Points de vue du 28 juin : Borloo, migrants, "race", Simone Veil

qu'un des dirigeants il arrive avec son agenda qui n'est pas forcément celui du voisin nous en débattrons nous parlerons aussi la constitution et de son article 1er le mot race qui figurait pourraient disparaître il y avait déjà eu plusieurs tentatives en ce sens mais elles n'avaient pas abouti cette fois cela semble en passe d'être voté mais certains il voit un changement inutile enfin nous irons virtuellement au panthéon panthéon simone veil entre dimanche et vous qui feriez-vous entrée au panthéon c'est la question que nous vous posons comme nous la poserons à nos invités nous inviter que voici bonjour christophe de boeck bonjour merci d'être avec nous vous êtes historien professeur à sciences po de rhétorique et des idées politiques vous avez écrit deux livres récemment c'était l'année dernière qui sont toujours d'actualité c'est ou en lots va la démocratie et réformes et quel discours pour convaincre bonjour olivier duhamel juristes politologues président de la fondation nationale des sciences politiques animateur de l'émission médiapolis le samedi matin sur europe 1 et auteur de les mots de macron votre dernier ouvrage paru aux éditions dalloz alors moi je n'ai ouvert exprès au mot europe aujourd'hui europe eh bien on y trouve ce qu'il disait emmanuel macron dans son livre révolution c'était paru avant d'en 2016 l'union européenne c'est aujourd'hui un épuisement des idées et des méthodes un système complet qui rend l'âme et tourne à vide 2016 dont parlait sud quand on n'est pas encore au pouvoir on va reparler silva courage rédacteur en chef voix à l'obs bonjour up ce qui interpelle ses lecteurs cette semaine sur la question des migrants ces titres et les migrants et nous et vous y avez réalisé une très intéressante interview du philosophe marcel gauchet on va en parler aussi pour compléter ce plateau vincent trémolet de villers merci d'après 61 directeur adjoint de la rédaction du figaro alors démarre tout de suite avec cette attaque en règle la charge elle est venue de valenciennes de jean louis borloo qui a épaté la vision inefficace et dangereuse de la société corée le chef de l'état et son gouvernement est ce une simple crise d'amertume de l'ancien ministre de la ville dont le rapport sur la banlieue a été enterré je vous le rappelle ou est-ce plus profond et un vrai angle d'attaqué de la politique d' emmanuel macron venant en tout cas d'un homme toujours populaire ça risque de faire mal on en parle mais d'abord on écoute jean louis borloo c'était donc hier soir à valenciennes ou à mon sentiment c'est qu'on est en train de remplacer le vieux monde des solidarités par le jeu demande d abandon de ce qu ont besoin de la solidarité des en d'autres termes si on parlait cuisine il faut faire attention à ce que notre pays se retrouvent pas dans la situation désagréable où le gratin se sépare des nouilles et est ce cette vision de la société je la trouve inefficace inefficace dangereuse on va parler tout stade d'abord voudrait qu'on écoute la réponse quasi immédiate de christophe castaner le chef de file de la république aux marques il était ce matin sur lci et vous allez voir il est assez directe et caustique vis-à-vis de jean louis borloo je ne savais pas critique gastronomique ce que je sais il est à valenciennes il est élu la première fois en 1989 voilà le début de l'engagement politique et donc il a servi pendant que c'est le vieux monde non mais l'assiette non parce que c'est pas ma sémantique mais là certainement de l'expérience pour commenter mais en même temps ce qui m'interroge c'est ceux qui sont en responsabilité depuis 30 ans sont ils les mieux placés pour nous expliquer ce que finalement ils n'ont pas fait que nous devrions faire on prend des risques ces risques quelquefois peuvent susciter des critiques nous devons les assumer on le voit le visuel c'est parti assez vite cette polémique c'est jean louis borloo depuis à à minimiser dit relativiser dit que finalement il ne visait pas directement mais macron que c'était les élites en général il c'est avec elles des sein desquels on sait porter ce pas très sympathique pour les classes moyennes et populaires dans les tribunaux inouï pourrait-on dire la métaphore culinaire entre le gradient norbert ça voilà ensuite non ça peut quand même évidemment porter les portes et négativement pour emmanuel macron parce que c'est une voie de plus qui s'exprime sur le même thème qui a fortement pris et qui est le thème du président des riches et donc vous avez françois hollande sur sa gauche qui on l'a rajouté avec des super riches et vous avez maintenant jean louis borloo sur sur son centre et on peut dire et qui dans le fond entonne la même musique et du coup ça lui donne une consistance supplémentaire et je pense que oui c'est difficile pour moi kron la réponse de christophe castaner elle est pertinente ce côté un peu condescendant ah oui ça fait 30 ans que je fais de la boutique et vu le résultat il ya six ans à s'épuiser quand même c'est à dire que si on pourrait on peut pas le décréter personnes nous obéir et mme elhady à l'équipe de l'ancien et du nouveau monde j'espère que ça va pas durer pendant quatre ans christophe castaner a pas commencé la politique il ya un an il était venu depuis longtemps au parti socialiste donc je la trouve un peu faible ensuite ce que révèle cette histoire c'est une leçon quand même politique presque élémentaires qui est qu'on humilie pas les gens parce que l'humiliation est un ressort immense de vengeance et de rancune or le jean louis borloo a été publiquement humilié le jour de la remise de son rapport ça peut nous renvoyer aussi à ce qui s'était passé avec le général de villiers au mois de février l'année dernière c'est nicolas sarkozy parfois ça sert à rien ça sert à rien et ça crée des adversaires politiques qui n'en étaient pas qui ensuite comme leurs égaux et atteint essaye de se venger de la plus terrible des façons et donc là il minimise jean louis borloo mais il a notamment parlé au figaro dans le papier que publie marion mourgue demain matin il minimise et il en rajoute dans sa charge sur les élites parce qu'il sent que je pense qu'il a visé juste une humiliation oui je crois que beaucoup de choses en effet la métaphore du manioc riz théorique elle n'est pas très heureuse quand on veut démontrer