La Colombe interview Nathalie Arthaud

Bonjour, bienvenue sur notre chaîne. Ici, on vous propose des interviews, entretien et échange sur des sujets qui rebondissent sur l'actualité. On essaie d'être toujours objectif et on vous conseille d'exercer votre esprit critique puisqu'on a gardé les propos tels quel. On vous invite à pas prendre pour acquis chaque affirmation et à respecter les témoignages. On reste évidemment ouvert à la critique sur la façon dont on fait nos vidéos et on vous invite si vous avez quelconque remarque ou conseil à nous faire à le faire dans l'espace commentaire. Bonjour, merci d'avoir accepté notre invitation déjà. Merci beaucoup. Bonjour. Du coup, nous on se représente parce que on était coup là était là au rassemblement lutte ouvrière le 11 octobre et c'est à

ce moment-là qu'on voilà qu'on a pu qu'on a pu échanger avec vous et qu'on a demandé cette interview. Donc moi je suis Lucas et moi c'est Kiméo. Du coup on est tous les deux en lycée général et on s'intéresse au journalisme. D'accord. Du coup écrit des questions et si vous deviez vous présenter en trois dates marquantes dans votre vie, ça serait lesquelles ? Dans ma vie. Oui, c'est ça. J'ai C'est vrai que je n'ai jamais vraiment j'y ai jamais pensé non des dates marquantes dans ma vie. Alors sur le terrain politique, il y a quand même un une année qui m'a vraiment vraiment marqué. C'est l'année de des ma

première manifestation. En fait, c en 1986, ça fait loin pour vous peut-être. J'étais euh j'étais en seconde euh à Lyon en lycée et j'ai connu donc ma première manifestation, c'était contre la loi de vaquet et ce qui m'avait vraiment impressionné en fait l'assemblée générale qui s'était tenue dans la cour. On était des centaines de lycéens rassemblés avec certains qui étaient montés sur les banques, qui faisaient des discours et cetera. Nous étions tous sortis euh en manifestation du lycée. On était allé rejoindre le lycée d'à côté qui euh avait débrillé en même temps que nous. On était reparti en manifestation pour aller chercher un 3è lycée et puis comme ça on s'était

retrouvé plusieurs milliers de jeunes lycéens dans les rues de Lyon contre le projet de vaquet et et c'était vraiment une découverte pour moi parce qu'en fait je faisais pas de politique, ça m'était complètement étranger et là j'avais quand même découvert la la force, l'enthousiasme des mouvements collectifs. Donc ça c'est sûr que c'est quelque chose ce sont des images qui restent encrées en moi. Il y a une autre année, c'est 1995. C'est aussi des manifestations mais parce que euh elles étaient vraiment très très massives, très massives avec le pays quatèement à l'arrêt. C'est des il y avait une grève générale en particulier dans le public qui avait donc stoppé les transports, l'éducation nationale et pareil des

masses des masses énormes. Je me souviens que à cette époque, on avait fait un meeting avec Arletier à la bourse du travail à Lyon et nous avions été complètement submergés. On avait été obligé de prendre une autre salle. Enfin bon, c'était toute une ambiance qui était assez impressionnante. Après ça, une autre date politique, ben peut-être un coup de tonner, celui de de l'élection de 2002, hein, si j'espère que je me trompe pas. Oui, c'est ça. 2001 2002 2001 quand euh euh Josepin n'était pas au 2e tour qui a eu Jean-Marie Le Pen au 2e tour contre Chirak. Ça ça a été aussi un coup de tonner politique dont je me souviens avec toute une ambiance

derrière. hein, il fallait, il y avait une pression, il fallait tous voter pour Chirak contre Jean-Marie Le Pen. Bon, ce que nous n'avions pas fait nous ouvrir parce qu'en fait il était évident que Le Pen ne pouvait pas gagner au deuxème tour étant donné que ces voix plus toutes celle de la droite, non pardon, les les voies de la droite à elle seule était dès le premier tour déjà supérieur à celle de Le Pen. Donc de toute façon, il pouvait passer. Voilà. Enfin voilà, c'était trois dates où il y a eu vraiment des mouvements sociaux, des des mouvements politiques qui ont vraiment qui qui ont eu un impact un impact sur la sur sur des

