Présidentielles 2027 : François Ruffin face à Apolline de Malherbe

Il est 8h29 et vous êtes bien sur RMC et BFM TV. Bonjour François Ruffin. Bonjour. Merci d'être dans ce studio pour répondre à mes questions. Vous êtes candidat à l'élection présidentielle, vous êtes député, député debout de la Somme. Vous publiez un livre dans quelques jours, ça s'appelle Au boulot. Beaucoup beaucoup de questions, une France de plus en plus fracturée et demain des manifestations à nouveau sur le pouvoir d'achat principalement avec euh le réveil des gilets jaunes. C'est le gilets jaunes que vous aviez suivi, vous aviez consacré un film, ça s'appelait Je veux du soleil, vous aviez accompagné ces gilets jaunes sur les ronds-points. Est-ce que aujourd'hui vous partagez leur revendication ? Bah, on a aujourd'hui deux Frances. On a une France d'en haut qui se gave et on a une

France d'en bas qui est rationnée. C'est le pouvoir d'achat qui recule. c'est les gens qui ont qui peinent à remplir leur frigo ou à faire le plein de leur voiture. Voilà dans quelle france on vit. Et donc évidemment ce qu'on constate là, c'est finalement la convergence des pourrissements sur les gilets jaunes. Emmanuel Macron a fait le choix de pas avoir une réponse politique mais d'avoir une réponse policière et de faire à la fin le blabla du grand débat. Et ben ça ressurgit aujourd'hui. Mais on a eu la la le pourrissement sur le mouvement lycéen. Pareil, pas de réponse politique, une réponse policière. Mais pas de réponse politique, une réponse policière sur les mouvements des retraites. Après la crise des banlieux, le plan borla jeté à l'or tout ça lié.

Oui, c'est c'est en fait il y a comme méthode de gouvernement le choix du pourrissement. Et donc en et en pensant que en laissant pourrir le oui, le pouvoir y gagne dans l'instant mais les le la démocratie et le pays il perdent dans la durée. Alors sur la question du pouvoir d'achat, on a eu les chiffres ce matin. Euh la croissance française la croissance française est à l'arrêt. L'économie est à l'arrêt. C'est même l'expression du ministre de l'économie. - 0 1 %. Vous allez revenir, j'imagine, sur les résultats total, on va y venir, mais euh - 01 % pour le dernier trimestre et la consommation des ménages qui recule euh - 05 %. On parlait à l'instant de la question euh du carburant lorsque vous entendez euh

certains distributeurs qui disent que dans un certain nombre de stations, c'est jusqu'à parfois moins 40 % de consommation de carburant. Ça veut dire 40 % de moins de trajet. Ça veut dire des Français qui ont renoncé à un certain nombre de de choses ou même de personnes à aller voir. Mais je c'est en fait un rétrécissement, un rationnement mais sur plein de choses. Sur la nourriture, on se prive. Alors c'est des marques qu'on ne prend plus, on va plus au resto, ça ça n'existe plus. Voilà, les vacances on s'en prive également. C'est évidemment sur les déplacements, mais sur la santé aussi. C'est des lunettes qui ne sont pas renouvelées. J'entends ça moi dans mon dans mon quotidien de tous les jours dire euh enfin vous euh le ministre de l'économie dit l'économie française est à l'arrêt

mais elle est pas à l'arrêt. Quand on est à - 0 % on recule. Le pouvoir d'achat il recule. 01 pour le dernier trimestre 0 le trimestre précédent et - 0 2 ou 3 le précédent. Il faut faire le bilan maintenant des 10 ans. Là, c'est la récession, c'est la richesse par habitant qui est passée sous la moyenne européenne. En revanche, ce sont les inégalités et la pauvreté qui sont passées au-dessus de la moyenne européenne. C'est le taux de défaillance des entreprises qui est aujourd'hui record. C'est la part de l'industrie dans notre pays qui a son plancher 10 % du PIB. C'est la dette qui est record 1300 milliards d'euros en plus en 10 années de Macronie. Et tout ça sous les applaudissements des notation et du FMI. Moi je je et le pire sans doute dans tout ça, c'est la division de la nation.

