Éric Coquerel, député LFI, est l'invité de la matinale de Franceinfo

Bonjour Éric Cocrel. Bonjour. Jean-Luc Mélenchon sera cet après-midi devant les patrons du MEDEF.

Le premier d'entre eux, Patrick Martin dénonce ce matin dans le Parisien les théories fumeuses et dangereuses de l'effacement de la dette publique. He c'est pourtant la proposition Jean-Luc Mélenchon qui demande à la Banque centrale européenne de mettre au congélateur une partie de la dette française. Avec quel argument vous allez pouvoir essayer de convaincre les autres pays européens bien de de voter ce gel de la dette ?

Alors ça sera demain déjà le VDF mais enfin ça c'est un détail. euh bah tout simplement euh parce qu'on est dans un moment où la question de la dette va devenir effectivement euh problématique. Je dis ça parce que contrairement à ce que vous nous dit depuis des années, vous savez euh euh François Berérou qui nous disait que le FMI était aux portes, la faillite et cetera, la dette française aujourd'hui, elle est assumale.

Voilà, les marchés prêtent facilement à la France parce que c'est un pays sûr et cetera, sauf que les taux d'intérêt remontent et que en même temps, il va falloir beaucoup d'investissement sur la question notamment climatique pour tous les pays européens. Donc se repose la question en gros de qui détient la dette. Et à travers cette image de congeler ou de brûler la dette, on parle de la dette COVID, vous savez la dette qui a été prêtée directement aux États par la Banque centrale européenne et qui nous permet effectivement de la gérer comme nous souhaitons.

Voilà, d'être pas soumis aux aléas du marché. Et je pense que pour l'avenir se pose cette question déjà, arrêtons de de dilapider cette dette Covid, savez-vous que 50 milliards d'euros par anveloppe qui représente aujourd'hui à peu près 600 milliards d'euros qui est détenu par la Banque de France et puis surtout à l'avenir, moi ce que je pose comme question, ce que je demande c'est que la France s'adresse à ses partenaires européens le fait pas pour renouveler un achat de programme et de permettre justement ces investissements. Ça veut dire que vous imaginez vraiment prendre demain votre bâton de pèlerin et aller tenter de convaincre l'Allemagne, les Pays-Bas de vous soutenir pour faire annuler une partie de la dette.

Oui, absolument. Si si on gagne l'élection et que je suis ministre aci, je vois très bien le faire. Et vous savez pourquoi ?

Parce que de plus en plus de pays européens ont les mêmes problèmes que nous. même l'Allemagne, figurez-vous, qui depuis longtemps on nous dit l'Allemagne euh c'est un pays sûr qui veut pas s'endaiser. Aujourd'hui, elle s'endettete parce qu'elle a besoin d'investir.

Donc je pense que la réponse de dire et bien au lieu d'être soumis comme c'est la le la règle depuis les années 80 au marché avec la pression que peuvent faire les marchés quelque part prêtons-nous nous-mêmes la dette sur laquelle justement on pourra intervenir en taux d'intérêt en report en annulation voire en annulation et bien je pense que plusieurs pays européens peuvent être sensibles mais la France le fait même pas. Roland l'esc aujourd'hui ne veut même pas le faire. Mais quand on voit que le Portugal, l'Espagne, l'Italie, la Grèce, la Grèce a a l'Union européenne lui a mis le couteau sous la gorge pour faire des réformes et réduire son déficit, ils n'ont pas demandé l'annulation de la dette.

Et aujourd'hui, au nom de quoi la France pour examit demandé l'annulation de la dette simplement, on lui a mis le couteau sous la gorge à l'époque et donc le pays s'est considérablement appauvri. Mais la question qui se pose aujourd'hui, c'est que vous avez remarqué qu'il y a une autre dette qui existe plus fondamentale, c'est la dette écologique. Et chaque année, elle va nous coûter de plus en plus cher, hein.

Je lance aujourd'hui une commission, une mission d'information à l'Assemblée nationale pour savoir par exemple la canicule, les incendies, combien ça coûte. Chaque année, au fur et à mesure qu'on agit pas et on nagit pas, ça va coûter beaucoup plus d'argent que qu'on pouvait le prévoir. Et donc ça, on va pas pouvoir se le payer sans un moment donné de prêts, sans d'emprunt et cetera.

Donc se repose la question, je vous le dis, de est-ce que là-dessus on est soumis au marché dans les taux d'intérêt augmentent ? Donc là ça devient un problème ou est-ce qu'on a des nouvelles règles ? Moi, je pense que ce qui a été fait pendant le Covid pourrait être fait maintenant.

Mais mais la BCE, c'est pas une surcussale du gouvernement français hein, elle est indépendante. Les traités européens encadrent strictement le financement monétaire des États. On n'est donc pas dans une simple opération technique.

