"Les Ukrainiens seront obligés de faire un pas vers Poutine et inversement" (Philippe Ballard, RN)
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Chapitres
Répartition du ton (temps de parole politique)
Propositif 30 %Attaque 50 %Défensif 20 %
Questions et réponses
Taux de réponse directe : 90 % (directe = 1, partielle = 0,5, éludée = 0)
- 0:36OuverteRéponse partielle
Pourquoi réduire la contribution française à l'UE ?
- 1:17RelanceRéponse directe
En quoi réduire la contribution n'est pas récessif ?
- 1:52OuverteRéponse directe
Comment négocier une réduction avec les partenaires européens ?
- 2:31RelanceRéponse directe
Un bras de fer avec Bruxelles est-il réaliste ?
- 3:07OuverteRéponse directe
D'autres pays ont obtenu des ristournes, pourquoi pas la France ?
- 3:42RelanceRéponse directe
La croissance française permettra-t-elle une ristourne ?
Affirmations vérifiables (citations exactes)
- 0:36Chiffre
« C'est 11 milliards de moins dit la candidate du Rassemblement national »
- 1:17Chiffre
« On est contributeur net. Et largement, on veut revenir à la contribution nette de la France qui existait du temps de Jacques Chirac qui était pas un partisan du Frexite que je sache, donc c'était 5 milliards d'euros. »
- 1:52Promesse
« On veut revenir à cet étiage. Donc oui, benah on réduit du coup ces mathématiques de 11 milliards d'euros. »
- 2:31Fait
« oui on va engager un bras de fer avec Bruxelles »
- 3:07Fait
« Il y a des pays qui ont une réduction de leur contribution au budget de l'Union européenne. Il y a l'Allemagne qui est pas un pays en bois de sous développement a priori les Pays-Bas, il y a le Danemark, il y a la Suède. »
- 3:42Chiffre
« Ah bah c'est justement un des arguments si vous voulez quand on est à 3600 milliards d'euros euh qu'on arrive qu'on fait des fondes de poche des retraités »
- 4:18Fait
« La proposition consistant à dire unilatéralement on va revenir sur la part de financement français à l'Union européenne. C'est pas c'est pas une question d'économie, c'est une question de comment dire qu'on a envie de sortir de l'Europe »
- 6:03Fait
« aujourd'hui il y a des efforts budgétaires qui ont été faits de certains pays qui fait que l'Europe peut avoir confiance par rapport à leur contribution »
- 6:42Chiffre
« On envoie 28 milliards d'euros cette année, 31 milliards l'année prochaine. Euh on pourra peut-être revenir dessus, mais on ne reçoit qu'un tout petit chèque de 12 13 14 milliards en fonction des des années. »
- 7:20Promesse
« Marine Le Pen coupera et bien le robinet à l'Ukraine si elle arrive à l'Élysée en au printemps prochain. Nous ne pouvons plus euh financer euh l'Ukraine. »
- 9:21Fait
« l'année prochaine l'impôt sur le revenu, d'accord qu'un foyer fiscal sur de payes, ça va juste permettre de rembourser les intérêts de la dette. »
- 10:01Fait
« si vous prenez les États-Unis, ils ont eu l'intelligence en quelque sorte de gager euh leur aide sur par exemple les terres rares »
Temps de parole
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Alors, au cœur justement de toutes ces colères, on peut retrouver aussi le financement bien sûr, où trouver de l'argent aujourd'hui et c'est pour ça qu'on va partir un moment à Bruxelles aujourd'hui puisque le président de la République et bien a fait escale, fait escale, hein, d'ailleurs aujourd'hui dans la capitale belge pour parler avec ses homologues européens du budget de l'Europe. Mais hier et bien c'était Marine Le Pen qui était sur place. Elle avait pris un peu d'avance d'ailleurs et dévoiler ses pistes he pour ceux à quoi ressemblerait l'Europe si elle était élue au printemps prochain la présidence de la République. Une Europe à laquelle la France alors a-t-elle dit contribuerait moins financièrement. C'est 11 milliards de moins dit la candidate du Rassemblement national mais
