Suite interview Bernard Kouchner - Archive INA

la donne va changer là parce que le fait d'avoir mis les présidentielles exactement au même moment que les législatives ça va beaucoup changer de chos parce que si les si les les candidats aux différentes élections ouais s'aperçoivent que le meilleur pour faire gagner leur camp ouais c'est Bernard couchner ouais ou c'est Jacques Lang ou c'est machin vous croyez pas que là les structures du parti vont rester rigides et figés comme ça là les mecs il veulent aller à la gamelle et ils vont décider de choisir celui qui a le plus de chance de les faire gagner it Hollande tu penses je pense que Hollande aujourd'hui il est non mais il dis sérieusement ou pas je le pense mais tu te trompes tu crois qu'il ve V préférer perdre sans toi c'estossible non tu ça c'est intéressant préférer perdre sans couchener ou gagner avec couchen c'était ça avant maintenant c'est pas comme ça que ça va se passer il y a des partis politiques on peut dire hélas mais ça existe c'est pas hélas c'est comme ça que fonctionne la démocratie il y a encore une gauche et une droite Bernard et avec peut-être de temps en temps des opposition qu'on comprend mal mais il y a une gauche et une droite il y a une façon de voir les choses qui est différente vue du Parti socialiste que de la droite et les gens vont voter hélas ou avec raison en fonction de ce choix là gauche droite mais pas en fonction d'un parti les élections présidentielles c'est un rendez-vous avec un homme et les électeurs alors maintenant est-ce qu'ils ont le courage d'aller affronter tout le reste c'est toute la question et je suis content d'en débattre avec toi en public car j'espère que tu auras cette volonté là quoi que fasse le Parti socialiste parce qu'il y a plein de gens qui attendent ça et voilà tu sais que Bernard tapi vientinttroniser Bernard couchand la présid j'ai un retour dans les toilettes c'était formidable tuas 68 % qui p comme moi je suis pas vraiment ils vous en veulent sans doute parce que au moment de la canicule vous avez un petit peu défendu le le gouvernement actuel dans un premier temps ensuite sur la guerre d'irac vous n'aviez pas la position du Parti socialist qui est favorable à la guerre d'Irak peut-être c'est pour ça qu' j'étais pas favorable à la guerre d'irac j'étais favorable à une action qui permettait au peuple irakien de se débarrasser de son dictateur qui l'assassinit depuis des années je maintiens cette positionou vous avez dit la seule arme de destruction massive c'est Sadam husin c'est vrai oui bien alors il y a aussi autre chose c'est que vous avez failli participer au colloc de la fondation de l'UMP ça les a énervé c'est normal la période électorale se prêtait mal à une distribution un peu différente des mitings de gauche et des mitings de droite on le regretter et la Prain pas all non j suis pas allé j'ai demandé à Monsieur Jérôme monau à Jérôme monau de me pardonner il m'a pardonné alors à ce sujet là au sujet du du du colloque de la fondation de l'UMP François Hollande donc le Secrétaire général a déclaré je n'ai rien contre le fait de débattre encore faut-il savoir combien on est payé oui alors il dit que il voulait dire ça pour Jérôme mono et la façon dont il finançait et pas pour moi parce que personne ne pouvait penser sa que j'étais payé par Jérôme mono pour aller au coloc parler du vous saz pourquoi il a dit ça vous savez pourquoi il a dit ça il a dit ça à cause de l'affaire totale vous êtes au courant enfin lui et je le crois prétend que ça n'est pas ça et que sa pensée a été déformée ouais il il faisait allusion je cisan pensz pas qu'il faisit allusion à votre rapport vous avez fait pour total sur le travail forcé en en bermanie alors je sens qu'on va parler de ça évac peux pas Bernard je ne peux pas ne pas vous en parler et vous donner l'occion mais pendant combien d'années on va parler de ça sans aller voir pendant combien d'années on va se demander si les autres ont vu ce qu'on a pas vu dés donc total a fait construire en Birmanie un gazoduc et a été accusé de de de pratiquer les travaux forcés en incluant des enfants donc il y a un procès d'un certain nombre de victimes de la dictature birmane contre Total et