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Conférence de presseInstitut Universitaire des Sciences - IUS · 5 octobre 2026 42 minFond programmatiqueÉconomie & entreprisesLogementSolidarités & famille

Colloque de Doctorants | André Paul GARRAUD | Développement économique et Bidonvillisation

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Chapitres

Répartition du ton (temps de parole politique)

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Affirmations vérifiables (citations exactes)

  • 9:09Invité politiqueChiffre
    « En 2024, plus de 50 % de la population mondiale vit en ville. La Banque mondiale parle plutôt de plus de 50 %. »
  • 12:03Invité politiqueChiffre
    « L'air métropolitaine de Portprince a une population de 31380 habitants d'après les données de des Nations-Unies dont plus de 1.8 8 millions dans les bidonvillees. »
  • 17:03Invité politiqueChiffre
    « Les données de la Banque mondiale de 2016 estiment que 55 % total de la population haïtienne vit en ville avec 74 % de celle-ci vivant dans les bidonville. »

Temps de parole

  • André Paul100 %

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André Paul

un instant. Voilà, encore une fois, nous poursuivons avec la séance de ce matin et maintenant c'est le tour de André Paul Gao et qui est doctorant àus. Il travaille pour la thèse sur le développement économique et bidonvilisation et sous la direction du docteur Fred Séimen. Je rappelle que André Paul Garot a étudié également au Canada, mais il est là pour finaliser ses études supérieures et au niveau doctorat avec l'IS. Donc euh j'adresse la parole à André Paul Garo. Euh vous n'ayez pas beaucoup de temps tout simplement. Vas-y. D'accord. Merci docteur Sylvest. Mais j'ai un petit problème. Je n'arrive pas à ouvrir la caméra. Est-ce que vous me voyez ? Non. Est-ce que vous me voyez ?

Non, on ne te voit pas. Non, non, non, non, on te voit pas. André Paul, bonjour à tous. Bonjour. Bonjour président. Bonjour à Mais tu peux avancer si ça arrive à régler. OK. D'accord. Fredner et tu peux baisser la main parce qu'on pourrait penser que tu sollicites la parole. Oui, rebonjour et docteur Silver, docteur et Cumen, bon tous les responsables qui sont là, docteur Christophe, je ne sais pas euh les doctorants et je suis André Paul Garot. Alors, je suis euh doctorant à l'ES. Je travaille sur la bidonisation et le développement économique communautaire avec l'intervention des ONG et des associations locales.

Alors, mon sujet d'étude, c'est l'impact des liens tissé entre les ONG et les association locales intervenant dans le développement économique communautaire dans les bidonvilles de l'aire métropolitaine de Portprce de 1980 à 2025. Probablement vous vous posez des questions sur euh cette longue temporalité. Alors, je commence par le contexte historique. Alors, disons le contexte historique de bon 1000 de 1980 à 2025 et contex le contexte historique et sociopolitique et de l'ire métropolitaine de Portprce dominé par la transition urbaine et politique de 1980 et de et de et 1990.

Alors la première décennie est est dominée par la fin du régime des Divaliers, l'accélération de l'exode rural, naissance des premiers grands bidonville et émergence des premières associations locales. La destruction des cochons rises haïtiens de piliers de l'économie du pays.

l'instabilité politique des gouvernements éphémères le début du phénomène de l'insécurité qui règne actuellement dans le pays la deuxème décennie de notre tranche d'âge te fait remarquer par l'élection démocratique de Jean-Bertrin Aristite comme président de la République le coup d'état de septembre 2011 pas 2011 1991 la montée de l'insécurité la multiplication des groupes armé l'éco le terrible bagg imposé Haïti l'arrivée d'environ de 20000 soldats américains pour possibilitatisation ou destruction des des industries l'élection de René Préval ancien premier ministre d'Aristide comme président l'augmentation des groupes armés de la pauvreté des ONG bon de la pauvreté des de l'apparition des ONG de l'augmentation des ONG et des associations sociales associations locales et dans le pays l'augmentation et amélioration bon des routes sont des choses positives et une certaine stabilité pendant le premier mandat de Réval.

Donc et la 3e la 3e décennies et 2000 se fait remarquer par des troubles politiques pendant et après la réélection contestée d'Aristide comme président des manifestations violentes suivies du 2e coup d'état contre Arustide en février 2004. la montée vertigineuse de l'insécurité des kidnap en particulier une deuxè invasion militaire dans 10 ans, un gouvernement de transition et 2e mandat de préval une certaine ça il y avait une certaine stabilité après c'était le meut de la fin en 2008 la continuité de l'augmentation des ONG et des associations locales et le tremblement de terre de 2010 de 2010 à 2020.