également Sabré hein dans des textes et des agences de l'Union européenne. Alors forcément Philippe Ballard au moment où tout le monde charge l'argent réduire sa contribution à l'Union européenne c'est la piste la plus évidente. C'est une des pistes, oui, effectivement dans notre contrebudget euh que Marine Le Pen a présenté euh il y a euh quelques jours et hier soir, lors du euh l'examen du budget, on avait déposé un amendement qui malheureusement a été rejeté, qui visait justement à réduire de euh un peu plus de 11 milliards notre contribution fait hier à l'Assemblée nationale a été voté euh la la le budget pardon français pour le Ouais, notre contribution qui passe de 28 à 31 milliards d'euros. D'accord. Mais nous on ne reçoit que 12 13 14 milliards selon les années. On est
contributeur net. Et largement, on veut revenir à la contribution nette de la France qui existait du temps de Jacques Chirac qui était pas un partisan du Frexite que je sache, donc c'était 5 milliards d'euros. On veut revenir à cet étiage. Donc oui, benah on réduit du coup ces mathématiques de 11 milliards d'euros. Et après ça veut dire aussi moins d'argent pour la PAC, donc moins d'argent pour les agriculteurs. Mais non, mais ça c'est ce qu'on fait croire là. Je non, je vous dis, on est contributeur net, tu vois. milliard donc on vaevoir un tout petit consacré notamment à la politique agricole commune. Bah cet argent qu'on verse pas à Bruxelles, on peut le redistribuer comme on veut. Il y a pas d'effet récessif làdedans parce qu'on dit c'est récessif. En quoi c'est
récessif ? C'est pas récessif. au au cœur du débat aussi, il faut le dire, c'est qu'en ce moment du côté de de Bruxelles est en train d'être négocié le budget de l'Union européenne entre 2028 et 2034 et et vous au Rassemblement national en tout cas Marine Le Pen dit oui mais il y a une échéance présidentielle et et décider ce budget avant l'échéance présidentielle ça pose une question démocratique. C'est ce que ce qu'on a pu comprendre. Par contre sur la contribution de la la France à l'Union européenne, il y a quand même une question fondamentale, c'est comment vous faites ? Est-ce que vous fermez, vous arrivez à à l'Élysée et vous fermez le robinet, vous vous baissez le robinet à l'Union européenne parce qu'il va falloir négocier avec les partenaires européens. Ça se fait pas, ça se fait
pas comme ça. Non non absolument. Mais Marine Le Pen répondu effectivement à votre question. qui est tout à fait fondé he c'est que oui on va engager un bras de fer avec Bruxelles parce que ce qu'il faut préciser je vous interrog parce qu'en fait vous dites bras de fer ça qui est étonnant et hier elle a dit ça marine dans le f times en effet elle a dit bras de fer et pourtant hier elle semblait plus adoucie dans son terme notamment à Bruxelles elle a dit négociation pour elle en fait parce que on a l'impression que vers qui elle se tourne parce qu'aujourd'hui quels sont les alliés du RN et de Marine Le Pen au sein de l'Union européenne pour baisser la contribution de la France on les voit pas alors négociation ça peut impliquer un bras de fer Oui, bien, ça dépend comment
ça c'est votre terme de la négociation, certains la voient plus douce aussi. Ce qu'il faut préciser, c'est qu'il y a des pays qui ont une réduction de leur contribution au budget de l'Union européenne. Il y a l'Allemagne qui est pas un pays en bois de sous développement a priori les Pays-Bas, il y a le Danemark, il y a la Suède. Il devrai contribuer beaucoup plus mais il contribu beaucoup moins parce que ils ont demandé ils Oui, d'accord. Mais il devrai contribuer encore plus si c'est calcul en pourcentage du PIB, il devrai contribuer encore plus. Mais eux ont demandé une ristourne. Nous on l'a jamais demandé. ce que Marine Le Pen euh fera si elle est élue à l'Élysée. Et vu nos projections de croissance, vous pensez vraiment qu'on l'aura cette histon ?
