Européennes : jusqu'où peut monter Bardella ?

[Applaudissements] [Musique] bonjour bonjour à toutes et à tous Bienvenue c'est sens public votre rendez-vous quotidien de débat de chronique et de reportage on est ensemble pendant 90 minutes pour donner du sens à l'actualité grâce à nos experts et aux journalistes de la rédaction de Public Sénat voici le sommaire de ce 28 mai avec cette question jusqu'où montera Jordan Bardella le président du R tionine la Cagne des européennes face à une Valérie en difficultévec le président de la répu Maren parce que c'est vous qui êtes candidate madame voyezv vous êtes de la majorité onis le elle pourrait tout à faités question vous devez vous poser laissez-moi la question vous devz poser s votre respect c'est pourquo est-ce qu'on est obligé de mettre tous les moyens de l'État pour aller vous sauver dans cette campagne électorale ure de l'électorat Bardella et puis on réagira au coup d'éclat de cette journée côté LFI les insoumis ont brandi un drapeau palestinien dans l'hémicycle de l'Assemblée nationale provoquant tolé et interruption de séance et puis dans la seconde partie de notre émission direction les États-Unis poursivre les dernières heures du procès de Donald Trump à New York il est accusé d'avoir dissimulé des paiements pour obtenir le silence d'une actrice porno lors de sa campagne victorieuse de 2016 quel impact le verdict pourrait-il avoir lieu avoir sur le vote pardon le 5 novembre prochain réponse dans trois qu4 d'heure mais d'abord donc l'actu politique française et les enseignements du baromètre odoxa mascaré pour Public Sénat et les titres de la presse quotidienne régionale le débat Atal bardellaa n'a pas permis au camp présidentiel d'enrayer la chute Samia de chia le rassemblement national surf sur une vague qui semble le porter de plus en plus haut d'après notre dernier sondage Jordane Bardella grimpe à 34 % des intentions de vote aux élections européennes du 9 juin prochain sa progression de de points en un mois creuse encore l'écart avec la candidate macroniste qu'il devance de près de 20 points c'est ce qui est le plus important pour Jordan Bardella c'est pas tant le score c'est pas tant qu'il soit à 35 ou à 40 % c'est la diversification de l'électorat si les sondages s'avèrent on a aujourd'hui des retraités des SP PLUS qui voterait pour le rassemblement national ça c'est assez nouveau ça veut dire que la composition de l'électorat RN aujourd'hui est à peu près complète et ça en effet bah ça crédibilise très fortement le parti dans une perspective d'arrivver au pouvoir alors que Valérie e ne cesse de perdre du terrain Raphaël gluxman continue de progresser moins de deux points le sépare désormais de la candidate du pouvoir il distance largement la droite et les insoumis tous deux à 7 % tandis que les écologistes avec 6 % des intentions de vote se rapproche dangereusement du seuil de 5 % en dessous duquel il n'aurait plus aucun élu au Parlement européen le manque de dynamisme de la liste toutoussin aujourd'hui fait que c'est un électorat qui nourrit beaucoup notamment Raphael gluxman et donc on a un espace politique de centre-gauche sur lequel Raphael gluxman capitalise aujourd'hui et qui crée un effet de vote utile parce que pour une partie de cet électorat avec une forte identité politique si jamais la gauche peut demain dépasser la majorité peut demain dépasser Val et bien ça veut dire qu'il y a quelque chose un attribut symbolique à aller chercher voici ce que donnerait la répartition des sièges d'eurodéputés français à partir des résultats de ce sondage 34 eurodéputés d'extrême droite contre une quinzaine pour Renaissance et ses alliés une projection à prendre avec prudence car le camp macroniste peut encore bénéficier d'une mobilisation de son électorat dans la dernière ligne droite avant l'élection comme ce fut le cas en 2009 jusqu'où peut monter Jordan Bardella là on en débat avec Bruno cotrez bonsoir vous êtes politologue chercheur au CNRS et au cvipof Céline brac bonsoir bienvenue directrice général d'doxa notre partenaire avec ce ce baromètre qu'on découvre ensemble tous les mois Jean-Sébastien Ferjou bonsoir et bienvenue fondateur directeur d'Atlantico on est