Donc les événements marquant et cette période, c'est d'abord la continuité des impacts du séisme, l'afflux massif des capitaux humanitaires, l'augmentation des groupes armés, des crises politiques, des élections dans les élections de Martelli et de Jfnel, manifestation violente contre corruption contre la corruption contre la mauvaise gouver la mauvaise gouvernance la dégradation de l'économie et l'inflation accrue et qui en donné donc qui ont dominé ce sont toutes dans tous ces événements qui ont dominé la 4e décennie il y a il y a encore 5 ans la période d'entre 2020 et 2025 cette période est marquée par l'impérial réalisme des gangs, la violence et la violence le retrait physique des ONG internationales, la fuite des cerveaux, la pauvreté généralisée dans l'ire métropolitaine de Portprince, la vie infernale des déplacés vivant dans des camps environ 1500000 et déplacés et de mobilisation de beaucoup d'associations locales, problèmes de migration, des vagues de déportation sans le respect des lois et puis l'humiliation.

Alors ça c'est premier élément dans le contexte. Quel est le problème ? La cléustique fondamentale pour comprendre la bidonisation et la misère économique entre autres qu'elle engendre et qui pousse les ONG et les associations locales à intervenir est la ville comme facteur de développement. ce qui constitue la base de l'accélération, de l'urbanisation et de la bidonilisation. À côté à côté de la ville, il y a des bidonvillees. Les données statistiques malgré des écarts, le confirment. En 2024, plus de 50 % de la population mondiale vit en ville. La Banque mondiale parle plutôt de plus de 50 %. Et quand 2045, il y aura 6 milliards de citadins dans le monde.

Partout on parle d'explosion urbaine. D'ici à 2050, la population urbaine de l'Afrique par exemple devrait doubler passant de 700 millions et à 1.4 milliards d'habitants. Celle de l'Asie devrait augmenter de 1.2 milliards, ce qui représente une hausse de 50 %. L'Amérique latine est en passe d'atteindre un niveau comparable à celle de l'Europe, 80 % et des États-Unis, 76 %. Euh, suivant les mêmes sources. L'accélération du processus d'urbanisation dans le monde, particulièrement en Amérique latine et dans les Caraïbes, engendre une plus grande concentration de la pauvreté en milieu urbain. En 2004, on avait six pauvres sur 10 qui vivent dans qui vivaient en dans des dans les zones urbaines.

Ça c'était en 2004. Maintenant probablement euh on n' pas encore les nouvelles statistiques mais c'est peut-être que il y a beaucoup plus. En début de 2025, l'ONU comptabilise environ 1.1 milliard de bidon bidonville froid. Donc c'est bidonville c'est ou bien bidon ville lois dans le monde. Ce phénomène touche particulièrement les pays en développement comme ceux de l'Afrique subsahagen, de la SI et l'Amérique latine à cause de l'intensification des inégalités économiques, sociales et culturelles. Les conséquences sur notre pays Haïti et la plus riche colonie de la France jusqu'en 1803. Premier pays noirs indépendants font de graves dégâts spécialement à Portal du pays et ses environs.

La prolifération et des bidonville à part au prince a des effets très négatifs et sur tout l'environnement de l'air métropolitaine. Au niveau de la morphologie physique, cette ville perd sa beauté. Elle a l'air d'une ville sans plan, sans infrastructure. Les quartiers résidentiels se réduisent à des oasis de belles maisons dans un désert de taudis. Ceci s'infiltrant les les les bidrophiles, les maisons, les ajout s'introduisent même dans la majorité des interes des interstices des dites oasis. Le long des quatre coins cardinaux de Portprince se construisent en achement des maisons précaires.

L'air métropolitaine de Portprince a une population de 31380 habitants d'après les données de des Nations- Unies dont plus de 1.8 8 millions dans les bidonvillees. Depuis les années 2000, 2/3 de cette population y vivait. Les rues et les espaces vides sont envahis par le marché informel des tendistes de des garages et d'autres activités informelles à moindre averse l'eau, les cailloux et les divers types de déchets des montagnes environnantes remplies aussi de bidonville se joignent à ceux du centreville pour rendre pratiicable la circulation. Par conséquent, la morphologie sociale de cette ville devient plus misérable.