L'homme qui était responsable de l'unité de la nation, on on produit la division. Et moi je vais vous dire il y a un scandale qui va vous paraître un point de détail mais qui pour moi symboliquement politiquement ne l'est pas. Lequel ? Après 10 ans de tout ça, Emmanuel Macron, il devrait sortir de l'Élysée en regardant ses pompes et avec honte. Et qu'est-ce qu'il fait ? Qu'est-ce qu'il y a dans le prochain budget là ? neuf équivalents temps plein en plus pour les anciens présidents de la République et dans un petit coin il a choisi de dire voilà voyez faut me chercher des beaux appartements à 2,3 millions d'euros c'estàd j'ai pas compris pardon à quoi dans le budget là madame de Malerme comme Emmanuel Macron va être un ancien président de la République il va avoir

neuf personnes à son service. Ça va être des majors d'hommes, ça va être des cuisiniers ça va être des chauffeurs. Ben là il est à l'Élysée, il en a pas. Mais je pense que là vu son bilan, il devrait plus y avoir un rond pour Macron à la sortie de l'Ély. Ce que vous voulez dire, c'est que dans le fait que dans le budget de la France, il y ait euh vis-à-vis des anciens présidents, mais c'est le cas euh de François Hollande, c'est le cas. Alors moi, j'ai déposé un amendement pour qu'il y ait plus un avantage pour les anciens présidents. Je veux dire, on a un un Nicolas Sarkozi. précisément François Ruffin, vous vous connaissez trop ces questionsl et vous y avez consacré trop de temps et d'études pour prendre ce petit exemple, est-ce que honnêtement il est très important et je

ne le méprise pas, je trouve juste que le fait que vous choisissiez cet exemple là pour en quelque sorte en faire un étendard alors que vous savez précisément que le quotidien des Français, il y a 1000 choses à dire. Mais je vous on va en parler madame de Malerbe et je vais vous dire il y a un principe l'exemple doit venir d'en haut. Ça fait 40 ans qu'on a des gouvernements, qu'on a des présidents qui viennent dire aux français, "Vous devez faire des efforts, vous devez faire des sacrifices." Là, dans le prochain budget, ce sont les accidentés du travail, ce sont les salariés à qui on demande de se serrer la ceinture et vous avez les gens qui leur disent ça en haut qui eux se prennent des majors d'hommes, se prennent des cuisiniers, vont avoir plein d'enfantage. Il doit y

avoir un ruissellement, un ruissellement du bon exemple qui doit venir d'en haut. Le ministre de l'économie qui dit "La France ira dans le mur sans budget. Est-ce qu'il faudra malgré tout le voter ce budget ?" Ouais. Et là le budget c'est un budget de provocation. C'est un budget de provocation. Euh 211 milliards d'euros d'aide aux entreprises à l'intérieur le crédit impôt rechercher dont tout le monde sait du conseil d'analyse économique en passant par Philippe Aguillon qui en a au moins la moitié de ces milliards là qui ne servent à rien qui vont vers les grandes entreprises qui n'investissent pas aujourd'hui dans notre pays et pourtant ça on n'y touche pas. Les écos dit voilà c'est la première niche fiscale formidable et de l'autre côté ce sont les retrestés sur lesquels on essaie de

gratter ce sont les salariés ce sont les pompiers enfin voilà sur qui on prend aujourd'hui. Donc c'est là aujourd'hui ce qu'on a madame de Malerme c'est un budget de provocation. J'entends bien qu'à 6 mois de l'élection on soit pas capable de faire ce dont le pays a besoin. Est-ce qu'il faut pas juste le tenir ? C'està-dire que est-ce qu'il faut pas juste à un moment avoir un budget minimum pour au moins que tout continue à à fonctionner ou ou à tenter de fonction. Vous trouvez que ça fonctionne madame de mal en le disant. J'avoue que moi-même je me suis dit il y a de très nombreux dysfonctionnements mais enfin malgré tout non là la copie doit être revue au moins de manière cosmétique pour qu'il y ait pas de provocation. Je je vous dis sur ces 211 milliards d'euros là en fait

l'exemple c'est le MEDF qui devrait le donner. C'est le MEDF qui peut dénouer la situation aujourd'hui. C'est le MEDF qui peut dire oui, compte tenu du taux d'entêtement de la France, nous nous allons montrer l'exemple. On est prêt à aller chercher 10 milliards d'euros sur les aides aux entreprises. Sur les 211 milliards, on va en chercher 10 milliards qui aujourd'hui servent à rien. Et comme ça, on va donner l'exemple. Je dirais la main, c'est le MEDEF qui aujourd'hui la détient parce que le gouvernement là aujourd'hui ce qu'il fait, c'est la politique du MEDEF. Mais le MEDEF, il doit dire "OK, nous on est on est on est capable de faire des efforts nous aussi. plutôt que de chouiner parce que là on a un Patrick Martin qui arrête pas de chouiner les entreprises par du patron du MDF