un jour maître Jean veille le fils de Simon veille qui est avocat de Total vous commande enfin la société Bernard couchner conseil une étude un rapport sur la situation là-bas et vous êtes payé pour ça 25 100000 € vous partez en Birmanie et vous rapportez des des conclusions qui blanchissent total vous dites je suis sûr à 95 % que les gens de Total ne sont pas des esclavagistes alors première question est-ce que vous saviez que ce rapport serait utilisé dans le procès qui oppose totale aux victimes non j' avais pas d'allusion au procès le rapport m'a été commandé pour juger de la situation médico-sociale et de la façon dont Total prenait en charge les populations dans la région du Pipe je suis allé là-bas et je n'ai ni accepté ni signé quoi que ce soit avant de me rendre compte si selon ma conviction les accusations contre Total était fondé ou non mais vous avez répondu dans ce que vous venez de dire oui les victimes de la dictature birmane qui elle n'est pas douteuse une dictature solide avec une jeunte militaire soutenue par des tas de pays don la Chine vous dénoncé en son temps d'ailleurs que j'ai dénoncé que je continue de dénoncer a non pas pour raison d'être mais pour habitude enraciné partout dans tout le pays d'esclavagiser c'est-à-dire de rafler les personnels enfin les personnels sont pas les personnels sont les gens des villages et cetera et de le les forcer à travailler c'est malheureusement répandu aussi dans la zone de Total le problème est donc de savoir si dans la zone de Total total a utiliser comme main- d'œuvre forcée siamant un personnel qui était en réalité les villageois de la région ou on a voulu faire dire que dans la zone de Total ça se déroulait est-ce que Total é fer oui moi je pense que non et je continue à Ben attendez c'est pas simple parce que lorsque dans une zone celle de total il se déroulent comme ça des exactions est-ce qu'ils peuvent intervenir tout de suite est-ce qu'ils ont fermé les yeux est-ce qu'ils ont mis du temps est-ce que ils ont fait exactement ce qu'il fallait ça on n sait rien moi j'ai pas été faire un rapport sur les événements de 94 j'ai dit que je parlais de la situation médicale grâce à Total qui s'améliore grandement on a diminué par 8 la mortalité infantile c'est un simple chiffre qui parle quand même et je ne pense pas qu'avec les lois françaises avec l'esprit qui les anime la compagnie totale a pu être esclavagiste ou utiliser le travail forcé voilà alors attendez ça veut pas dire qu'on éécoute pas les plaintes de l'autre côté qu'on doit pas prendre en compte ce qui s'est passé chez les victimes et ceux il faut les écouter aussi et on verra on verra bien un jour mais c'est très difficile ça fait longtemps que ça du simplement c'est vrai que la Fédération Internationale des Droits de l'Homme regrette que vous ayez prêté votre nom à une opération de relation publique de Total au moment où cette compag doit rendre des comp à la justice alors c'est pas moi qui pose les questions c'est la Fédération Internationale des Droits de l'Homme euh dans quelles conditions se sont effectués vos rencontres avec les villageois absolument moi seul quand je voulais avec les gens que je jugeais bon voil ça suffit pas de dire ça parce que j'aurais pu être grugé quand même on aurait pu me présenter les personnes devant moi bien entendu tout ça j'en suis pas complètement innocent ça fait longtemps que je connais et cespays et les violations des droits de l'homme j'ai passé ma vie à les dénoncer et j'ai même déoncé absolument alors est-ce que est-ce que ber est-ce que le traducteur était fourni par Total non c'est moi qui les choisissait dans les gens du personnel médical car n'oublions pas que mon enquête était médicale qui parlait anglais et il y en a beaucoup et c'est moi qui sans avoir été en rien ni contraint ni suivi déterminit mon trajet d'ord bien non parce que le partenaire américain de de Total en Birmanie qui s'appelle uneocale le patron a reconnu quand même qu' avait du travail forcé donc ah si si si absol non non non mais attendez je pense qu'on peut pas dire ça comme ça parce que il y a les gens qui sont au siège des gens qui sont sur le terrain des gens qui à côté de Total et qui étaient