Le Talk - Bernard Kouchner - Le Figaro

[Musique] bonsoir bienvenue au tocorange Le Figaro nous recevons ce soir Bernard Kouchner ministre des Affaires étrangères et européennes bonsoir Bernard Kouchner bonsoir madame alors ce matin le Premier ministre a tenu une conférence de presse qui n'arrive pas tous les jours c'était 2 jours après la grande manifestation sur retraite on écoute ce qu'il a dit ce matin à ce sujet le gouvernement comprend les inquiétudes le gouvernement écoute la vie des Français il écoute la vie des Français qui ont manifesté comme il écoute la vie des Français qui n'ont pas manifesté mais je veux dire solennellement qu'aucune mobilisation ne réglera le problème démographique que pose la question des retraites queles que soient les oppositions quel que soi leur force le gouvernement a le devoir d'assurer le financement des retraites des Français et ce finance la coupe est un peu brut pardon bon je sais ce n'est pas ce n'est pas du tout votre dossier mais juste est-ce que vous vous sentez à l'aise avec ce positionnement du du Premier ministre et est-ce que vous êtes d'accord concernant ce dossier des retraites avec le le jugement de de Michel Rocard quand il estime que le Parti socialiste se trompe de combat en faisant de l'âge légal un symbole d'abord je suis d'accord avec les positions du Premier ministre je sais pour voyager un peu et pour connaître l'environnement européen que ça n'a que ça n'est pas possible je comprends la volonté des manifestants je comprends leur désir pour eux-mêmes chacun pour eux-mêm contant ses annuités de d'être sûr que on ne touchera pas à leur retraite mais nous avons la responsabilité des retraites des enfants qui viennent et ça malheureusement c'est pas une question de manifestation nous sommes entourés par des pays à 65 ans sinon 67 on peut bien sûr manifester son désir d'être différent et son désir de participer à la finale mais ça n'est pas suffisant il faut absolument il faut absolument que pour pour nos enfants pour maintenir cette retraite par répartition c'est-à-dire ceux qui travaillent pour ceux qui ne travaillent pas il faut que l'on modifie notre système notre système pas la répartition mais notre système en fonction de l'âge de la retraite des cotisations nous n'y avons pas touché de ce qu'on appelle les annuités et puis il y aura des exceptions très importantes la pénibilité il faut la prendre en compte les femmes il faut prendre en compte ce qui n'était pas fait je crois que je comprends et le droit de manifester en particulier mais ça n'est pas suffisant pour changer la réité comment jugez-vous le positionnement le de vos anciens amis socialistes ils on c'est un combat d'arrièregarde c'est vous Dirz pas ça trad retire le qu'on retire le texteou voilà j'ai dit désir vous avez dit souhait je comprends très bien lorsque la droite c'est traditionnel mais un peu pénible dit quelque chose la gauche est contre lorsque la gauche dit quelque chose la droite est contre il faudrait sortir de ce schéma parce que par rapport au choc des écoutez nous avons gagné depuis 70 10 ans de vie et de vie en bonne santé comment ne pas en tenir compte nous gagnons 3 mois d'espérance de vie chaque année je crois qu'il faut en tenir compte pour la justice pour la responsabilité et je crois que c'est un bon dossier mais ça n'est pas fermé la porte n'est pas fermée ça n'est pas fini pénibilité incapacité travail difficile tout ça va être prise en compte alors le le Premier ministre lors de cette conférence de presse a aussi indiquer qu'il faudrait poursuivre les les efforts de de chacun de chaque français mais aussi des dans les ministères alors en ce qui vous concerne vous avez annoncé qu'il n'y aurait pas de de Garden partyor est-ce que vous le le ministère des Affaires étrangères peut couper sur peut renoncer à d'autres dépenses et lesquelles mais comment renoncer à d'autres mais nous sommes en tête du renoncement aux dépenses nous avons baissé pour ce qui concerne le fonctionnement du qu du qu d'oret pardon Jean B fouille de 25 % avant même qu'on nous le demande