ce que montré d'autre part ils n'arrivent pas à bien comprendre c'est qu'il dans toutes ses interviews depuis depuis cette piste ait dit mais non c'est pas mal quand je vis ce temps le bilan semble viser un an que c'est là aussi c'est pas très claires dit je parlais pas de la frange parlait pas vraiment de macron je parlais en général de ma vision du monde c'est sur moi je te fais d'accord avec je crois qu on le sait depuis au-moins cardinal de retz où voir machiavel l'humiliation en politique c'est vrai que c'est considérable est-ce que c'est seulement ça je pense pas parce que borloo c'est quand même un homme qui a une dimension de projet je trouve que ce que fait christophe castaner en tout cas n'est pas habile d'abord vous avez vu ça son langage son body language comme on dit en bon français il est extrêmement nonchalant oui à la limite de la aussi de l'humiliation et il dit quand on parle de borloo quand même le plan de borloo lagence de rénovation urbaine c'est pas rien on veut pas dire ça a été notre n'importe quoi nous voilà nos banlieues tout le monde le mesures même si elles ne vont pas bien au moins n'ont pas ce visage épouvantable des prêts déprimant dépressif et et humiliant pour la france je dirais qu'elle avait ya 15 ans donc je jetterai pas le borloo avec l'eau du bain de l'ancien monde la relativité on a appris qu'il avait vu à plusieurs en fait il a résisté à la tentation de la vengeance c'est pour ça qu'ils essaient aujourd'hui de généraliser son discours mais c'est plus fort que lui et c'est vrai que du coup ça va ressortir forcément cette amertume est le mauvais traitements qu'il a subis pour macron s'éteint c'est une faiblesse parce que louis borloo s'est naturellement quelqu'un qui aurait dû être de tout coeur avec lui donc perdre un élément qui naturellement devrait participer à la majorité c'est une mauvaise manoeuvre politique c'est ce qui me fait l'erreur initiale c'est d'avoir confère rapport puisque si on si on réfléchissait enfin je vais pas dire ça comme ça ce serait désobligeant mais ici on avait été très prudent on aurait pu se dire si je confie un rapport dans l'eau il doit me sortir un truc et non il va faire du borloo puis 5 10 et moi je pourrais pas suivre donc après une fois qu'on avait fait ça c'était difficile de trouver un moyen de ne pas prendre le rapport sans que ça des milices c'est compliqué c'est pas un haut fonctionnaire ou un spécialiste c'est vraiment quelqu'un qui a eu cette femme surface des deux mâles blancs qui étaient inutiles religieuse de temps avec d'abord parce qu'elle a déclenché une polémique sur l'aspect de la dimension qu'elle avait en qualifiant les mâles de blanc mais surtout parce que borloo était était là et étaient présents et moi je crois pas enfin moins que président des riches ce qui a l'air de menaces emmanuel macron c'est une forme d'un jeune ces quads supérieur savez il ya une phrase de montherlant qui dit tout supériorité est un exil et on a l'impression parfois il se montre en exil chez les gens qui n'ont pas l'intelligence remarquable et le parcours extraordinaire qu'il a et ça peut finir par sédimenter pas mal de mecs et par celles beaucoup d'autres quelques réactions à ce sujet philippe borloo a totalement raison et vous êtes plusieurs apparemment à être de cet avis l'artichaut c'est votre surnom sur twitter je ne sais pas trop quoi dire il a le droit de critiquer mais n'est-ce pas que de la rancune maladie sans doute un peu des deux mais claudie quand on tape sur les anciens les jeunes les handicapés que l'on protège les hauts revenus ce n'est pas très juste c'est bien un président des riches et à la question qu'on vous pose est donc jean louis borloo at il raison de reprocher à macron sa vision inefficace et dangereuse de la société vous êtes 59% de dire que oui donc ça va plutôt dans le sens 1,1 point pour borloo si on peut parler de match mais ce n'est pas tellement là l'expression adéquat depuis ça arrive quand même dans un moment où il ya eu énormément de petits événements parfois anecdotiques parfois dérisoires mais qui s'accumulent et qui fait qu'il ya une espèce de doute qui s'installe autour d' emmanuel macron qui a succède à la bienveillance qui jusqu'ici présidée dans une très large partie de l'opinion mais est ce qu'on peut imaginer un centre justement je parlais de valérie pécresse sera une espèce de qui se reconstitue un peu plus et qui soit un véritable opposition est meilleur mâcon oui on peut imaginer que si wauquiez continue sur la ligne qu'il a emprunté il ya quand même beaucoup beaucoup d'élus et un certain nombre d'électeurs qui vont se sentir orphelins et qui de surtout si la situation se dégrade petit à petit pour macron cesseront d'avoir fait leur mouvement vers macron et du coup un espace politique se libérera c'est tout à fait possible on suivra tout cela on va parler de l'europe on va parler donc de ce conseil européen la chancelière allemande a tout de suite placé la barre très haut avant l'ouverture du conseil cet après midi à bruxelles c'est le destin de l'europe qui se joue a dit angela merkel mais un destin à combien c'est l'une des questions qui se posent sur la crise des bibittes grand les divisions sont flagrantes et la volonté d'une trouver une solution pas du tout évidente on regarde d'abord la chancelière s'était donc ce matin devant le bundestag a badiné [Musique] donc pendant qu angela merkel dit que c'est le destin de l'europe qui se joue emmanuel macron lui qui est arrivé en début de fin de matinée début d'après midi à bruxelles a d'abord lister tous les sujets dont il pensait qu'on allait parler et puis il a ensuite parlé des migrants il a un petit peu relativisé finalement mais il parle de solutions européennes il y à une alternative simple nous est aujourd'hui posée à tous et ce que nous voulons les solutions nationales ou est ce que nous croyons dans des solutions européennes et de coopération pour ma part je défendrai des solutions européennes de coopération alors un centre anglais merkel elle dramatise à dessin elle oui mais je pense qu'elle a raison enfin le constat politique est réelle c'est à dire que la la crise migratoire entraîne l'europe dans un sujet et un défi politique pour lequel n'était pas préparée donc c'était une zone commerciale prospère pacifié réglée par le droit mais là la politique avec la restauration des frontières