partenair n'ont pas été attaqués donc il y a plein de choses sur lesquelles il faudrait enquêter l'ennui c'est que Total et les autres d'ailleurs ne laissez pas libre accès à cette région pour les militants des droits de l'homme et qu'il faut que ça soit fait et il faut que les gens puissent visiter et faire le enquoi il y a eu cette réaction c'est parce qu'en 94 chez Dagorno vous avez signé la préface d'un dossier noir sur la Birmanie où vous disiez la France commerce avec des généraux les généraux de la jeune qui dirigent la Birmanie que vous nommiez narcodictateur via des industries pétrolières donc c'est vrai que c'est vrai que 10 ans après ça a surpris tout le monde de vous voir non pas non pas blanchir l'AG je comprends très bien que l'on parle sans savoir je l'ai fait ou oui est-ce que si c'était à refaire vous êtes devant Jean veille le fils de Simon un ami à vous il vous dit va me faire cette mission là-bas c'est important est-ce que vous accepteriez encore aujourd'hui oui euh non j'accepterai pas d'y aller seul la bêtise c'est d'y être aller seul c'est de ne pas y être allé avec un autre témoin qu'on aurait accusé comme moi après 40 ans de lutte pour les droits de l'homme de mentir mais je pense que j'aurais pas dû y aller seul mais ça c'est pas grave hein parce que j'ai quand même obtenu j'espère que ce sera qu'on pourra s'en rendre compte que les associations de droits de l'homme en particulier américaines se rendent sur le terrain et ça oui mais ça c'est formidable ça veut dire qu'ils vont voir eux-même peut-être qu'après tout je me suis trompé peut-être pas d'accord théorie qui consiste à essayer d'approcher la vérité ou de faire une démarche permanente pour essayer de dire sa vérité ça non je ne le regrette pas sûement pas un message de total pour vous remercier de les avoir cité 18 fois merci beaucoup ils ont pas besoin de ça en France ils sont en situation de monopole maintenant c'est comme l'URSS maintenant le capitalisme revient au au consortium de l'URSS mais ce qui est extraordinaire c'est que tous les gens que j'ai rencontrés de tous les gens que j'ai rencontré j'en ai rencontré beaucoup qui affirmaient que Total était responsable il y en avait pas un qui s'était rendu sur le terrain oui vous savez pourquoi je dis ça c'est parce que on a dit il y a il y a 10 minutes que vous aviez de bonnes chances d'être président de la République il y a une autre piste devant vous qui d'être représentant de l'ONU à Bagdad et je ne voudrais pas que pour une histoire comme ça votre carrière politique soit tu il est bien quand même tu as vu le nez il m' tuas vu bien pinou non mais merci merci merci j'ai un petit sleur pour tapis quand il quand même quand il exagère il sympa et un tir [Musique] bien donc maintenant on arrive effectivement à l'Irak et je pense que si Monsieur cofianan lit ce livre qui s'appelle les guerriers de la pai chez grass il va il va vous nommer il va vous nommer extraordinaire Mo voilà ce que j'ai fait au Kosovo en gros et voilà ce que je pourrais faire en Irak vous commencez donc ce livre par le portrait de vos quatre amis assassinés donc par un camion suicide à Bagdad Sergio via des Méo Nadia youes Jean séim canaon Fiona Watson et puis tous les autres donc vous commencez par leur rendre hommage vous dites que c'est le fascisme islamique qui les a tué et vous dites faut pas faut pas se faire d'illusion même si aujourd'hui l'Europe est un petit peu épargnée comme ça en fait c'était la communauté internationale qu'ils ont déclaré la guerre le jour de cet attentat oui mais j'annon anonce en même temps que je ne confonds pas je précise que je ne confonds pas ce fascisme là avec l'immense majorité des islamistes l'immense majorité des musulmans qui eux modérés tolérants attendent que l'on réagisse contre ce qui est une oppression d'abord tourner vers eux d'abord tourner vers les femmes musulmanes d'abord tourner en particulier en Irak vers le peuple iraakien voilà alors après vous racontez le le Kosovo vous êtes représentant spécial du secrétaire général de l'ONU avec comme feuille de route la fameuse résolution 1244 dont en fait même coffier Annan ne reconnaitt qu'elle est impossible à à appliquer elle était écrite