Ça discute avec Juan Branco : Coup d'état, souverainisme et UE, Pr Raoult...

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messieurs dames bien le bonjour bienvenue sur juste milieu pour une vidéo tout à fait exceptionnelle aujourd'hui j'ai la chance et l'honneur de recevoir Juan Branco alors avant toute forme de débat sherwan comment allez-vous très bien vous que du plaisir un immense plaisir de vous recevoir merci de nous faire l'amitié à devenir voilà jusqu'à Lausanne vous êtes allé à l'extérieur aujourd'hui à l'étranger même parce que je dois pas vous effrayer bon trop loin ça va c'est quand même quelque chose plus on va le faire quand même un petit peu docteur en droit et avocat personnalité bien connue qu'on connaît depuis bientôt 10 ans maintenant peut-être plus même premier livre en 2011 donc on sait on a fait les 10 bougies et vous revenez avec un nouvel ouvrage chez coup d'État Au diable vauvert un ouvrage dans la dans le dans la veine de ce que vous aviez déjà inauguré avec crépuscule déjà Au diable vauvert en 2019 une sorte de trilogie avec abattre l'ennemi au milieu et aujourd'hui là c'est le coup de semence ce manuel on va voir c'est écrit manuel insurrectionnel là la promesse est sur la couverture alors on va tout de suite aller dans le cœur du sujet je vais vous éviter les questions bien tout regarder bon les questions sur Oui la violence symbolique sur les termes qui sont parfois un petit peu complexes cette histoire de raser Notre-Dame j'ai bien tout bosser promis mais c'est vrai que cette violence donc surtout symbolique qui est au cœur de vos ouvrages et notamment de coup d'état et surtout de coup d'état une conséquence logique parce que c'est vrai que déjà par exemple dans 13 pillards vous pouvez lire une phrase qui m'a bien plu sur Bruno j'ai petit nous serons ravis de l'épargner par exemple on a quand même cette violence symbolique qui est là depuis le début mais c'est vrai que dans Coup d'État vous franchissez un cap avec en plus on peut le dire cette se rajoute qui va avoir lieu sur la réimpression je suis là le Brive et de lire les privilèges parfois ça fait du bien faut le dire vous voulez dénoncer je le sais mais ce privilège est notamment voilà dans ce rajou vous dites par exemple parler de la question de la prise d'otage des forces de l'ordre donc on franchit encore un cap ma question est un peu longue mais ça va être maintenant est-ce que finalement toute cette violence essentiellement symbolique ne valide pas un peu ce que par exemple Georges Steiner pouvait dire dans dans le château de Barbe-Bleue avec comme il dit cette passion du chaos que d'une certaine manière vous ne voyez pas dans vos ouvrages une sorte d'exutoire sur la violence que vous avez quand même en vous et que vous vous écrivez c'est une question très intéressante merci alors il y a beaucoup de réponses en fait à vous apporter peut-être que la première c'est sur l'épiphénomène c'est la prise d'otage des forces de l'orge dès l'ordre de l'ordre pardon n'est pas recommandé justement enfin j'en parle pour dire c'est pas une bonne idée rendu possible du fait d'une erreur voilà mais l'idée c'est justement de d'essayer de de remettre à plat tous les vantails des possibles c'est on arrête de s'iniber à cause on est en train de de refonder un nouvel ordre on le sent très clairement et il y a une situation de guerre larvée à la fois l'échelle internationale et au sein de nos sociétés où chacun avance avec ses positions pour essayer d'imposer des perspectives qui sont de plus en plus en conciliables sur la façon dont on doit s'organiser la société la façon dont on doit s'aimer la façon dont on doit répartir le ressources et ainsi de suite et il y a une clarification qui a été opérée notamment suite à au covid sur le langage qui est utilisé par nos politiciens relativement à la doxa libérale à la question de la dépense publique ainsi de suite on s'est rendu compte que lorsqu'il fallait sortir des dizaines ou des centaines de milliards il n'y avait aucune difficulté dès lors qu'il s'agissait de sauver leur peau et non pas celle des populations et donc à partir de là en fait un monde bascule potentiel qui fait beaucoup trembler nos dirigeants mais des forces sociales qui sont pas encore prêtes à ce rapport de force et qui risque du coup d'être débordés débordés et on risque de se faire écraser en fait par des instruments de pouvoir qui peuvent payer des gens pour penser à leur place tout en jouissant de leur vie très confortable et de réfléchir aux meilleures façons de préserver leurs intérêts ils ont cet avantage qui est le capital qui est le fait d'avoir de l'argent ce qu'on n'a pas et donc de pouvoir en fait anticiper nous ce qu'on a c'est une connaissance beaucoup plus sérieuse et profonde des mots de la société de ces dysfonctions on n'est pas perché dans nos châteaux en train de regarder ça de là-haut et d'essayer de le conceptualiser et donc on a une capacité par le bas à se réorganiser surtout on a la force de la masse on a force populaire et de la capacité à régénérer des choses et donc la c'est comment organiser ça comment éviter de se retrouver dans des pantalonas ou des guignolades comme les manifestations contre les retraites on allait vers l'extérieur de la ville vers en s'éloignant des lieux de pouvoir et donc nécessairement en ne produisions produisant pardon aucune forme d'effroi chez les personnes auxquelles on s'opposait et donc en ayant des chances nulles d'obtenir un résultat politique il faut sortir de cette immaturité immaturité paradoxale parce qu'elle est elle est causée par des décennies d'accoutumance des organisations politiques traditionnelles ou syndicales dans l'établissement de rapport de force avec le pouvoir et avec l'État c'est à dire que pendant des décennies on a ritualisé par exemple la manifestation et on en a fait un vecteur de négociation entre des organes représentatifs ou qu'on considérait comme tel qui aurait pour fonction de nous permettre d'obtenir des résultats et de justement non pas faire peur trop directement mais indirectement de rappeler que je sais pas la CGT représentait tant de millions de personnes et que donc il fallait quand même essayer de composer avec elle et pas aller trop loin les réformes entre guillemets qu'on mettait en place ces organismes organisation là n'ont rien de compris à ce qui est en train de se passer depuis à peu près 10 ans c'est intéressant que vous ayez pris ce référentiel en ce qui me concerne et notamment depuis la crise qui a eu lieu autour de la loi travail en France et l'émergence de forces alternatives notamment des Black Blocs qui ont pour vocation en fait de s'infiltrer dans ces dans ces rituels pour leur donner un autre signification et recréer de la peur recréer du tremblement et ainsi de suite pas très efficace on a vu encore une fois l'alliance des cortèges syndicaux et des Black Blocs n'a pas produit de résultats plutôt l'inverse en fait ça finissait contre-productif parce que l'un nuisait à l'autre et vice versa et donc on se retrouve une situation où voilà il y a une immaturité de la part de des forces syndicales il y a une maturité évidemment des forces politiques qui sont complètement perdus largués qui n'ont aucune capacité à comprendre en fait les nouvelles de la nouvelle donne et il y a la nécessité de refonder une forme de pensée mais qui doit s'inscrire dans une forme de radicalité vu que un nouveau monde est en train d'émerger et nous on cherche à faire émerger justement de nouvelles donne politiques dans un pays la France qui est quand même l'objet de beaucoup de convoitises on est un pays qui est très appétissant parce qu'il produit encore immensément de richesse notamment grâce à un certain nombre d'institutions qui restent fonctionnel grâce à la population qui a au niveau d'éducation et ainsi de suite et donc il y a la tentation du pliage et donc du coup intérieurement de la corruption pour servir de l'inverse de Game keeper c'est-à-dire des gens qui vont servir de point d'entrée pour permettre d'accéder aux ressources concentrées par l'État notamment donc d'un certain nombre de fonctionnaires de banquiers ainsi de suite et la nécessité pour le peuple de faire contrepoids à ça et de reprendre des instruments de sa souveraineté donc là dedans la question de la violence dont je parle dans le livre parce que je cite cette phrase que j'adore de jeûner qui est pour moi sinon le plus grand écrit en probable le plus grand écrit en français du XXe siècle avec Céline donc abondamment qui utilisait justement l'écriture comme ça répond à un deuxième point de votre question comme moyen de la violence qui pouvait ressentir de sa condition minoritaire c'est-à-dire à la fois vrai prolétaire élevé à l'asile et enfin nous connaissons pas ses parents aussi homosexuels une époque où l'homosexualité était réprimée et violemment réprimé et donc avec une violence sociale qu'il avait amenée il s'était retrouvé dans la tribunaux à 16 ans pour la première fois pour un petit larcin et il n'avait rien compris à ce qui se passait il n'avait rien compris à ce que racontait son avocat il n'avait rien compris à ce que racontait le juge et c'était juré de ne jamais ressentir une délumination nouveau et il a commencé à investir la langue française à déployé un effort immense pour disons les grands classiques et notamment Ronsard il s'était fixé comme objectif de maîtriser la langue française comme comme Ronsard et donc je n'ai qui pour nous un exemple fondamental parce que justement il permet de montrer déjà comment un rapport politique au monde peut vous amener à subvertir vos origines donc on arrête de parler de méritocratie et toutes ces bêtises en fait il y a pas d'ascenseur social si on prend des voix normale c'est il faut être dans un rapport de radicalité de subvers et bien il paraît de la violence il disait qu'est-ce qu'il y a de plus violent que la rose qui naît vous voyez l'éclatement du bourgeon c'est infiniment violent si on prend la perspective du bourgeon donc la violence c'est un signifiant creux ça ne veut rien dire en soi la violence on en est parsemé il y a 15000 personnes qui meurent chaque année du chômage faire des conséquences du chômage selon l'Inserm c'est bon et on considère pas ça comme de la violence par exemple par contre on casse une vitre ou justement on s'apprête à saisir une préfecture et là tout d'un coup crideur frais de la violence du coup tel qu'on est qualifiée selon la position du pouvoir et on en revient en fait c'est presque un c'est presque ça fait doublon de parler de violence légitimes enfin la citation de Weber que tout le monde mobilise le monopole surveillance légitime de l'État et compagnie non enfin la violence c'est la violence enfin c'est l'inverse de la de la violence légitime en fait on va qualifier de violence tout ce qui s'oppose à l'ordre existant et tout ce qui va d'une façon d'une autre menacée de le subvertir alors il y a des tabous qui sont importants c'est sûr que appeler à tuer des gens aléatoirement ou à violer des femmes ou des hommes ou des enfants qu'importe donc il y a des choses qui en effet sont justement non seulement qualifiées de violence mais dont on doit réactualiser le tabou à cet égard c'est d'ailleurs un des points de fixation des gilets jaunes la question de la pédocrinalité d'impunité qui existe à ce sujet au sens des élites on va pas on va pas rebasculer dessus mais il y a quand même des points de jonction parce que c'est le rapport à vulnérabilité à chaque fois et donc bref donc il y a une idée de se dire ok on se défait de ce stigmate on arrête de penser en termes de a j'ai pas le droit de faire ça on réfléchit à l'inverse c'est quoi mon but et comment est-ce que j'attends ce but et ce texte c'est dire on est dans une situation d'impasse d'abord recomplète d'un point de vue institutionnel il n'y a pas de possibilités à travers l'élection aujourd'hui d'obtenir des résultats qui nous permettent vraiment de retrouver le contrôle sur notre souveraineté parce que nos objectifs sont très simples c'est un dominative citoyenne on impératif et révocatoires c'est toutes les démarches qui avaient mises en oeuvre les gilets jaunes pour se réapproprier leur pouvoir enfin leur capacité de décision pardon depuis dépendre de représentants qui sont des bons gros bourgeois en fait tuer à l'Assemblée nationale et au Sénat qui sont lourdement payés et engraissés pour pour tenir la société et pour pouvoir à tout moment on était à une phase en 2018 au moment où les gilets jaunes arrivent on essaie de privatiser la Française des jeux Aéroport de Paris et compagnie dire mais pourquoi il décide ça alors que ça c'est dénonçant économique et comment ça se fait qu'on a aucun instrument pour empêcher ce qui est clairement juste une opération de prédation et de pillage et donc voilà il y a quelques éléments de cet ordre là et en fait ça il faut y arriver coûte que coûte vous voyez parce que sinon des mots ce crastos le pouvoir au peuple enfin c'est ça reste une existence pour donc j'ai fait un tunnel mais ça répond tout à fait ça c'est en lien parfait que la question que je voulais vous poser parce que c'est vrai que cette nécessaire aux fondations vous dites quoi le jeu est biaisé et que il doit y avoir une refondation totale mais j'étais étonné en regardant votre discours polytechnique en 2019 ou effectivement vous parlez donc de cette nécessaire aux fondations mais parfois j'ai trouvé un élément par exemple j'étais très étonné de l'entendre de votre bouche vous parliez donc là nécessaire lutte contre les politiques macroniennes et que ces politiques là favorisent l'ascension du vote du rassemblement national et je vous ai trouvé presque standard en fait dans cette ce combat logique face au rassemblement national alors que on sait que les gilets jaunes mais on avait des gens qui votaient Mélenchon comme Le Pen et que finalement la question n'était plus là oui mais il faut toujours prendre en compte avec quel public vous adressez enfin du coup faut quelque part accepter un certain cadre qui va vous permettre de vous faire entendre par ces individus là et le problème des gilets jaunes il y avait un tentative d'apposition de stigmate gilet jaune en les associant à l'extrême droite ce qui dans un espace institutionnel était disqualifiant d'office et empêcher en fait du coup de les entendre comme autre chose que des desserts avaient qui voulaient le mal pour pour la terre entière et donc il fallait en fait désactiver ça en essayant d'expliquer ce qui au sein des gilets jaunes les avaient amenés potentiellement un moment donné voter pour des forces politiques qui faisaient par exemple des questions migratoires l'alpha et l'oméga de leur sujet de leur discours alors que fondamentalement parlant c'était pas du tout l'enjeu de cette révolte en particulier donc elle était la transition entre l'un et l'autre et ce deuxièmement comment en fait parce que ça c'est un discours mon habitude de gauche entre guillemets qui ressort mais qui est important c'est parce que j'essaie de le réfléchir j'ai pas juste en train de dire l'immigration ou l'immigration c'est bien c'est pas ça mais dire attention à tout discours qui cherche sur le fondement d'une augmentation de la violence à essayer de la purger en attribuant un bouc émissaire la recherche du bouc émissaire comme un instrument pour s'apaiser de son impuissance face à une violence existentielle qu'on subit c'est un mécanisme classique qui est non pas généré par le peuple mais par les personnes qui le dirigent et donc en l'occurrence on a bien vu que tous les discours sur les crises migratoires qui ont explosé à partir de de circa 2010 il y avait deux vecteurs la guerre en Libye la guerre en Libye est tout d'un coup en fait une porosité extraordinaire qui réémerge suite à la chute de Kadhafi c'est à dire que tous les systèmes de contention qui a été mis en place saute on en crée pas d'autres et on finit en fait par provoquer des massacres en laissant volontairement des gens se noyer en Méditerranée pour essayer d'en dissuader d'autres à des milliers de