savoir qui a droit au droit d'asile qui n'a pas le droit des décisions la doctrine même de l'europe vis-à-vis de l'immigration est ce qu'on a besoin d'immigration dans quelle proportion elle est pas défini d'un pays à l'autre et donc 7 cette crise peut mener l'europe à l'implosion on le voit très bien comment quand il y avait que les pays de l'est ont considéré que c'était lointain que c'était des européens de fraîche date et que ça pourrait se régler maintenant qu'il ya sept cet axe qui va de la bavière jusqu'à l'italie ça se rapproche donc je pense que son constat est juste je pense aussi qu emmanuel macron a raison en tout cas pour la crise des migratoires les solutions nationales ne repousse que le problème d'un pays à l'autre et donc les pays frontaliers sont contraints à s'entendre malheureusement je crains que ce sommet ne leur permettent pas de le faire on a deux versions à deux analyses il me semble on a parfois l'europe est fichu celle-ci lui plus rien ne peut permettre de doreur soudé tout ça et l'autre cette crise des migrants finalement elle oblige l'union européenne à se remobiliser où est la vérité alors en tout cas la vôtre d'abord dans le scénario noir il faut pas aller trop loin je ne pense pas qu'il soit possible que tout ça aboutisse à la fin de l'europe je crois pas du tout je crois que d'abord la zone euro dans tous les pays les gens les peuples et les élites sont attachés à le haut très frappant de voir que quand tu es une poussée populiste en italie ils se font rappeler à l'ordre sur l'eau par exemple sur l'euro immédiatement vous vérifiez qu'elle forte majorité d'italiens qui redisent encore au moment où ils sont le plus violent contre l'europe qui veulent absolument rester dans l'euro de même que exactement donc et ça c'est tactile à et puis pas que l'euro le marché unique à peu près tels qu'ils fonctionnaient pas tout ça ne va pas être remis en cause ce qui est le destin qui joue de l'europe c'est donc pas la fin de l'europe c est ce que l'europe est capable de passer à une étape supérieure pour constituer une puissance capable de régler ses problèmes fondamentaux et de peser par rapport aux grands ensembles nouveaux qui vont co dirigé cette planète est là pour le coup alors là la réponse est exact de dire que ça c'est l'enjeu véritable maintenant pour répondre aux questions sur son site c'est très bizarre comme ça fonctionne la politique regardez en 2015 vous avez une crise migratoire terrible terrible vous avez un afflux de réfugiés et de migrants non réfugiés de toutes sortes considérable beaucoup de réfugiés à cause de la série tout mais pas seulement et il s'est pas passé grand chose l'europe s'est pas a dit là il faut absolument qu'on se réunisse en face des sommets qu'on définisse d'une nouvelle politique et trois ans après le recul est considérable pour toutes sortes de raisons parce que frontex fonctionne un peu mieux parce que la turquie en garde chez elle parce qu'il ya des syriens qui veulent rentrer ou préparent leur retour chez eux pour toutes sortes de raisons vous avez une pression migratoire extraordinairement réduite et c'est le moment où on dit c'est un problème terrible c'est une crise entre ans et il faut qu'on règle sa troupe et thomas mangani réfugiés est au plus bas que le populisme est au plus haut exactement exactement alors le résoudre à 28 je crois pas je crois que c'est pas faisable à 27 je crois que ce n'est pas faisable mais le résoudre à un nombre significatif des plus concernés oui ils compris l'italie pas ce qui m'intéresse dans cette histoire c'est que dans folle et les populistes italiens ont le même intérêt ils ont un terrain ce qui est une politique commune efficace défini avec l'allemagne avec la france avec l'espagne avec quelques autres donc ils ont intérêt à elle comme disait vincent il faut une politique européenne n'y a pas de solution l'intérieur et les plus nationalistes ont elles intérêt national à une politique européenne et lesquelles président du conseil italien d'ores et déjà dès ce matin dit nous il faut que enfin menacé de ne pas signer d'accord et de ok tout de suite là aussi à la population il a beau rappeler que quand angela merkel parle du destin de l'europe elle parle d'abord du destin d'angela merkel aussi c'est à dire qu'elle a quand même le couteau sous la gorge ça c'est quand même un peu plus sérieux du fait que sa coalition est au bord de l'éclatement sur cette question et notamment son propre parti avec avait classé les sous qui lui dit il faut régler ce problème et c'est donc dans le passé à l'épée d'accord c'est pour ça qu'on pourrait ne pas avoir une crise européenne dans les jours qui viennent la crise a vu sa reprise allemande et sa part répercussions ça peut être assez g alors sur la question et demande la crise migratoire c'est vrai que les flux sont en baisse mais d'une part pour combien de temps d'autre part il faut bien voir que il ya eu un déplacement aussi par exemple n'y a jamais eu autant de demandes d'asile en france cette année ne l'oublions pas et puis cette immigration des migrants dans l'esprit lieu des jambes aussi bien voire suis d'accord avec ce que dieu lui duhamel sur l'effet retard mais il ya aussi une accumulation ce sont des gens qui se rajoute à des migrants qui sont là il n'y a pas eu une inversion des flux migratoires faut pas non plus donné cette idée on est quand même encore à 200 milles cette année sont peu ou pour passer à 500 milles plus la migration régulière plus la migration clandestine donc dans l'esprit des gens la sphère lots moins d'être réglé et on en a un petit peu touche entre le refrain qu'on entend en ce moment sur bon tout va bien ou doit mieux non c'est moins pire que sanaa était mai mais c'est extrêmement seul hic cette crise la pression migratoire il est continu le procès de déséquilibre de richesse et de démographie qui vont pas s'inverser en même temps je rappelle quelques chiffres l'europe c'est 7 % de la population voilà et donc forcément il ya un attrait et donc il pose la question du midi que ça va supplanter la question sociale en fait c'est la nouvelle question il ya un livre très important de 6 je crois qu emmanuel macron a cité d'ailleurs dans un 2 2 qui cette année là qui n'est pas là il s'appelle l'arrivée vers l'europe et dans la démonstration chiffrée très très spectaculaire et indique que l'idée de