grandes masses. Voilà. Et ça c'est une différence, je trouve avec ce qui se passe ces dernières années. J'avais une question. Vous avez parlé de 1986, c'était avant ou après la dissolution de l'Assemblée nationale ? Vu que il y en avait une toutes les 5 ans certainement. Est-ce que vous vous souvenez ? Je vous pose la question. Non, je me souviens même pas parce qu'en fait pour moi les dates les plus marquantes c'est pas les péripéti, j'ai envie de dire politicienne, les changements de gouvernement, de majorité parlementaire. Moi, ce qui m'a vraiment frappé c'est la la puissance des masses. Ce sont ces moments-là, ces moments où de politisation intense aussi. C'est surtout ça qui m'a marqué au fait.

Et si vous deviez définir votre militantisme en trois mots, trois mots qui définissent ce pourquoi vous vous êtes engagé pour une société qui qui permette à chacun de de vivre dignement, de se nourrir, de s'éduquer dans la paix et voilà, c'est c'est un engagement ou un engagement révolutionnaire pour changer le monde de base. Donc ce serait dignement paix et révolutionnaire si on Oui, moi je je suis convaincu que si on veut un manque de paix, il faut faire la révolution à l'échelle internationale.

Je suis convaincu que les moyens pour changer la vie des des 8 milliards d'êtres humains que nous sommes pour la rendre plus facile sont à porter de main. Voilà. Donc c'est l'idéal communiste, hein. Bien sûr. Moi les mots les mots, ben je dirais communiste, révolutionnaire, internationaliste. D'accord. Très bien. Et à propos du communisme, on a vu que vous revendiquiez enfin revendiquez toujours Trotskiste. Pourquoi Trotski est pas Lénine ou Mars ? Pourquoi Trotski ? Évidemment, je me revendique de Marx, de Lenin, mais le dernier en date et surtout celui qui a mené le combat

contre le stalinisme et qui l'a mené pas seulement en dénonçant ce qui était la dictature stalinienne, mais vraiment en en organisant des centaines de milliers de travailleurs et de jeunes en Union soviétique hein dans un courant trotskiste qui a combattu qui a combattu pu vraiment cette dictature pied à pied en fait et pour moi donc être trotkiste, c'est c'est le seul moyen aujourd'hui de pouvoir lever le drapeau du communisme. C'est Trotski qui qui a conservé ce drapeau sans tâche en fait. Sans tâche. Il y a eu un combat si vous voulez en Union soviétique entre deux entre deux voies. une voix qui

était contre révolutionnaire qui était celle de Staline en fait et euh qui a combattu de façon acharner tous ses opposants jusqu'à en liquider des dizaines de milliers physiquement. Ce sont les protskistes qui ont peuplé les goulages qui ont été dans les camps qui ont été assassinés en masse en 36 en 37 en 1938 en soviétique. Pour nous, Protki, c'est celui qui en effet a nous permet encore aujourd'hui de d'avoir cet idéal de de penser que tout reste à faire, que en effet la caricature que que Staline n'a donné qu'une caricature, une caricature sanguinaire

hein de ce que devrait être une société collective, planifiée, euh je dirais étable de société communiste. D'accord. Et là du coup vous avez parlé de Trotski et on avait la question "Quels sont les trois personnage politique historique qui vous inspirent le plus ?" Moi j'ai parlé de Marx de Line de Trotski bien sûr mais enfin il y en a d'autres. C'est vrai que Rosa Luxembourg Rosa Luxembourg est une source infinie d'inspiration, de réflexion, tout ce qu'elle a écrit c'est puis c'était une militante, une militante donc de la social-démocratie allemande, mais on peut trouver aussi des Léo Franquel qui a eu un rôle très important

pendant la commune de Paris par exemple. Je peux je peux en citer je peux je peux en citer bien d'autres. Voilà. Mais c'est c'est ce sont des figures qui sont euh Carl euh voilà des euh il y a comme ça des des figures militantes euh qui sont euh qui qui sont pour pour moi euh qui m'accompagnent en fait qui m'accompagnent qui accompagnent ma réflexion au quotidien des des compagnons de route aussi. Moi, j'ai j'ai relu il y a pas la semaine dernière un livre que j'avais lu il y a très longtemps euh qui s'appelle 10 jours qui ébranlèrent le monde de John Reed.