Est-ce que vous demandez une modification des traités européens ? Bien sûr, il faudrait modifier les traités européens pour le permettre plus facilement justement et qu'on puisse revenir à des types de circuit du trésor comme c'était la règle en France de dans les années 70 80. Avant c'était pas au marché sur les marchés sur lesquels on comptait, on comptait sur nous-même.

Bon, ça a été complètement dérégulé de façon à à pouvoir faire en sorte de faire bénéficier au marché des prêts fait aux États parce que ça leur rapporte beaucoup d'argent. Ben, je pense qu'il faut revenir là-dessus. Oui, ça veut dire qu'il faut réformer les traites européens.

Mais en attendant de réformer les traites européens, la Banque centrale européenne l'a fait pendant le Covid. Et moi, je pense que c'est une question politique, c'est pas une question technique. Si demain tous les États européens ou en tout cas les plus importants disent à la BCE, "Écoutez, nous on a besoin de cet argent." Monsieur Dragil estime que c'est 800 milliards d'euros d'investissement nécessaire, voyez bien qu'on peut pas le payer sans un moment donné, je pense qu'on peut y arriver.

Il y a aussi une question de confiance des des marchés. La France, elle continue et elle doit continuer à emprunter chaque année. Qu'est-ce que vous répondez à ceux qui disent que l'annulation d'une partie de la dette pourrait faire monter la prime de risque française et donc les taux auxquels nous entons ?

Ça n'a aucun rapport. Ça n'a aucun rapport. La prime de risque que vous appelez, c'estàdire les taux sur lesquels ils se font par exle qui sont en train d'augmenter sur 10 ans, ils augmentent au niveau international pour des raisons qui sont tout autres.

La France aujourd'hui par rapport à des investisseurs donne confiance. Bon, ce qui se passe, c'est que les taux d'intérêt augmentent et que bientôt la charge de la dette va effectivement commencer réellement à nous coûter trop cher par rapport euh à nos à nos à nos possibilités. Bon, et le fait que sur notre propre dette, comprenez, c'est nous qui possédons cette dette, on décide d'en annuler une partie, d'en reporter une autre et cetera.

C'est pas ça qui va modifier l'attitude des marchés. Ça, je crois que c'est c'est faut pas dire ça. J'ai vu que monsieur le corn disait.

C'est pas bon pour le pays dire ça. Les chefs d'entreprises sont aussi extrêmement inquiets concernant l'absence éventuelle de d'un budget 2027. Jean-Luc Mélenchon a Dors déjà dit qu'il le censurait.

Donc c'est la censure quoi qu'il arrive. Quoi que disent aujourd'hui Sébastien le cornu ? Ah non, on sait ce qu'il dit.

Furez-vous, il y a un budget qui est arrivé en juillet, s'appelle le tir à part et qui nous dit qu'il y aura en gros 6 milliards d'économies sur la 6 à 8 sur la CQ, 6 milliards sur les collectivités et 6 milliards sur l'État. Bon, avec des conséquences et que par exemple, on ne pourra pas faire face avec ce budget aux euh conséquences des incendies et au matériel et aux besoins humains nécessair pour y faire face. Bon, ce budget, on le connaît.

Le gouvernement une fois de plus va tenter de passer par 493. Je fa remarquer que ça fait des années qu'on le vote pas. Comprenez que dans ces cas-là, on le corn.

Il dit il dit que non, il veut une discussion. Oui, il veut une discussion mais à chaque année sa discussion aussitôt que le Parlement décide des choses différentes de celles qu'il a proposé, ça fait 4 ans qu'on nous fait le coup du 493, on n'a pas le droit de voter le budget parce que ce gouvernement est minoritaire. Parce que ce gouvernement est minoritaire et propose une mauvaise politique, on va pas nous céder un espèce de chantage qui est de dire "Ah ben vous devez absolument voter notre budget." On sait que le prochain chef d'État pourra faire voter un projet de loi de finance rectificative une fois élu.

Il pourra donc y mettre sa touche. Alors pourquoi alors ne pas voter un budget même s'il est un couplet même s'il est pas un bon budget parce que ce n'est pas un bon budget mais mieux vaut un un budget moyen que pas budget du tout budget c'est pas un budget moyen, c'est un budget qui ne répond en rien aux besoins des Français. par exemple, il va éventuellement euh je veux dire pénaliser les retraités à 2000 € par mois qui sont les nouveaux privilégiés selon le gouvernement.

Et il ne touche pas aux dizaines de milliers de des plus fortunés de nos euh concitoyens qui payent moitié et moins d'impôts proportellement à leur revenu de leur patrimoine que la moyenne des Français. Vous trouvez ça normal ? Là, il y a des dizaines de milliards à récupérer.

Par exemple, il va pas mettre l'argent nécessaire sur les questions de canicules et d'incendie. Bon, tout ça n'est tout ça ne tient pas la route et ne nous demandez pas opposition de voter sur un budget proposé par des minoritaires qui est un mauvais budget. Les patrons redoutent aussi un second tour entre Marine Le Pen et Jean-Luc Mélenchon.