kilomètres de traverser comme si ils allaient dissuader parce que comme si il savait pas qu'il y avait un risque que ça se passe mal premier point donc commission crime contre l'humanité compte des populations civiles qui ne sont responsables en rien de la situation et quel est son traversée et d'autre part crise économique majeure donc qui est importante parce que c'est pas la crise des subprimes donc pour les plus jeunes qui nous entendent ils ont ils doivent pas avoir de grandes références mais à partir de 2008 avec des un peu avant en 2007 donc on a cette crise bancaire qui génère une première crise mondiale mais cette crise commence à se résorber naturellement au bout de deux trois ans en Europe grâce à nos hauts fonctionnaires de grands talents et notamment un certain Jean-Claude Trichet qui que lui j'espère ne pas épargner si on arrive à temps à le contraindre avant parce qu'il y a un certain âge décide contre toute logique par pure dogmatisme et probablement par intérêt également de volontairement avoir une politique monétaire restrictive qui va provoquer une deuxième crise économique une crise cette fois monétaire non plus financière à partir de 2011 qui va toucher spécifiquement l'Europe et qui va créer 10 ans de crise sociale dans ce pays et donc il va détruire une génération dans ce pays et dans le continent et et 10 ans de stagnation en fait on va se retrouver avec ce qu'on a pas d'inflation mais aussi pas de croissance avec du coup une rente extraordinaire pour ceux qui avaient déjà du capital parce que ils sont retrouvés dans une situation en fait ils sont installés donc ça les menace pas plus que ça la stagnation mais par contre tous ceux qui arrivent dans la société se retrouve sans possibilité d'emploi sans possibilité de mouvement au sein de carrière lorsqu'ils sont employés sont capacité de génération de ressources parce que tout est bloqué et donc c'est pour ça que je parle de sacrifice génération il y a un vrai truc sur cette génération qui arrive qui est la mienne en fait qui arrive sur le marché du travail à ce moment-là qui est qui se fait exploser parce que il y a un fou furieux qui par pur dogmatisme a décidé qu'il fallait resserrer la création monétaire à ce moment-là contre contre tout évidence pourquoi je vous parle de ça parce que personne va aller chercher les responsables de cette crise et personne m'a même expliciter et donc on va se retrouver avec une impunité extraordinaire chez nos dirigeants sur cette phase 2020 avec par ailleurs une déstabilisation des mécanismes de régulation des politiques migratoires et la combinaison des deux font qu'évidemment vous allez avoir des forces qui vont concentrer politique qui vont concentrer leur discours sur la question migratoire parce que par ailleurs en plus on est sur une situation où on essaye de rembourser les dettes qu'on a créé pour sauver les banques en réduisant les services publics donc tout le monde voit que la qualité du service de leur service public se réduit tout le monde voit que leur vie stagne et en plus on a une perte de contrôle sur un élément cardinal identitaire et compagnie donc les questions migratoires et du coup ils perdent de contrôle en amont donc avec la guerre en Libye comme on remercie Nicolas Sarkozy mais aussi en aval par par l'incapacité à mobiliser des moyens suffisants pour s'assurer de l'accueil l'intégration de ces individus qui arrivent et s'assurer qu'ils partent pas dans des dispositions anomiques et lorsque on le fait lorsqu'on oublie ses moyens mais du coup une réaction des héros pourquoi vous mobilisez moyen là alors que nous on en a pas parce que évidemment comme c'est une crise exceptionnelle il y a tout d'un coup une sorte de concentration d'attention et du coup de moyens spécifiques exceptionnels pour eux et là dedans bah évidemment vous faites le miel de certaines forces politiques et de certains discours qui vont en fait du coup complètement dévié le point de centralité politique vers une question qui pour moi n'est pas celle qui est à l'origine de la souffrance et de la violence que sont en train de subir les Français et donc il y a une partie qui vont partir sur ces discours là il y en a une autre qui vont plutôt retourner la violence contre même donc ça a donné plus de violences conjugales plus de violences sexuelles plus de violences tout court il y en a d'autres qui vont essayer de de se radicaliser ça va donner sur la loi travail des débuts d'échafourer c'est-à-dire une désinstitutionnalisation de la lutte et la déstructuration que l'on est en train de connaître aujourd'hui avec une colère grandissante qui n'arrive pas à trouver de déboucher et le débouché peut-être sera celui de coup d'état ce manuel insurrectionnel et c'est vrai que j'ai eu c'est vraiment une question je vous attribue bien sûr au aucune intention ou autre c'est vraiment une question qui m'est venue parce que vous proposez un guide de gestion de l'insurrection et les techniques géographiques matérielles on a vraiment quelque chose de très précis mais petit à petit presque comme dans un thriller je me suis dit mince j'ai l'impression que ce livre pourrait tomber entre de mauvaises mains et ce qu'il y a pas un risque de coup d'État à l'envers c'est quoi les mauvaises mains vous avez un discours institutionnelle vous allez voir parce que donc chez nos amis de bistrot liberté vous étiez il y a quelques jours vous évoquez un moment donné notre capacité à ne pas devenir les esclaves d'autres mondes effectivement ça a fait quoi ce que j'avais pu penser notamment ce que vous écrivez dans Coup de ta page 197 exactement c'est le principe d'action vous évoquez le principe d'action des mouvements islamistes les plus radicaux qui agrègent le contrôle politique effectif de certains territoires et à ce moment là je me suis dit si demain admettons le soumission de Houellebecq par exemple puissance 10 devient notre réalité avec l'appui de ce livre c'est très théorique ce que je fais pas du BFM TV qui a vu que l'assassin d'un enfant Nouvelle-Zélande avait lu le livre de Renault Camus donc c'est la faute de Renault camion c'est vraiment pas du tout ce que je dis mais ce qu'ils vont faire quelqu'un qui a été arrêté en Guadeloupe c'était un des il est considéré comme un des leaders des révoltes je répondrai des révoltes sanitaires qui ont touché la Guadeloupe fin 2021 je sais pas si vous avez entendu parler de ça mais c'est un moment où la Guadeloupe est quasiment devenu indépendante parce qu'on avait un ministre des Outre-mer complètement viné un certain un certain Sébastien Lecornu qui n'avait qu'une obsession c'était de venir Premier ministre si Macron était relu donc fin 2021 les élections étaient en 2022 et donc il ne faisait que ça et préparer la campagne était chargé d'organiser la campagne d'Emmanuel Macron sauf qu'il était par ailleurs mis des Outre-mer ce qui est quand même important même si en France métropolitaine hexagonale on considère souvent ça plutôt comme un comme un passe un passe partout pour faire des voyages dans dans dans des terres tropicales donc il avait voyagé avec les fameux va de la gendarmerie voilà c'est ça c'est là où ils ont été mobilisé en effet non mais ils avaient déjà été mobilisé sur les champs contre contre les gilets jaunes la liberté contre le combat liberté oui parce que j'ai défendu et donc le Cornu lui il s'en fiche des Outre-mer vous imaginez bien c'est un petit ambitieux apparaître de droite sans intérêt et du coup il y a le truc qui explose et il le voit pas venir et il y a vraiment les gens qui eux d'ailleurs très dignement en Guadeloupe disent ça suffit il y a un moment là ce que vous êtes en train de nous faire c'est excessif en particulier pour les spécificités de l'île vous êtes vraiment en train de nous mettre dans une situation qui n'est acceptable donc il bloque tout il y a des barrages ainsi de suite on en arrive quand même à une situation où il y a eu des tirs armé des deux côtés le Red qui a dû intervenir à plusieurs reprises qui est on a dépêché des policiers de l'Hexagone pour cela spécialisé des forces rapides de réaction rapide et donc on arrête courant janvier 12 gens jeunes gens de la rue en fait on va pas chercher des syndicats du GTG notamment qui est le syndical plus puissant de Lille l'équivalent enfin c'est du Martinez puissance 10 et son dirigeant et l'idomota c'est en 2009 c'est quelqu'un qui avait l'indépendance de la Guadeloupe entre les mains il y avait eu des grandes révoltes et il avait tremblé au dernier moment c'était pas fait aurait pu s'il avait voulu le faire donc des gens qui sont du coup et qui sont ceux qui ont appelé à ces révoltes qui ont dit mobilisez-vous etc non il préfère aller choper les les gens qui ont considère des grands frères c'est à dire des gens qui ont une influence sur les jeunes et compagnie et qui ont aidé à mettre en œuvre les barrages et donc ils arrêtent ce ce garçon et quelques autres il l'envoie à 7000 km de chez lui à Moulins Yzeure donc pas loin de Clermont-Ferrand donc ils font exprès non pas seulement de le mettre à Paris mais vraiment à 4 heures de Paris alors qu'il a une fille de 2 ans peut-être Clermont-Ferrand en plus à côté Clermont-Ferrand pensez à alors que moulin est une très belle ville et je recommande vraiment d'y aller on a vraiment c'est une très très belle ville ce serait méprisant de dire j'étais surpris mais je m'attendais vraiment pas à et avec des très beaux bon bref on va pas présenter pour nos amis de l'Allier et donc on était dans dans et pourquoi est-ce qu'on arrête parmi les éléments qui justifient sont arrestation un livre de Kémi Séba je sais pas si vous voyez qui est Kémi Séba qui est un des grands penseurs du panafricanisme aujourd'hui que que je représente d'ailleurs comme avocat et on a utilisé ce livre comme une raison de dire vous voyez en fait être un intellectuel en tout cas avoir des sources intellectuelles était et juste un mot sur ce Noël au four qui est extraordinairement intelligent c'est pour ça d'ailleurs qu'il fait peur qu'on a envoyé donc pendant la barre il revient je réussis au bout d'un an alors amener en Martinique où ils ont dépaysé la procédure parce qu'ils ont trop peur de la monnaie en Guadeloupe tout ça est déléguidé par qui par le petit chéri de Sébastien Lecornu Philippe Gustin qui est devenu son directeur de cabinet et qui était préfet en Guadeloupe donc qui en gros lui expliquer t'inquiète pas mon ami tout va bien se passer j'ai la solution tu vas devenir prémunise bon il est devenu que ministre de la Défense à cause à cause notamment de cette révolte mais du coup il sont en train de leur faire payer ce destin brisé politiquement et donc il maintient en détention depuis 15 mois 3 personnes qui sont responsables de rien si ce n'est d'avoir participé à des mobilisations sociales depuis 15 mois présumé innocent et là il y a eu un épisode qui on passe du ridicule au vraiment grave et si grand est-ce qui parce que à un moment donné les gens qui nous écoutent il y a ceux qui sont en souffrance sociale et qui comprennent parfaitement pourquoi il faut faire une révolution il y a ceux qui comprennent éthiquement pourquoi il faut faire une révolution mais qui n'ont pas nécessairement des contraintes matérielles qui les forces à ce mouvement et puis il y a ceux qui comme moi qui sont à l'interface des deux et qui voit par exemple ce Noël de four donc déjà utilisé comme prisonnier politique depuis 15 mois et dont la fille qui maintenant à 3 ans a une tumeur au cerveau et elle est héliportée en urgence de Guadeloupe Martinique pour se faire opérer entre la vie et la mort on demande une autorisation de sortie exceptionnelle pour qu'il aille à son chevet et le juge nous la donne et les policiers et les gendarmes refusent de l'exécuter pour en 3 jours vous voyez dans ce truc là de continuer à faire payer jusqu'au bout et on était obligé de saisir le préfet de menacer moi j'ai dit que s'il retrouvait sous la forme de cadavre son enfant je peux dire c'est moi qui allais commencer la révolution sur place et que je l'ai lâchais pas et donc ils ont senti seulement à un moment donné que la bascule pouvait intervenir et ils ont relâché prise et ils ont relâché prise et c'est seulement à ce moment-là qu'il a pu voir deux heures sa fille on leur a donné deux heures avec des gendarmes dans la salle et donc c'est comme ça aujourd'hui en France en 2023 on traite des gens responsables de avoir participé à des mouvements sociaux de cette façon et personne n'en parle et pourquoi est-ce que personne n'en parle à cause du contrôle l'oligarchie que j'ai décrit dans les médias sur les médias donc crépuscule et donc à un moment donné vous commencez à avoir entre l'instrumentalisation du judiciaire le contrôle sur la visibilité qui permet d'étouffer les scandales judiciaires qui permettent d'éviter qu'il y ait de trop grande mobilisation pour faire cesser ce genre d'injustice l'utilisation de tout ça par le politique pour pardon mettre en place des politiques de prédation de sur nos ressources qui sont beaucoup trop lourdement taxés et concentré à Paris pour financer tous les systèmes de corruption qu'il y a dans ce petit pari vous avez en fait quelque chose qui commence à prendre sens mais y compris dans la possibilité de faire l'inverse vous voyez enfin de créer un inversion complète de ce dispositif et c'est ce que je propose avec ce texte et donc pour revenir à votre question qui est double parce que non j'avais pas répondu à une part de votre première question qui était est-ce que j'essaie de purger la violence à travers l'écriture nécessairement nécessairement que l'écriture c'est une façon de sublimer et de respirer dans un monde qui devient de plus en plus atroce à tous les niveaux y compris en termes de création de solitude vivre à Paris aujourd'hui c'est l'enfer la moitié de Paris est vide complètement elle est vide parce que à cause de la spéculation immobilière à cause de la prédation encore une fois par des intérêts étrangers et à cause tout simplement de l'impossibilité pour des jeunes pour des ouvriers pour des employés pour des gens qui viennent de classe sociale qui créent de la vie et de la dynamique au sein au sein de tout pays et qui parle le mélange des ambitions des désirs vont finir par générer quelque chose qui a fait de Paris la capitale du monde un jour aujourd'hui c'est désert c'est désert il y a quelques quartiers qui sont encore un peu vivants mais très stéréotypés dans l'est parisien le dixième onzième et puis après dans le Nord mais il y a tout un pan de cette ancienne capitale qui est devenue de la pierre de la pure pierre séchée et donc évidemment on a besoin de cette sorte de de purgation je sais pas si on estologiste mais si je l'assume si ça l'est c'est essentiel pour pour éviter justement des bascules violentes y compris son acide et l'organisation de la violence parce que c'est ça le politique c'est l'organisation de la confiture et violence et essentielle pour que justement un on ne somme pas dans le chaos et deux ça ne deviennent pas une violence gratuite qui s'applique horizontalement ou au centre déchire où on surtout les sujets que ce soit la question de sexualité que sur les questions justement de religion ainsi de suite et qu'on finisse par se désintégrer complètement et pour répondre sur la question de la deuxième pas question du coup sur l'islam l'Islam ou autre c'est-à-dire n'importe quel groupe de terroriste violent qui pour faire tomber la France pour essayer sur en fait sur l'instrumentalisation du enfin le choix du terrorisme chez un certain nombre de mouvements notamment salafist on n'est pas du tout sur la même dynamique et du coup je pense pas du tout que ça leur soit utile en fait ces gens là ne sont pas du tout ils ont pas de force sociale organisée qui puisse prétendre à une légitimité à exercer un pouvoir qui aurait été pris par la force ou par un mouvement de masse le les stratégies de violence des mouvements islamistes radicaux c'est des stratégies d'infiltration c'est à dire en fait créer de la fascination par la terreur et deux par la