C'était un révolutionnaire, c'était un américain, journaliste américain qui est devenu communiste, qui est devenu révolutionnaire et donc il a rendu compte de ce qui s'était passé en Russie en octobre 1917 et c'est voilà, c'est c'est fantastique. Vous avez parlé tout à l'heure de Staline, donc on imagine que pour vous Staline ne représente pas l'idéal communiste. Est-ce que euh vous condamnez également d'autres régimes qui se revendiquent communistes ou ou alors vous pensez que ils sont juste en chemin vers un idéal ? Non. Euh, d'abord, nous sommes les seuls à l'extrême gauche qui

avons toujours pensé qu'il y avait eu un seul pays dans lequel euh s'était déroulé une révolution ouvrière avec vraiment un pouvoir des travailleurs, des paysans, des ouvriers avec un pouvoir des donc des des des masses des masses laborieuses. Euh et c'était en Union soviétique, c'était en Russie au travers des Soviètes et que c'est le seul le seul pays qui a véritablement connu une révolution ouvrière, une révolution ouvrière où le pouvoir est passé des mains de de de la classe bourgeoise capitaliste, j'ai j'ai envie de dire, aux mains de de la classe ouvrière. C'est le seul et unique pays qui a connu

cela parce qu'ensuite Cuba, la Chine, la Chine avant la révolution chinoise de Mao, ça n'a jamais été euh ça. Ça n'a jamais été les masses qui s'organisaient au travers de leur propre conseil ouvrier, de leur propres soi de leurs propres assemblées et qui finalement exerçaient en direct le pouvoir le pouvoir sur les entreprises, le pouvoir politique. Et en fait, ça s'est jamais produit ça en Chine. Ça s'est jamais produit en en Indochine avec au Chimid, c'était pas ça non plus. C'était pas ça en Algérie. Même si pendant toute une époque le régime c'est dissocialiste, c'était pas ça à Cuba. C'était pas ça au Venezuela.

C'est non dans tous ces pays-là qui ce qu'on a connu avec le premier en particulier en Chine, ça a été des révolutions mais nationalistes, c'est-à-dire en fait guidé par un parti qui d'ailleurs voulait se concilier, être conciliant avec la bourgeoisie, qui voulait la bourgeoisie chinoise par exemple et qui a en effet été un un qui a lutté contre l'impérialisme au moment de la révolution chinoise. euh qui a été donc mené par Mao, alors au nom d'un parti communiste mais qui en réalité n'avait plus déjà cette politique hein du pouvoir des travailleurs. Mais donc cette MAO lui a eu une politique contre l'impérialisme,

contre la colonisation de la Chine. Et en effet hein, c'est de ce temps-là hein que les concessions françaises, allemandes, américaines, japonaises ont été obligés de quitter de quitter la Chine. C'était des révolutions nationalistes. Fidè Castro, pareil. Fidel Castro voulait essayer de desserrer les trines américaines sur son pays. ce qu'il a réussi à faire mais il l'a fait y compris encore uniquement parce qu'il a pu s'allier avec l'Union soviétique mais c'était pas voilà c'est c'est c'était pas l'idéal et la perspective révolutionnaire de de Marx de Lénine parce que Marx et Lenine ont toujours expliqué que eux

leur but c'était en effet que le pouvoir passe entre les mains des travailleurs eux-mêmes et ceux à l'échelle internationale parce qu'ils étaient convaincus qu'on pouvait pas construire une société euh d'abondance et donc de partage d'égalité à l'échelle d'un seul pays. penser que vraiment il ce système économique pour qu'il soit supérieur au système capitaliste et donc pour qu'il apporte plus de bien-être et de possibilités de rapport égalitaire et sans domination, il fallait qu' qu'il se déploie comme le capitalisme à l'échelle internationale et que donc c'était en effet la perspective c'est une une révolution qui s'étende qui s'étendent

