Retraités : faut-il les taxer ? - Reportage C dans l'air 22.01.2025

depuis quelques mois. Est-ce que c'est aux retraités qu'on doit demander une grosse partie de cet effort? C'est une idée qui fait son chemin: faire participer davantage les retraités au redressement des comptes publics, les taxer plutôt que de faire peser l'effort sur les actifs, le travail.

Le sujet est porté par des économistes, par le Medef et par la ministre en charge du Travail. *-Qui doit mettre la main à la poche pour financer la protection sociale? *-Les retraités seront-ils bientôt mis à contribution pour financer la branche autonomie de la protection sociale? *-La nouvelle piste de la ministre du Travail hérisse LFI et le RN. - Une nouvelle piste lancée par A.Panosyan-Bouvet qui fait débat depuis 24 heures. - Je pense que le financement de la protection sociale aujourd'hui incombe trop aux entreprises et aux travailleurs.

Il y a différentes taxes et cotisations qui pourraient être envisagées pour les retraités. - Ceux qui peuvent se le permettre, ce sont ceux dont la pension excède 2000 à 2500 euros, soit 40 % des retraités. Une mesure avec laquelle Matignon a pris ses distances.

Embarras des macronistes. - C'est la position personnelle du ministre. - Et un rejet d'une grande partie de l'échiquier politique. - C.Estrosi: Si on commence à toucher à un niveau de retraités, on va se dire que la porte est ouverte.

On va se dire que petit à petit, on va en abuser. - M.Bompard: Essayer de faire croire que c'est une mesure fiscale de s'en prendre aux retraités qui gagnent 2000 euros par mois, c'est malhonnête. - Faire payer les retraités pour renflouer les caisses de la Sécurité sociale, M.Barnier l'avait déjà tenté à l'automne dernier.

La mesure lui a coûté cher. - La première motion de censure est adoptée. - M.Le Pen et son parti en avaient fait l'une de leurs lignes rouges. - M.Le Pen: Il ne me semblait pas que cette demande était insupportable.

Je pense même qu'il était insupportable de la refuser. - Les mêmes causes pourraient-elles produire les mêmes effets? Oui, répond le RN, qui menace de censurer à son tour F.Bayrou. - S.Chenu: C'est une ligne rouge, comme la désindexation des retraites.

On a obtenu que les retraités ne soient pas désindexés. On a permis que les retraités voient leur retraite indexée sur l'inflation. - En revanche, du côté des milieux économiques, l'idée de demander un effort aux seniors fait son chemin.

Le Medef y est clairement favorable. - Si tout le monde doit contribuer à l'effort de guerre, pourquoi pas, effectivement. On scie la branche sur laquelle on est assis si on surcharge les salariés des entreprises qui ne pourront plus payer ces retraites par répartition. - Taxer les retraités, un électorat très convoité.

Le gouvernement pourrait-il se laisser tenter? La mesure pourrait rapporter entre 500 et 800 millions d'euros par an, selon la ministre du Travail. - C.Roux: Le sujet fait beaucoup réagir.

Question. Ce sujet est explosif. - N.Saint-Cricq: En plus, il a été mal exprimé.

En une heure, Matignon a dit que ce n'était pas exactement ça. C'était imprécis. "Les plus nantis", "ceux qui peuvent le plus"...

On s'attendait à ce que ça rapporte énormément de choses. La douleur et le sacrifice, surtout le risque d'avoir un budget qui ne serait pas voté...

Il y a une espèce d'unanimité, non pas sur le fond, mais vis-à-vis des électeurs. C'est quelque chose qui ne peut pas être expliqué. Plein de pistes sont étudiées.

Vous pourrez plafonner l'abattement...

Plein de petites choses ont été étudiées. Quand on sait...

Si vous avez le cas d'un ménage qui a des enfants, qui les aide, qui aide ses petits-enfants...

Ca arrive qu'on soit à la retraite avec un parent en Ehpad et qu'on aide, avec ses frères et soeurs...

On a l'impression que ce n'est pas juste. Elle a sous-estimé la portée symbolique...

Quand on dit quelque chose, il faut être clinique et dire "on peut faire ça" et avec l'impression...