fascination et c'est d'extraire et d'arracher une part des populations françaises de leur destin en français pour les amener vers un destin théocratique et donc c'est il il n'y a pas d'adresse à la population française quand ils font le Bataclan compagnie il y a une adresse aux autorités en mode arrêté d'intervenir en Syrie et compagnie pour arrêter de nous bombarder parce que sinon on va revenir c'est ça l'origine quand même on ne sait d'oublier que c'est Cazeneuve violentes qui pour faire plaisir aux États-Unis décident de participer à des bombardements en septembre 2014 en à la frontière sirop irakienne et c'est seulement le surlendemain que le porte-parole de l'État islamique dit ah oui d'accord les cocoses vous êtes les Français veulent jouer à ça maintenant vous appelle tous par voiture bélier par je sais pas quoi à vous occuper des Français et c'est là où en fait on commence à se mettre en place les cellules dont notamment autour d'abaoud pour mettre en place des attentats à l'échelle à l'échelle européenne et en particulier en cible en France et ils vont réinaugurer leurs appels jusqu'à arriver non seulement au Bataclan mais aussi à la tentat de Nice ce qui n'est pas la même généalogie pour le coup de la violence que celle qui a touché au à Charlie Hebdo qui était allié à al-qaïdawiyamen bon mais en gros ce que je suis en train d'expliquer c'est que à mon avis on est sur deux réalité s complètement différentes et il y a pas de porosité possible c'est-à-dire que ça n'a aucun intérêt pour eux parce qu'encore une fois ils savent parfaitement que quoi qu'il arrive ils sont minoritaires au sein de la société française et qui ne peuvent pas générer un mouvement cette insurrection peut se faire sans qu'il y ait 5 ou 10 millions de Français dans la rue il y a effectivement une condition d'être capable de produire un fait majoritaire au sein de la société c'est à dire que en gros la base revendicative et le projet doit en fait c'est là où c'est en fait c'est la plus grande c'est ce qui je considère que ce livre est acceptable n'avait pas être interdit ainsi de suite parce qu'en fait tout ce qu'il propose ne peut être mis au service que d'un projet qui en fait permette de refaire du lien et de recréer une position majoritaire politiquement une majorité de France qui serait vous pensez qu'il y a un fait majoritaire complètement parmi vos lecteur parmi les gens qui pensent complètement et d'ailleurs je parle d'une base relativement factuelle c'est 85% des Français qui étaient pour les gilets jaunes sur les trois premiers actes et pas pourquoi parce que la base revendicative des gilets jaunes à ce moment-là donc c'est un fait inédit l'échelle de l'histoire même là avec les retraites qui étaient un mouvement quand même très populaire on était à 65% d'approbation à peu près 85 % vous imaginez et en fait parce que les gilets jaunes avaient une base revendicative volontairement limitée et on aura beaucoup reproché vous structurez pas vous essayez pas développer au contraire justement c'est ça qui leur permettait de garantir une forme de capacité à génération d’unanimisme ou les seuls qui étaient c'était 15% du bloc bourgeois enfin évidemment ceux qui voyaient leurs intérêts directement impactés potentiellement par mise en place du référendum d'initiative citoyenne en impératif faire évacatoire remise en question des textes carburants et ainsi de suite après sur les sondages vous le dites dans crépuscule il y a aussi la question de qui détient les instituts de sondage qui les pilotent comme critique par exemple les le l'indice de confiance de Emmanuel Macron d'Elizabeth dans le JDD qui tous les dimanches tient d'une vaste blague c'est quand même il y avait les BD Garfield que j'aimais bien aujourd'hui c'est ça on est dans une même dynamique donc les utiliser quand ça nourrit notre idée j'ai jamais son âge en particulier sur les personnes par contre là c'est des ordres de grandeur ça permet même si vous manipulez enfin là on est quand même sur un mouvement qui était adverse adversarial par rapport aux instances qui justement comment c'est le sondage et compagnie de façon très massive ça veut aucun intérêt à favoriser et même dans cette situation là on en arrive à des taux d'approbation tellement déluants mais qui d'ailleurs par ailleurs se ressentait au sein de la population enfin on voyait bien que ça s'aimait parce que parce que il y avait pas il y avait pas de d'hostilités du tout après ils ont réussi à reconstruire tout un discours en fait par la destruction symbolique du mouvement qui a fait que ce mouvement en tant que tel n'était plus en mesure de générer ce fait une animiste ou en tout cas fortement majoritaire et qui permettant de d'envisager un consensus social mais dans les faits il y avait il y avait clairement sur la sous-jacente donc ce que j'en extrais il y avait clairement de quoi de quoi de quoi permettre cette bascule et ça a été une vraie leçon politique parce que justement ça permet de plus penser sur un logiciel gauche droite quand sur telle question etc d'aller chercher quel est le point communion en fait pour la société et parmi ces points de communion il y a tout simplement la possibilité de reprendre la parole de pouvoir à nouveau parce que c'est quand même un étouffre extraordinaire ce pays a une centralisation de la parole entre quelques entre quelques personnes qui viennent le plus souvent des classes sociales les plus favorisées dont moi qui insupportable et c'est là où moi j'ai compris aussi qu'il fallait que je me décale et que je cesse de tenter de porter une parole politique en propre directement faire des propositions sur la politique économique ou migratoire et compagnie et que j'essaye en amont de servir de relais pour changer des structures de décision et de redonner en fait la possibilité au peuple de décider mais en amont de délibérer et donc pour délibérer il faut quoi il faut des médias qui appartiennent au peuples qui soient plus leadershysisés il faut des mécanismes institutionnels qui permettent de participer directement prise de décision de d'avoir des élections qui vont plus être orientés comme elles le sont aujourd'hui justement par toutes ces forces de leadership et ainsi de suite voilà donc on se met en amont on se déplace on se décale et du coup on peut devenir révolutionnaire au sens je pense le plus noble du terme et le plus sincère c'est vraiment juste presque c'est presque pure question de structure très très apolitique en fait en lien avec cela il y a aussi un fil rouge qui revient souvent dans le coup d'État et dans vos précédentes ouvrages c'est la notion de souveraineté par exemple vous faites un constat assumer un en coup d’état vous écrivez il ne faut en effet pas sous-estimer les puissantes emprises qui contraignent en notre ère tout est difficile notamment au sein de l'UE donc il y a ce terme de lieu bien vous évoquez souvent la notion de viol de souveraineté qui est encore symboliquement fort un en contre Macron vous l'écrivez et aussi dans crépuscule au niveau du rajout de coup d'état donc l'inédit vous parlez de la souveraineté comme une condition de notre liberté donc c'est vraiment une notion qui revient souvent pourtant là où vous m'avez étonné décidément ce discours politique m'a étonné même si je prends en compte l'adaptation au contexte et aux personnes mais vous assumez j'ai eu l'impression de vous assumiez le la nécessité du maintien dans l'Europe quand vous dites à un moment donné la réorientation géopolitique de notre appareil productif passe par une redéfinition des conditions de notre appartenance à l'Europe et sur ce point là je me suis dit l'Europe ou à l'Union européenne à l'Europe et une ouverture vers des espaces qui maintenant démocratiques doivent retenir le principe donc j'ouvre la porte une sortie de l'Union européenne en tant qu'instance bureaucratique l'Europe c'est géographique on pourra jamais donc c'est on est sur une situation où en fait on est on a essayé de créer une confusion entre trois choses l'Union européenne la paix et l'entité géographique donc une instance qui est purement bureaucratique en fait qui est juste une instance de décision et on essayait d'en faire l'alpha et l'oméga à la fois de la Concorde et de la paix dans le continent et par ailleurs de dire une façon soit on est dans l'Europe soit enfin soit en fait soit on n'est rien il y a pas il y a pas d'entre deux parce que comme vous le disiez c'est une nécessité géographique et moi la porte que j'ouvre c'est sur la question de l'appartenance de l'Union européenne qui me vient paradoxalement c'est drôle parce que les souverainistes le souverain enfin c'est un souvanisme de la nouveau de gauche je pense parce que c'est les politiques en fait j'ai beaucoup travaillé ce petit migratoire à ce décision qui était prise en Union européenne à partir de 2013 on a fait toute une communication en cours internationale justement pour montrer pourquoi est-ce qu'on laissait des gens se noyer ainsi de suite et on s'est rendu compte que une des raisons fondamentales c'était simplement que l'Europe l'Union européenne pardon va être précis était institutionnellement incapable de réagir à une crise parce que c'est un édifice bureaucratique tellement sclérosé tellement pris par des intérêts divergents vous voyez Emmanuel Macron qui passe deux jours entiers à un Conseil européen pour prendre enfin pour pondre un communiqué sans intérêt après avoir passé 48 heures à négocier y compris pendant la nuit avec son homologue laiton et compagnie moi je vois pas ça comme un idéal démocratique je vois pas ça comme un idéal politique et je vois même comme quelque chose ça comme symboliquement assez dégradant pour lui pour nous pour donc voilà donc on a une difficulté qui est en fait je suis parti de ce truc très pragmatique et de me dire mais ça ne fonctionne pas ça ne coûte une fortune ça nous ralentit ça provoque des crises la crise migratoire la crise économique de 2011 et donc il n'y a aucune raison de rester dans cet emprise donc évidemment encore une fois l'agent reviens ma position qui est dire c'est pas à moi de dire il faut qu'on sort de l'Union européenne parce que je suis en train d'accaparer une pétition par contre je suis en train de dire il faut qu'il y ait on crée un espace délibératifs sains qui permettent de se prononcer sur notre apparence ou non à l'Union européenne trouve tout simplement ce qui avait été fait réouvre ça c'est pas exactement sur l'appartenance Union européenne c'était sur l'Union européenne telle qu'on il voulait la mettre en œuvre là avec le traité de Lisbonne et après avec le mini traité constitutionnel enfin le traité conditionnel et qui est devenu le mini traité moi je pense qu'il y a une délibération beaucoup plus fondamentale qui doit être mise en oeuvre c'est pas quelle Europe est-ce qu'on veut vraiment rester dans cette union européenne ou est-ce qu'on s'en extrait pour inaugurer comme le font enfin 90% du reste de la terre des politiques de coopération intra régionales qui soient pas dépendantes de cette superstructure bruxelloise immeuble staliniens parce que toi ou des structures Haddock voilà oui bien sûr sur sur des points thématiques mais il y a une phrase de Godard qui est géniale parce que qui on lui demandait s'il regrettait pas que il y ait pas une Europe de la culture c'est dommage c'est ça qui nous aurait permis de et regarde la personne qui le demande et il dit mais l'Europe ça a commencé avec l'Union européenne des institutions européennes ça commençait avec du charbon et de l'acier et 50 ans plus tard on a ni charbon on y acier non donc heureusement qu'ils ont pas touchés il y a vraiment cet aspect vous voyez de se dire on sort de l'institutionnel et on ne serait-ce que pour aller plus vite et en fait si on réfléchit d'un point de vue relationnel il faut aller vite et il faut en fait ne pas être obéré par la nécessité de créer un consensus à 27 et ainsi de suite donc en effet moi je suis sorti en fait déjà de toute forme de fascination pour l'Union européenne je me souviens à 20 ans donc j'étais encore auprès du Procureur de la courbe présentationale et me prendre dans sa voiture et de la haie parce que la CPI elle a elle et parce qu'on va à Bruxelles rencontrer la Catherine Ashton qui était la première autre représentante aux Affaires étrangères aux relations extérieures donc un porte plus quel est le titre Isaac et elle était encore elle était pas encore confirmée par le Parlement il avait été désigné par des états et donc on se retrouve au sein de la Commission européenne c'était vraiment là aussi il y a quelque chose de non rapport au symbolique et d'esthétique c'est comme les billets de l'euro il y a des faux monuments enfin vous voyez il y a quand même quelque chose on se pose question sur rapport de ces gens réel et à l'histoire et à l'importance du symbole pour continuer à bon bref qu'importe donc on se retrouve dans cet immeuble stalinien là de la Commission on arrive avec un dédale de de couloir en béton sans aucun aucune décoration aucune esthétique dans un sans vouloir être offensant à votre égard dans un bureau avec en gros un meuble comme celui-là avec Catherine Ashton donc sur cette la fille la plus puissante de la terre et nous en face elle est complètement larguée avec quelqu'un qui lui dictait ce qu'il fallait nous expliquer et après on va au bureau enfin au bâtiment du Parlement européen à Bruxelles qui est un énorme mais pareil monstrueux complètement absurde et je me souviens du procureur d'acpi qui est argent qui était argentin lui se Morino Campo qui je suis à côté de lui donc j'ai 20 ans je suis un gamin quoi et il me regarde et il me dit mais tu t'imagines un jour travailler là-dedans et moi je regarde je vois un truc énorme un peu impressionnant je comprends pas trois questions il me dit ouais pourquoi pas il me regarde il dit mais vraiment ce truc et c'est vrai qu'aujourd'hui je me dis mais ça n'a aucun sens mais vraiment aucun sens à pas fabriquer des gens complètement déconnectés du réel et quelque part il finit favoriser une rétractation sur soi qui va être des terres à terme ça favorise pas du tout la peine l'Union européenne contrairement à ce qu'on affirme c'est vraiment l'inverse et c'est en train de détruire nos par exemple un des points essentiels que je souligne peut-être pas dans ce texte mais c'est l'impossibilité de se loger à Paris je pars de trucs existentiel très simple et vous avez 25 ans vous gagnez correctement votre vie impossible de trouver un endroit sans passer des mois à faire des visites à vous faire humilier compagnies avec des garants extraordinaires ça c'est lié aux politiques monétaires qui sont adaptés à Francfort par nos gouverneurs qui ont des priorités qui ne sont pas du tout les nôtres qui favorisent une fumée largement la spéculation immobilière notamment concentrée sur les plus grandes villes ce qui font que à la fois on vide des centres-villes des villes moyennes et ont des vitalises complètement parce que par ailleurs on favorise les actes enfin les zones d'activités commerciales ou vous voyez ces grands gars qui a maintenant autour de toutes les villes moyennes françaises qui vivent complètement le centre qui renforce nos dépendances à la voiture ce qui est quand même une coupe non et dans les grandes grandes villes mégalopoles Paris Londres et ainsi de suite au contraire une sorte de de forte concentration qui vide complètement de leur de leur sens et donc il faut changer ces politiques militaires mais cette politique monétaire on peut pas la changer sans justement extraction du système décisionnel tel qu'il est mis en oeuvre aujourd'hui à Francfort donc voilà ma réponse est quand même je pense assez claire et donc devant Polytechnique c'est ce que j'ai essayé d'en trouver déjà encore une fois sans essayer d'imposer ma perspective mais aussi et il faut il faut que vous preniez en compte cet élément un détachement par rapport à un raisonnement politique qui était très cependant à cette époque encore de présomption c'est-à-dire j'étais un garçon qui à qui on avait appris à penser d'une certaine j'ai fait Sciences Po normale compagnie yen nan na donc j'ai grandi dans des milieux bourgeois même si d'origine assez populaire augmente plein coeur de Paris dans le 6e arrondissement et ainsi de suite donc j'ai appris à penser le monde d'une certaine façon et et le déracinement qui a produit mon entrée dans la vie adulte et mes engagements politiques auprès de WikiLeaks auprès des gilets jaunes avant le contrat de PIF toute cette lutte que j'ai commencé à mettre en oeuvre de l'Intérieur ma progressivement appris à penser politiquement de façon plus fine et de façon moins stéréotypée donc il y a aussi des constructions et je suis sûr qu'il y a des discours que je tiens aujourd'hui qui dans cinq ans vont m'apparaître périmé parce que je n'avais pas encore l'expérience de telle ou telle de tel ou telle question et Polytechnique c'était en 2019 alors il y a un effet de maturation qui est important et je pense que coup d'État justement c'est un peu le j'arrive au bout d'une démarche parce que j'ai je commence à être crépuscule comme un lanceur d'alerte et en fait crépuscule il y a eu un effet de jouissance chez mes lecteurs très forts parce que on permet ça permet de comprendre quelque chose d'incompréhensible et la première fois que quelqu'un même même et aussi la possibilité de porter un discours critique construit sur Emmanuel Macron ce qui était complètement étouffé à l'époque et c'est il y avait que des discours partisans critiques mais il y avait pas de capacité à structuellement et le deuxième point évidemment c'est toute la nature oligarchique de notre régime mais ok donc je commence à faire je sais pas entre 3 et 6 conférences par semaine avec des salles de jusqu'à 1000 personnes je me souviens à Strasbourg par exemple on m'avait invité j'ai donné trois conférences la même journée à Strasbourg avec à chaque fois une sorte d'enthousiasme extraordinaire Oméga et je me dis bon très bien mais mais je m'épuise je m'épuise à raconter c'est fait maintenant il faut il faut approfondir la réflexion et comment sortir de l'ornière que je viens de décrire comment se contenter de ne pas être un trafiquant de l'information qui vous permet enfin faire du Médiapart ou ou du pseudo journal