et des pays qui des pays qui fassent des pays révolutionnaires mais mais qui trouvent des alliés. Donc pour nous, voyez, c'est on n jamais reconnu, y compris à la Chine euh un caractère communiste. Jamais, ni à Cuba d'ailleurs, jamais. Et ça ne, y compris l'évolution actuelle euh de ces pays ne nous étonne pas parce que depuis le départ ils ont cherché le compromis et ils ont et d'ailleurs ils ont en fait euh euh ils ont travaillé mais sans seul véritablement de la bourgeoisie nationale. à travers vos yeux de militant de de toujours, j'ai envie de dire comment

vous voyez le futur du monde là. Les prochaines années, je les je les vois plutôt mal. Si euh le capitalisme poursuit la course effrainée euh dans laquelle il est engagé, euh ce qu'on voit c'est effectivement une crise économique qui ne peut que s'aggraver du simple fait que les capacités de production euh euh ne font que grandir à un rythme à un rythme extrêmement élevé alors même que les capacités d'absorption du marché, elles sont limitées et on on les a atteintes. depuis longtemps. Donc en fait la concurrence internationale

ne doit être que de plus en plus féroce. Et ce qu'on constate aujourd'hui, c'est qu'elle est se traduit d'ailleurs par cette guerre commerciale acharnée qui a été euh qui qui est apparu là très ouvertement, hein. C'est pas Trump qui l'a inventé, mais avec ses droits douanes, lui, il l'a il a mise euh sur le devant de la scène. Plus personne ne peut avoir diffillusion. On voit que ce capitalisme, cette économie capitaliste, c'est la concurrence internationale féroce. Et cette concurrence internationale féroce, elle est pour tout. Elle est pour les marchés, elle est pour les métaux précieux, pour les terres rares, elle est euh et elle conduit y compris à ce que toutes les

rivalités euh entre les grands groupes et entre les États euh dégénère dégénère en guerre en guerre de d'influence, en guerre de domination de région entières. Euh l'évolution guerrier du capitalisme est évidente à mon avis quand on regarde ce qui se passe depuis la guerre en Ukraine, ce qui se passe, comment la guerre elle s'est aiguisée Moyen-Orient et et le nombre de de tensions et de points chaud qu' a qu'il y a dans le monde. Quand on voit aussi comment tous les pays se réarment à marche forcée, on ne peut que se dire que tous ces stocks et ces arsenaux qui sont en train de se construire

nous nous mène vers une conflagration, nouvelle conflagration générale, c'est-à-dire que euh vers une une nouvelle guerre mondiale euh vous avez parlé donc d'armement et euh ça nous faisait penser à une question. Est-ce que vous pensez qu'on vit aujourd'hui dans un état policier ? Je pense que tous les tous les États euh tous les pays hein qui pouvaient euh qui ont euh donc des constitutions des des qui qui qui offraient un certain nombre de libertés publiques, de réunions, de manifestations, des libertés syndicales, c'est vrai dans les pays les plus riches, hein, ils sont en train évidemment de se durcir. Alors, ça c'est

une évidence avec ce qui se passe aux États-Unis et on voit à quelle allure, à quelle vitesse un régime peut en effet devenir de plus en plus autoritaire, hein. Faut dire qu'aujourd'hui Trump fait planer une véritable terreur une véritable terreur alors sur les étrangers mais aussi sur ses opposants en fait qu'il assimile alors très facilement à des terroristes et euh qui quand on tombe sous la loi antiterroriste et bien écoutez on peut effectivement craindre le pire et ce même subterfuge il a été utilisé en France hein tous ceux qui voulaient manifester leur solidarité avec les Palestiniens se sont souvent trouvés en but à l'accusation d'apologie de

terrorisme et ont été poursuivis. Donc il y a eu des manifestations interdites, ça c'est pas très nouveau, mais on sent effectivement un pouvoir qui est prêt à à se durcir, à limiter les libertés et je pense que ça va de perdre en effet avec la préparation guerrière aussi. C'est-à-dire que pour marcher à la guerre, il faut finalement apprendre hein la population, la jeunesse he à marcher au pas. Donc oui, je pense que il y a euh pas mal de signes, une évolution en tout cas vers plus d'autoritarisme. Tout à fait. On a le droit de moins voilà de moins