parce que c'était normal nous avons réduit non seul sur les déplacements nous avons réduit de 18 % je parle du budget pas des déplacements oui bien sûr nous l'avons fait et c'est normal il faut non seulement montrer l'exemple mais c'est assez facile assez facile dans certains cas dans certains cas par exemple en ce qui concerne la l'aide publique au développement euh là vous vous vous n'êtes pas tellement d'accord avec ce qu'on vous demandez vous demandez l'arbitrage de Nicolas Sarkozi si s'il ne vous donne pas c'estàdire que c'est tellement massif ce dont nous avons besoin pardonnez-moi d'aller vite c'est tellement massif qu'il faut une décision du Président de la République mais j'en ai parlé évidemment avec le ministre du Budget avec le Premier ministre et nous sommes d'accord il faut savoir comment la France va tenir ses promesses en ce qui concerne madame le développement parce que les nécessités sont grandes et nos possibilités moins grandes que les nécessités donc nous allons voir et vous pensez que si jamais la la la France est obligée de de de de diminuer vraiment de façon drastique importante c'est ces euh C ces dépenses en la matière est-ce que ça sera la fin d'une époque est-ce que vous vous êtes prêt c'est c'est c'est un dossier sur lequel vous êtes vous êtes prêt à vous battre et c'est prêt à se battre combat box non c'est pas un combat box mais est-ce que c'est un dossier prioritaire pour vous bien sûr mais qu'est-ce que ça veut dire un dossier prioritaire il faut être réaliste c'est un dossier prioritaire les retraites je comprends les défilés mais enfin voyons par exemple un certain nombre de dépenses sont absolument nécessaire pour maintenir les projets en route déjà mais qu'est-ce que ça veut dire le budget du développement ça veut dire que d'autres développements vont venir et la France est en tête des financements innovants nous avons proposé et ça fait 25 ans que je le propose une petite contribution sur les transactions financières ça ça va pas remplacer ça va s'ajouter mais si vous voulez on nous un certain nombre de dépenses nouvelles se présentent par exemple la formation des soldats de maintien de la paix en Afrique c'est nouveau nous avons essayer de faire face est-ce que je vais me battre comme on dit on dit touours qu'on va se battre oui bien sûr on va se battre mais à un moment donné il faut être réaliste je ne peux pas à la fois demander une rigueur pardon pour le mot n'est-ce pas un équilibre nécessaire et et participer aux dépenses je participerai le plus possible aux dépenses nécessaires pour le développement avec nos pays alors qu'est-ce qu'est-ce que vous pensez de ce drôle de climat qui en ce moment euh avec des affaires concernant des ministres en place qui sortent à peu près chaque semaine dans le Canard enchaîné avec le foot qui est devenu une affaire nationale dont le président de la République s'occupe personnellement allant jusqu'à convoquer thieré Henry le jour d'une grande manifestation contre les retraites qu'est-ce que est-ce que vous avez l'impression que ce climat reflète un malaise plus général une incompréhension du monde comme il tourne je le crois depuis très longtemps depuis très longtemps nous avons vécu en Europe et particulièrement en France dans une manière de bulle qui ne permettait pas de voir l'évolution autour de nous je comprends ce malaise il existe fortement nous ne sommes plus les rois du monde nous ne sommes plus les Européens pas seulement les Français c'est un malaise européen il faut s'adapter et au contraire il faut proposer autre chose pour que cette anxiété cesse ça va prendre un certain temps dans tous les domaines vous savez et le football dont je suis pas spécialiste est un symptôme entre les autres suffit pas pas de penser que nous sommes les plus forts pour l'être mais c'est vrai dans tous les domaines la France mais l'Europe 500 millions d'habitants les plus riches du monde devant l'évolution de ce qui nous entoure nous devons nous questionner nous le faisons alors est-ce que est-ce qu'il y a pas quand même vous vous répondez