mais le CAC 40 fait 70 milliards de de profit de dividendes versé aux actionnaires. C'est le record de jamais, c'est dans les échos. record record la France a détenu le record de d'échange de dividendes de distribution de dividendes de l'Union européenne et voilà c'est dans les échos de mon hab Bernard Arnaud championne d'Europe médaille d'argent 2è dans le monde derrière les états vous avez làdessus vous avez accusé Total hier Total qui a annoncé son bénéfice record 7,45 milliards d'euros sur le 3e trimestre voilà ce que vous avez affirmé hier total annonce un bénéfice record pourquoi faire le conseil d'administr administration réunie en 2026 sous la présidence de monsieur Pouyanet a décidé la redistribution d'un troisème à compte sur dividende au titre de l'exercice

2026 d'un montant de 90 centimes par action en hausse de près de 6 %. Voilà ce que vous avez dit. Ce sont des profiteurs de crise, affirmez-vous, au service des actionnaires. Total ne paye presque pas d'impôt sur les sociétés en France. Nos dirigeants laissent faire et je voudrais prendre le temps comme je l'ai fait pour lire votre tweet de lire la réponse de Total. Total s'adresse à vous hier soir. Bonjour monsieur Ruffin. Ce que nos résultats réalisés partout dans le monde permettent également de faire entre guillemets pour reprendre votre mot, le plafonnement des prix à la pompe pour nos clients français. Déjà 500 millions d'euros, c'est ce que ça leur a coûté. Des investissements qui contribuent également à la sécurité d'approvisionnement du pays. Le partage

de la valeur avec nos salariés, intéressement, participation, prime de partage de la valeur, soutien aux achats de carburant, dividende pour nos 80 % de salariés qui sont actionnaires français. le retour de nos actionnaires dont plus de 700000 actionnaires individuels français. Le désendettement de l'entreprise pour préparer l'avenir. Pour rappel en 2025, 19 milliards de dollars d'impôts sur les bénéfices et de taxes de production dans le monde. Il dit que l'entreprise paye ses impôts là où elle réalise ses bénéfices. Voilà la réponse qu'elle vous a faite à vous monsieur Ruffin. D'accord. Je je remercie [raclement de gorge] monsieur Pouyané de cette réponse mais ce sont des profiteurs de guerre. Enfin, j'ai l'impression quand même que les salariés de total sont bien contents. Vous savez,

ce sont des travailleurs madame de Maler je vais vous dire, on a un problème aujourd'hui, c'est qu'on a une économie à deux vitesses et qu'on a un salariat du coup à deux vitesses. Ça veut dire quoi ? Ça veut dire que les grandes entreprises comme Total captent en vérité la plusvalue. Elles la suusent comme des vampires. Elles ont laisse très peu à leurs sous-traitants, leurs sous-traitants et ainsi de suite. Donc ça veut dire les PME, les TPE et c'est pareil chez Total. Mais ça veut dire quoi des salariats de vitesse pardon ? Ça veut dire quoi ? Il y aurait des bons salariés, des mauvais salariés. Vous avez vous avez ben vous vous avez de chez Total chez RMC un salariat à deux vitesses. Ça veut dire quoi ? Et ben je vais vous expliquer. Ça veut dire que ceux qui sont salariés

directement de RMC ou salariés directement de Total vous parlez de la question des sous-traitants, ils en vivent. Donc François Ruffin quand ils disent chez Total et quand ils vous répondent la partage de la valeur avec nos salariés intéressement participation prime de partage à valeur vous vous le vous le balayez d'un ce sont des travailleurs, ce sont des salariés, ils se lèvent le matin pour aller bosser dans les dans l'entreprise totale. D'une part, regardons ce qui se passe pour les sous-traitants de chez Total et je le sais parce que j'ai été sur les sites. ceux qui ont les tâches les plus pénibles à effectuer et y compris des tâches qui peuvent être mortelles, qui peuvent faire permettre de d'avaler des cochonneries, et bien ce sont très souvent les sous-traitants qui le font

