumises et puis il aux métriques vous demande arnaud chant premier tri gagnent aussi vous avez déjà entendu parler de frontières oui la réponse est oui chers internautes jacquelin vi du traité de versailles trop mou dans ce qu'ils avaient dû être dur dans ce qu'il avait le mot et je pense que cette loi exactement comme ça c'est adam dans l'est dans les assouplissements ne me semble pas aller assez loin pour qu'on puisse dire que c'est vraiment assouplies et dans le durcissement encore une fois c'est une histoire de délai c'est évidemment pas assez dur ce que disait je dit tout à l'heure c'est évident que le seul moyen pour que des pays finissent par accepter de récupérer des nationaux s'y sont expulsables c'est de leur pardon on leur coupait le red bull l'aide au développement c'est donnant donnant ses appartements continuer à aider des gens à se développer mais qu'on accepte qu'il refuse de récupérer des nationaux qui sont expulsables c'est totalement incohérent donc voilà c'est pour ça que c'est paf dans le durcissement c'est pas assez duré dans l'assouplissement c'est pas assez souple et nous semble il reste quelques minutes pour répondre à cette question simple est ce que vous regrettez si ce n'est françois fillon ce qui toujours avec nous grâce au ciel la défaite de françois fillon c'était il ya un an tout juste au premier tour de l'élection présidentielle renaud jean ba question on est content on va commencer je dirais non est-ce que penser que cette regrettable alors on va pas chômer car ou pour un non mais je pense que en tout cas ce qui est ce qui est certain c'est que si je changement de la vie politique on sait pas où elle va aller dans les années qui viennent encore qui n'auraient pas eu lieu s'il n'était pas arrivé ce qui est arrivé à françois fillon et si donc il avait été élu président de la république on n'aurait pas eu un bouleversement avec l'émergence de ce nouveau parti qui la république en marche qui aujourd'hui domine la vie politique avec un nouveau paysage politique avec des oppositions qui sont multiples et fracturée et dont on ne voit pas aujourd'hui comment elle arriverait à se regrouper pour faire face pour le moment à emmanuel macron tout ça ne serait pas arrivé si le destin de françois fillon avait était resté j'irai relativement linéaire il avait conduit à gizeh donc en tout cas en termes de changements de mouvement et d'intérêts et de suspense j'ai envie de dire de ce point de vue là non ça c'est pour le changement de la vie politique et pour les réformes qu'il va être parfois les gens disent françois fillon n'aurait pas pu réformer autant qu macron parce qu'il aurait plus d'opposition face à lui donc la question n'a pas de sens désolé je serrais composé de plus intelligente la prochaine fois alors je vais passagers en crise aux cuissons est-ce que vous posez c'est un voilà ce qu'il faut regretter la défaite de françois fillon alors y en a qui pourrait passer les chrétiens d'orient parce qu'il s'investit énormément pour les chrétiens d'orient donc au moins ils ont gagné un porte parole pour leur cause qui est quand même effroyable leur situation est effroyable dans le proche et le moyen-orient et françois fillon s'est investi énormément là dedans donc c'est des bonnes nouvelles il y en a au moins un qui son compteur de son échec ce sont les chrétiens d'orient pour le reste moi j'ai plutôt tendance effectivement à penser qu'il aurait une fronde beaucoup plus importante pour faire passer des réformes parce que macro est arrivé parce qu'ils avaient ce se masquer le visage qu'il renvoyait de quelqu'un qui était plutôt de gauche puisqu'il avait fait partie d'un gouvernement plutôt de gauche qui était celui de manuel valls ou le gouvernement sur le françois hollande et qu' il allait très vite dans le projet de réforme et que on n'a pas vu venir pour aller vite fans partie de la gauche n'a pas vu venir maintenant et elle est bien embarrassé donc le la tentative de mouvement social je pense est une réponse à cette rapidité d'exécution de emmanuel macron et je pense que françois fillon compte-tenu de son histoire personnelle de son historique de son de son passé je ne suis pas sûr qu'il aurait qui lui serait allé aussi vite que emmanuel macron dans ce dans ce train de réformes pour des raisons encore une fois qui tiennent à la fois sa personnalité et à la situation la situation incandescente que la france de 2010 8 et vous voir des gens premier tri canohès qu'une regretté françois fillon alors est-ce que c'est regrettable pour les républicains déjà oui je le pense parce que vraiment collé tout est à reconstruire et c'est compliqué pour eux est ce que moi je regrette françois fillon sera président non c'est sûr c'est pas du tout ma famille politique et je pense par ailleurs comme ça vient d'être dit que c'était une personnalité clivante et qu'on en a un certain nombre dans la classe politique de droite comme de gauche qui sont des personnes et kiki qui créé de la tension qui crée presque de l'hystérique crée de la violence parce qu'on était assez inégal entre macron et fillon en matière de politique économique alors je suis ni parce que disait mais je passe donc à d'autres questions en matière économique oui c'est assez proche dire qu'on est vraiment quelqu'un apprendra questions j'en profite pour vous en faisait d'autres donc c'est assez oui c'est une politique libérale pour moi il ya peu de différence entre les deux la parenthèse et vous continuez je pense on avait aussi et ça a été sûrement un des mécaniques du choix macron besoin d'apaiser un peu les choses et on avait les personnalités ont sortie de manuel valls qu'une personne était très oui je mets mélangeant de temps je mets le pen je mets fillon jamais évoqué je m'étais sarkozy donc elle est persuadée qu'ils ont clivé qui ont créé de la tension et d'autres qui apaise un peu et est donc voilà il y avait il y avait un besoin de gauche comme ça et on n'aurait pas eu effectivement la possibilité de d'apaisement et donc de consensus avec françois fillon en revanche je suis assez heureux de la chute de friands parce qu'elle marque avec celles de l'effondrement du ps la fin de deux grands partis qui dessinait la classe politique qui permette une recomposition que ge est belle de mes voeux recomposition de droite et de gauche part et d'autre mais qui va se faire non plus avec des forces tellement centrale que rien ne pouvait se faire vraiment de 900 e merci à tous les quatre on termine par le vote de sur twitter on vous a posé la question à vous aussi un an après regrettez vous la défaite de françois fillon la réponse est pas précisément oui puisque c'est non deux tiers voilà et puis on termine par une question extrêmement pertinente même si on n'a pas le temps d'y répondre ce tout à l'heure ce soir plus exactement tout de suite c'est sofia qui nous dit où on l enquête judiciaire du parquet national financier qui était si urgente il y a un an excellente question chère sofia je suis sûr que françois fillon cela pose aussi merci beaucoup à tous les quatre points de vue revient demain bien sûr à la même heure au même endroit bonne soirée à tous [Musique] [Applaudissements] [Musique]