s'exprimer. Il faut faire il faut euh aujourd'hui celui qui manifeste avec un drapeau palestinien, il faut qu'il soit prêt à avoir à être contrôlé en fait hein. Euh bon c'est une réalité. Euh vous vous êtes présenté trois fois la présidence de la République française. Donc on se posait la question qu'est-ce que vous retenez de ces expériences de campagne présidentielle ? des moments euh extrêmement frustrants parce que cette campagne présidentielle, elle commence 1 an, 1 an et demi avant. Euh évidemment, les médias ne parlent que des entre guillemets grands candidats et eux ils ont des heures et

des heures et des heures d'émission alors même que le décompte he pour l'égalité du temps de parole ne se ne démarre que 5 semaines avant l'élection et pendant 3 semaines c'est l'équité comme ils disent et pendant les 15 derniers jours seulement c'est l'égalité. Et comme par hasard, au moment des 15 derniers jours, bah il y a plus de il y a très très peu de débat, il y a plus d'interview en cours. Donc en fait pour une candidate à contre-courant comme moi qui en effet euh euh ne ne peut pas ne peut pas gagner une telle élection, voilà, dans un dans un contexte qui est tout sauf combatif et révolutionnaire, et bien et bien je n'ai quasiment pas la parole en fait. Et quand il arrive le

temps où l'on donne la parole, c'est 8 minutes par cci, 6 minutes par là, 3 minutes et cetera. Donc jamais jamais avec l'occasion véritablement de défendre mes convictions. Vous avez parlé de frustration, ça veut dire que euh on imagine que vous auriez été prête à gouverner. Est-ce que vous pensez que c'était le cas ? Non, je dis pas que j'étais prête à gouverner parce que d'abord moi mon ambition c'est pas de prendre la place de Macron. Je le dis à toutes les élections présidentielles, moi je ne cherche pas à m'asseoir dans le fauteuil de l'Élysée. Moi, ma perspective, c'est que les travailleurs, ils prennent le pouvoir, qu'ils dirigent eux-mêmes en fait les entreprises. Et je parle pas de celles qui sont mises en coopérative parce que

les capitalistes n'étaient plus intéressés. Euh je parle de BNP Pariba, je parle de EDF, je parle de Total Energie, je parle d'Ax, je parle de de des constructeurs automobiles, de l'agroalimentaire. Je pense qu'il faut que le monde du travail collectivement dirige les multinationales et aussi dirige l'État eux-mêmes. Eux-même. C'est-à-dire que ce soit de façon démocratique les travailleurs qui font tourner la société qui donnent les orientations et de l'État et des entreprises. Donc moi je je vise encore une fois le pouvoir des travailleurs. Je je je et je pense que ce pouvoir, il sera exercé y compris dans le cadre de d'institutions

extrêmement différentes. Extrêmement différente. Si les travailleurs s'organisent au travers de conseils ouvriers, de soviettes, dans les entreprises, dans les quartiers populaires pour par exemple, on peut imaginer que que dans une ville, il y ait des comités de bah de relogement, hein. Ce les familles qui attendent depuis des années un logement digne et bien peut-être que avec ce comité là qui irait ouvrir les logements fermés et qui sont donc non non occupés qui réquisitionneraient pour chacun être un toit sur la tête bah on pourrait régler plein de problèmes comme ça. Donc moi je ne vise pas c'est pas Natalie au pouvoir encore une fois c'est les travailleuses et les travailleurs au pouvoir. Voilà

nous notre perspective. Donc moi, je joue pas du tout le même jeu. Je je défends cette idée là. S'il y avait des élections prochaines, d'ailleurs, il va y avoir les élections municipales où l'UV va présenter des listes. Nous allons dire une chose, c'est que il on ne peut pas faire confiance dans cette classe de politiciens qui sont à genoux devant la classe capitaliste. On peut pas leur faire confiance. Euh alors on voit euh comment ils dirigent avec cette crise politicienne, comment en fait il ils ne s'intéressent qu'à leurs petits postes, leur ambition, qu' retournent leur vestes en permanence. OK, d'accord. Mais on quand ils dirigent, on voit aussi qu'il ne s'intéresse qu'au business. Cau business, ils en ont rien à faire des problèmes des gens. Donc il