Toute l'Eur métropolitaine de Pece entraîne une une détérioration des conditions et de la qualité de vie, une insécurité accrue, une forte pression sur les ressources et les infrastructures, une urbanisation incontrôlée et exacerbe la pauvreté et l'instabilité sociale. Cette situation enlise tout le pays dans un marasme socioéconomique plus grave parce que les services et le commerce se concentrent à Portprce.

Bien entendu, depuis 2022, à cause de l'insécurité violente dans l'ure métropolitaine de Portprince, des gens se déplacent massivement vers d'autres quartiers plus ou moins tranquilles pour vivre dans des camps de fortune au ver des villes de province après avoir été obligé de quitter leur résidence par des groupes armés. Cette recherche sur le développement économique communautaire n'entre pas en profondeur dans l'impact de l'insécurité après 2021, car en grande partie, les activités économiques sont paralysées ou effondrées depuis cette année.

À titre de support informatif de des survols irrolatifs surviennent de temps en temps pour éclairage sur des aspects qui à leur tour éclairent la route de la compréhension des éléments clés du travail comme l'explosion urbaine, la richesse et la concentration de la pauvreté qu'elle suscite. Malgré cette concentration de pauvreté très visible, les bidonville continuent à se multiplier surtout à cause de la gravité de la situation pluridimensionnelle des paysans particulièrement qui vont euh qui cherchent un mieux-être dans les grandes villes majorité rapport au prince jusqu'en 2021.

l'exel rural, la forte croissance démographique, le manque de planification urbaine et l'insécurité foncière ainsi que les la concentration des activités économiques de la capitale. Cette situation fait émerger beaucoup de groupes de développement communautaire et poussent les ONG à entreprendre des activités en vue d'améliorer les conditions et la qualité de vie dans les bidonville de concert avec les associations locales dans la perspective de développement économique communautaire. des projets, ils sont réalisés pendant ces dernières années comme ceux de l'entrepreneur du monde et de l'OIM à Corail Canaran.

Malgré la mise en œuvre de tous ces éléments, le problème de sous-développement et d'exclusion socio-économique euh se pérénise et s'aggrave. Les données de la Banque mondiale de 2016 estiment que 55 % total de la population haïtienne vit en ville avec 74 % de celle-ci vivant dans les bidonville.

À la question pourquoi malgré l'augmentation de la concentration de la pauvreté la bidonisation continue de façon exponentielle des recherches en sociologie en économie urbaine en scène du développement mes observations et mes préenquêtes donnent des réponses relativement claires comme beaucoup d'autres chercheurs dont on montre goulet montre la supériorité É et Get c'est un chercheur canadien qui a fait qui a passé des années en Haïti à faire des enquêtes sur les bidonvillees. Il montre la supériorité du niveau de vie des bidons villois par rapport à celui des paysans. étant juste à côté des villes ou des quartiers normaux entre parenthèses.

Le problème de proximité des services de base suscite moins de stress chez les bidonsvillois. Santé, éducation, formation professionnelle et ou universitaire, loisir, transport, religion, électricité au potable, vie sociale en général. La majorité des gens du monde rural parcourent des kilomètres souvent à pied pour y accéder. La population rurale se limite à la protection à la production agricole dans des conditions très acaïques. D'ailleurs, la population urbaine constitue la principale clientèle pour la consommation des denrées. Les compétences nécessaires pour quelques rares services offerts misérablement proviennent de la ville.

Donc la proximité des villes offre beaucoup plus de possibilités économiques comme dans les villes formel. La grande amélioration, la grande agglomération des bidonville engendre et facilite des microentreprise. En d'autres termes, l'agglomération suscite des demandes de biens et des services qui à leur tour stimulent les gens à en créer. Autrement dit, le jeu de l'offre et de la demande se joue dans les bidonvillees malgré la grande précarité et de ressources. Là, nous faisons une analyse euh microéconomique, mais au niveau macroéconomique, les bidonville dérangent.

Beaucoup de jeunes professionnels commencent leur carrière grâce aux possibilités offertes par les zones précaires, terrain et logement. D'autres biens et services à bon marché. Autrement dit, la vie y coûte moins cher. Les main d'œuvre de des petites moyennes et grandes entreprises, les professionnels, des métiers manuels, les membres des petits personnels et cetera. Les bidonvillees permettent à beaucoup de gens, des jeunes en particulier de faire les premiers pas dans le processus de la mobilisation sociale, de la mobilité sociale. La performance et ou la réussite des jeunes bidonvillois dans les secteurs culturels sportifs attire d'autres car ils ont du temps.