[Musique]

vous avez joui vous je sais que ça vous a fait plaisir parce que ça fait du bien que ça soulage et compagnie mais rendez-vous compte de l'humanité de ce qu'on vient de traverser ok on a détruit des gens très bien et maintenant quoi maintenant le vide en fait et maintenant en fait on attend que la génération de nouveaux monstres qu'on va pouvoir décrié à nouveau si on commence pas à prendre du champ à cesser d'être dans le commentaire à dire comment est-ce qu'on évite que des gens comme ça se génèrent parce que c'est pas leur faute à eux en tant qu'individu d'être devenu des monstres c'est la société qui génère ces choses là c'est les structures de pouvoir donc comment est-ce qu'on les transforme pour ne pas avoir à se fixer sur X et Y ou Z ce que font Mediapart et compagnie mais à part c'est fascinant par exemple et ben c'est quand même les mecs qui sont transformés en redresseur des tort sur les questions de violences sexuelles notamment alors qu'ils ont été financés par un ancien proxénète c'est-à-dire que leur point de départ Xavier Niel ils sont créés grâce à un mec qui a fait son argent et sa fortune sur l'exploitation des femmes et aujourd'hui ils nous font des leçons morales à qui vaut mieux et pareil sur tous les autres domaines donc à un moment donné qu'on sorte de ces trucs de dépendance à des gens qui vont vous révéler la vérité et qui en fait le plus souvent ne font que soit régler des comptes soit extraire des informations de réglement de compte pour vous donner une parcelle de réel mais qui est infinitisible infinitésimal par rapport à l'ensemble et réfléchir donc ou d'état un peu comme ça mais voilà maintenant bon ben on a compris maintenant on y va quoi et en effet du coup ça choque et je comprends une forme de gêne à l'idée de se dire bon en fait c'est plus confortable d'être spectateur et c'est plus confortable d'être spectateurs et du spectateur d'arriver au penseur là encore mieux parce qu'on arrive et c'est un peu le sens de mon épilogue sur Bigo dos et sur pegodo principalement où je dis mais les mecs en fait c'est des petits c'est des Petits Princes ces petits marquis ils sont là assis sur leur ils vous explique comment penser ça nous permet à nous d'avoir des intuitions qu'on n'avait pas jusqu'à l'ordre donc de pouvoir les réutiliser dans des dîners en ville et de se sentir cool mais on change rien certaines ça ne produit aucun effet politiquement et par contre quand on arrive à quelque chose de beaucoup plus dur évidemment beaucoup plus violent très difficile à recevoir et dire maintenant il faut faire ci il faut faire ça il faut aller si en tout cas ça pourrait être des solutions pour changer les choses est-ce que j'ai vraiment envie d'être acteurs est-ce que j'ai envie de renoncer à mon confort bourgeois finalement pour me mettre en branle et provoquer un changement et si je fais ça ça me retirera une partie de mon plaisir de commentateurs et de absolument la difficulté du cas restant à franchir mais même sur ce point-là si vous me permettez l'image j'ai eu l'impression en fait de du fait que vous jugiez nécessaire de mettre toutes les forces face au boss du jeu vidéo mais qui finalement n'est pas le dernier boss parce que et on l'a vu vous évoquez les tirs à balles réelles en Guadeloupe on l'a vu aussi au Pays-Bas il y a un an ou deux lors de manifestations des agriculteurs au Sénégal en ce moment c'est des gars en ce moment en France on est sur du LBD mais on est quand même sur des comportements qui sont à la frontière très très mince entre le maintien de l'ordre et des actes de guerre civile mais je me demande dans l'hypothèse où ce plan là est mise en place avec vraiment une volonté populaire est-ce qu'on peut par exemple imaginer l'intervention de l'OTAN de force supra-étatique supérieure qui viendrait en fait mettre les thé noir sur ça et c'est là où je me dis oui la question de souverainisme est clairement posée c'est un fil rouge de votre réflexion mais j'ai l'impression que le rôle de l'Europe dans tout ça que vous évoquez par exemple 13 milliards vous en parliez sur breton vous l'avez habillé mais vous évoquez quand même voilà le fait qu'il était maintenant propulsé à la tête de la plus puissante administration européenne il y a toujours en fait j'ai l'impression de se sommet de pyramide qui à la fois mais peut être beaucoup je pense sur la répression breton et vendeur Leiden sont rien sans Macron et en l'occurrence n'est qu'importe enfin c'est c'est cet exemple de vendeur Leyen qui est que Macron met dans ses bagages pour l'amener pour l'amener en Chine et qui a envoyé par les Chinois à travers le contrôle des visas pour les passagers normaux c'est-à-dire que les Chinois ont une conscience assez aiguë de là où réside le pouvoir parce que ils ont des millénaires d'expérience en la matière et donc ils ont bien compris que cette femme parce que comme une façade de la même façon breton n'est qu'une façade n'avait pas du tout un pouvoir en soit en tout cas en tout cas à l'égard de puissance comme la France pour des plus petits pays notamment dans l'Union européenne évidemment qu'il a un pouvoir en soi mais mais nous on est vraiment dans une position de puissance et c'est pour ça que s'il y a encore des espaces ou des révolutions peuvent être menées d'un point de vue géopolitique en tout cas et de rapport à la mondialisation c'est des territoires comme la France d'un point de vue social c'est sûr qu'il vaut mieux être dans des territoires comme le Sénégal où il y a en fait il y a une paupérisation d'une partie de la population qui favorise le passage à l'acte beaucoup plus beaucoup plus important mais du coup avec des difficultés structurelles derrière pour faire perdurer ce nouveau modèle qui vont être beaucoup plus importants que pour nous qui restons quand même la 8e puissance mondiale et du coup avec des moyens de peser ouais sur le sur le sujet structures économique aussi à l'échelle et militaire à l'échelle régionale et mondiale beaucoup plus importante y compris qu'un pays comme l'Ukraine parce que ce que vous me décrivez c'est un scénario alukrainien c'est une situation ou un moment donné vous essayez de trouver une bref il y a des frictions entre blocs qui font que tout va être fait pour empêcher toute bascule réelle mais en France mon impression c'est que ce soit à chaque fois qu'il y a eu des potentialités de bascule politique importantes les États-Unis étaient inquiets et si d'intervenir évidemment mais n'avait pas les moyens et ne se serait pas senti la légitimité d'intervenir vraiment militairement et les exemples sont nombreux après le débarquement ils tentent de mettre en place d'imposer à de Gaulle une administration provisoire états-unienne de Gaulle pardonnez-moi à ce moment-là ces trois pellets et de ton dur enfin il y a personne autour de De Gaulle il y a grâce à Churchill peut-être un peu plus de 100 personnes de la France libre quelques divisions issues de l'Empire et dans ces perspectives de l'Ancien Empire et de des colonies et on se retrouve une situation où franchement si on veut vraiment imposer cette administration ça va pas être trop difficile et pourtant il y a de part à la fois la puissance symbolique et réelle du pays une capacité à subvertir ça à travers concentré en l'occurrence non seulement sur De Gaulle mais aussi sur le Parti communiste qui va qui va faire contrepoids tout dépend ils ont réussi quand même notamment sur les syndicats du côté de Marseille avec la scission de la CGT la force s'ouvrir en fait ils ont une capacité d'influencer sous-jacente sur des forces qui vont essayer de faire contrepoids à une souverganisation du pays donc ils vont être capables en effet d'intervenir je n'ai pas de 68 aussi mais ils sont pas capables de s'opposer frontalement et donc ils vont essayer de déstabiliser dans la foulée ainsi de suite mais on n'est pas et par ailleurs on n'est pas à la frontière d'un empire vous voyez l'Ukraine et à la frontière dans l'empire nous on est politique qui en fait va du coup on a une capacité à imposer une nouvelle donne aussi relative pas absolue mais c'est sûr que dans un situation idéale ce qu'il faudrait faire c'est à dire y compris en mettre fin au fiction juridique de Monaco de Luxembourg et compagnie qui sont en fait des pluies à ressources fiscales à travers les mécanismes qu'ils ont mis en place de d'évasion et ainsi de suite ça va être très difficile à ce niveau là oui c'est à dire qu'en fait vraiment rechanger l'ordonnancement de l'Occident sans se retrouver en situation conflictuelle trop directe avec l'Allemagne avec l'Allemagne qui elle-même en fait sert de relais sur les questions militaires et stratégiques notamment aux États-Unis c'est très très compliqué donc il va y avoir des limites qui ont à nous être imposées c'est très clair et il y a une limite qui très rapidement vont poser la question de la possibilité de survivre pour des projets révolutionnaires dès le moment où vous avez à quelques kilomètres de chez vous la possibilité d'évacuer massivement des milliards cette question se pose mais je pense que de façon plus générale on a clairement encore une capacité d'autonomie stratégique et que si on renonce c'est vraiment par compromission c'est parce que et parce qu'en fait on s'y sent confortable quand Sarkozy nous fait réintégrer le commandement de l'OTAN enfin le commandement c'est plus pour se dire de façon on va jamais enfin on va jamais avoir une autonomie stratégique en propre donc autant avoir un maximum de généraux à l'intérieur et puis ça va faire plaisir à l'armée donc ça me permet de couper les budgets en parallèle autant que possible donc moi je suis pas je suis pas inquiet à ce niveau là je suis plus inquiet d'un point de vue économique c'est à dire on génère très peu de ressources aujourd'hui si on regarde nos idées c'est principalement des flux bancaires financiers donc c'est à dire qu'en fait on vit de la rente notre capacité parce que grâce à l'euro notamment on arrive à financer des investissements à l'étranger très important qui nous rapporte un certain pourcent en taux d'intérêt ainsi de suite mais à part ça notre appareil productif il est très faible donc notre capacité à nous redéployer typiquement en Afrique de l'Ouest et ainsi de suite on parle beaucoup en Afrique de l'ouest de la Russie si la Russie avec 100 à 1000 personnes arrivent à sortir complètement de la zone d'influence française des pays entiers comme le Mali le Centrafrique le Burkina et compagnie c'est que enfin c'est nous qui avons perdu complètement toute capacité d'action sur ces territoires c'est pas c'est pas des Russes qui sont soit des diables soit des génies et juste qu'il y a un vide et qu'ils ont qui peut être occupés à peu près de frais et on est en train d'aggraver cette situation avec de la vente notamment des ports de Bolloré aux Italiens on est en train de se dépendre complètement par manque de vision stratégique de nos relais d'influence à l'échelle mondiale et de devenir un petit pays un petit pays ratatiné sur lui-même pris dans des dialectiques de guerre civile interne avec une tension qui va monter parce qu'on va avoir de moins en moins ressources de ressources à répartir entre nous et donc du coup de plus cette tension sur comment les répartir un effet d'éviction très important de la part des élites qui vont de plus en plus comprendre que il y a plus rien à tirer comme sucre et on voulait repartir donc d'où Bernard Arnault qui a essayé de s'exiler fiscalement Belgique alors que aujourd'hui il a une fortune de 100 milliards d'euros et donc effet accumulatif prédateur qui va s'accroître paupérisation grandissante de la société et là dedans d'où la nécessité de redéfinir une politique souverainiste ouais qui est en fait fixe des limites permettent d'envoyer en tôle pardonnez-moi enfin parce qu'en gros ça revient une affaire de que moi j'aime beaucoup mais je me suis engueulé là que à gauche je sais pas si vous voyez c'est une autre chaîne youtube il a essayé de m'expliquer qu'en gros j'étais je parlais trop des personnes enfin bon il y a eu tout tout pendant deux heures j'ai répondu à toutes les critiques que la gauche marxiste peut appliquer et logiciel marxiste est fondamental pour penser le monde mais il doit être sous-jacent et à un moment donné il faut qu'il s'effective sur des corps Marx lui-même me disait d'ailleurs j'avais cité en exergue d'autres espillat et donc il y a une forme de maturité mais qui à nouveau lié au confort de ne rien faire je veux devenir Marx en fait je pense qu'il y a une telle influence à l'échelle mondiale pour une raison très simple c'est qu'il a généré des castes et des cases d'hermannutes et de professeurs d'université chargé de déchiffrer sa pensée et du coup ça crée des dispositifs en fait c'est un instrument génial pour créer du pouvoir vous voyez et pour que le pouvoir se et donc là y compris les petits intellectuels qui restent il y en a plus beaucoup mais de gauche dans ce pays ils adorent continuer occuper cette place de pouvoir parce que ils ont la vérité révélée parce qu'ils sont capables de parler avec le vocabulaire et moi ce que j'essaie de faire c'est l'inverse c'est intégrer les leçons de se cancer et de bien d'autres de les absorber et de leur restituer dans le réel quoi donc en parlant de Gabriel Attal d'Édouard Philippe d'Emmanuel Macron de Marlène Schiappa enfin en montrant comment ça s'incarne Bernard Arnault de Xavier Niel et ainsi de suite et c'est beaucoup plus effectif aussi en termes de quand vous dites que vous voulez mettre soit aux îles Kerguelen soit soit dans une dans les fosses de la Concorde Xavier Niel et qu'on puisse marcher dessus pendant trois ans pour qu'ils comprennent que justement suffisamment marché dessus et qu'il est temps de revenir un peu dignité c'est par le gens et j'en dise où je suis d'accord ou