faut pas qu'on fasse confiance et il faut que les travailleurs se fassent confiance en eux-mêmes. Donc nous nous disons, il faut construire un parti travailleuse et de travailleurs qui se représente même et qui vise en effet à à inverser le rapport de force au travers des luttes collectives. Luttes collectives qui doivent aller jusqu'à l'idée. C'est à nous de contrôler les richesses, c'est à nous les diriger. Vous voyez, c'est c'est vraiment une perspective révolutionnaire, un changement complet euh de euh de de du fonctionnement de la société. Euh vous avez parlé d'élection municipal euh mais le pouvoir du maire, il est pas trop réduit pour répondre aux ambitions que vous vous énoncez.

Mais même le pouvoir du président de la République, même lui, il n'a pas ce pouvoir là en fait. Même le président de la République, il a pas le pouvoir euh de d'empêcher total totale énergie de sacager la planète. Il a pas le pouvoir d'empêcher le les trusts de l'agroalimentaire de nous empoisonner au face. Il a pas le pouvoir et même la volonté hein, j'ai envie de dire euh d'empêcher les grands trustes d'exploiter les travailleurs au quatre coins du monde, de faire travailler les enfants comme c'est cas aujourd'hui en Inde, au Bangladesh, en Chine aussi hein. Il a même pas ce pouvoir là même le président de la République. Nous, si vous voulez, on on constate que tous ces politiciens au

niveau de la présidence, au niveau des régions, au niveau des départements, au niveau des communes, en réalité, ils s'inscrivent dans un cadre he qu'ils soutiennent le mais les règles décapitalistes. Voilà. Et en fait, il il se il s'incline. Il s'incline. Donc, ce sont des pentants. Vous dites que le maire n'a pas beaucoup de pouvoir. Je suis d'accord, absolument d'accord avec vous. Mais justement nous si on se représente municipal, c'est pas pour prendre la part du la place du maire, c'est pour dire qu'il y a un parti de travailleuses et de travailleurs révolutionnaires justement qui existe sur la ville et qui euh prend la parole, qui défend ses idées, qui veut parler de la société, de son fonctionnement et qui veut défendre l'idée que euh il faut euh bah qu'on change tout ça urgemment,

voilà, urgemment et que ça ne viendra pas d'en haut, que ça viendra de nous. Donc pour nous participer aux élections municipales ou législatives ou aux européennes ou à la présidentielle, c'est toujours la même idée. C'est toujours la même idée, c'est de relayer euh l'idée que les travailleurs en fait, ce sont les essentiels dans la société. C'est c'est la il se ce sont eux qui sont indispensables et ce sont eux en fait qui sauraient remettre l'économie et la société sur ses pieds. Il faut qu'il en soit conscient, il faut qu'il lutte, qu'il s'organise dans cette avec cette perspective là d'aller jusqu'à prendre le pouvoir. Donc c'est à chaque fois pour nous lever le drapeau communiste révolutionnaire.

Est-ce que vous pensez que participer en quelque sorte au capitalisme en en consommant des marques capitalistes par exemple en achetant du Nike ou quoi que ce soit, c'est quelque chose de condamnable moralement et qu'il faudrait plutôt se diriger vers du boycott ou alors essayer de réformer la société via plein de réformes en fait des des institutions ? Non mais on nous ne l'avons pas choisi. Nous sommes nés dans une société capitaliste. Et oui, on s'habille capitaliste, on mange capitaliste, on respire capitaliste, on travaille capitaliste. Voilà, on n pas on est dans le cadre de cette sociétélà. Donc boycotter quoi ? Boycotter telle marque pour acheter