également en duplexe avec Yv 106 SEOR partnerire chez mascaré qui analyse dans le cadre de ce baromètre les réactions sur les réseaux sociaux bonsoir à vous et àd Ahed Chaouch bienvenue à éditorialiste politique avant de de détailler ensemble les résultats de notre baromètre du du mois de mai qui place je le rappelle le leader du RN à 34% l'intention de vote aux européennes lactus et ce coup d'éclat des députésfi à l'Assemblée nationale cet après-midi lors d'un échange entre le ministre Fran rester et la députée insoumise Alma Dufour ils ont brandi le drapeau palestinien en plein hémicycle regardez vous pouvez pas faire abstraction des attaques terroristes du 7 octobre dernier vous ne pouvez pas faire des es qui sont encore déten par le Hamas et qui sont mors du fait de l'action du Hamas comme notre comme notre Tage français Orion Hernandez radou qui est décédé des mains du Hamas et vous ne pouvez pas et vous pouvez pas faire abstraction des tirs quasi quotidiens indiscriminés sur les territoire israélien quasiment tous les jours la France continuer madame la France Monsieur monsieur [Musique] deogu monsieur deogu vous avez un rappel à l'ordre avec inscription procèsverbal jusqu'à ces du bureau c'est inadmissible [Applaudissements] allez la séance est suspendue et le député les filles Sébastien de Logu qui a brandi ce drapeau palestinien donc été exclu pendant 15 jours de l'Assemblée nationale il s'y attendait Bruno cotrez comment vous l'analysez on peut dire politique spectacle on peut dire question légitime autour de la reconnaissance d'un État palestinien fébrilité à moins de 2 semaines du du scrutin un peu tout ça à la fois c'est vrai que cette question ne cesse de au fond de créer beaucoup de de tension dans la vie politique française euh la France insoumise à l'Assemblée nationale depuis les élections de 2017 déjà et 2022 encore plus c'est vrai qu' a une stratégie de communication qui est souvent de de viser des symboles très forts euh il y a eu différentes occasions où des députés de la France insoumise avaient voulu manifester leur conviction avec une forme de communication un peu hétérodoxe on va dire les choses comme ça pas complètement dans les clous la preuve ils se font rappeler par le la présidente de l'Assemblée nationale voàà s'adresse très clairement à à la fois l'ensemble de la population leur position est assez connu maintenant mais aussi beaucoup au parti de l'électorat au segment de l'électorat que la France insoumise capte ou en tout cas essaie de capter pour ces élections européennes donc il y a une dimension on pourrait dire de politique spectacle mais en même temps il y a une dimension de conviction la France insoumise de ce point de vue-là est assez cohérente par rapport à position qu'elle défend sur la question de de la Palestine notamment donc ils sont assez raccord je dirais avec leur convictionit du spectacle lorsqu'on avait organisé le premier débat de cette campagne des européennes c'était mi-mars pour la minute de conclusion madame om avait choisi de ne parler que de la situation g est-ce que ça ça pèse ça fonctionne ça ça tire la liste Manon auri vers le haut est-ce que ça marche auprès de leur électorat en tout cas c'est pas on parle surtout d'une politique sur un petit peu plus long terme pour pourquoi pas aussi acquérir un en vue de la présidentielle parce que si vous voulez ça veut pas du tout dire que les Français sont pas sensibles à la cause palestinienne vraiment pas c'est-à-dire que les Français le sont sensibles à la cause palestinienne et donc protéger les Palestiniens euh pouvoir faire en sorte que la France puisse intervenir pour la cause palestinienne c'est quelque chose qui dans le corps électoral français représente des représente une une vraie préoccupation maintenant le fait d'importer le conflit dans nos institutions ça c'est quelque chose qui ne plaît pas du tout et donc pour le moment c'est aussi pour ça que ça ça n'est pas crédité à la France insoumise c'est que pour le moment c'est vraiment vu comme de la politique spectacle quelque chose qui qui on AG on s'agite beaucoup et c'est et les Français n'aiment pas trop cette ce type de politiqueur ça a continué lors de l'interruption