La population accepte malgré souvent leur pollution sonore musique des jeux dans les interstices. Le regard microéconomique permet de constater effectivement que beaucoup d'indicateurs montre qu'en général la vie des paysans s'améliore après avoir quitté le milieu rural pour se rendre dans un bidonville. Comparativement à la vie urbaine normale, les habitants des bidonville expriment vraiment et la concentration et de la pauvreté surtout au niveau sociaux environnemental de la morphologie physique et sociale.

La concentration de la misère dans les bidonville suivant l'approche macroéconomique du phénomène représente un défi urbain majeur touchant plus d'un milliard de personnes dans le monde. Ces quartiers informels se caractérisent par des par une promiscuité et une précarité extrême, un manque d'accès au service de base et une forte vulnérabilité. Cette urbanisation anarchique galopante se révèle une génératrice de misère multidimensionnelle. L'intervention des ONG et des associations locales fait augmenter aussi malheureusement le nombre d'habitants dans les bidonvillees car elle donne de l'aide spécialement après les catastrophes et exécute des projets créant des emplois de côte durée.

Les bidonvillees se multiplient malgré la concentration de la misère parce que le niveau de vie est plus élevé par la Tu n'as plus temps, hein. Tu n'as plus le temps. Emploi création d'activité économique. Comme il me manque du temps. Alors et la question que nous nous sommes posés, c'est en quoi consistent les effets des liens tissé entre les ONG et les associations locales intervenant dans le développement économique communautaire des bidonvillees de l'ERMétropolitaine de Portprce. Pour ventiler cette question, on a posé beaucoup d'autres questions comme il y a un manque de temps, je laisse tomber.

Donc à cause de la complexité de cette recherche polycéphale, au lieu de se limiter à vérifier une ou des hypothèses, le chercheur priorise l'approche qualitative exploratoire de théories encrées pour approfondir et la recherche à partir des entretiens semirigés, des observations participantes, des documents et et des analyses progress pressive et itérative dans une perspective de cononstructivisme et interprétativisme en vue d'arriver à une à une théorie et nouvelle pouvant aider à mieux comprendre la situation.

Alors l'objectif général de cette couchette, c'est de comprendre pourquoi malgré les interventions des ONG et des associations locales et aussi le dynamisme de la population bidonilloise de l'air métropolitaine de Portprince. Le développement économique reste à l'état de rechaussée. On a des objectifs spécifiques mais on les laisse. Et alors l'objet de l'étude c'est la coordination vraiment entre les acteurs ONG et association en particulier en vue de l'amélioration des conditions socio-économiques des habitants des bidonvillees dans une perspective de développement économique communautaire. Le travail se divise en quatre parties et neuf chapitres.

La partie numéro 1, on ait c'est bon je dis dans la partie numéro 1, c'est une grande introduction, une introduction générale ayant la problématique, la contextualisation et l'organisation du travail. Partie 2, c'est la revue de la littérature conceptuelle. Là-dedans, c'est c'est pour bien cerner les principaux termes utilisés. Et puis il y a aussi l'h l'historicité, l'analyse critique interactivité lien entre eux entre euh surtout entre le terrain et les les les la revue de littérature dans le dans bon on a dans le pr chapitre le premier chapitre est consacré vraiment à au développement économique communautaire mais pour y arriver C'est mieux de conclure.

C'est mieux de conclure avec les questions peut-être tu pourra lucider. Bon alors pour conclure donc c'est peut-être la question où on eston ? Bon, actuellement, je suis euh à la transcription des verbim et j'ai déjà fait par exemple des graphiques qui résument et je suis au début de la conceptualisation des données empiriques codage au vert et nous je suis en train de travailler sur le coda axial pour arriver enfin à la théorisation et des travaux empiriques.

Bon les pour les difficultés on a eu beaucoup de difficultés surtout pour la circulation à Portprce les ONG ne veulent pas donner des informations et l'interactivité rend lourd le travail rédactionnel c'està-dire on écrit on va on retourne sur le terrain on lu a un va et vient alors merci beaucoup pour votre attention excusez-moi pour le retard pour pour avoir pris trop de temps. Très bien. Oui. étant donné que euh le directeur professeur Fredimen est là, donc il prend la main. Oui. Oui. Euh bonjour à tous. Je pense que euh André Paul a perdu trop de temps à faire une l'énumération euh de de de d'éléments bien connus et d'énumération de situations bien connues par tous de tous.