dire qu'il n'ya pas comme certains le disent que finalement il ya la crise migratoire n'existe pas ces gens là se trompent ensuite y'a des gens quand même qui avait vu en 2015 les choses notamment à l'est et c'est isabelle lasserre qui a fait une interview de 10 24 chefs qui est ce ce sociologue bulgare qui avait dit social démocrate qui avait dit la crise des migrants de 2015 et le 11 septembre de l'europe et au fait qu'il avait peut-être vu des choses que nous n'avions pas vu à l'ouest attention c'est un libéral j'y tiens je veux qu'elle n'est pas social démocrate libéral cette grotte de deux sanctions aussi parce que mal mais ma croix a mis sur la table l'idée de sanctions financières pour des pays qui ne coopèrent coopéreraient pas dans la répartition des migrants il faut une europe du coup de bâton quand on est les rimes sens oui mais ça peut fonctionner aussi la marche également faire marcher tout le monde je crois en l'état juridiquement tel quel c'est pas possible mais il ya un autre moyen de faire qui au bout de l'histoire reviendra la même chose qui consisterait à réduire le budget des fonds structurels et ça m'a absolument droit de réduire tel et tel budget on s'apprête de le faire pour l'impact et a consacré beaucoup d'argent à une politique migratoire et de l'asile dans laquelle il y aurait de l'aide européenne pour les états qui accueille ça si vous faites ça sont pas des sanctions mais ce sont ces un système de bonus malus en quelque sorte car oui mais un petit peu plus subtil que la sanction qui un à mon avis n'aurait pas de base juridique déjà et d'un sauf évidemment contient des violations précise de taux d'intérêt glace on la savait très longtemps ça passe par la cour de justice et autres et 2 qui aurait l'avantagé d'être incitatif pour les gens qui donnent du mal pour lui il est même plus loin puisque lui il avait l'idée de suppression des aides aux pays d'afrique dont les classes moyennes s'en vont quand il ne cherche pas à les conserver et voir les mettre à la menthe je sais pas si c'est possible pratiquement juridiquement mais installé un rapport de forces pour essayer les pays d'europe qui refuse tout accord je parlais des pays de départ et c'est toute la thèse aussi pas le de stephen smith qui dit en fait l'europe aide puisque les premiers quand on commence à aider un peu les pays d'afrique on favorise la sudation attention parce qu'il faut qu' on est un peu contradictoire dans vos qu'il faut avoir un peu d'argent pour entreprendre ce périple au fait ça coûte beaucoup d'argent et donc effectivement dans un premier temps l'émergence des classes moyennes au contraire encourage le délai - gilles départ mais l'expression dans un premier temps à paris l'accession c'est à l'effet pervers à court et moyen terme mais pas à long terme et puis l'événement je pense à tout changer c'est celle vini et c'est le l'histoire du bateau de l'aquarius qu'il refuse et qui transforme ce cette crise des migrants qui était acceptée comme une espèce de fatalité ça n'est plus un état de fait il donne une possibilité ou pas c'est peut-être de la démago vibre de la politique et donc il dit aux autres peuples regardez vos chefs d'état ne ferons rien et moi je fais quelque chose devient un enjeu politique je pense que c'est ça que vous avez vous avez vu comment emmanuel macron a changé glisse parce que il parlait de thank you be là il parlait de hilla mendy coopération à ce qu'un sens très précis en langage européen c'est à dire c'est à dire une coopération c'est pas une politique intégrée et donc moi je crois qu'on va sortir avec des accords à 3-4 5-6 on verra et basta je voudrais juste pour rebondir ce que disait vincent donner le résultat de notre sondage doxa qui paraît demain sur le sujet avec dentsu consulting est justement sur le côté défiance peut-être provoqué par à l'égard du conseil européen le sondage montre on va avoir le résultat s'affiche et non les français expriment leur défiance vis-à-vis du conseil européen à des institutions européennes en général à 73% et s'approche à a augmenté de 7 points par rapport à 2015 c'est une indication belge mais moi je crois vraiment que dans l'état d'esprit de l'opinion publique de plus en plus il y à l'idée que l'europe n'est pas une entité politique donc elle ne sait pas faire de la politique régaliennes si on l'a qualifié qu'elle sait faire du commerce très bien que l'euro ça marche très bien mais quelle est donc la révolution culturelle à mener c'est celle là mais c'est sur cette crise qu'on verra si c'est possible ou si vous faites les outils ne sont pas dispositif et lorsqu'on croit au sens des mots parfaitement exact parce que c'est ce que l'europe est capable de trouver une solution de laisser venir à l'actrice des migrations l'europe justement l'europe n'existe pas ce sont des états qui se déchire et qui ne veulent pas d'une politique européenne ne sont pas capables de mettre une politique européenne donc même moi j'aurais pu alors répondu que l'europe n'est pas capable puisqu'on ne laisse pas l'europe devenir l'europe sur ce sujet deuxièmement les gens pensent qu' une partie des gens peuvent penser qu' il ya quelque chose d'inéluctable dans les labours sud et migration et surtout que c'est extraordinairement compliquée parce que quand vous cherchez de bonne foi ce qui est assez rare dans le discours public les dénonciations sont très fortes mais les propositions je pense que ce qu'il faut faire et est faisable ce serait ça et ça et ça ça devient beaucoup plus rares et là c'est très très très difficile de faire des choses qui soient efficaces un minimum respectueuse du droit international et des règles de droit à un minimum d autres parlent de créer des centres de rétention dans des pays autres et que l'on les blocs là bas je veux dire si on voit ce que c'est ce que ça veut dire ce qui se passe en libye quand parce que des démocrates peuvent défendre une chose paille donc combiner un minimum respect des droits des humains et d'efficacité les centres de débarquer aux femmes la plate forme de départ comment le terme employé par emmanuel macron là qui est encore assez floue sais pas si ça peut être banni en tunisie non mais je crois qu'il y aura ils vont aller vers des centres qui seront installés en europe dans les pays qui voudront bien mais je pense qu'on viendra des centres éventuellement dans des pays