pas vraiment à la question un malaise plus plus typiquement français et au sein même du gouvernement on a l'impression quand même que que tout le monde se tire dans les pattes oui écoutez je vais pas reprendre toutes les reproches fait au gouvernement sur un point précis je vous donner mon sentiment je sais l'intégrité de Monsieur vert je sais qu'il est un homme de rigueur vous avez pris le mot mais de rigueur intellectuel et de rigueur personnel et je ne supporte mal ces attaques même si certaines je vais pas les citer toutes semblent légitime alors aujourd'hui à commencer le le G8 à ton roto qui sera ensuite suivi d'un G20 alors est-ce que ces grands ma servent encore à quelque chose on voit que alors que débutent C ces sommeils il y a des critiques qui arrivent de la part de d'association altermondialiste d'attaque qui qui pense que cette réunion va être une nouvelle mascarade est-ce que à quoi ça sert vous voyez je vous disais comme le dialogue est facile en France attaque c'est un mouvement international en France il nous attaque nous alors que nous proposons exactement ce pourquoi ils se battent depuis longtemps les financements innovants qui a la dernière lettre il y a même pas 8 jours entre Madame Merkel et et Nicolas Sarkozi adressé au G20 demande que l'on prenne en compte et qu'on organise au niveau mondial ces financements innovants c'est très excessif et vous voyez ces excès ne servent pas la cause c'est dommage pourquoi le G8 et le G20 G20 invention française tout le monde s'y réfère en 2 ans tout le monde s'y réfère et bien il faut pas oublier qu'il y a aussi une organisation des Nations Unies et que cette organisation des Nations Unies ne regroupe pas 20 pays mais 192 et il faut réformer les Nations Unies nous sommes très conscients de tout ça mais le G8 c'est important politique le G20 c'est essentiel parce que il faut aussi réformer le finance le système financier international les finances internationales il faut donner de la morale et de la rigueur pardon j'emploie trois fois votre mot à tout ça al alors qu'en est-il justement entre les les soi-disant différents entre enfin entre les États-Unis et l'Europe concernant cette rigueur financière cette régulation du système financier dont on parle depuis le l'éclatement d'AC je crois que le président Obama est très partisan et je l'ai vu parler avec le président Sarkozy et réciproquement je crois que lui est partisan de cela mais il y a des réticences il y a des réticences sur les financements innovants il y a des réticences sur la taxation des banques et nous nous sommes dans le groupe qui marche en tête pour que ces deux aspects soient traités au G20 alors justement la taxation des banques est-ce que c'est c'est une utopie c'est quelque chose vous croyez que ça elle on peut arriver à un accord là oui il faut s entendre la taxation des banques c'est pour constituer un fond qui pourra faire face aux crises monétaires alors c'est pas exactement ce que nous proposons mais ça aussi nous sommes d'accord à côté d'un financement qui serait une contribution absolument modeste vous savez je fais une démonstration que je vais vous faire à vous personnellement sur 1000 € 1000 € envoyé voilà ce que ça coûterait 5 centimes d'euros alors ça c'est pour le développement et c'est pourquoi vous m'avez demandé si je me battrai je me bats ça fait 20 ans que je me bats pour qu' a cette cont contribution je pense que nous y arriverons demain pas au G20 samedi et dimanche non je ne crois pas enfin c'est samedi d'ailleurs le G20 mais un jour oui et de plus en plus nous gagnons l'Union européenne est d'accord nous avons un groupe de 60 pays avec 9 pays leaders qui m'ont remis le rapport la semaine dernière et aujourd'hui je sors de cette réunion avec eux ils sont tous d'accord pour les financements innovants ça va se faire ça c'est de l'espoir réel c'est pas de l'espoir désiré seulement parce que ça fait 20 ans qu'on le désire bon très bien merci Bernard kchner et nous nous retrouvons lundi pour une nouvelle édition du tout orange le figarou au revoir [Musique]