Ah bah c'est justement un des arguments si vous voulez quand on est à 3600 milliards d'euros euh qu'on arrive qu'on fait des fondes de poche des retraités euh et si on on extrapole un peu, je sais pas les lycéens comment on répond à leur revendication si on donne plus d'argent de croissance ils disent bah regardez la France aujourd'hui va avoir des problèmes, on va pas leur donner une ristour parce qu'ils vont pas nous rembourser. Ben non mais enfin on est on est endetté, on est alors un pays peut pas être en faillite mais on n'est pas loin quand même du défaut de de paiement. On a une croissance mais radrite c'est pas les prévisions du gouvernement. On sera jamais à 08. Donc dans ce cas-là, on est quand même fondé à demander une ristourne sur notre contribution par rapport à des pays
parce que oui, ils ont eu la chance, ils ont pas eu Emmanuel Macron à la à leur tête. Donc, ils sont dans une situation financière beaucoup plus saine. Alors, avant euh que Marine Le Pen s'exprime hier à Bruxelles, euh Édouard Philippe avait été interviewé euh au forum politico justement sur la croissance économique et on lui a posé la question euh par rapport au contrebudget dont vous venez de nous parler euh de du Rassemblement national et ce qu'il en pensait euh lui-même Édouard Philippe et voilà sa réponse. La proposition consistant à dire unilatéralement on va revenir sur la part de financement français à l'Union européenne. C'est pas c'est pas une question d'économie, c'est une question de comment dire qu'on a envie de sortir de l'Europe quand on a renoncé à dire
qu'on voulait sortir de l'Europe parce que les Français n'ont pas envie de sortir de l'Europe mais qu'on a quand même envie de sortir de l'Europe. Donc on propose des mesures qui conduiront mécaniquement à une crispation extrêmement forte. Je vais vous dire, nos partenaires, ils ont du mal à considérer qu'on est influent quand on n'arrive pas à respecter une un retour à l'ordre de nos comptes publics. Mais aller leur imposer qu'on enlève du financement alors que eux ont fait des efforts avant pour établir leurs finances publiques. Vous allez voir ce que ça va susciter. Donc dans les propositions de Marine Le Pen, il y a objectivement quelque chose qui est de nature à faire péter l'Europe. Voilà F. Ben faire péter l'Europe parce que c'est le projet finalement de
Marine Le Pen de sortir de l'Europe déguisé. Mais je vous redis ce que je viens de vous dire. On veut revenir à la contribution qui était celle de la France. Alors en euroconstant euh du temps de Jacques Chirac. A priori Jacques Chirac c'était pas un partisan du frexite saz bien c'est pas éme notre contribution. Mais pourquoi les autres pays ont une réduction ? Parce que ce que je vous ai dit tout à l'heure c'est que aujourd'hui c'est ce que dit Eddard Philippe aussi c'estàd que aujourd'hui il y a des efforts budgétaires qui ont été faits de certains pays qui fait que l'Europe peut avoir confiance par rapport à leur contribution. Mais il y a pas de lien avec la contribution. B pardon ça non ça tient pas comme raisonnement je vi dire bah oui mais enfin visiblement Edard
Philippe est pas au Rassemblement national si vous voulez c'est j'ai bien compris [rires] oui voilà donc ça explique un petit peu sa réponse parce que si vous voulez le problème de l'Europe c'est aussi euh d'autres dossiers qu'il faut mettre sur la table madame Vlen Layen s'arroche des droits qu'elle n'a pas en matière diplomatique. Oui président de Oui. de la Commission européenne en matière diplomatique l'augmentation tient des salaires des à Bruxelles. C'est basé sur le niveau de l'inflation et pourquoi nous en France le point d'indice est gelé. Enfin voilà, il y a un tas de choses qui ne vont pas. Donc stop au gâchi parce qu'on on dilapide l'argent française à Bruxelles. Bah c'est c'est terminé. On contribue beaucoup moins. C'est juste une question de bon sens et de bonne gestion. Et