de séance Jean Sébastien Ferjou avec des insultes entre deux député le LFI David guireot et et député LR Meyer Habib piètre image de la de de de la politique comment vous analysez cette cette séquence c'est un coup qui réussit c'est ça peut finalement infuser dans l'opinion et peut-être infusé d'ailleurs négativement dans une partie de l'opinion sur ce que représente l'Assemblée nationale aujourd'hui mais moi enfin je sais pas quelle la part de conviction elle existe certainement mais je pense qu'il y a surtout beaucoup beaucoup de cynisme et qu'on est plus dans l'importation du conflit on est dans la structuration une tentative de structuration du champ politique français sur les bases titaire et communautariste c'est ça la carte que joue la France insoumise parce que la réalité c'est que la situation à Gaza certainement les préoccupe mais ceux qu'il veulent il se préoccupent pas du sort des musulmans dans d'autres pays he il se préoccupent pas du sort des Ouigours en Chine il se préoccupe pas du génocide qui semble-t-il est en train de reprendre au Soudan avec les Nations Unies qui alertent sur le fait qu'il pourrait y avoir entre 500000 et 1 million de morts dans les mois dans les mois qui viennent ça il ne s'en préoccupe pas il s' se préoccupe de ce confil là parce qu'il est devenu finalement l'écran sur lequel se projettent les fractures de la société française on voit bien que l'électorat et vous le disiez qu'il cherche à conquérir c'est l'électorat musulman mais c'est épouvantable parce que c'est exactement parce que c'est essentialiser les musulmans comme si une origine ou une confession mener mécaniquement les gens à avoir une opinion politique on peut évidemment se préoccuper du destin des Palestiniens les images qu'on a vu ces derniers jours était épouvantable sans pour autant retenir la même vision du conflit que celle que que que vend la France insoumise qui jamais ne considère que le Hamas a des responsabilités et donc ça je pense que à la fois ça marche au sens où oui ils parviennent à tirer le débat et on le voit bien et vous évoquez l'échange avec meilleur Habib finalement bah oui c'est tragique il y a des lignes de fracture communautaires qui sont en train de s'installer en France je pense malgré tout qu'une majorité de Français ne souhaite pas ça parce que la France n'est pas un pays identitaire ça ne correspond pas à notre histoire politique oui la France qui cible ai a la tête de liste du Parti socialiste aux européennes c'était le cas ce lundi soir lors du débat sur BFM TV ça commence d'ailleurs à lasser rapel muxman vous luttez pas contre l'extrême droite vous faites de moi votrep principale c'est le cas depuis 6 mois vous avez l'extrême droite à 40%z concrezvmeite préisément gluxman que justement on a besoin de cette clarté problème 40% de l'extrême droite et je me tourne une première fois vers euh ces attaques contre Raphaël gluxman vous vous les repérez aussi sur les réseaux sociaux oui on les a on les a repéré très très nettement avant le débat de d'hier soir d'ailleurs c'estent comme siil en avait éé une expression mais on avait remarqué que la dynamique bluxman qui ne cesse de de de se développer hein depuis le début de de cette campagne depuis une semaine ou deux a été un peu enrayé par des attaques c'est-à-dire qu'il a à peu près 48 49 % de sentiments négatifs c'est très au-dessus de ses adversaires et quand on cherche pourquoi c'est qu'il est à la fois victime des d'attaque de de l'extrême droite mais aussi de sa gauche et des militants de gauche dont l'expression finalement de de de leur leader a été très évidente hier soir mais on sent que c'est une ce sont des une irritation qui provoque des attaques organies sur les réseaux sociaux oui donc vous nous parlez de de stratégie allez on tire les leçons d'autres leçons il y en a beaucoup d'enseignements dans ce baromètre de Xa mascaré pour publ Sénat et les titres de la presse quotidienne régionale et là on va se concentrer sur un autre débat on a vu dans les titres ici de deux extraits du du débat à 8 de nos confrères de de BFM hier soir ce débat Atal bardellaa qui avait été organisé sur France 2 on peut dire qu'il n'a pas profité au camp