je suis pas d'accord mais il y a un truc si vous commencez à leur parler de valeur d'usage ou d'échanges enfin vous perdez ceux qui doivent décider pourtant qui sont qui est le peuple français et comment vous pensez c'est une grande parenthèse mais quand en lien direct l'aspect technique de du combat on sera pas match nul mais en lien direct avec ce sujet là l'aspect technique parce que c'est vrai que ça va être une parenthèse mais qui est liée à la fois de votre combat à la fois du contexte c'est vrai que je vais pas me faire Michel Onfray mais c'est un peu un de ces chevaux de bataille en ce moment cet aspect technique et pas comme la première marche faire le transhumanisme mais typiquement avec le covid on a vu de l'émergence de d'outils techniques qui se sont normalisés les passes sanitaires plus vaccinales par exemple comment vous avez pensé ça parce qu'on est quand même sur une victoire de ce système dans sa capacité à contorsionner dans sa capacité à plus que jamais asseoir son pouvoir en donnant l'impression de la liberté c'était quand même le coup de génie par exemple de cette attestation peut-être moins technique c'était sûr ça pouvait être sur papier mais le coup de génie horrible n'écoute Jenny intellectuel de favoris de psychologie sociale plutôt de cette attestation où les gens signaient leur propre autorisation de sortir ce qui est d'une certaine manière sous-entendez qu'il soit obligé eux-mêmes à rester dedans mais justement moi je trouve que ça a été cette crise a montré qu'on était quand même largement dans le fantasme par rapport à la technopolitique ou biopolitique un parc comme on pourrait le décrire pour une raison très simple c'est que c'était parfaitement archaïque comme forme de contrôle sur le en fait c'était des corps qui était placés à des points centraux du territoire avec une menace de contraintes physiques ou direct ou indirecte via l'amende parce que ça finit par être hyper de puissance de vie le fait d'avoir payé une somme arbitrairement et des trucs qu'on ne devait imprimer et si on n'est pas imprimé d'ailleurs c'était compliqué les premiers mois enfin parce que il y avait toute une incapacité de l'État à vraiment créer en fait une technicité de la gouvernance qui était assez sidérante et que et qui montre qu'en fait notre notre dépendance et notre soumission au pouvoir et bien plus le fait de notre rapport au langage on dit quoi c'est pour ça que c'était que mes textes sont très exigeants en termes de langues parce que je sais que c'est le principal outil du pouvoir et que il faut qu'on sorte ça c'est un premier point et le deuxième point c'est juste que la décadence du langage dans ce pays est notamment au sein des équipes politiques et pour moi non seulement un symptôme mais une cause en soi de révolution mais du coup notre appropriation de ces instruments de pouvoir elle ne passe pas tant par notre compréhension compréhension et notre appréhension des outils techniques comme les algorithmes et ainsi de suite que d'abord par notre capacité à énoncer et à dire en quoi ce pouvoir est injuste et du coup pourquoi est-ce qu'il faut le saborder par exemple sur la enfin c'est presque un contre-exemple cette histoire de la taxe carburant et le fait que il y avait un discours de la part d'Édouard Philippe qui était premier ministre à l'époque qui est celui qui a fait adopter à Taxe carburant le même type pour la retraite à 67 ans et ainsi de suite et qui par ailleurs enfin prend tout le nom des grandes banques d'affaires et passons sur ce personnage de plutôt sinistre on n'avait pas d'entrée spa Edouard Philippe prétend que la taxe carburant va servir à financer la transition écologique en gros on va et du coup il crée une sorte de raisonnement un peu qui est au premier abord semble très logique c'est-à-dire on va accroître le coup de la consommation d'une énergie fossile en l'occurrence l'essentiel diesel et en échange on va mobiliser ça pour passer vers l'électrification ainsi de suite les gilets jaunes dont tout le monde prend les médias apprennent il n'y a pas d'opposition politique la France insoumission pose pas de l'extrême droite non plus le RN rien du tout tout le monde était tout le monde laisse passer la chose pour une raison très simple c'est qu'ils ont pas les moyens de faire face ils peuvent pas continuer à vivre dans une société qui est structurée pour la voiture pour la bagnole on va supporter cette taxe supplémentaire enfin sans qu'on ne les aide une quelconque façon sans qu'on cherche à changer la structure des îles les transports en commun donc les gilets jaunes sans discours et contre le discours se révolte et c'est là où il y a quand même une force extraordinaire dans ce moment c'est à dire que ils ont même pas eu besoin quelque part de la parole c'est le corps se rebelle il y avait quelque chose de l'ordre de dire parce que ma vie est en jeu là vous êtes vraiment en train de m'empêcher de vivre d'opérer ma puissance vitale et donc je vais faire front et je vais m'imposer à vous y compris physiquement y compris la chose et je vais vous faire trembler jusqu'à ce que vous arrêtiez on rentre dans un rapport de pure corps à corps et le 24 décembre parce que je travaillais tous les jours à l'époque je parcourais les macroniques donc c'est documents qui avaient été publiés par Wikileaks et par Julian Assange dans l'entre deux tours de 2017 qui côté issus de mails qui étaient échangé entre les principaux conseillers de Macron dont on reparle beaucoup aujourd'hui avec ma kitsé bien sûr et qui sur le moment n'avait donné aucune impression d'utilité parce qu'il y a pas de scandale majeur immédiatement apparent mais qui en fait ce sont révélés par ricochet sur le long terme précieux extraordinaire précieux et ça me permet de te remettre en question justement le rôle des médias comme gatekeeper pour le coup c'est des espaces qui retiennent un format de l'accès direct à l'information le filtre et finalement en fait nous donne leur interprétation des choses à instant T mais ne nous permettent pas nous-mêmes en fait d'apporter un jugement on est obligé de suivre ou de ne pas suivre le jugement qui nous est proposé vous qui dit que c'était l'inverse c'est dire non nous on donne directement accès au pouvoir tel qu'il se façonne à l'ensemble des citoyens comme ça eux pourronter un jugement et nous on dit rien et c'est ce qui d'ailleurs légitime aujourd'hui les poursuites conduit à un sens où ils essaient d'expliquer c'était qu'ils étaient pas journaliste ce qui est génial ce qui est très révélateur de ce qui est pour eux la vision d'un journaliste enfin c'est quelqu'un qui va justement contrôler quelque part ou façonner l'opinion non Julien il donnait ce pouvoir là et donc il nous permet deux ans après l'application de ces qui au départ avait semblé pas très intéressant que s'ils avaient été confié ce monde des journalistes n'aurait rien donné n'aurait permis de rien comprendre il me permet de moi de décembre un peu larguer sur mon ordi en train de chercher un an de tomber sur un mail entre Alexis colère le secrétaire général de l'Elysée et le Martel qui était le conseiller fiscal de Macron donc les deux avant de d'arriver au pouvoir pendant la campagne qui disent bon bah voilà comment est-ce qu'on finance de cice donc la réduction de charges sur les actionnaires des grands groupes 20 milliards d'euros comment finance ce trou dans la quête de 20 milliards d'euros par an et c'est là où ils ont l'idée de la taxe carburant et donc en fait on découvre à travers ces mail que la texture n'a jamais eu pour objectif de financer écologie la transition énergétique et ainsi de suite mais de simplement en fait faire un cadeau fiscal aux classes dominantes pour obtenir leur soutien pour qu'elle favorise l'accession au pouvoir d'Emmanuel Macron donc moi je découvre ça je le sors et là je donne un argument à cette révolte qui révolte qui n'avait pas besoin d'argument qui n'est pas besoin de parole mais ça devient très très utile justement parce qu'on est sur l'acte 5 dans mon souvenir aussi c'est un moment où la bourgeoisie après ce moment de tremblement de panique voire de fascination reprend le pouvoir et commence à porter un discours qui ne porte pas de contre discours vraiment enfin qui sont et donc qui sont prennent jour et nuit un matraquage langagier quotidien sur les dans la radio à télévision en train d'être traité de tous les noms d'extrémistes de fascisme je sais pas quoi antisémite et il y avait pas de contrediscount possible et là moi je fais merger ça d'autres figurent très importantes faut émerger le riches les mandat impératifs et révocateurs accompagné et donc il y a très rapidement un discours qui qui une architecture de discours qui commence à naître qui commence à te relier et qui redonne une impulsion en mouvement qui est en train de s'éteindre il y a plus que quelques milliers de personnes à l'acte 6 on arrive au 5 janvier donc retour des vacances et là non seulement vous avez à nouveau des masses de personnes qui reviennent mais vous avez Christophe Dettinger qui fait reculer un nu des gendarmes vous avez un Fenwick dans la porte de Benjamin Griveaux c'est-à-dire que vous avez une courage à nouveau parce que pourquoi vous dites mais en fait j'avais raison ce que mon corps me disait ce que mon intuition me disait ce que ma réalité matérielle pour reprendre des termes marxistes les contraintes matériels d'existence imposés à moi produisait comme effet réactif en fait était fondé aussi en termes de discours de rapport à la vérité et à la justice donc et là la combinaison des deux bah ça donne la possibilité encore une fois de rentrer au Fenwick dans un ministère pour dire maintenant tu dégages toi qui a dit que si t'avais pas que Benjamin Griveaux que la France qui fume des gitane et qui roule en dizaines c'est pas ma France alors même que c'est même pardonnez-moi mais connards je je peux me retenir qui 20 ans avant nous avait fait adopter en masse le diesel nous forcer à une transition en les subventionnant massivement là il se peut perdre sur mes là on a une sorte de on a le courage de dire bah non écoute et puis c'est les mecs qui sont sur l'iPhone 8 j'étais là j'étais ils sont un peu bourrés pour certains mais il y a une forme surtout de joie vous voyez de décrire oui mais la liberté de dire j'ai le droit en fait le droit quelque part et de mon côté même si le droit factuellement en terme d'édifice normatif à l'instant T et encore entre leurs mains je sais que j'ai le droit j'ai le droit de les envoyer chier j'ai le droit d'entre eux et ça à ce moment de purge extraordinaire c'est un moment qui est définitif parce que il provoque une bascule que les discours de Castaner le soir de la République je sais pas quoi non ne compense pas du tout enfin il y a pas de et encore aujourd'hui d'être un G ces images produisent une jouissance et on en revient à question de la violence non pas parce qu'on est fasciné par la violence pas du tout d'ailleurs c'est un mec un main nu face à des gens avec boucliers armés enfin ils auraient pu sortir n'importe quel moment mais il y avait un moment de où le garçon armé sait qu'il est pas légitime et Dettinger avec ces points nus en fait il sait qu'en face il sait qu'il est pas légitime et que du coup ces points de nu un il a raison de le faire de toute façon si ça amène au sacrifices tant pis et deux il sait que ça va pouvoir produire un effet d'ailleurs des tinger parce que là j'ai deux affaires importantes pour le 20 et 22 juin c'est très important d'évangile pour sa cagnotte litchi à la cour d'appel de Paris qui avait été suspendu sur demande du gouvernement donc on en appelle pour essayer de la récupérer c'est très important que les gens viennent et Valérie minet c'est le cas traité d'ordures Emmanuel Macron qui était arrêté quand même par des gens en armes classés en garde à vue pendant des heures sous sur une plainte du sous-préfet qui va être jugé à Saint-Omer les vins et 22 juin il faut absolument que vous soyez nombreux pour pour leur montrer qu'ils sont pas seuls parce que c'est des gens qui auraient pu voir leur vie détruite de par leurs geste était un g de facto a eu sa vie détruite et parce que ça a été évidemment tous les tous les membres des gilets jaunes un peu visibles ce sont je les connais tous ils ont été détruits que ce soit physiquement comme comme comme Jérôme Rodriguez socialement intimement comme Maxime Nicole comme Eric Drouet Christophe c'est tout niveau carcéral il a tout cumulé ça a été un enfer sur terre il s'est fait virer enfin c'est une catastrophe absolue et donc on a un devoir de solidarité là je défends le principal opposant Macky Sall au Sénégal les Sénégalaises que j'arrête pas de répéter mais c'est important que le peuple français l'entende nous donne une leçon ils ont il a été condamné leur candidat aux élections de février 2024 tout de suite il y a des centaines de jeunes qui sont vendus à son domicile pour veiller sur lui pour s'assurer que personne ne vienne l'arrêter c'est des réflexes en fait qu'on a pu du tout en France se dire des gens qui prennent des gens des enjeux qui prennent enfin pardon qui prennent des risques et qui mettent en jeu leur confort leur situation etc il faut il faut qu'il y a un réflexe de protection de il faut les couver il faut il faut s'organiser en fait pour faire un effort pour comme en ce moment à ce guide Charles en Casamance il y a des veillées ils sont organisés des jeunes qui ont rien qui ont que mais qui parle en nombre c'est sûr que la personne qui porte leurs aspirations soit protégée en France on n'a pas du tout ce réflexe là et c'est très important qu'on le retrouve et justement sur ce point là qui nous met un peu à la croisée des chemins entre la psychologie des foules de Gustave Lebon et une formulation à titre formidable que j'adore de Johan chaputo le livre d'obéir en me faisant un petit peu l'avocat du diable par par le défaitisme de la question que je vais vous poser mais on voit que même si structurellement il y a toujours une barre de la population qui est mouvante qui va qui ne va pas se mobiliser mais qui sera d'accord mais qui ne va pas se mobiliser qui sera pas d'accord mais finalement voilà je suis l'avocat du diable vous dit oui effectivement vous dites bon les gens sont courageux symboliquement s'envoient des messages formés statistiquement c'est quand même pas grand chose et on l'a vu avec le covid on n'a pas besoin de beaucoup de monde certes c'est absolument mais moi je dis mais quand même avec le covid c'était pareil on vous parlez tout à l'heure de du fait qu'on est touché à l'élan vital des gens au corps des gens avec le covid c'était symbolique et physique alors moi je on va reprendre on va on va détailler l'épisode du Fenwick pour voir comment pénètre une volonté subversive Fenwick acte 8 donc acte 7 acte 6 il y a plus que 3 à 5000 personnes mobilisées sur tout le territoire donc rien c'est fini tout le monde a dit acte 8 effet discours notamment de choix et compagnie Eric nana un peu mes révélations à la marge et crépuscule qui commence à monter très très fort sur le groupe et compagnie quelques effets symboliques qui font que les gens se disent non mais en fait on a le droit d'y aller on se retrouve à plusieurs dixième personne sur à Paris qui se retrouve et qui avait prévu de manifester devant l'insomnation nationale donc ils viennent de toute la France des 10 heures du matin gaz lacrymo tiers de LBD matraque et compagnie c'est-à-dire qu'on ne les laisse même pas une demi-heure de enfin de contestation quoi que ce qu'on a connu de petit déjeuner plus sympa est-ce que vous pensez que un un homme de 30 ans 35 ans qui a qui a fait 400 500 km soit seul soit avec des copains soit avec sa famille pour aller manifester et se faire entendre son désespoir sa frustration son besoin d'être écoutés il se fait gazer matraquer dès son arrivée il va rentrer chez lui tranquille impossible donc déjà erreur tactique du pouvoir mais bon alors tactique en même temps il savait bien que s'il faisait pas ça risquait de chauffer très vite donc il disperse