Euh je pense qu'il fallait se se contenter et et ça a commencé à être intéressant. à la fin après que le président de séance t'a dit il te reste 5 minutes ça à ce moment-là que tu as commencé à nous parler vraiment euh de de de la thèse, ça ne veut pas dire que ce que tu as dit avant ne peut pas être inclus dans la thèse d'une manière ou d'une autre, mais euh je pense que tu aurais dû carrément dire voilà je travaille sur ça, je compte aborder ce sujet-là de telle manière avec telle procédure et telle méthode, je m'appuie sur des théories qui sont celles-là, celle-là, celle-là. Ma méthodologie est celle-là, mon champ d'application est ça. Et voilà pour ma thèse.

Maintenant, j'ai décidé de vous parler de cette partie de ma thèse et c'est une partie soit que j'ai bien avancé et je veux avoir votre réaction là-dessus ou une partie que je n'ai pas encore abordé parce que ça me semble compliqué, je vous demande votre euh euh vos remarques sur ces parties que tu as éposé. Voilà. Mais tu as passé trop de temps pour près 10 minutes à à nous énumérer des éléments que l'on sait vraiment. Donc c'est un peu la première remarque que je vais dire. Donc je trouve que euh André Paul euh ne nous a pas donné suffisamment d'éléments euh théoriques sur lesquels il compte appuyer son travail.

Ce ce travail va être va avoir comme boussole les fondements théoriques suivants. D'accord ? Ça manque aussi, ça manque dans son exposé. Bon enfin en tant que directeur euh de de T, je vais mler pour m'assurer que ces problèmes là sont corrigés et euh de ce point de vue et je ne veux pas puisquon le temps le temps est est limité mais je veux quand même savoir si il y a dans l'auditoire d'autres personnes qui voudraient intervenir sur sur d'autres aspects sur le même aspect que moi sur cette présentation d'André Paul. Est-ce qu'il y a quelqu'un qui veut prendre la parole ? Faut pas que ça soit que un un un dialogue entre le doctorant et le directeur de thèse.

Il faut que les autres sinon on peut faire ça, on peut faire ça entre nous, lui et moi. C'est pas c'est pas par hasard qu'on qu'on ouvre pour tout le monde. Donc est-ce qu'il y a une intervention ? Quelqu'un qui veut dire quelque chose ? Bon, il y a personne. Docteur Nelson a levé la main. Nelson Sylvestre, on t'entend pas. Ton micro est fermé. Ton micro est fermé pour le travail d'André Paul. Et je pense que c'est intéressant dans la mesure où euh il y a pas mal de foyers bidonvilisés et en Haïti globalement dans les principales villes comme on connaît Paince, Cap Haïtien, les Cailles et je peux même dire aujourd'hui Jacques Mel.

Donc j'aime parler et généralement du centre au lieu de parler de centreville. Bon maintenant, est-ce qu'on va dire bidon vient centralisation ou bidon vis ? Vous voyez, c'est parfois c'est pas même facile de direvilisation. Hm hm. Ouais, je pense que et c'est intéressant la thématique mais il faudra pour Andre Paul et qu'il s'appuie sur les éléments véritablement qui constituent les principales causes de cette centralisation au trans. Bon aujourd'hui, c'est très très difficile de parler de principales villes à cause des déplacements. Demande si les déplacements ne changent pas l'ordre des choses. Et c'est la question que j'auraiis à André Paul.

Est-ce que c'est aussi facile en Haïti pour Port au Prince principalement de parler de bidonvilisation à cause euh de ces multiples déplacements dû euh au phénomène de la violence ? Et cela est peut-être ma question parce que il doit faire une réflexion de ce point de vue-là. Voilà.

Merci docteur Silvest pourquoi dans la txosition de mon dans mon exposé j'ai dis que je me suis limité à 21 avant les grandes violences mes analyses mes réflexions et surtout jusqu'à 21 au niveau et de l'impact du comme je l'appelle du de l'impérialisme des des des gens armés parce que vraiment c'est difficile maintenant de de parler de bid d'envirisation au milieu de Portprce à cause de euh ce phénomène de l'insécurité pour continuer. Je peux je peux continuer pour répondre à euh Oui, bien sûr, bien sûr. Tu continues, tu continues.