une chose Philippe Bard, est-ce qu'on est prêt aussi en contribuant moins à avoir moins d'argent de l'Europe pour la France aussi ? Mais encore une fois, on est contributeur net. On envoie 28 milliards d'euros cette année, 31 milliards l'année prochaine. Euh on pourra peut-être revenir dessus, mais on ne reçoit qu'un tout petit chèque de 12 13 14 milliards en fonction des des années. Donc je vois pas en quoi tout ça peut faire en sorte que nos agriculteurs ont moins d'argent. Mais non, mais on reste on demande la même chose. On demande à recevoir "I want my back comme disait Margarette Tcher." D'accord. Alors, une une autre chose aussi, piste d'économie, hein, on va le faire, c'est euh concernant euh et bien l'international Marine Le Pen hier euh en a parlé, c'est euh l'Ukraine et euh
elle en a parlé hier justement à Bruxelles. Elle était interviewée par une télévision euh flamande euh sur place et comme elle nous l'avait euh annoncé euh et bien euh lors d'une interview française, Marine Le Pen coupera et bien le robinet à l'Ukraine si elle arrive à l'Élysée en au printemps prochain. Nous ne pouvons plus euh financer euh l'Ukraine. Donc ce financement euh cessera et je crois qu'il est encore une fois œuvre d'honnêteté que de lui dire d'ors et déjà euh au président Zelenski plutôt que de lui faire croire que l'on pourrait continuer indéfiniment à financer l'Ukraine alors que objectivement enfin vous voyez la situation budgétaire de la France, nous n'en avons plus du tout les moyens. Voilà, ça c'était Marine Le Pen hier et
qui lui a répondu aujourd'hui et ben le président Zelinski lui-même, il était interviewé par le Final Shal times et voilà ce qu'il pense c'est aujourd'hui de la réaction de de Marine Le Pen de couper l'aide à l'Ukraine. Ah en effet, on va on va le lire en effet tout de suite. En fait Volimir Zelinski donc en effet pense que l'expérience en fait de notre armée technologiquement, je reprends, est très importante pour nos partenaires. L'industrie française ne peut que gagner avec ces technologies et cette coopération et cette coproduction. Je pense que madame Le Pen n'est pas profondément familière avec certains des détails. L'Ukraine rendra la sécurité et l'expérience. Que veut dire Volodimir Zelinski ? Il est vrai que depuis le début de la guerre, on voit une armée
ukrainienne qui a progressé notamment au niveau des drones et qui vient en aide à des armées européennes et même américaines. Aujourd'hui, est-ce qu'il n'y a pas un drame qui se qui se profite tout simplement si la France coupe son aide qui est donc de 6 milliards ? Alors euh plusieurs choses déjà faut rappeler qu'il y a un prêt dont la France est caution euh de 90 milliards d'euros et on est caution hauteur de 18 milliards d'euros parce que là on recherche des milliards partout. C'est 18 milliards qu'on verra pas, hein, parce qu'en fait quand on euh lit euh l'accord euh ce sont les dommages de guerre russes qui permettraient de rembourser l'Ukraine et l'Ukraine nous rembourserait ces 18 milliards. Donc c'est fini ce qu'a dit Marine Le Pen euh euh hier euh pendant 6
mois parce qu'on continuera pendant 6 mois effectivement euh pour pas prendre de cours les Ukrainiens. Mais après on ne peut plus. Pourquoi on peut plus ? Mais parce que on a plus d'argent. Enfin, on est à 3600 milliards de dettes. On est en plein débat budgétaire. l'année prochaine l'impôt sur le revenu, d'accord qu'un foyer fiscal sur de payes, ça va juste permettre de rembourser les intérêts de la dette. Avant, on avait des grands débats fléchés vers l'éducation nationale, vers l'armée, vers la police. Là, c'est fini, hein. C'est juste pour rembourser nos dettes. On est à l'os, on peut plus. Donc, il y a des pays au sein de l'Union européenne qui sont bah mieux gérés et qui ont des finances plus saines. Euh je pense que l'Ukraine peut se tourner vers ces vers ces pays-là. Et