avec habileté pour contenter tout le monde comme souvent les résolutions malgré ça et malgré ça et ça c'est tout à votre honneur à la sortie les élections que vous organisez là-bas sont les élections les plus démocratiques jamais organisées dans les Balcans voilà eu d'autres après mais oui enfin en tout cas elles étaient surveillées et organisé de telle façon que surtout les Kosovars pour la première fois ont voté que toutes les familles étaient là depuis 6h du matin que c'était la première fois qu'on leur demandait leur avis que c'était la première fois qu'il pouvait voter librement c'était ça le succès alors voilà donc RAC bien le succès de la communauté internationale vous racontez votre expérience au Kosovo a des grand moment d'héroïsme couchen nrien quand même que je signale à tous nos amis euh quand l'homme a le couteau que vous marchez vers lui que le silence se fait que que non mais c'est courageux quand même le mec il aurait pu vous mettre un coup de couteau je veux dire rigole pas non c'était courageux de sa part de bien vouloir me parler parce que il s'agit d'un accueil très particulier et nous étions venus pour aider ceux qui étaient les victimes c'est vrai les Kosovars et nous sommes aperçus que les Serbes qui restaient étaient à leur tour les victimes et qu'on savait pas les protéger et lorsque nous sommes arrivés il y a eu ce massacre de graashco avec 14 paysans assassinés dans leurs champs dont des enfants et qui était une façon de salver mon arrivée et qui s'est déroulé de la même manière avec mes successeurs et donc aller voir ces Serbes qui ne comprenaient pas et en tout particulièrement le grand-père du petit enfant de 14 ans assassiné qui compreneit pas ce que nous faisions là sauf de conforter les assassins c'était non seulement nécessaire mais c'est ça la mission il faut parler aux gens et être à leur côté vous vous dirigez vers lui non mais attendez voilà vous le prenez dans vos bras les mecs ils ont pas l'habitude d'habitude en tire des coups de kalashnikov dans la gueule donc c'est plutôt une façon de faire ou j'ai revu les photos et le film de l'enterrement de de de ces pauvres gens et je revois encore le visage du grand-père qui cette fois-là c'est lui-même dirigé vers moi enfin vers ce que je représentais ainsi que la délégation des Nations Unies et et c'était enfin une méthode qui rend la dignité peut-être enfin en tout cas une approche différente nous sommes chez les Gensou c'est à eux ce pays si brer faisait ça en irac peut-être que ça marcherait mieux Bernard c'est simplement ce que j'essaie de de dire bon enfin en tous les cas vous êtes en vous êtes au Kosovo donc effectivement vous réglez tout les actions du tout c'est pas réglé c'est pas réglé ENF qu même vous vous occupez des actions de police de l'ordre public de la liberté de la presse vous interdisez même un journal euh on vous traite de proconsul à un moment parce que le journal cite des listes c'est-à-dire que quand on cite ces gens ils vont sont assassinés l'Ain donc à un moment donné je suis pour la liberté de la presse mais pas la liberté de distribuer une liste de personnes à assassiner comment les protège-t-on et donc c'est vrai les militants des droits de l'homme une fois plus m'ont dit que j'étais un dictateur mais il y avait pas moyen de faire autrement ce que je veux dire c'est que vous avez été aux affaires avec ce que ça comporte effectivement c'est ce que V président du Brésil en ce moment lou là il est voilà c'est difficile il y a l'opposition il y a les affaires et quand on est aux affaires on fait pas toujours comme on veut alors vous racontez vous racontez les visites diplomatiques Clinton Blair Chirac vous régisser la monnaie la justice enfin voilà donc c'est vrai que ça vous donne une une capacité aujourd'hui peut-être à partir du mois de juin pour vous occuper de de l'IRAC quand les Américains para-ils vont partir écoutez moi je voudrais d'abord que ce livre serve à quelque chose à travers le monde et c'est pour ça que vous avez parlé de kofianan il a été le premier à l'avoir et et à le lire et la position des Nations Unies j'espère qu'il y aura une mission qui lui sera confiée position nouvelle à Bagdad en Irak avec un mandat