C'est en ce moment ce qui tient l'accord dans les sondages. Les deux font font peur. Est-ce que c'est pas gênant pour vous d'être envoyé d'oscus les patrons, je suis pas sûr parce que le MEDF ne représente pas tous les tous les patrons.

On a des rapports avec les les PME, les TPE qui considèrent qu'une politique de relance de l'économie qui va alimenter leur carnet de commande est finalement pas trop mauvais pour eux. Donc attention, on va parler des patrons en général. Bon et euh moi je sais pas si le MEDEF euh redoute ce deuxème tour.

Ce que je sais moi ce que je redoute, c'est la poursuite du Macronisme qui a fait 30 tant de mal au pays. Ça ça ne veut pas arriver. Et face à ça, je crois qu'une force de gauche écologique, républicaine, sociale vaut évidemment mieux que l'extrême droite.

Ça devrait être Raphael Gruxman hein, qui est candidat depuis quelques jours. Vous pensez que c'est une force de gauche écologique, sociale, il dit en tout cas que c'est une force de gauche écologique social prolongement du macronisme mais pour l'instant de toute façon on va déjà attendre la primaire socialiste pour savoir quel candidat viendra. Jean-Luc Lenchon est au second tour he dans les derniers sondages mais il se fait systématiquement battre et de loin par Marine Le Pen.

Il y a un plafond de verre pour lui. Oui, comme le le Rassemble national était vainqueur des élections de juillet 2024 sur législative jusqu'à 19h5 19h55 qu'on a eu les vrais résultats. Je ne crois pas ces deuxè tours avec tel différentiel et si on est au 2è tour ce qui sera le cas, on va gagner cette élection.

Une toute dernière question. Le maire insoumis de Saint-Ni Bali Bagayoko est visé par une enquête du parquet national financier pour détournement de fonds public. Il est soupçonné d'avoir cumulé un emploi fictif ou irrégulier à la RATP avec ses mandats électifs.

Vous pointez une affaire politique, vous dites notamment il est visé parce qu'il est noir. Est-ce que vous avez des preuves de ce que vous avancez pas ex ? J'ai pas exactement dit ça parce que j'ai dit il cumule différents différents points négatifs pour ce qui attaqué.

C'est un maire, c'est un mère d'une grande ville noire issue des quartiers populaires de sa ville, insoumis et en plus qui a pris la ville au socialiste. Voilà, c'est ces quatre éléments qui fait qu'aujourd'hui et comme depuis son élection, on lui tape dessus à coup d'attaque raciste, à coup d'attaque discriminatoire. Et vous dites que la justice est raciste.

Non, c'est pas ce que je vous ai dit. Je dis s'il est visé parce qu'il est noir, c'est que la justice est raciste. Pas ce que je vous ai dit.

Je vous dis que la plainte qui a été faite aujourd'hui he qui est à montage parce qu'en gros on accuse on l'accuse dans les années 2000 d'avoir été un élu local qui continue à travailler en même temps. Vous allez me dire quel élu local aujourd'hui ne travaille pas en même temps qu'une une activité d'élu qui ne peut qui ne peut pas faire vivre un un Mais quel est le rapport avec sa couleur de peau ? Ah mais moi je pense que Bali Bagayoko est visé depuis qu'il est élu notamment en fonction du fait qu'il est noir sur cette affaire parce que cette enquête elle s'inscrit dans un cadre qui est beaucoup plus large qui touche euh 200 élus sont des élus parisiens et français pouvoir politique baloko il est pas le seul à être viséok il y a eu ça il y a eu soi-disant des acquinenances avec les narcotraafiquants totalement inventés il y a eu le fait qu'il s'était permis de dire que les fonctionnaires de la municipalité devraient appliquer son programme et tout ça est considéré comme scandaleux.

Tout ça n'est pas considéré comme scandaleux. Quand vous êtes un maire macroniste ou de droite euh bien comme il faut dans dans une ville, ça il y a pas de problème. Par contre, quand vous êtes le maire de la deuxème ville de l'Île-de-de- France et vous avez toutes les caractéristiques de Bali Bagayuko y compris de son appartenance sociale et touours pas le rapport avec sa couleur de peau concernant cette affaire concernant cette affaire ou alors effectivement faut apporter des preuves.

Bah les preuv subit des choses que les autres ne subissent pas. Donc pourquoi il subit ces chosesl mais il y a 200 autres élus hein qui sont qui sont remqué Bali B dont on parle pour une affaire donc je vous le rappelle c'est le fait qu'il ait continué à occuper un emploi quand il était adj dans les années 2000 donnera son donc ça donnera rien vous verrez mais le tout c'est qu'on en parle maintenant et que évidemment ça affaiblisse un des soutiens de Jean-Luc Mélenchon tous les jours on aura des coups comme ça merci beaucoup Éric Ocrel bonne journée à