extérieurs mais évidemment qu'il songe qui serait gérée par des femmes par l'europe avec des accords bilatéraux avec ce pays là encore le même mot pour rire des choses extraordinaires si on encourt vos descentes dans lesquelles les autres font ce qu'elles veulent et jean sont violées et torturées c'est pas la même chose que si ils ont droit des avocats ils ont droit à ce que leur parce que quand il ya une règle absolue qui quand même temps les traités internationaux dans notre constitution et c'est assez que chacun a droit à demander l'asile et sa demande doit être examinée et quand même à ce jour où à chaque fois tout se durcit on en est encore à dire qu'il faut supprimer le droit d'asile mais au train où savard de l'extrême droite isation des propositions ça finirait comme ça je sais que si on le on le caractérise pas et si on ne trace pas les véritables contours le droit d'asile il sera supprimé il sera emporté dans l'impuissance publique ces salons qu'il faut construire des moyens de le traiter en droit et efficacement nos profils mais là on revient à la politique parce qu'il vous parler d'amour bilatéraux il ya un endroit où il y a plus d'état c'est la libye apprenez à partir du moment où il ya plus d'états ya plus de possibilités de d'accord un pack même imparfait ça veut dire que cela on peut pas les traiter en limite donc soit on les traite en amont pour qu'ils n'aillent pas en libye et là aussi on peut avoir une politique dans laquelle pourquoi pas les demandes d'asile santé sont examinées dans les pays d'origine pourquoi est-ce qu'on examinerait pas dans le corps humain en nous faisant pas saab avec des gens compétents et selon les règles qui conviennent les demandes d'asile et puis sur une est-ce que c'est pas un peu justement dépassé en aligner sur ces histoires de demandeurs d'asile mais comme on le rappeler la pression migratoire et les migrants savard et rossi nasri économique climatique donc même si on résout la question du droit d'asile l'émigration oui c'est à cause avait raison le droit d'asile mais ce que je dis vous pouvez l'appliquer au delà de l'oise il vous pouvez l'appliquer pour traiter aussi les demandes de visa d'étudiant les demandes de regroupement familial et demandes de migration économique et puis dans un système dans lequel si vous l'accordé c'est bon tout va très bien vous pouvez aussi inventer des choses un peu plus subtil qui peuvent être des des autorisations de séjour temporaire au lieu de vous venez une phase et puis quand même la charge émotionnelle de la traverser la méditerranée revient au droit d'asile rappelle à l'europe cette tradition du droit d'asile alors par moment peut-être qu'elle l'a des voix et c'est vraiment ça le problème c'est que je pense que on appelle accueil très souvent ce qui est une impuissance public et si on restaure pas la possibilité d'un choix et de vraiment d'être des protecteurs pour ceux qui sont révèles réellement menacée à la fin peut-être qu'on verra disparaître la notion même de droite marie ali a eu raison de maux objecté et les autres parce que la ligne qui est la ligne officielle de plus en plus qu'on entend les réfugiés droit d'asile oui les autres non ça n'a pas de sens ça n'a pas de sens il faut définir les choses autrement parce que ça c'est pas vrai ça se passera pas c'est à dire pas souhaitable que ça se passe et c'est pas faisable donc on est obligé d'accepter un minimum oui mais on pourrait avec des règles précises des textes à des contrôles mais on ne peut pas dire qu'on acceptera que les demandeurs d'asile c'est pas vrai qu'est ce qu'une réaction si vous voulez bien narrant qui nous dit à 28 je ne crois pas l'union capable de trouver des solutions il ya trop de divisions un monde de différence et puis il manque un chef ou et juncker partie show toujours il faut développer la zone euro pour moi avant de s'aventurer à plus jérémy jérémy qui nous dit une solution européenne de gestion du flux migratoire n'a pas vraiment de sens s'il ne s'attache pas si elle ne s'attache pas aux causes de ces flux intense un commerce équitable des politiques non vassal avec ces territoires ne sont ils pas des points obligé à traiter humainement et rené rené est une dame l'europe ne peut fonctionner à 28 il faut arrêter les votes à l'unanimité et pour le résultat à notre question de qui était donc celle ci l'europe pensez-vous l'union européenne capable de trouver les solutions à la sur la question migratoire est bien vous êtes 76% à nous dire que non puisque dix stations les mêmes d'abord n'ont pas non plus beaucoup confiance dans leurs institutions nationales quand on les interroge ils ont même plutôt tendance à avoir plus confiance ou moins ma - de défiance à l'égard des institutions européennes faut toujours le rappeler et d'autre part sur l'idée qu'il faudrait une réponse européenne qu'il faudrait le pignon européenne est très nettement majoritaires faut pas l'oublier à la fois des gens sont très nettement préoccupés par la question migratoire faut jamais l'oublier non plus à lire les deux tiers des européens on attend de notre étude où va la démocratie sont très inquiets et c'est de très loin le premier sujet 1 l'inquiétude des européens mais en même temps les deux tiers aussi considère qu'il faudrait une réponse commune et c'est un peu tout l'enjeu de ce qui se passe mais je crois que nous sommes un peu trop loin déjà un peu trop loin et qu'on ira vers des des coopérations comme on dit on trouvera la formule no no no rhétoriciens europe les avions et bien sûr est alors on va passer un sujet français celui de la constitution et sa révision c'est à l'unanimité hier que la commission des lois a voté hier donc la réécriture de l'article 1er la référence à la race a disparu alors selon le nouveau texte qui doit donc être encore voté en séance publique la république assure on va le voir l'égalité devant la loi de tous les 10 de tous les citoyens sans distinction de sexe d'origine ou de religion le mot sexe a donc remplacé celui de race eh bien je me tourne vers olivier duhamel constitutionnaliste alors s'il ya un sujet dans la révision constitutionnelle sur lequel tous les citoyens peuvent avoir un avis et sur lequel il n'y a pas de réponses d'experts c'est bien celui là et d'ailleurs les experts de toutes sortes ont des avis extrêmement différent sur le sujet et moi je le reconnais fait