élargi et avec une approche des populations qui soit un peu différent je dis pas que c'est facile je dis pas que c'est possible mais en tout cas je sais vous savez la question est simple est-ce que on doit aimer les gens qu'on aide ouais et la réponse est vaut mieux oui c'est mieux vousêtes pas forcé de le faire mais ça se sent tout de suite et si vous agissez en pays conquis de manière à imposer ça s'impose pas la démocratie on offre de convaincre les gens et et de faire aimer la méthode démocratique votre fameux droit d'ingérence à la lueur de l'opération américaine en Irak c'est-àdire qu'on apporte la démocratie avec des bombardiers vous dites attendez ça c'est pas du droit d'ingérence c'est du pouvoir d'ingérance est-ce qu'il a pas est-ce que là quand ça vous arrange vous opérez pas un glissement sémantique non c'est pas un glissement sémantique c'est une nette attaque contre la méthode américaine je dis que évidemment il suffit pas d'avoir le pouvoir il faut passer par les Nations unies au Kosovo l'Europe et l'Amérique étaient ensemble ouais c'était formidable et ça marchait très enfin ça marchait très bien ça a marché en Irak l'Europe et les États-Unis étaient séparé et hélas ça ne marche pas bien ça marchera à terme ne croyez pas mais je crois qu'il faut ressouder les les pièces du PZ et qu'il faut que les Nations Unies soient chargé très clairement de l'installation de la démocratie en irac les guerriers de la paix siich Grasset c'est l'aventure de Bernard couchner au Kosovo comme vous êtes docteur quand même je vais vous faire une petite interview checkup donc Bernard couchner vous êtes chez le docteur hardardisson bonjour Docteur bonjour je vous ai pas fait attendre ça va non ça va bien qu'est-ce qui vous donne envie de vomir dans le monde actuel le mensonge qu'est-ce qui vous fait mal au cœur dans le monde actuel l'oppression en France qu'est-ce qui vous donne mal à la tête la vie quotidienne je c tu Hollande je te vois venir Holland oui oui qu'est-ce qui vous donne des bouton dans le milieu politique la même chose un nulc la question c'est pareil ah non un nulcer ça fait mal à fix comme vous savez qui vous donne un nulser alors dans le milieu politique aujourd'hui en France mais cette façon de croire que quand une idée vient de l'autre camp elle est forcément mauvaise personne n'y croit et pourtant on fin toujours de céder à à cette espèce de gu guerre civile oui je crois que ça c'est dommageable pour le pays et pour l'estomac et pour l'estomac en particulier mais pour le pays surtout quelle femme politique vous donne la fière aujourd'hui en France euh Roseline Bachelot ah oui ah oui elle vous excite non je l'aime bien ah oui donc j'ai des convictions pourquoi vous l'aimez bien parce que je l'aime bien je la trouve sympathique et franche elle est marrante me cite celle qui fait le plus de gaffe c'est sal non non non pas du tout moi je l'aime bien non je la trouve absolument tiers primtier merveilleusement habilléleur vive c'est trop çaés je suis déjà non non non je tiens à ce que je dis trop de compliments tu le compliment surt ça bien habillé là les gens décroch Bernard quelle injustice aujourd'hui en France vous fait vraiment mal au cul je crois que cette mesure qui consiste à donner moins d'argent aux jeunes femmes enfin pour la première naissance ou aux jeunes femmes enceintes qui qui on ont un besoin terrible parce qu'elles n'ont pas de ressources me paraît particulièrement inapproprié et scandaleuse voilà bah écoutez le checkup est terminé ça va ça va je crois que je crois que ça va vous voulez que je vous prescrive un peu de viagra comme la dernière fois non mais il m'a prescrit un truc comme ça mais je l'ai pas pris idot merci beaucoup merci Bernard couchner les guerriers de la paix j'vité che Grassé mesdames messieurs ah oui Bernard ah non mais je voudrais quand même vous signaler le livre de jean- séim Canaan un des quatre de nos amis qui étaient au Kosovo et qui sont morts à Bagdad ce livre qui s'appelle ma guerre à l'indifférence et qui par certains côtés non seulement est un livre de combat livre de militant mais un livre très tendre et très poétique et j'aimerais que c'est chez Robert Laffond [Musique] merci he