et pourtant eux il y a pas de 13e mois eux il y a pas de chèque. Voilà comment ça fonctionne chez Total comme chez RMC la personne qui passe le faire le ménage. Ce que vous êtes en train de nous dire c'est que dans toutes les entreprises, il y a les salariés de l'entreprise et puis il y a les sociétés auxquelles on fait appel. Vous avez la une captation la plusvalue qui se fait par les plus grandes entreprises et qui euh d'abord distribue d'abord à leurs actionnaires parce que euh je veux dire l'objectif de Mais le constat que vous faites ne devrait pas euh euh mépriser autant le fait qu'un certain nombre de salariés qui restent des salariés, vous pouvez parler des autres également mais les salariés Total lorsque Total vous dit on partage la valeur avec nos salariés pour

l'intéressement la participation la prime de partage la valeur. Excusez-moi madame de Malè mais moi mon intérêt c'est je suis pas le syndicaliste de chez Total. Je je je suis au côté de des salariés de chez Total quand ils font grève devant leur entreprise et j'y vais aussi en parlant des sous-trait. Vous pouvez pas être aussi à leur côté quand ils se réjouissent leur entreprise. Vous avez un gavage comme jamais. Le taux de marge des raffineurs c'est pas total seulement. C'est exone, c'estchelle, ce sont toutes les entreprises. Ils ont multiplié leur marche par qu et c'est de la spéculation puisque ça n'a pas de rapport direct avec la demande. Ce sont des profiteurs de guerre et en fait moi mon problème c'est pas monsieur Pouyané. Mon problème c'est le

gouvernement. Ce sont les gouvernements qui sont complices de ça qui laissent faire qui laissent faire un gigantesque gamin. Comment vous auriez fait vous ? Et ben il faut lever un impôt spécial là sur les marges. Mais c'est ce qui s'est passé aussi pendant le Covid. On a laissé faire à l'époque, c'était la grande distribution, c'était les assureurs, c'était les firmes numériques qui se gavaient. On a laissé faire les profiteurs de crise, on a eu la guerre en Ukraine, ça été les armateurs qui se sont gavés. On a laissé faire les profiteurs de crise et là à nouveau dans cette criseci, on laisse faire les profiteurs de crise. Vous savez, on parlait du bilan des 10 ans de Macron, mais en vérité ces actionnaires à Macron, ils sont contents. Ça fait 10 ans que eux ils prospèrent. Ça fait 10

ans que les 500 fortunes de ce pays, elles sont passées de 20 % de PIB à plus de 35 %. Est-ce que au-udelà de ces taxes-là, est-ce que vous êtes favorable à la baisse des taxes sur le carburant ? Je suis [raclement de gorge] Alors, vous savez, moi mon école euh économique, c'est l'école de la régulation. Je suis pour qu'on mette en place des régulations. La première régulation à mettre, c'est le contrôle des prix et des marges. Il doit pas y avoir une multiplication par communisme. Non, c'est ce qui existait dans la France du général de Gaul, dans la France de Valérie Jiscard destin, dans la France de François Mitteran jusqu'en 1986. Ce dont je parle madame Malerbe, ce sont vous êtes notamment favorable à l'indexation des salaires sur l'inflation. par exemple, c'est un

deuxième outil de régulation et qui fait que les Français ces dernières années, tous les salariés français auraient pas perdu 2 3 4 5 % de pouvoir d'achat. Et sur les taxes, je suis favorable à une taxe flottante. Ça veut dire quoi ? Ça veut dire que quand le prix du pétrole augmente et ben on baisse la taxe pour stabiliser les prix. Quand le prix du pétrole baisse, on augmente la taxe pour favoriser les prix. Et ce qui fait que dans tout ce dont je viens de parler, qu'il s'agisse du contrôle des prix et des marges, qu'il s'agisse de l'indexation des salaires sur l'inflation, qu' s'agisse de la taxe flottante, ça ne coûte pas 1 € à l'État. simplement l'État reprend son rôle qui a un rôle de régulation et une régulation qui nous a apporté pendant des décennies

stabilité prospérité dans notre pays. François Ruffin euh hier la présidente de la Banque centrale européenne Christine Lagarde a annoncé qu'elle allait quitter la présidence de la BCE en février 2027, c'est-à-dire 6 mois avant la fin normale de son mandat. Euh Jean-Luc Mélenchon, il voit une manœuvre pour permettre à Emmanuel Macron de négocier avec euh le chancelier ou avec la avec la question de la BCE, avec l'Union européenne, le nom de la prochaine ou du prochain président. Et c'est également le procès que lui fait le RN par la voix de Jean-Philippe Tangiy qui parle d'une dérive illibérale. Est-ce que vous êtes d'accord avec ce Moi je mon problème avec la Banque centrale européenne, c'est le mandat qui lui est donné depuis toujours. Elle a un mandat dont le la priorité et en vérité