assez longtemps perplexe mais je prêt je plaiderait plutôt pour la suppression d'une aura ce pour une raison très simple c'est que pour les gens qui lisent notre constitution si beaucoup d'entre eux s'y voit le mot race ils ne le prennent pas dans le sens pour lequel il avait été établi à la libération qui était la dénonciation du nazisme ils peuvent en déduire que les races existent et du coup que ça peut avoir un effet vincent avec vous sur cette déduction mais je suis pas d'accord avec vous sur les conséquences est ce qu'on doit faire derrière parce que justement ce mot harki qui peut heurter celui qui lie la constitution lui rappelle ce qu'est une constitution qui a une histoire que dans cette histoire il ya des périodes sombres qu'il ya un héritage qui le précède qu'il ya des siècles qui le précède et le danger je trouve à vouloir adapter la constitution à l'époque qu'il la vie c'est que ces dapta de cette adaptation peut aller très loin la morale change des moeurs se change et la loi doit évoluer avec eux mais pas trop vite on nettoie voile à bord et on doit aussi s'en mêla va pas eu but est d'en faire mais quand on voit que robert badinter rappelle que ce c'était lors du débat en 2000 quand françois hollande en a parlé le premier en interne ce cas aussi et disait ce mot a été mis là pour disqualifier le racisme donc y rappeler le sens de la présence de ce mot peut donner à ce texte une force plus importante que retirer ce mot également vous utilise que moi c'est un comble puissions faire abstraction de ce contexte historique mme morasse il est un peu superflu puisque si on suit déjà elle inclut sans distinction d'origine de sexe et de religion c'est suffisant pour éliminer le racisme donc effectivement le mot peut quand même prêter à des interprétations fautive peut stigmatiser donc lever enfin c'est un tout petit mot on peut quand même moi je suis un petit peu là je parle pas je parle pas considérer ce qu'alice mais comme rhétoriciens moi ce qui me gêne un petit peu c'est que de part n'oublions pas qu'on le supprime échos remplaceront est en quelque sorte par sexe vous l'art est là mais vous aurez mais c'est juste mais vous aurez immédiatement des je vous conte paris on parie des deux mains des commandes des comme on dit des demandes reconventionnelles pour dire non pas sexe mais genre oui donc ça je prochaine rêver ça positionne l on va remplacer sexe charger dombes et on ouvre un peu une boîte de pandore rhétorique d'une part d'autre part quand même d'un référence à la race elle est particulièrement négative quand même là c'est pas une référence au racisme et vous allez avoir attention aux effets pervers de ça c'est à dire qu'on pourra tout à fait dire vous dites l'origine peut remplacer la race pas tout à fait pas tout à fait parce que vous pouvez très bien être depuis des siècles penser le département d'outre-mer est d'accord d'origine française mais pas exactement de l'ethnie comme on dit française dominante sur le continent donc là on va vous dire vous voyez ça pourrait avoir un effet pervers même c'est à dire et moi je suis certain que des avocats malins qui vont dire bientôt maintenant il ya plus de racisme puisque est plus grasse on parie pas le jour où un juge suisse a et de toute façon il en est fini de la justice oui mais non mais pas du débat intellectuel cette histoire apparaît quand même dans un processus qui va très au delà des réformes constitutionnelles qui est celui d'un nettoyage et d'une réécriture qui en empêche que vous faites qui évacuent une dimension de l'intelligence qui hélas contextualisations pourquoi on disait ça à ce moment là et je pense que si en tout cas moi c'est la mesure qui sauf élément lève les mots qui en plus il ya eu un concours lépine de propositions de l'abs la constitution il manqué quasiment que le tri sélectif pour que tout soit il il ya moi il ya quelque chose qui me gêne non pas par esprit de conservation mais parce que c'est un moyen de comprendre les époques qui nous ont précédés comment on est arrivé là où nous sommes et on voit ça dans la littérature là j'ai vu que le prix laura ingalls dans la petite gamine depuis nous avons appris a été supprimée des prix pour enfants parce qu'ils se détrompent sudiste alors que je sais pas ce qu'on fera de balzac puis je ne sais pas ce qu'on fera de péguy qui emploie le mot race français jamais dans un sens évidemment de sang mais comme comme un état d'esprit bon mais je fais je suis d'accord avec johnny que ça se fait dans ce très chaud je suis d'accord avec vous et c'est vrai que ça se fait dans des conditions d'éminents constitutionnalistes dans les pages figaro boxe serge federbusch qui parle de catalogue de bobo sentiment quant à la préservation alors parce qu'il parle d d d autres changements en vue de la constitution la diversité biologique le changement climatique qui risque aussi d'être inscrit dans le premier article la constitution si monsieur hulot parvient à ses fins ils ne pourront qu achevé de transformer en catalogue de bobo sentiment ce qui fut autrefois le texte fondamental de notre république que serge federbusch un ancien élu dans le deuxième en 10 ans c'est qu'il sait pas je trouve c'est un dénigrement facile mais mes inexact c'est une vraie c'est une vraie question et ça elle pourrait être portée juridique d'inscrire dans la constitution une place importante c'est à dire à celles des principes la préservation de l'environnement la biodiversité et ça permet après dans le contrôle des lois de prendre ça en considération c'est parc des bobos sentiment très franchement est logiquement que souligné vincent 2 un peu catalogue de foire aux idées là qui a émergé avec alors il y avait l'écriture inclusive remplacer les droits de l'homme par les droits humains j'en oublie certainement l'ocde n'a encore une fois sec ce genre on est d'accord et je pense que on va avoir un petit problème la race c'est un bouquin tellement changé de sens au cours de l'histoire opale autrefois de race capétienne quand on parlait de la dynastie capétienne ensuite la race à ces biologistes et au 19e siècle et avait d'abord écrit l'hitlérisme maintenant il ya quand même encore on parle quand même d'ethnie ça il ya encore des délais généticien nous nous nous démontre je vous recommande un article magnifique de david reich quelconque généticien de harvard qui nous explique