Ce n'est pas vrai que les retraités ne veulent pas faire d'efforts. Mais ils ont tellement l'impression qu'on ne fait aucune économie sur rien que, si c'est pour payer eux avec l'impression qu'autour d'eux, l'effort n'est pas réparti... - C.Roux: Elle n'était peut-être pas suffisamment précise dans ce qu'elle dit, mais elle s'empare d'un sujet et d'un débat qui est en train de s'imposer dans le débat public.

Je parlais de certains économistes qui défendent cette idée et qui expliquent à la télé que les retraités s'en sortent mieux que les actifs, en moyenne. Quels sont les chiffres? Est-ce que les retraités vivent mieux que les actifs en France? - P.Dessertine: Vous avez plusieurs manières de mesurer. - C.Roux: Ca n'est pas une réponse! - P.Dessertine: Quand vous regardez le revenu médian, 50 %-50 %...

Le revenu médian des retraités est légèrement supérieur à celui des actifs. Le revenu moyen est inférieur: 2100. La moyenne, c'est que vous intégrez le poids des plus riches qui va peser lourd.

Il y a plusieurs études sorties qui nous éclairent sur ça. Les retraités, pour plus de 60 %, sont propriétaires de leur logement alors que vous n'en avez que 17 % dans les actifs de moins de 50 ans. Quand vous regardez le vrai revenu disponible, le revenu associé à cet élément très lourd qu'est le logement est en réalité beaucoup plus favorable aux retraités.

Ils ont fini de payer pour 62 % leur...

C'est ce qui change. On a cette différence. Les retraités vont dire que pendant des années, ils ont travaillé et remboursé comme les autres et maintenant qu'ils ont fini de rembourser, on les fait payer.

Vous avez cette question qui tend à se tendre parce qu'on est de plus en plus dans une crise du logement. Les moins de 30 ans ont de plus en plus de mal à acquérir un logement donc ils vont être de plus en plus marginalisés. Surtout, ils sont de moins en moins nombreux pour payer...

Il faut rappeler que ce n'est pas de l'argent que vous avez mis de côté qui vous permet d'avoir votre retraite, ce sont les actifs qui vous payent. - C.Roux: Ce que dit la ministre... "Arrêtons de voir les retraités comme un bloc homogène" avec l'idée qu'on pourrait taxer ceux qui s'en sortent le mieux et qui ont des retraites et un patrimoine plus confortables. - T.Porcher: Les 10 % des plus riches ont une retraite moyenne à 4000 euros.

Les 10 % les plus pauvres sont à 790 euros. Il y a un facteur 6 entre ces 2 catégories. Si vous considérez que c'est au-dessus des 4000 euros, les très riches, vous n'allez rien récupérer, si vous les taxez.

Vous allez être obligé de taxer au-dessus de 2000 pour avoir une somme qui n'est pas énorme, pour autant. Ce sont les gens qui ont payé leur immobilier, qui ont profité de la hausse des prix de l'immobilier...

Si on doit taxer quelque chose, ce n'est pas tant les pensions de retraite que le patrimoine, les revenus financiers ou les droits de succession...

La pension de retraite en elle-même n'est pas très élevée, en réalité. Le gain ne sera pas énorme. Les retraités payent l'impôt sur le revenu et un certain nombre de taxes. - C.Roux: Le Medef dit qu'il faudrait qu'ils contribuent à l'effort de guerre parce qu'il ne faut pas surcharger les actifs et le travail. - T.Porcher: Une des pistes pour financer le problème...

Je mets des guillemets... "Le problème démographique du système des retraites"...

Plutôt que d'augmenter les cotisations, on se demande pourquoi ne pas taxer les pensionnés et les retraités. - P.Dessertine: C'est tout le problème évoqué tout à l'heure.

Si vous mettez la question sur la table, il faut tout regarder et ne pas être simplement dans des effets d'annonce comme l'a fait la ministre. A la fin, vous n'avancerez pas. Ce serait encore pire que pour le sport, avec le président qui se mettrait entre les deux.

Le vrai gros déficit des retraites, c'est le financement. Retraites publiques! On a un poids des retraites publiques très important et qui est en déficit énorme.