ces gens qui ne sont pas parisiens parce que Paris c'est la capitale de macronie enfin vous avez pas très peu de et ceux qui sont pas macronistes c'est une sorte de gauche supercive qui adore se bourrer la gueule dans la barre du 10e 11e arrondissement mais qui a pas une franche capacité à l'action ni une envie de la capacité et enfin les Black Blocs qui à mon avis sont dans une erreur tactique et stratégique pour d'autres raisons on en parlera peut-être mais donc il y a une sorte de cumul qui est assez peu assez peu transgressif donc c'est des gens qui ne viennent pas de Paris et du coup ils savent pas où aller ils se font disperser mais ils connaissent pas le quartier ils sont en plein septième arrondissement donc ils se font sortir sauf que le pouvoir n'a pas assez de moyens rappelons que le pouvoir à l'acné de la mobilisation de retraite donc il y a plus de 3 millions de personnes avec pas mal de tension c'était 15000 forces de l'ordre distribuées sur tout le territoire c'est rien c'est rien en fait et donc eux ils peuvent tenir des lieux stratégiques mais ne peuvent pas sur une ville entière et c'était à l'époque il y avait pas encore l'allemand ils avaient pas inventé toutes ces unités mobiles et cette idée de suivre des deux côtés ils l'ont inventé à cause de ce qui s'est passé le 5 janvier auteurs parce que du coup le 5 janvier on a ces gens qui se font dispersés mais qui vont pas rentrer chez eux donc ils vont sur les sur le boulevard Saint-Germain ils attendent un peu ils savent pas vers un moment il y a un groupe qui décide dire bah on va par là et ils prennent une rue et c'est de rue va leur amener une autre rue et comment s'amonger un art et en fait on est dans le septième arrondissement donc d'endroit où il y a la plus grande concentration de ministère enfin du monde je pense parce qu'il y a tous les hôtels particuliers qui ont été notamment privatisées enfin publicisé par nos nationalisé par la Révolution et par par les différentes différents régimes politiques et qui appartenaient avant à l'aristocratie où on a installé les ministères les ministères pas au sens d'administration les ministres avec leur cabinet quoi qui sont souvent séparés de administration et donc nécessairement et à un moment donné on passe devant un chantier moi je les suis avec ma petite soeur et on passe devant un chantier qui s'avère être ce qui est génial là encore le nouveau siège de de kering et de Yves Saint Laurent donc qui vient d'être condamné je pense que qui était poursuivi pour un plus d'un milliard de fraude fiscales bon enfin tout est hyper symbolique ils sont en train de s'investir pas mieux du 7e entre Matignon et le ministère de l'Éducation nationale ils veulent être au cœur du pouvoir aussi et nous on passe devant et il y a un Fenwick et donc il y a une masse qui est à la fois frustré de cette fait sortir mais qui est pas dans un rapport de violence et qui est plutôt heureuse au contraire de d'avoir réussi dans à commencer à mettre en place un jeu de chalet souris et d'être plutôt entre tranquille personne n'arrive vraiment à aller jouer et donc on passe devant et là j'entends quelqu'un qui klaxonne sur le Fenwick et je me souviens parfaitement d'avoir cette pensée de me dire mais c'est bizarre que le klaxon fonctionne enfin comment ça se fait qu'un et en fait comme on est dans le 7e arrondissement dans le septième arrondissement personne s'est conduit un Fenwick et personne va voler un Fenwick donc ils avaient laissé les clés ils avaient laissé les clés donc ils ont chopé le Fenwick de Yves Saint Laurent et ils ont comme mais en mode tiens marrant un mec un mec qui probablement utilisé au quotidien des Fenwick qui s'est dit qu'il regardait le truc c'est PC dans l'euphorie à ce moment un peu anarchique on n'est pas là qu'on nous a pas laissé manifester je sais pas quoi Anna et donc au même moment on a détingé qui est en train de dégager un pont à main nue il y a des mecs qui se mettent à 8 ou 10 sur un Fenwick et qui commence avec klaxonner à se balader dans les rues et en avançant quand ils ont comme ça on tourne un peu à gauche ou à droite et à gauche c'était le ministère d'éducation nationale et à droite on marche et en fait on se retrouve face à Benjamin Griveaux que tout le monde connaît parce que porte parole du gouvernement enfin pas lui il me enfin je veux dire le bâtiment porte-parole du gouvernement quoi et tout le monde a identifié à cause de cette fameuse phrase sur les gitane et donc il y en a au début les gens commencent à passer il y en a qui il y en a un qui commence à sonner en mode Hollywoo Benjamin il est où Benjamin je sais pas quoi et arrive le fait quick avec les flics dessus c'est aussi bête que ça enfin vous voyez évidemment dès qu'ils ont défoncé la porte en les normes portant il rentre il dit merde mais qu'est-ce qu'on a fait et il se barre en courant et on se barre tous mais encore une fois de la jouissance de de dire en fait on a le droit il y a un truc et on commence à quoi on commence à se faire courser par des CRS mais en grande tenue avec genre toutes leurs boucliers je sais pas quoi qui galèrent à courir et donc qui essaie de nous conseiller notamment à travers les Invalides avenue Kléber à contre sens des voitures mais une masse joyeuse vous voyez qui prend une rue pareil qui se permet de prendre une avenue à contre sens qui est quand même une forme de fantasme avec les gros CRS qui sont en train de courir comme ça derrière en sueur qui n'en peux plus parce qu'il y a pas de dispositif pour pour le couvrir et que enfin pouvoir est littéralement déborder donc je sais pas pourquoi je vous raconter ça si sur la la possibilité d'effectuation d'un moment révolutionnaire en fait ça tient à rien et voyez et donc évidemment après ça le pouvoir réagit il se dit bon ben en fait qu'est-ce qu'il faut qu'on fasse et qu'il faut qu'on encadre toutes les manifestations en mettant c'est ce qu'on a vu dans les mois suivants des rangées de CRS ou des gendarmes mobiles des deux côtés qui marchaient à côté des gilets jaunes pour mais là aussi c'était grossier comme image que ça tient pas longtemps et un moment il faut donc non non je crois franchement à la possibilité de mais il faut en effet une agglomération de circonstances à la fois un mouvement social qui est légitime à la fois une possibilité discursive de renversement à la fois un pouvoir qui est en pleine vrille parce que c'est ils sont tellement bourgeois et tellement installés dans leur petit monde qui se rendent même pas compte de fin à quel point ils peuvent être blessants humiliant et insupportable et illégitime tout ça combiné parce que n'ayant aucune qualité en propre à exercer ce ses fonctions et on en arrive oui et si vous accumulez tout ça vous en avez une position et donc moi la seule chose que j'aimerais c'est que la prochaine fois on ne se tient pas comme après l'acte 3 aux portes de l'Élysée où on aurait pu rentrer mon on l'a pas fait parce qu'on savait pas quoi faire ou à ouvrir les portes ce qui symboliquement déjà génial mais sans derrière essayer de régénérer une forme de politicité et ce texte il vise en fait à préparer des moments qui vont venir nécessairement parce que ça ne fait qu'empirer et et de voir la façon dont à ce moment-là on pourrait être plus effectif politiquement voilà c'est un peu c'est vrai que c'est merci pour cette anecdote c'est fou de voir qu'en fait ils ont présenté un épisode de Groland comme la prise de la Bastille finalement ça ça parce que probablement que l'épisode d'investis c'était la même chose en fait vous voyez probablement probablement que c'est une coagulation aussi à la fois bête et jouissive et joyeux et enfin tout ensemble qui font que bon bah à l'époque vous finissez par des couper la tête du gouvernement de la Bastille c'est pas très pas très pas très humain pas très jolie et le pauvre paye pour pour tout un régime mais il y a ces effets là un moment où et c'est des effets comme ça en fait c'est pas c'est pas des constructions voilà très très élaboré ou mais elles sont à mon avis par contre elles reflètent quelque chose du moment face à ça ça ne peut arriver qu'à certains moments quoi et c'est vrai que tout ça s'accompagne aussi d'une d'une recherche de figure tutélaire voilà qui vont qui vont mener cette révolte là je me permets une parenthèse une deuxième sur une phrase ou vraiment et qui a alors je vais être rien à voir vraiment rien à voir avec ce qu'on ce qu'on évoque là avant d'aller sur la dernière grande partie de ce que je voulais vous vous demandez 13 pillard il y a une phrase presque j'en dors plus c'est dans la partie sur Edward Philippe vous dites sur la mise sur orbite avec Arnaud et son président d'un charlatan qui depuis Marseille détruirait sciemment l'espace critique qui parlait médias aurait pu aux opposants de la descente de l'indécence pendant être octroyé et on évoquait un petit peu le covid tout à l'heure c'était dans la partie soyons clairs et sans fausse polémique seront la chose c'est pas du tout le but du jeu c'est de savoir votre regard sur cet épisode là aussi pour ce que ça veut dire en fait à travers la figure du pouvoir et l'installation de sous figure on va dire vous parlez du professeur Raoul c'est quelque chose de très important parce que je pense que pour le coup le coït la crise du covid aurait vraiment pu être un moment de subversion général j'avais annoncé d'ailleurs je renvoie cette vidéo que j'avais fait qui s'appelle crise de la souveraineté démarre parce que moi il faut dire que j'arrive à crise du covid particulier il y a eu un petit épisode qui s'appelle la [ __ ] à Griveaux je suis passé au dit quelque chose ou une démissionne le 14 février parce que mon client peut-être pas vlinsky décide de montrer son anaconda à la terre entière et qui a 6 millions de Français qui le découvre et il considère qu'il faut démissionner à cause de ça ce que je ne partage pas nécessairement et il y a souvent une fenêtre d'un mois ou tous les médias oligarchiques ne vont avoir qu'une obsession c'est mieux pillonner moi y compris en oubliant l'idée qu'on est à la veille dans un potentiel bouleversement mondial quoi et c'est là où il y a quand même je tiens à dire que démissionné du mystère de la santé à cause de cette affaire enfin un mois de alors qu'elle est censée être en train de nous préparer à la crise sanitaire moi j'arrive un peu éprouvé quoi cette crise et quelque part un peu soulagée qu'on passe sur autre chose parce qu'il y avait encore des bandeaux BFM je sais même pas si une semaine avant le confinement quoi enfin on continue à me harceler le jour où on ce confinement et donc le confinement je dois très vite ça comment en fait une réponse des états déjà un truc mimétique assez débile c'est que on n'a pas on sait pas quelle est la bonne solution donc on voit qu'il que fait le voisin et en fait on finit tous par se mettre d'accord sur une solution qui va être catastrophique et une peur de le de l'emprise de l'État sur ses populations par incapacité à les soigner non pas parce que le covid va être une catastrophe sanitaire mais parce que on a tellement restreint et tellement limité les capacités hospitalières dans l'idéologie néolibérale justement à la norme que l'exception n'est plus envisagée donc typiquement une pandémie même de faible intensité comme a fini par se révéler être celle du covid ne veut pas être géré et qu'est-ce que ça ouvre comme perspective la possibilité qu'on ne puisse plus soigner les populations et ça c'est la panique parce que dès le moment que vous ne pouvez plus assurer vitalement le devenir de vos populations sur même pour une bronchite ou je sais pas quoi parce que ça l'enjeu c'est que du coup vous saturez une partie des régimes hospitaliers pour pour mettre en soins palliatifs les plus de 65 ans qui était en fait à peu près la seule catégorie de la population avec les obèses et quelques populations aux autres vulnérables qui qui était en danger de mort du fait du covid vous retrouvez une situation où vous allez en fait c'est cette soigner toute une série de personnes qui en avait besoin pour plein de raisons et ça ça c'est un potentiel révolutionnaire majeur et ça en fait il va y avoir une panique du coup de nos gouvernants qui vont essayer de nous transmettre parce que en fait ils vont essayer de déporter cette violence enfin cette crainte qu'ils ont sur nous et ils vont trouver comme seule solution le confinement parce qu'ils ont pas de capacité ils ont pas des capacités d'élaboration et tous ceux qui nous ont amenés à cette crise hospitalière parce que c'est ça en fait la crise du coaching crise une crise sanitaire c'est une crise hospitalière c'est que des gens qui ont été promis depuis parce que c'est ceux qui étaient dans le cabinet de Marisol Touraine c'était les grivesaux à tal Salomon et compagnie donc ils sont tous partout au ms porte-parole on fait un petit switch de position y compris amoureusement assez intéressant sur ce sujet et on se retrouve une situation où du coup il faut contraindre et il faut distraire et là je sais que beaucoup de gens vont me détester parce que je veux dire ça mais c'est important d'être clair et d'être sincère et d'être assumé le professeur Raoult va jouer en fait un rôle d'idiot utile avec son histoire avec chloroquine à CAD il s'accroche encore mais c'est vraiment c'est là c'est là où c'est pitoyable parce que je pense que tout ce que tout le reste qui a fait l'IHU était en avance en termes de capacité de traitement de soins d'appréhension de ce qui était la réalité de la mais il va se fixer sur ce truc égotique et dire j'ai la solution donc dans les semaines et de pas réussir évidemment à dire oui en fait je me suis planté et j'ai compris très vite l'erreur qui venait parce que j'essaie de suivre ça très près j'ai des gens dans mon entourage qui ont fait beaucoup d'épidémies et compagnie et c'est vrai qu'il y avait des études sur la chloroquine et l'hydro ychloroquine sur en laboratoire sur sur des animaux mais il y avait déjà eu à ce moment-là des tests une qui passait d'une vie trop à une vivo qui montrait que le passage marchait pas et lui part sur les résultats in vitro et en fait du coup tente d'appliquer des tests à nouveau et le temps d'incertitude de savoir si en effet c'est un véritable effet ou pas il y a je sais pas si des fuites dans la presse ou quoi que ce soit et du coup il y a un emballement médiatique et il va rester fixé là-dessus et donc il va il va en fait créer une hystérisation qui décale le problème c'est le problème encore une fois c'est pas le covid vu que le covid on voit les taux de mortalité compagnie c'est très faible c'est un problème structurel c'est de comment comment tout d'un coup on fait face à une surmortalité très importante chez plus de 65 ans qu'on veut essayer de sauver c'est ça c'est un enjeu de politique sanitaire hospitalière et lui va la décaler sur le médicinal sur le comme sur le remède en fait et donc déjà il y a un problème il y a un premier problème qui a suivi du déport des enjeux du débat et après le deuxième problème c'est l'aspect charlatan c'est à dire au lieu de dire oui bon bah c'est vrai que là on voit pas trop d'effets si on a un il est enfin c'est pas ça qui va nous permettre de tout d'un coup arrêter l'épidémie du jour au lendemain qui est assez similaire à celui qu'on a mis en place avec les vaccins finalement enfin il a beau quand il vous disent oui c'est bon on a trouvé vaccin il y a une sorte de parallélisme dans les discours qui à la fois qui sont à chaque fois des politiciens qui à mon sens a fait beaucoup de mal à notre capacité parce que d'un coup ça dévié ça crée des effets est-ce quelque chose contre lequel je lutte beaucoup c'est le rapport à la croyance la croyance c'est une soumission dès que vous êtes dans une forme de croyances vous êtes en train de vous désactiver en train de vous soumettre en fait à une forme d'ordre ce fantasmatique ou réel et donc là typiquement on va recréer une figure tutélaire écrasante très intelligent ainsi de suite et qui va complètement déporter une partie des