ça très bien la question de la génétique et des groupes humains qui formidable un article de cette année qui à la fois renvoie tous ceux qui disent la race n'est que construction et ceux qui disent la race c'est le fondement de la politique etc est un superbe article vraiment par un vrai spécialiste donc je trouve que ça ne l'était aussi qu'on réfléchisse un peu plus à cette chose il y à il y à une diversité humaine ce que je crains avril dans ce dans ce genre de base attention c'est qu'on sait que l'enfer en soi pavé comme d'habitude je crois aussi parce que c'est le retour du refoulé c'est à dire que quand on enlève les mots quand on enlève les gros mots après il ya quelqu'un qui les prononcent ça s'est passé aux états unis il a gagné les élections présidentielles et il est élu parce qu'ils les prononcent et donc si on poursuit cette forme de nettoyage éthique de surveillance sémantique donc faire attention on va faire attention à orthez personnes il va nécessairement y avoir un contre et fait qui va apparaître et qui peut être pire que ce que veulent dénoncer avec bonhomie station ou pas ces gens leur wayne softs à notre question twitter et bien vous êtes majoritairement à 65% deux sur trois merci et olivier duhamel donc vous allez c'est bon cp oui ces fouilles et est revenue souvent s'amuse à claudine à tour sur jean à débattre sur ce genre de belleville et julie jo il y a plus importants à régler ça à régler que ça c'est effectivement aussi un petit peu le resort la politique du symbole quand on peut imaginer - politiques penchent sur des choses plus concrètes quoi et pour terminer au oui on va écouter jean christophe lagarde parce qu'il s'est exprimé sur le sujet le responsable de lui dit et pour lui c'est compliqué aussi en écoute dans le reste du corpus de la loi française le moral est souvent cité ce qui avait bloqué à l'époque en 2008 c'était plutôt qu'il fallait faire le travail dans le code pénal nous disait ton avant code pénal et autres moi je ne suis pas du tout pour qu'on attende encore dix ans adoptons le dans la constitution mais que tout le monde ait la majorité notamment s'engage à faire disparaître ce mot de partout parce que l'interprétation du conseil constitutionnel pourrait ultérieurement porter difficulté sur des capacités que nous aurions à poursuivre des actes racistes et pour ne pas changer la constitution pour dire qu'il la bonne non mais il révèle qu'il ya des conséquences que il va y avoir après un problème de de différence entre le texte constitutionnel et le code pénal la loi positive on ça va devenir un peu invraisemblable cette histoire et on a on l'a pas vraiment évoqué mais effectivement le mot sexe qui était indispensable ou pas bon c'est pas indispensable soutien principe d'égalité que possible égalité 7 louvradoux diamant sur l'égalité entre hommes et femmes donc là il ya du beau sentiment vous diriez puis à un excès de recherche de symbolisme beaucoup sentiment s'il n'y a pas un sur ce sujet a pas que ça mais tout est toutes les demandes relatives à l'égalité ne relève pas du de sentiment forcément beau et puis en plus tous les bobos sentiments ne sont pas nuls donc cette expression est un peu compliqué le moment mais il ya les benjamins dire parce que je suis un bobo santé mentale donc je vais partir à quoi qu'il arrive on sort voilà rayés a quand même une fin comme on a une accélération c'est pas nouveau mais pourquoi pourquoi est il nécessaire de changer ses articles de la constitution aujourd'hui en installant parce que moi j'ai entendu madame tia pas expliqué pourquoi il fallait installer l'égalité femmes hommes car il faut le dire dans ce sens je trouve qu'il ya quelque chose qu'on voit bien un truc débit dépasse complètement très investi et des limites à la connerie qui qui qui est l'un des visages qui retient enlève à la politique une vertu de président ce qui fait qu'on s'approche de ces trucs là qu'on s'est vraiment et puis là c'est ça quand même un beau débat moi j'aurais cru que c'était un beau débat cette histoire ça ne méritait pas d'être réglée par un amendement cette question là franchement il faut inviter les grands philosophes gauche et les cautionner remédier duhamel et puis une vraie dispute mais non c'est quand même des très grands sujets on ça se serait elle pas justement parce que c'est en catimini voilà et avec tous les effets qu'à évoquer donc le patron dudit et que l'on évoqué comme l'a évoqué autour de cette table il ya certainement d'autres idées des obsèques objections juridiques politiques je dirais psychologique et éthiques voilà tout homme va au bout de son pouvoir thucydide vous êtes député dans une commission des droits qui examine un texte un missionnaire alors on va parler marie oliva jusqu'au panthéon oui et alors ça me va je pense qu'elle aurait été favorable à à la disparition du moura cela non pas sur laquelle d'ailleurs laquelle single avec un v mais elle entre on le sait au panthéon dimanche elle sera la soixante dix septième personnalité à recevoir l'hommage de la patrie reconnaissante en 2015 c'était geneviève anthonioz de gaulle de germaine tillon pierre brossolette et jean zay qui l'avait précédée dans la nécropole laïque alors moi j'ai une question toute simple quels sont vos grands hommes grande femme que vous souhaiteriez voir succéder à simone veil sylvain courage l'idée sais pas s'il faut poursuivre le remplissage du panthéon je suis papa 73 morts le panthéon il ya de la place oui la place mais il faut peut-être laissé passer un peu de temps pour distinguer vraiment qu'ils sont et qui sont les héros dans le cas de simone veil c'était tellement évident mois gpat personnellement guidé à ce stade sur sur les les grands personnages qui conviendrait de de transférer au panthéon donc clair désolé votre voisin de bouche l'horizon vous surprendre l'abbé pierre ça avait été déjà voulu être enterrés là de la terre consacrée comme on dit en fait il ya plusieurs problèmes d'abord le panthéon tillinac dans un de ses livres dit que le panthéon de la droite c'est la nécropole des rois de la basilique saint denis et le panthéon et paea lieu qu'on peut admirer mais qu'on n'est pas obligé d'adorer c'est un peu froid vous souvenez la chanson brassens pour vos rois pharaons pour napoléon pour le grand disparu vise à augmenter au monde donc voilà je pense que brassens si on enlevait et