l'autre qui sera pas mieux, tel produit pour acheter un autre qui ne sera pas mieux. Voilà. Euh, il faut pas croire mais il n'y a pas vous trouverez pas de comment dire de de euh vous il y a rien d'éthique, rien d'éthique dans cette sociétélà. Le capitalisme, il est fondé sur l'exploitation de l'homme par l'homme. Voilà. Et à l'échelle internationale. À l'échelle internationale, pour que certains prospèrent, bah il faut qu'ils écrasent les autres. Donc il vous trouverez rien d'éthique et pour moi euh donc c'est pas la question de boycotter euh tel ou tel truc pour partir sur tel. Donc c'est c'est encore une fois c'est un problème

de conscience politique qu'on doit créer construire une autre société qu'il faut nous notre notre programme c'est pas le boycotte c'est l'expropriation des grands actionnaires, l'expropriation des capitalistes. Nous nous pensons que toutes les entreprises et les grandes nous parlons des grandes parce que ce sont les grandes qui font l'économie. Faut pas dire bien sûr qu'il y a beaucoup de petites entreprises. OK, il y a peut-être 2 millions de petites entreprises euh avec deux trois salariés euh et des fois zéro salariés. Mais ce sont pas elles qui font l'économie, celles qui font l'économie qui pèsent pour les investissements, pour les banques, pour c'est c'est les grands trusts. Et bien nous nous disons que ces grands trusts, ils devraient appartenir

à tous, à la population. Ça devrait il devrait fonctionner comme des services publics en fait. C'est ça l'idée, l'idée de l'expropriation. C'est l'idée que ces grands trustes, ils ont été c'était le fruit du labeur de génération entière et que il devrait être propriété commune collective de de l'ensemble de de la population. Et donc, on doit exproprier et on doit gérer collectivement. Voilà les perspectives vraiment pour changer la société des réformes. Mais regardez toutes les réformes qui sont faites depuis maintenant. Je dirais plusieurs décennies depuis 30 ans, 40 ans. C'est pas des réformes, ce sont des contre réformes. C'est-à-dire des réformes qui

s'en prennent au droits des travailleurs, qui s'en prennent à leurs conditions de vie. même les petites limites qui sont mises hein pour sauvegarder la planète. Regardez comment elles sont contournées, comment de toute façon elles règlent pas le problème parce que voilà, il y a des dérogation parce que de toute façon la pollution, elle sacage beaucoup plus vite que toutes ces toutes ces mesures et toutes ces réformettes qui malheureusement bloqu du coup bloque et fait un usage complètement agrissant hein de tous ces milliards et ces milliards. Vois quand j'entends que on va investir des milliers de milliards d'enarmement qu'on n'est pas capable de

faire pour donner pour nourrir la population pour loger la population pour l'éduquer bah ça me révole c'est pas normal et il y aurait de quoi pourtant il y aurait les possibilités matérielles. Comment vous expliquez le fait que la classe ouvrière se tourne plus vers l'extrême droite maintenant que le socialisme, le communisme, tout ça ? Je pense que les le le monde du travail a a été extrêmement euh démoralisé, perdu par la politique que la gauche a mené au gouvernement qui a ressemblé comme de gouttes d'eau à la politique en fait de la droite et qui ne sortait

absolument pas euh la fraction la plus pauvre hein de de sa précarité, sa précarité et de ses difficultés de vie et euh que ils ont ils se sont sentis trahis par par la gauche et c'est vrai que la gauche les a laissé encore une fois dans la galère la plus totale hein. Elle a laissé les inégalités flamb, elle a laissé la Bouris s'enrichir comme jamais. Donc je pense que c'est cette déception, je pense que c'est cette démoralisation là qui a laissé le champ libre. Ajouter à cela le fait que y compris les idées nationalistes ont été défendues aussi pendant longtemps par le parti communiste qui était faussement

communiste en fait. Et bah effectivement il y a c'est il y a des femmes et des hommes de milieu populaires qui se tournent de ce côté-là. Oui, c'est je dirais que c'est c'est la rage du désespoir. C'est-à-dire que étant euh étant euh pensant qu'on ne peut pas demander des comptes euh à ceux qui empochent des milliards et des milliards et qui dirigent la société, en pensant queon est impuissant, une meilleure vie par la lutte collective. Euh vous l'avez dit dans les médias,