énergies et nous faire perdre une possibilité subversive qui pourtant qui pourtant était essentiel à activer à ce moment-là et donc là en effet j'ai eu une forme de colère à son égard qui à mon avis par ailleurs est un peu stupide parce que parce que la centralisation sur les personnes enfin là c'est moi qui commet une erreur enfin qui est pas ni scène ni productive mais du coup oui j'ai mis cette phrase parce que je voulais quand même clarifier ce point qui me semblait il y avait une possibilité de penser cette crise sans sombrer dans voilà dans la croyance dans la fascination ça m'a beaucoup étonné parce que c'est vrai que c'est peut-être un petit peu capillotracté c'est que je me suis érigé tout de suite en protecteur de ceux qu'on essayait d'écraser parce que il suivait pas la doxa qu'on essaie de nous imposer pour x ou y raison mais même je trouve qu'il y a un parallèle entre vous et le professeur Raoul parce que pour toute proportion gardée dans des domaines différents mais vous partez tous les deux de très hautes sphères vous êtes respecté et vous allez vraiment atteindre les sommets donc vous de parce que vous racontez dans votre votre trajectoire dans crépuscule le professeur Raoult qui intègre le conseil scientifique dans les premiers temps avant donc claquer la porte et ensuite ces gens-là vont être descendu en flèche pour des raisons vous et pour savoir où aller à descendu en flèche pour des raisons propres et qui pour les mêmes raisons on ne pour enfin pour lesquelles on ne tiendra pas la même rigueur je pense par exemple là professeur raout alors sur effectivement l'hydroxychloroquine grand débat qui a eu aujourd'hui concernant par exemple le remdivir qui a été commandé par Olivier Véran qui est déjà en poste à ce moment-là deux jours avant que l'OMS disent non mais en fait laissez tomber ça sert à rien aujourd'hui personne ne fait ce procès là personne n'en tient rigueur olive et pourtant la haine est toujours viv vis-à-vis du professeur rôle par rapport à ça j'espère pas qu'il y ait une haine à son égard mais c'est toujours un argument qu'on retient le contrôle lui pour le décrédibiliser après je trouve qu'il y a des trajectoires intéressantes à jouer pour moi un rôle très ambigu dans toute la phase initiale de la crise il faut enfin il c'est un moment il a réussi et là il y a un aspect communicationnel moi d'ailleurs un de son communicant qui était un macroniste au départ qui me contactent très vite dans la première semaine pour essayer de m'utiliser comme relais notamment contre Karine Lacombe et compagnie et en finance des informations plus ou moins vrai d'ailleurs et il a fait ça avec plein de gens qui considéraient influents de façon justement ferme donc déjà il y a une volonté de construire une image ça c'est le premier point donc il faut si on regarde en fait le phénomène il y a quelque chose si on prend de la distance par rapport encore une fois ce qu'on en pense ou ce qu'on en pense pas il y a une volonté de s'introduire un espèce publique avec une utilisation intensive de BFM TV et un soutien très important de Bernard Arnault notamment qui était obsédé à une seule idée c'était que le système économique ne s'arrête pas et que donc on trouve très rapidement le remède partout et donc Arnaud avec le Parisien du coup qui détient les éco-compagnies va faire des énormes campagnes de propagande à son égard y compris auprès de Macron ce qui vous expliquer la visite d'Emmanuel Macron à l'iachu il a quand même servi le pouvoir Raoult encore une fois il s'agit pas de faire le procès de X ou Y company mais la transformation figure subversive de quelqu'un qui non seulement a créé la confusion avec cette question se déplacement du débat et ensuite c'est quand même jouer fondamentalement main dans la main avec un certain de force avant que il sait même pas qui s'en détache il y a juste eu une forme de de voilà il a continué après avec Hanouna et ainsi de suite moi je considère pas que ce soit ça pas été profitable en fait il finit une fine et le seul effet profitable ça a été dans un deuxième moment c'était fait décomplexant essentiel de sa part et en effet toutes ces vidéos didactiques qui permettaient en fait de saisir un certain nombre d'enjeux qui était mal expliqué parce que on a quand même des gens qui sont pas très compétents sur les chaînes de télévision ainsi de suite et mais même sur le vaccin il était il a en fait il a dit tout et son contraire donc on en revient à cette figure tutélaire charlatanesque quelque part en gros on a besoin de se projeter en quelque chose qui en quelqu'un qui va vous rassurer pas plus que les autres à l'afficheur par exemple n'a pas été plus cohérent mais à l'inficher on est personne là ce qui permet de de rendre grâce à Raoul c'est que enfin justement il y a quand même une capacité charismatique extraordinaire qui a fait que on se concentre sur lui personne n'en veut Olivier Véran mais si enfin la terre entière en veut Olivier Véran et personne surtout n'estime Olivier Véran donc évidemment qu'il y a pas de débat sur qui a envie de débattre d'Olivier violent j'entendais parmi les gens qui reprochent là c'est pour ça vous voyez enfin on s'intéresse pas à la corruption de l'homme qu'on considère enfin fondamentalement corrompu inan et sans intérêt par contre la personne qui part certains aspects nous fascine ce que avec comme capacité Didier Raoult bah ça va générer une sorte de bulle comme ça de de trucs contradictoires et je pense qu'il en a beaucoup joué et qu'il en a beaucoup profité tant mieux enfin il y a pas mais pour moi au détriment de la clarté des enjeux pendant cette période et alors qu'il y avait des lanceurs d'alerte très sur un certain nombre de choses sur le Pass sanitaire qui arrivait qu'on a complètement et il a aucun moyen de la jouer ce rôle de lanceur d'alerte à aucun moment justement il a eu ce courage qui ont eu des gens qui ont été écrasés que tu as vraiment détruit pendant cette crise sanitaire et c'est eux c'est deux dont il faut se préoccuper pourquoi est-ce qu'on a pas à ce moment-là réussir ton la main les protéger et ainsi de suite c'est plutôt ça à mon sens ce sur quoi devrait porter le débat sur cette situation qui en effet été catastrophe à bien des niveaux et moi j'ai dû me battre pendant toute cette période pour réussir avoir une sorte de position entre guillemets raisonnée pour essayer de réfléchir les enjeux et et sans tomber dans les pièges qu'ils essayent de nous parce qu'ils étaient à l'affût ils voulaient dégommer la terre entière le moins de personnes qui sortait un peu durant c'était vraiment enfin on lui on le détruit quoi ça a été un moment de fascisme de fascinisation mais vraiment folle folle les gens ne se rendent toujours pas compte et là une partie assistée qui prétend ça va il y a pas il y a pas de problème on est passé où etc mais la montée des violences du désespoir des dépression en compagnies le fruit direct non seulement des conf non seulement du Pass sanitaire de cette folie mais de sorte de violence intrasse la société a décidé de c'est pas voilà c'est le Pass sanitaire a permis au gouvernement de déporter la gestion de la violence et le contrôle de société à l'intérieur de la société c'est à dire que à un moment donné le génie politique machiavélique du passe sanitaire c'est tout d'un coup on est dans un rapport où on pouvait en vouloir au gouvernement et là en fait il nous rend responsable de la situation et nous dit entre déchirer et ça c'est catastrophique et là moi quand j'ai vu ça de ce 14 juillet avec cette engin falique derrière la Tour Eiffel enfin ce discours complètement lunaire et j'ai vu dans la semaine d'ailleurs j'ai des commencé à défendre des gamins à Cusset je me souviens un gamin de 18 ans qui se fait arrêter qui a passé Noël en tôle parce qu'il avait organisé une manifestation pacifique pas de débordement rien du tout juste pour le faire payer vraiment pour vraiment le faire sentir que toi et parce que toutes les préfectures avaient reçu instruction d'être sans pitié donc il me font marrer les gens qui maintenant là découvre avec les manifs pour les retraites enfin la dérive d'un régime politique enfin je veux dire ça va quoi on l'annonce donc vous avez vu contre Macron contre Macron depuis en PDF en juin 2017 on annonçant ce qu'il va venir on se prend les gilets jaunes on se prend et là il y a toute la classe moyenne un peu bourgeoise qui maintenant tout d'un coup on n'aime plus si ma chronique que ça parce qu'on va les faire bosser dedans de plus qui commence à maintenant à dire ah en fait peut-être que vous aviez raison vous êtes gentil mais vous étiez où pendant toutes ces années à part justement en train de nous critiquer de nous attaquer de participer à notre marginalisation et aujourd'hui c'est vrai que vous vous avez réfléchi cette question réfléchie à cette question pendant plusieurs ouvrages mais aujourd'hui parce que c'est vrai que c'est c'est un peu le le thème final que beaucoup de gens esquives sur lequel on a du mal à poser le mot juste comment qualifiez-vous le régime d'Emmanuel Macron parce qu'on s'est tellement habitué à ce chantage of fascisme que Lionel Jospin lui-même décrivait comme du théâtre lorsque c'était Jean-Marie Le Pen encore aujourd'hui on hésite encore parce que en 2022 on nous a resservé cette logique de fête barrage aux fascisme on a ça quand même cette drôle d'impression de s'être planté sur la bonne rive en fait d'avoir construit le barrage mais pas au bon endroit parce que quand on voit les comportements actuels et si on prend la définition accepter et acceptable du fascisme moi je pense qu'il y a une série il y a c'est paradoxe moi je pense que le régime de Marine Le Pen pour toute une série de raisons qui sont pas du tout liées à ce qu'elle croit ou ce qu'elle veut faire aurait été moins violent que celui de d'Emmanuel Macron et c'est Dieu sait si je n'ai aucune appétence à la gare de Marine Le Pen et si je n'ai jamais voté pour elle mais par contre c'est vrai que j'ai jamais voté pour Macron non plus pour le coup et je me souviens de cette présence sur le plateau dans l'entre deux tours de 2017 de arte de 28000 donc vraiment la doxa par excellence où je portais cette parole avec enfin des yeux mais écarquillés où je disais mais où est où est la différence ouais la différence entre le musée mais en politique en liberté puis vous pensez que ça va être vraiment différent et on voit là et pour toute une série de raisons notamment les légitimité fondamentale du macronisme celui-ci a dû faire un usage bien plus important de la violence qu'aurait eu à faire Marine Le Pen qui en fait serait arrivée avec une base sociale beaucoup plus établie que classique après avec des orientations idéologiques il y aurait qui m'aurait pas pu enfin c'est très clair j'aurais pas j'aurais été en désaccord avec beaucoup de choses qu'elle aurait qu'elle aurait poussé et d'ailleurs c'est tellement le cas que l'extrême droite a fait naître Éric Zemmour enfin parce que justement il considérait qu'il y avait pas assez de violence quelque part dans la proposition portée par Marine Le Pen ça repasser de véhémence d'autoroute d'autorité ainsi de suite pour faire contrepoie Macron mais l'espace populaire existe à ce moment-là pour justement faire naître cette cette nouvelle aspiration et donc on se retrouve à une situation paradoxale en effet la seule façon de faire barrage c'est de faire révolution pardonnez-moi de revenir à cette à cette évidence mais c'est de là en fait que me vient cette cette dynamique complètement en déplacement et en décalage par rapport au système existant j'aurais bien aimé qu'il y a une alternative j'aurais bien aimé croire à la France insoumise et j'ai essayé j'ai essayé de soutenir Mélenchon et j'étais son avocat et mais il y a des aporis à tous les niveaux trop de contradictions trop de trop de choix idéologiques qui sont trop clivants sur un certain nombre de sujets qui font qu'ils n'arrivent pas à porter cette parole qui serait pourtant essentielle et qui à mon avis qu'on viendrait à beaucoup de gens y compris des gens qui aujourd'hui votre Marine Le Pen parce qu'il y a aussi un truc essentialisant chez à gauche un facho c'est un facho enfin non enfin chaud c'est quelqu'un enfin quelqu'un qui veut te Marine Le Pen c'est quelqu'un qui a un moment donné enfin pour x ou y raison d'essayer de se déporter dans un sens mais qui a pas une ontologie différente de de beaucoup d'autres personnes et il suffit encore une fois les gilets jaunes ont montré cette capacité à subvertir en fait des fonctionnements de type bouc émissaire et ainsi de suite pour basculer sur des réflexions politiques qui peuvent faire communauté quoi et moi je crois vraiment je crois vraiment beaucoup à ça et je crois à partir d'un étau ce très très cochiste encore enfin je mets justement que je m'empêche d'imposer moi j'ai une vraiment idée un idéal très nourri à dépenser qui sont qui sont très radicalement à gauche très voir anarchiste ou communiste et compagnie mais je suis parfaitement capable d'inhiber cela pour réfléchir dans le temps présent au rapport de force qu'il faut mettre en place par rapport au pouvoir vous montrer une transition parfaite pour la dernière grande partie parce que c'est vrai que même si vous le disiez tout à l'heure n'est pas l'idée de croire en quelqu'un tout ça je vous fais pas ce procès là mais donc vous détaille comme des phrases en lettres qui vous parle est un spectre destiné à s'effacer sa fonction Flammer les êtres buvez mes paroles jusqu'à ce qu'elle soit épuisée puis prenez le relais c'est justement la fois le peut-être la réponse à ma question là je me grille tout seul mais c'est pas grave est-ce que ce non pas ce sauveur on va pas voilà on va s'éloigner des figures bibliques mais pourquoi vous ne prenez pas ce flambola après tout vous connaissez ces milieux là vous avez grandi vous avez été biberonné dans ce jeu là parce qu'il fait que vous ne portez pas c'était illégitimité si je venais défendre les gilets jaunes à partir d'une posture bourgeoise comme celle-ci de surplomb j'étais dans une forme d'acaparement et d'instrumentalisation donc ma fonction c'était d'être utile c'est pour ça que très humblement en avocat je me suis mis à parcourir la France par ailleurs en révélateur entre guillemets pour essayer de redonner des armes à ce genre là vraiment massivement ce que ce qui m'a valu un signalement procure de la République par berger pour avoir armé les esprits je trouve que c'est incroyable comment on fait envoyer il y a une fulgurance dans ce cerveau qui est quand même un peu atrophiée elle a réussi à saisir exactement ce qu'on avait fait sauf quelques considérés que c'était un crime puisque bluffant de la part de Robertville comme comme quoi tous les esprits sont traversés par pas peut-être l'esprit des temps justement donc c'est des premières phases et la deuxième phase c'est juste que par ailleurs j'ai fait aucune forme d'alliance à partir avec la piscine parce que c'est très bien ce qu'elle est mariée je connais trop bien ce système notamment pour l'avoir vécu dans ma chair avec enfin pas dans ma chère directement je te mets à travers je donne un sens pour vous avoir vu comment les forces de ce système pouvaient s'appliquer pour contraindre à détruire un individu qui menaçait ses intérêts le fondateur de weekly ce que j'ai accompagné vraiment au moment où il était le plus isolé en 2014 où tout le monde croyait encore que c'était un violeur enfin fini de croire que c'est un violeur un agent du FF et puis après un agent du FSB et puis un antisémite etc il a vraiment eu droit à tout et je savais parfaitement que dans une position comme la mienne ça allait me détruire et donc si j'essayais d'organiser quelque chose autour de moi j'allais en fait dévorer tous les gens qui avaient autour de moi donc mon rôle devait être sinon sacrificiel du moins redistributif c'est-à-dire je rends au maximum je espace transitif j'ai des outils d'analyse on m'a donné et cette phase là elle a amené naturellement l'accusation de viol après le fait d'avoir tenté