Malos, on n' pas eu j'étais obligé de sauter des parties, mais les théories sur lesquelles euh je m'appuie pour faire mon travail, c'est la théorie et premièrement des théories très classiques, ces théories interorganisationnelles. Ouais, mais il faut nous le dire. Si tu le dis pas, comment on fait pour le savoir ? Et à cause de la pression du temps, j'étais obligé de sauter des choses. Et ben c'est pourquoi il fallait sauter toute ta première partie. Oui, toute la première partie, il fallait la sauter. Il fallait rentrer directement. Pourtant, pourquoi j'insiste là-dessus ? Parce que je t'ai dit ce que j'attends de toi. Je te l'avais dit. D'accord.

t'avais dit nous et et hier je t'ai appelé pour préparer avec toi euh ton ton intervention et je t'ai je t'ai dit qu'il faut présenter de cette manière-là. C'est ça qui m'a un peu étonné, tu vois. Mais la prochaine fois, il faut faut évacuer tout ce qui est, je ne dis pas superficiel, je ne dis pas banal, mais tout ce qui peut qui qui paraît plus ou moins évident, mais il faut présenter un point et ce point-là, il faut l'exposer profondément. Donc tu tu passes le temps là-dessus et pas sur autre chose.

Tu vois, comme ça, tu peux recueillir tu peux recueillir des des des informations de la part des autres doctorants qui t'écoutent en te disant tiens, sur cet aspect-là, il y a un truc intéressant. Sur cet aspect-là, j'ai vu passer un article et vous voulez te dire explique-moi mieux ce point-là. Bon, tu vois, ça enrichit le débat et c'est ça que je voulais que tu profites de cette opportunité. Euh euh il y a il y a quelqu'un qui a levé la main là, je sais pas qui. Euh Marie Marie myth Marie myth Marie, euh tu peux tu peux prendre la parole ? Oui. Et merci. Ben félicitations au doctorat pour la qualité et la pertinence de sa présentation. Voici ma question.

Et la question de la relation entre le développement économique et la bidovilisation est crucial pour l'avenir de nos territoires. Et dans cette dynamique, la présence des ONG joue un rôle qu'il convient d'ann et sur le terrain, les interventions ponctuelles des ONG dans les bidons comme et les programmes d'emploi temporel l'aide humanitaire d'urgence une véritable attraction économique pour les ménages pour comment vos travaux abordent-il le dus posé par les actions humanitaires qui en ciblant l'urgence urbaine risque et à retenir la p d'organisation au lieu de favoriser des investissements dur. D'accord. Merci.

En général, les ON, je vous dis que qu'elles ne sont pas là pour faire du développement. Et c'est vrai, mais malheureusement les bénéficiaires ont euh cette compétion et que les organisés ont faire du développement mais c'est faux. Les organisés ne font pas du développement. C'est pourquoi je j'ai développé l'histoire des des ONG à partir de la deuxè guerre mondiale. On a commencé par la coopération internationale jusqu'à ce qu'on arrive au aux ONG. Mais pour le moment, on dirait que c'est un c'est c'est c'est un appart à c'est-à-dire on vous montre de belles choses mais au fond ce n'est pas vrai.

C'est pour continuer c'est pour continuer euh le le le le disons la supériorité et d'une nation de certaines certains pays sur d'autres pays de pays écroat les les relations entre les ONG et les associations locales encore c'est un c'est un Comment je dirais ? un appart on c'est un c'est un on aime ce ce qu'elles font mais au fond ils ils ont euh une une émission une émission et il y a beaucoup de conflits pour des projets mais il n'y a pas vraiment beaucoup d'efforts pour faire un plan de développement danscun de ces bidonville faisant partie mon échappé à votre question. OK. Est-ce qu'il est-ce que il y a euh d'autres d'autres remarques, d'autres d'autres questions ?

Qui est-ce qui veut intervenir ? Alors alors euh FR Fit vous m'excuser et nous avons un retard de près de 17 minutes et l' euh invité est là. Peut-être serait-il bon de mettre fin à cette séance de d'André Paul ? D'accord. Et j'invite André Paul à poursuivre et à prendre contact avec moi une fois qu'il aura charpenté les choses comme nous en avons parlé récemment. OK. Entendu. Allez, merci. À bientôt. Bye bye. Bye bye. Merci président. Tu peux prendre la tu veux reprendre la main. Merci Fred. Je vais mettre fin à l'enregistrement de manière à démarrer avec l'autre.