le seul objectif, c'est de lutter contre l'inflation. Et non, ça suffit pas. On doit lutter pour qu'il y ait des investissements dans les pays européens, pour que à la fois les ménages, pour que les entreprises, pour que les États accède à du crédit. Voilà ce qui devrait être l'objectif central de la Banque centrale européenne. Et donc moi ce qui m'intéresse donc le fait que ce soit Christine Langard ou quelqu'un d'autre qui m'intéresse c'est pas est-ce que ça va être un français ou un allemand qui va occuper ce poste là l'année prochaine mais quel est l'objectif qui lui est donné ? C'est ça le sujet et vous savez même ça a été une manière d'acheter les Français les Français de la Révolution française jusqu'à mai 68 on est les troublions en Europe y compris sur le

vote traité de 2005 et donc il faut acheter les élites françaises. Comment on achète ça fait quoi on leur dit on va te donner ce poste mais oui c'est comme ça que ça se passe. Alors c'était Jean-Claude Tricher, c'est madame Lagarde, c'est au FMI Dominique Troscan, c'est Michel Campe dessus. En fait, on a donné des hochés aux élites françaises pour qu'elles acceptent pleinement la mondialisation et une mondialisation. Là, j'ai entendu, vous avez entendu Pascal Lami, ancien directeur de qui me dit avec la Chine, on a fait une erreur de paralaxe. Attendez, ça a coûté des millions d'emplois. Ma Picardie, ma région a été ruinée par les choix de monsieur Pascal Lami, par le choix d'ouvrir la faire la libre circulation des frontières à l'intérieur de l'Europe et avec le reste

du monde. Ces gens-là, monsieur Pascal l'amis, il devrait y avoir un procès sur ce qu'il a fait pendant euh des années des années à la tête de l'Organisation mondiale du commerce. Vous évoquez la Chine, rien à voir. Mais à la place de Kilian Mbappé, est-ce que vous vous seriez excusé ? On ce qu'on voit là, c'est le poids du capitalisme chinois et du nationalisme chinois qui font que euh un footballeur qui dit un truc dans un vestiaire, sous la pression de tout le monde du football, eston obligé de revenir sur ses propos. Moi je veux dire euh pour moi, est-ce que vous je vous ai posé la question, est-ce que vous vous seriez excusé ? Est-ce que vous euh vous est que Maung est un dictature ? J'aurais dit autre chose. J'aurais dire que Maung est à la fois un dictateur

qui a mis en place un pouvoir autoritaire et en même temps que c'est le fondateur de la Chine moderne. Voilà, c'est on a cette difficulté avec Est-ce que le fait d'être fondateur de la Chine moderne l'excuse des millions de morts ? Mais ça n'excuse rien. Je dis pourquoi les Chinois ont ont le regard sur c'est leur histoire et pourquoi ils ont ce regard sur cet homme qui est de la longue marche au grand bon en avant en passant par la révolution culturelle qui a s pour lui pour la Chine ce qu'il y a de pire et ce qu'il y a de meilleur. Donc donc vous ne dites pas juste que c'était un dictateur. Vous dites c'est un dictateur mais je dis c'est un dictateur. Savez moi madame de Malerme, j'ai lu à la fois le halin perfide de quand la Chine s'éveillera et j'ai lu

les essais sur la Chine très critique de Simon la donc je n'ai pas je ne me suis jamais senti maoïste dans ma jeunesse. Mais il faut regarder comment ça se fait qu'on a aujourd'hui la Chine qui envoie de devenir la première puissance mondiale. Comment ça se fait qu'elle a réussi à reprendre sa revanche sur son histoire où elle s'est fait humilier. Mais vous trouvez franchement que c'est souhaitable le statut des travailleurs chinois ? Absolument pas. Et vous savez, s'il y a quelqu'un qui était critique sur le les alliances qu'on faisait avec la Chine, avec l'entrée dont je viens de parler de la Chine dans l'Organisation mondiale de commerce et qu'il est depuis 25 ans, c'est moi parce que j'en ai vu les effets près de chez moi pour les travailleurs picard qui sont mis en

concurrence non seulement avec les travailleurs roumains mais aussi avec les travailleurs chinois et Okay.