de m'enlever ma robe comme comme avocat suite à la faire-part de ski c'est à dire un accroissement une tentativité d'abord des légitimations avec crépuscule on a visibise alors que j'étais sur partout dans les médias avant on s'en rend pas compte on se souvient pas mais en 2018 justement notamment en tant qu'avocat de Mélenchon j'étais dans les informer sur Arte sur BFM sur cnews partout vraiment enfin ma visibilité on essaie de me décrédibiliser ça a marché pas vraiment génial on essaye de me désocialiser donc là c'est la phase de ski et on essaie de me tuer socialement et moi ça fait deux ans que je vis avec une procédure criminelle pour mieux le faire qu'en fait ça fait deux ans que le la macronie agite le spectre des assises entre moi vous voyez 15 ans de prison et qui elle s'amuse à aller interroger ma petite sœur ma mère sur mon intimité toutes mes explicites copines me laisser sous surveillance me mettre des coups de pression convocation qui tombe au bon moment et ainsi de suite et elle publie des choses volontairement pour me tenir dans un état de désespoir et d'effondrement pour m'isoler du reste de la société pour évidemment m'empêcher d'incarner quoi que ce soit c'est très important c'est éviter justement la construction d'une figure sacrale ou vers laquelle on pourrait projeter une telle conforme de croyance donc ça je l'avais anticipé dans abattre l'ennemi qui sort un mois avant cet accusation je l'annonce et deux je dis j'ai quand même eu il y a deux mois c'était de moi avant ça une femme qui au milieu de la nuit me suis sûr j'ai été envoyé et qui part et c'est écrit non sur blanc et sortir en mars donc c'est même pas comme si je pouvais essayer de et donc on est sur une situation où ils ont ils ont créé volontairement ou pas ou en profitant d'une situation un truc ce qu'est ils peuvent appuyer sur un bouton pour me détruire et ça c'est ce que j'expliquais dans la première phase de cette première année que j'ai passé atroce mais parce que ça affecte votre capacité à dormir la fin votre évidemment votre estime de vous la capacité à prendre une femme dans vos bras enfin tout c'est vraiment des choses qui sont qui sont très difficiles à partager mais sur lesquels je compte m'exprimer parce que il y a derrière cela en fait l'instrumentalisation de la mobilisation sur les violences faites aux femmes et la tentative d'utilisation de cela ce qui est un peu aussi en train de se passer sur corruption avec la corruption en Chine par exemple c'est des trucs qu'on prend quelque chose qui est fondamentalement bonne et on la retourne complètement pour pour détruire l'agence sans que personne ose du coup si opposé qu'importe et pendant cette première phase explique aux gens mais ne faites confiance à personne que dans une situation comme la mienne parce que quel est l'objectif aussi c'est de me faire céder c'est de me faire céder de me compromettre d'ajuster mon discours de de chercher des alliances donc comme par hasard vous avez des Samaritains qui arrivent en cette période en disant mais bien j'étais déjà pas quoi sauf que et si vous acceptez vous êtes pris enfin vous voyez vous êtes dans une dette morale et compagnie et derrière vous allez et donc heureusement j'avais anticipé un peu je m'étais organisé de façon à ce que ce soit économiquement juridiquement compagnie avoir des instruments pour pouvoir résister en restant souvent autonome et me permettre de leur envoyer un pavé dans la gueule comme coup d'État sans autre crainte que le fait d'être finalement détruit et quelque part un détachement par rapport à mon sort personnel c'est le j'ai bien vécu j'ai vu tout ce qu'il fallait enfin j'ai réussi à être entendu la seule frustration que je peux avoir c'est que c'est de maturation de ma pensée politique touche évidemment beaucoup moins de personnes parce qu'elle aurait pu le faire parce à cause de tous ces trucs là et notamment dans la jeunesse parce que les gens qui m'ont vu qui ont assisté à toute cette face ils sont bien compris ce qui s'est joué par contre ce qui arrive dans l'espace politique intellectuel et compagnie et découvre à l'instant t ils se disent mais qui s'occupent complètement de taré ça a l'air ça a l'air d'être un malade mental puissance 1000 et donc on perd beaucoup d'écoute et donc du coup de capacité à diffusion mais c'est là où à nouveau le sens de ce livre aussi c'est de donner des instruments de dire bah vous avez un destin vous avez la possibilité d'avoir ce destin et vous n'avez pas besoin de dépendre de quelqu'un ça suffit à désagréger donc créer des dépendances par rapport à des figures c'est se mettre en position en fait de fragilité par rapport au pouvoir qui va pouvoir justement jouer de ça pour c'est exactement ce que vous avez ouvert avec le FBI est-ce que fait au fond aujourd'hui de la CIA elle a déjà compagnie qu'on met en scène dans le bureau des légendes et autres pour vous faire fantasmer mais la réalité fondamentalement l'aide et dévastatrice de ses êtres là qui passent leur vie à tenter d'entraver c'est leur vocabulaire des individus pour les empêcher d'effectuer leur idéologie et de porter des aspirations populaires et en même temps c'est vrai que s'il y a pas une forme de respect de considération de protection de ces figures là on se retrouve très rapidement vulnérable et à nu parce que on n'a pas l'expérience suffisante et donc on tombe dans les pièges en fait on tombe dans le piège et moi je suis tombé dans le piège quand je vais sécurisation de viol de croire que je venais de sortir à battre l'ennemi un mois avant et je pensais que j'étais au bout d'un chemin et donc en fait je pensais que je vais aller plus grand chose et donc je me suis beaucoup moins protégé enfin déjà j'étais là en mode qui de toute façon et j'avais oublié qu'en face ils ont la mémoire longue qu'ils ont des moyens aussi pour et que voilà ils ont frappé au moment où justement je donc la trop belle femme qui meurt sur Instagram et qui me propose qu'on se voit puis je sais pas quoi et puis après qu'il me dit tu n'aurais pas un truc je sais pas quoi comme débile parce que je me drogue pas j'ai lu de la maline donc l'équivalent de un demi expresso et un tiers de codoliprane c'est vraiment ça et que derrière le lendemain il va voir les flics il m'a donné un opiacés ça l'a rendu fou furieux il m'a montré ses pieds il m'a embrassé l'oreille parce que ils sont pas géniaux dans leur capacité à créer des pièges mais si c'est Bruno Le Maire effectivement mais voyez vous êtes là alors que vous allez dormir avec la femme enfin coller l'un l'autre que c'était doux de bouffer un bon rêve vous êtes des pouvoirs déjà enfin vous sentez nul à tous les niveaux d'où la réaction que j'ai eu immédiatement qui était de demander pardon en fait la première réaction que j'ai eu parce que je savais qu'à partir de là en fait il peut y avoir y avoir ce parasitage terrible par rapport à ce qu'on était en train de construire une perte évidemment la séparation qu'on défendait et pour moi un truc qui devient évidemment dévastateur dans la sphère intime mais aussi socialement et professionnellement et politiquement et alors loin de moi de l'idée de minimiser ce que vous dites ce que vous avez vécu qu'effectivement et la preuve de cette capacité d'action dans l'ombre et puis c'est facile à dire sur ma chaise en plastoc mais avec les stigmates on a encore dans le registre que vous portez aujourd'hui qui sont qui sont connus qui ont été médiatisés sur lesquels on a mis la lumière est-ce que justement il y a pas cette presque cette impression de dire de toute façon une partie du mal est déjà fait et est-ce que vous pensez qu'ils peuvent aller encore plus loin est-ce que vous redoutez d'autres actions à votre égard bien sûr ou est-ce que finalement très drôle donc c'est une instruction donc on accès régulièrement à l'enquête enfin parce que c'est le principe donc là en fait on a découvert qu'ils avaient harcelé pendant un an une femme ils essaient en fait comme la faire première à la fois de la chance et à la fois le niveau de ridicule et aussi vous imaginez ce que c'est enfin vous jouez votre vie vous voyez et ma vie parce que il suffit évidemment qu'ils ont trouvé une deuxième ou c'est fini la présomption de d'innocence ou je sais pas quoi elle tombe enfin déjà qu'elle est largement tombée et donc il joue à ça il joue à ça et vous savez c'est petit fonctionnaires enfin qui qui sont en missionnés qu'on a mis là pour aller et donc votre vie tiens un fil en fait tiens au fait de pas être tombé à un moment dans un piège que vous auriez pas repéré ou pas tomber demain et vous êtes en sursis par ailleurs enfin vous voyez à moindre et donc vivre avec ça et ne pas pouvoir en parler là je vous en parle ça j'en parle de cette parce que enfin on n'a pas vraiment enfin si on peut en parler mais bon qu'importe quoi enfin c'est que c'est compliqué surtout vous voulez pas prêter le flan à l'instrumentalisation et surtout les gens veulent pas vous en parler parce qu'ils ont pas envie de savoir la vérité c'est-à-dire que ça existe c'est hyper violent aussi pour moi de découvrir que des trucs comme ça existent c'est pas c'est pas c'est pas naturel enfin et et la chance qu'on a c'est qu'on est en train de réussir à découvrir il y a vraiment un aspect commenté qui est très rare Julian Assange qui avait été accusé par deux femmes de viol n'a jamais réussi à avoir la preuve de ce qui est à peu près évident pour tout le monde parce que l'une d'entre elles étaient consières culturelle à Cuba afin pour l'ambassade norvégien bon bref ce qui est les postes cachés pour les pour les agents de renseignement leurs accusations n'avaient pas de sens et compagnie mais vous voyez ce trouve c'est très difficile ou comme par exemple on savait qu'on était surveillé par par mais on a eu cette chance d'avoir un lanceur d'alerte qui a fini par balancer les vidéos qui démontrer qu'on était surveillés par la CIA Julia et moi et quelques autres une dizaine de personnes et ensuite dans une deuxième étape ça ça génère un deuxième rapport un grand un grand enquête de Yaound news de trois journalistes de Yahoo News qui ont eu des dizaines de sources à CIA et notamment pompéo qui leur permet directement il y avait une équipe spécifique qui a été mise en place pour nous détruire nous les 15 personnes autour de WikiLeaks et qu'ils avaient mis au même niveau que Al-Qaïda en terme de menace pour la sécurité nationale états moi j'ai plus le droit d'aller aux États-Unis à cause de ça et donc mais donc on plus cette chance qui arrive rarement d'avoir la preuve alors que souvent en fait ce qui vous arrive c'est votre vie détruite et vous saurez enfin vous saurez pas et ce moment de soulagement qui consiste à dire [ __ ] je sentais bien qu'avec quelque chose qui était en train vraiment genre de et bien voilà ok c'est fait qui fait des accusations en paranoïa ou même en ego en disant oui tu te prends pour un tout le monde s'en fiche de vous et compagnie comme poisson accusation de viol le fait qu'il y a trois journalistes qui me détestent du point du du Parisien qui sont ceux qui ont fait chuter instrumentalement l'affaire à chacune de ces étapes pour essayer notamment de faire pression sur sur la femme pour qu'elle se maintienne parce qu'elle voulait se retirer parce qu'elle a compris qu'il était en train d'être manipulé qui écrit dans leur livre que leurs sources c'était la conseillère justice de l'Élysée de l'Elysée et qui était mis en haut en courant en amont de ma mise en examen alors que la mise en examen ne peut être prise que par un juge après avoir entendu la personne et en fait ils avaient ils avaient prédé que j'allais être mise en examen ils avaient prévu l'Elysée leur avait demandé qu'importe dans quel sens ça se fait alors que les jeux d'instructions sont ces trajets indépendant c'est c'est un magistrat c'est pas comme un procureur et donc il y a ce livre ministère d'injustice publié chez Grasset encore une fois pas des gens qui sont compats avec moi donc mes ennemis eux-mêmes donne un truc qui permet de se dire [ __ ] ok d'accord enfin ça remet les choses en place et maintenant bon courage pour essayer de légitimer ce que vous êtes en train de faire mais encore une fois c'est de l'or du miracle en général ça vous traverse ça vous explose vous avez rien vu venir et vous avez aucun moyen de l'expliquer après coup et une bonne opération d'entrave encore une fois pour reprendre le vocabulaire des services de renseignement c'est une opération qui n'est ni attribuable ni suspectable en fait c'est quelque chose qui s'insère dans dans le dans le normal et c'est en sec les appareils de renseignement sont profondément pervers et pour moi créer une forme d'initiée et de dégoût fondamental et quand je vois le bureau des légendes je suis dégoûté par la tentative de les mettre de romantiser quelque chose qui est le seul qui a réussi à subir ça c'est Audiard dans le dernier épisode du bureau des légendes c'est lui qui l'a fait de la dernière saison où il détruit en fait et d'ailleurs cet épisode ça a été détesté par la plupart des fans de la série parce qu'il fait revenir chacun des personnages qui sont mis en un il leur fait dire ce qui est en fait ce qu'ils ont eu des vies misérables et qu'ils ont détruit des vies et que tout ça a été juste profondément et en ça je pense qu'il a été particulièrement brillant au contraire des riches qui lui enfin juste un propagandiste du pouvoir dans le monde depuis 30 ans quoi oui mais un instrument un idiot utile c'est quelqu'un qui est depuis les patriotes enfin juste fasciné par l'ordre par la violence et on en revient pour le coup à on a tout ça c'est purgatoire on cherche à éviter d'ailleurs la violence n'arrête pas de monter dans la société et elle est générée par la dysfonction dans son organisation par la façon dont nous gouvernants sont choisis prennent des décisions ainsi de suite et nous ce qu'on cherche c'est c'est revenir à l'humanité revenir à une possibilité d'aimer et c'est exactement ce que nous ennemis essayent d'empêcher et donc s'il faut en passer par des moments de révolte de subversion et compagnie très bien mais qu'on nous accuse pas de vouloir mettre en oeuvre une dictature sanguinaire au contraire on trouve que aujourd'hui on est dans une situation qui s'approche de cela on a le constat qui est clair désormais avant toute chose avant une dernière question sur votre actualité cheronnement merci déjà pour tous vos réponses et bientôt on vous retrouve encore en librairie c'est avec Hanouna Hanouna qui arrive le 1er juin il y a eu un décalage d'une semaine et qui à mon avis va être assez amusant oui on a vu quelques peut-être quelques petits parce que justement on essaie on essaie de les prendre à chaque fois par ils essaient de nous tuer à chaque fois et on rebondit toujours plus hasardeuse mais là pour le coup c'est utilisé Hanouna pour essayer de comprendre un peu cette société de la fabrique du consentement et du spectacle et comment quelqu'un qui est considéré par beaucoup des nôtres comme un allié parce que il aurait donné une visibilité justement au docteur Raoul ou à d'autres figures de la contestation pendant la sanitaire ou même pendant les gilets jaunes comment montrer sans s'attaquer à l'individu sans avoir un mépris de gauche bourgeois trop trop banal comment ils participent quand même un asservissement généralisé et comment en fait il faut pas se laisser prendre au piège de l'émission qui nous propose on a hâte on a hâte de lire ça rendez vous donc début juin en librairie un grand merci cheroko pour cette vidéo chers spectateur voilà j'espère que vous avez passé un bon moment sur ce format exceptionnel invité exceptionnel format exceptionnel merci à vous d'avoir été là rendez-vous en librairie on le rappelle ces coups d'État et tous les ouvrages de roi de Branco déjà existant je vous salue bien bas n'hésitez pas à vous abonner à chaîne Youtube blabla habituel vous le savez et mettre le pouce bleu paraît-il que c'est intéressant en attendant je vous embrasse et on se retrouve très bientôt merci encore merci