vous êtes vous étiez pas une des grandes candidates à la présidentiel entre guillemets. Du coup, en sachant ça, vous avez fait trois fois campagne. Est-ce que votre campagne était purement symbolique ? C'est jamais symbolique de pouvoir euh discuter, de pouvoir euh dire devant des dizaines de millions de femmes et d'hommes que le capitalisme euh n'est pas éternel, que le capitalisme on peut le renverser, qu'on peut imaginer une autre société euh fonctionnant sur d'autres bases. C'est pas symbolique ça. Ce sont des idées. C'est un idéal que l'on diffuse dans la population et qu'il est indispensable de diffuser si on veut changer en effet la société. Moi, je

vois dans le monde des révoltes de jeunes, des émeutes, des insurrections. Bah au Népal, au Sri Lanka il y a pas si longtemps que ça, au Maroc dernièrement, voilà, au Pérou, il y a des gens qui ont envie de se battre, il y a des gens qui qui sont révoltés. Il y a des gens qui sont prêts à Madagascar, pas les oublier non plus, hein. Et le problème, ce qui manque souvent toujours en fait, compris, il y a eu ce qu'on a appelé les révolutions arabes, pas si longtemps que ça, hein, qui ont traversé quand même le monde arabe. Et bien ce qui manquait, c'était pas le courage. C'était pas le courage. Ça c'est impressionnant de voir

la combativité qui peut exploser. C'était pas le courage. C'était justement les perspectives politiques et c'était le fait que ces femmes et ces hommes qui voulaient changer les choses n'étaient pas organisé rassemblé dans un parti avec donc des objectifs avec une une tactique avec une stratégie. il ne l'avait pas ça. Et c'est la raison pour laquelle ces mouvements malheureusement sont restés au stade de la révolte mais euh ce sont finalement on ont on n'ont n'ont rien donné, n'ont pas abouti. Donc pour moi, c'est pas du tout du tout symbolique. Participer, défendre mes idées dans tous ces combats politiques. une façon et bien de de regrouper autour autour de nous alors déjà dans les urnes

pour ceux qui votent mais aussi dans le parti pour tous ceux qui veulent nous aider. C'est une façon en effet de faire avancer mon combat et ça c'est quelque chose de très très important et tout ça nous fait penser à quelque chose. La dernière question pour 2027 est-ce que vous allez vous représenter ? Alors euh là donc moi je je vous dis qu'on se présente on se prépare là pour les municipales. Euh si euh il y avait une dissolution euh euh et bien euh on ferait le maximum pour présenter des candidats parce qu'encore une fois aujourd'hui il y a dans la jeunesse, il y a dans le monde du travail beaucoup de femmes et d'hommes qui réalisent que les choses

elles viendront pas d'en haut. ell pas d'en haut et que justement montrer que c'est à nous par en bas de nous organiser. On n'est pas des des des professionnels de la politique, on n'est pas des politiciens, on peut pas aller,

on veut bagarrer pour ces intérêts. Et donc en fait dans toutes les élections, bah il faut le dire, on a un point de vue sur comment la société elle devrait fonctionner, pourquoi il y a la guerre, comment on pourrait arrêter tout ça. on a un point de vue et bien il faut le dire ce point de vue les communistes révolutionnaires et ben il faut lever ce drapeau. Donc nous nous utilisons toutes les toutes les occasions qui nous sont données pour le faire et nous le ferons encore une fois bien sûr lors des prochaines élections présidentielles. Donc moi je je peux pas dire que je me prépare. Je peux pas dire que je me prépare parce que pour moi l'élection présidentielle c'est une continuité dans mon militantisme comme ce que je fais là aujourd'hui avec vous. C'est une

continue dans mon militant s'il y a des élections hein euh présidentielles en 2027, oui bien sûr, on y sera. Ça sera peut-être moi. Il y a il y a des chances que ce soit moi parce que je suis la plus connue, la porte-parole la plus connue du Touvrière et que pour nous c'est pas un vraiment un sujet hein, qui sera candidat, qui portera ou pas la voix du Toubrière. D'accord. Merci beaucoup. Merci encore d'avoir accepté notre invitation et euh voilà. Ben écoute, ben je vous remercie. Bonne soirée. Au revoir. Au revoir. Merci beaucoup.