si vous prenez Non, mais juste une phrase, si vous prenez si si vous prenez les États-Unis, ils ont eu l'intelligence en quelque sorte de gager euh leur aide sur par exemple les terres rares, ils se rembourseront sur la bête en quelque sorte. Nous, on a rien fait de tout ça. Est-ce que la France aujourd'hui aujourd'hui est-ce que la France si elle mette plus l'Ukraine est en sécurité demain que si on peut coopérer la coopération en matière de j'ai j'ai Mais vous me répondez pas à ma question. Est-ce que si la France depuis l'Ukraine, si elle laisse Vladimir Poutine gagner, donc ça veut dire moins d'aide, moins d'aide aujourd'hui, est-ce que la France est en sécurité ? Non mais Vladimir Poutine va pas gagner toute l'Ukraine. Enfin, je nous on appelle à une négociation de paix. Enfin, il y a
un moment mais il y a il faut forcer tout le monde à se mettre autour autour de la table. Vladimir Poutine si vous voulez qu'on enfin faut pas oublier quand même qu'il y a des millions maintenant de morts y compris du côté des millions Donald Trump qui arrive pas. Ouais pour l'instant enfin on va voir mais la Russie peut-être à un moment donné parce que économiquement c'est pas non plus un bonheur total. Donc il faut que tout le monde se mette autour de la table. C'est ce qu'on appelle depuis 2022. Et euh bah oui, un traité de paix, chacun fait un pas vers l'autre. Donc les Ukrainiens seront obligés, bah oui, de faire un pas vers monsieur Poutine et monsieur Poutine euh vers les Ukrainiens tout simplement. Philippe Ballard, pourquoi alors Marine Le Pen le dit, au bout de 6 mois, elle
ferme le le robinet, mais pourquoi ne pas juste baisser peut-être drastiquement la contribution ? Il y a il y a quand même un côté symbolique à à aider à aider l'Ukraine mais parce qu'on est à l'eur au près. Enfin, je veux dire tout simplement il y a d'autres pays européens qui pourront prendre le relais. La France est est a une forme de enfin c'est la France est est l'un des leaders européens. C'est ça vous le vous le liez pas. La France à une malheureusement ça se discute. Non mais diplomatiquement là la France mais la France a a une forme de prestige même en terme diplomatique. Ah non, je crois que ça c'est fini ça faut oublier hein. Quand on voit la façon dont on s'est fait virer de l'Afrique sub-saharienne enfin Emmanuel Macron a mais le bilan financier, il est
catastrophique. Le bilan diplomatique il est tout aussi catastrophique. La France n'est plus respectée dans le monde. Aujourd'hui la vra la vraie question de Fib c'est quand aujourd'h une menace de guerre hybride et tout le monde le dit. pasmanuel tout le monde aujourd'hui arrê de financer l'Ukraine qui peut aujourd'hui bien faire face à cette guer hybride et nous empêcher aujourd'hui de lutter aussi à notre tour est-ce que c'est bien raisonnable quand on parle tout le temps de sécurité pour les français mais une guerre hybride c'est aussi sur le territoire national il y a eu un communi de mais il y a eu un communiqué commun et je vous y renvoie de Marine Le Pen et Jordan Bardella il y a quelques semaines pour effectivement dénoncer ces attaques russes qui sont hybrides.
Regardez ce que fait la Russie par exemple au Comor pour mettre de l'huile sur le feu et pour faire en sorte que Mayot revienne dans l'orbite des comores. Oui, c'est une menace mais très clairement et on a toujours dénoncé oui, un pays agresseur c'est la Russie, un pays qui a été agressé l'Ukraine. Et parce qu'on a vu, on a rarement vu, même jamais les élus RN au Parlement européen voter un texte en faveur de l'Ukraine d'aide ou même et même de motion pour soutenir contre Vladimir Poutine. Oui, mais je suis pas parlementaire européen, je suis parlementaire français. Mais vous savez très bien que les textes qui sont votés au Parlement européen, ça n'a rien à voir par rapport au textes français. Vous avez à l'intérieur de la même résolution comme ils disent plusieurs
textes. Alors, il y en a qui peuvent être tout à fait acceptables et d'autres dont on se méfie qui sont pas acceptables. Donc dans ce cas-là, donc dans ce cas-là, dans ce cas-là, bah oui, on trie, on fait le tri acceptable et pas acceptable et ça donne un vote final. Yeah.
Marine Le Pen