au panthéon il serait terrifiée moi il ya une personne il me semble qui est extrêmement contemporaine et qui pourraient enseigner beaucoup beaucoup à notre temps c'est antoine de saint-exupéry mais vu sa vie vu son oeuvre l'enfermer dans cet endroit un peu froid me paraît pas extraordinairement bien pensé comment on ne peut laisser leurs idées d'ailleurs on la parodie et voilà j'avais pensé va fait il ya beaucoup de gens brassens qui commande vient centrer mollet peut trouver pour vous répondre une solution alors qu'ils pensent que c'est un lieu sinistre qui n'a aucun intérêt non il ya une seule asie une loi mais introuvable puisqu'elle a dit ce brave mec est quand même vous lisez la lettre au général x vous êtes exupéry ce 1943 et il décrit une partie des inquiétudes d envoi de la société contemporaine donc ce serait formidable que qu'elle soit lue dans les écoles mon panthéon ça va être compliqué oui bah écoute et grands hommes et aux grandes femmes le parti de connaissance alors sur six modèles je revenais à ce qu'on vient de dire quand même moi je crois que si on devait être retenu retenu à ce qu'on maintienne la race parce que de même qu'elle a quand elle part de son identité juive elle dit je l'avais oublié nous l'avions oublié mais on a tellement voulu me l'a rappelé que le kaddish sera dit sur ma tombe vous savez cette magnifique phrase je pense qu'elle aurait dit moi la race j'ai tellement souffert en son nom que je voudrais qu'elle reste mais ça je sais qu'une hypothèse écoutez on ne sait pas les gens qui manquent marc bloch ça c'est pas fait ça pourrait se refaire je crois qu'il n'y a pas d'obstacle majeur mais au final on aille à jean moulin on pourrait mettre daniel cordier un jour quand le jour viendra c'est pas les gens qui manquent il ya aussi quelques saints connus vous savez dans le panthéon tu te rappelles militaire de napoléon et le premier s'appelle le premier du panthéon s'appelle la boissière je n'ai aucune idée de ce début d'année c'est oui donc pour moi je crois que c'est pas non plus le le sujet majeur de la république et puis il ya des des questions en effet l'abbé pierre devrait savoir pour l'un avait quand même si il n'y a pas la question d'être enterré en terre chrétienne pour pour quelqu'un qui a la foi mais en effet c'est le plus religieux très peu connue de rossini son temps évidemment il ya des grégoire mais l'abbé grégoire sa foi flottait vin y avait une liste qui avait été faite de femmes alors parce que c'était quand on se posait la question de alors parlé de george sand de simone veil avec la philosophe olympe de gouges louise-michel sophie-germain berty albrecht et emilie de breteuil brême de gauche je serai la philosophe s'est elle est quand même morte en angleterre pendant l'occupation est dévorée par l'idée de voir son pays occupé donc est là elle a eu elle a vraiment aimé une vie d'une intensité elle en est morte d'ailleurs à la fois mystique et patriotiques et magnifique extraordinaire elle est en tirage comme aux lèvres de gauche votent tout à fait pour elle c'était une femme exceptionnelle elle était en plus une victime de la révolution je me serais bien de la renvoyer au panthéon rien que pour embêter marach et dans le coin qui était son pire ennemi on a déjà des halles à bière rousseau et voltaire on pourrait avoir mara et olympe de gouges et parmi les femmes c'est une femme exceptionnelle qui est un combat féministe évidemment exemplaire mais aussi un combat politique admirable cocon ce qu'on ne connaît pas bien et en plus elle écrivait merveilleusement vous seriez d'accord mais relève de gauche c'est bien parce que c'est comme vous l'avez vous donner les arguments des deux côtés quoi si c est de droite et de gauche alors on a quelques suggestions de nos internautes stéphane qui nous propose sur baudelaire ou guillaume apollinaire sur lefigaro.fr notre internautes s'appelle not in my backyard albert camus et avant qu'ils nous proposent chaque pack en jachère quand même il et il ya besoin du soleil dominical il faut il ya un moment où il faut être en télé oui les vacances on livre viejo mais en fait je sais plus lequel il va m'en il va en bretagne question d'être d'être perdus et quand ils retrouvent les lumières qui qu'il avait et en algérie et en provence il repose sous ses lumières la bombe on peut donc il faut rester c'est peut-être que pour la moi je pense qu'il est le long hommage au grand homme est très utile parfois houleux grande femme les déplacer c'est plus discutable d'ailleurs en tout cas il faut respecter et lanvollon quand la volonté a été exprimée de façon très forte très bien ma veine france avait voulu être incinérés et que ses cendres soient répandues à louviers qui était le premier lieu de ces élections et tous les gens même les proches donc par des proches qui vous voulez envisager le porter en bon avec mi temps on avait pas beaucoup de risques il faut dire mais bon le point de vue qui l'a emporté tout de suite ses rangs on arrête ça puisque c'est parce qu'ils voulaient et fils de simone veil se sont largement exprimés ces derniers jours et font que ces gens qui disaient mais en fait jamais elle n'avait envisagé sac c'était plutôt notre père antoine veil étaient peut-être plus qui lui l'avait évoquée mais elle sait bien qu'il rentre je crois que tu es un complot contre moi je te plains d'abattre les pins temps devant la vérité des événements les enfants l'ont exigé les enfants d'hier en rien ou avec antoine mai et quand on sait la force qui a lu ce couple gérant toit de veille elle sort de descamps mai 45 elle rentre à sciences po en octobre 45 début 46 elle rencontre l'homme de sa vie qui le restera toute sa vie durant et elle a un enfant très vite après jean veil dont vous parlez donc c'est quand même un groupe extraordinaire et ça c'est une belle revanche de ne pas les séparer quoi eh bien on restera là dessus merci beaucoup à tous les cas tu remercies spécialement olivier duhamel qui j'ai donc fait le plaisir d'être là toute cette année vous ne nous faites une petite vous serez pas là début juillet mais retrouve à la rentrée essayez oui il faut que je voie comment je peux aider son professionnel mais ce serait avec plaisir car c'est un moment délicieux de discuter et se disputer avec merci beaucoup et à demain pour un nouveau point de vu guillaume roquette pour le présent plan [Musique]