présidentiel au contraire oui d'ailleurs on avait réalisé au pour le Le Figaro un postest de ce débat et euh le sentiment des Français allit à rebours de des commentaires la plupart des commentaires qu'on entendait c'est-à-dire qu'il considéraent eux les Français dans une courte majorité c'était 51 % contre 46 % que c'était Jordan Bardella qui avait été plus convainquant sur les différents sujets que Gabriel Attal et c'est vrai que dans notre baromètre politique ça se confirme donc là sur les intentions de vote alors en intention de vot aux européennes on rappelle c'est une figure à l'instant ça ne nous dit pas ce que ce que les Français vteront le 9 juin voilà on enregistre là un score jamais enregistré depuis qu'on réalise ses intentions de vote de 34 % pour Jean bardellaa donc qui progresse de deux points par rapport au mois précédent et alors que la liste de Valérie y que le que le premier ministre était quand même censé aider au moins à à arrêter sa sa décroissance bah pour l'instant elle a tendance à encore perdre un petit peu de terrain puisque Valérie yay est à 15 donc c'est vraiment comme si une première division dominée par Jordane Bardella et puis une seconde division vous avez raison avec Valérie et Raphaël gluxman à 13 et5% qui prend qui gagne encore un petit peu de terrain 1,5 points par rapport au mois dernier oui allez-y je S mais sur le débat moi j'en ai une lecture un peu différente quand vous avez un tel écart dans les intentions de vote entre Jordan Bardella et la liste la majorité présidentielle le fait queil y est sur un échantillon il faut bien le reconnaître assez faible il y avait je crois 100 personnes qui avaient regardé totalement c'est pas cette Chan pardon parce que j'ai entendu ça à de multiples reprises on interroge les les Français qui sont exposés au débat pas uniquement les 3 million et demi de personnes qui ont regardé débat ceux qui l'ont regardé ceux qui ont écouté des commentaires ceux qui ont ensuite regarder des extraits c'est 40 % de la population donc on n'est pas sur 100 français ceux qui enfin ceux qui l'Avent regardé en entier mais malgré tout il y a peu d'écart enfin 51 % on voit bien que c'est finalement comparer à l'écart dans les intentions de vote c'est une performance en quelque sorte en demi-teinte pour Jordan Bardella mais après je pense que Jordan Bardella de toute façon bénéficie de quelque chose d'extrêmement puissant qui est tout simplement le fait que les Français aent envie de dire dans les sondages comme probablement dans les urnes parce qu'il faut pas sous-estimer le fait qu'ils sacheent aussi utiliser les sondages pour envoyer des messages entre des élections je sais pas si le résultat sera exactement celui qu'on nous promet là ou s'ils ne sont pas en train parfois de dire parce que ils savent que ça produit une réalité politique de dire qu'on veut voter pour le rassemblement pour le rassemblement national maturité politique des Français qui répondent au sondeur c'est ce que vous nous dites oui mais il y a une forme de oui bien sûr ça produit une réalité quand vous dites dans un sondage je pourrais voter pour Marine Le Pen dans un 2uxème tour d'élection présidentielle ça ne veut pas nécessairement dire que vous le feriez mais vous savez que ça va produire une réalité politique je pense que nous sommes dans une configuration qui ressemble un peu à quelque chose de cet ordre là c'est juste le côté ça peut pas durer ouais Bruno cotrè le décalage quand même qui est flagrant entre ce que nous on peut on peut le dire journaliste po ilà dans l'analyse du du du soir même ou du lendemain matin après ce débat on était majoritairement en train de dire c'est le premier ministre qui l'a emporté Jordan bardellaa en difficulté sur un certain nombre de thèmes et puis une opinion c'est pas incompatible non non mais justement moi je veux bien qu'on qu'on explique ça avec avec vous ce décalage entre les observateurs et le ressenti des Français d'abord il faut rappeler que ceux qui regardent un débat c'est un public assez particulier il à la fois des gens intéressé globalement par la politique et beaucoup de convaincus des deux camps de toute façon euh par ailleurs il faut jamais oublier que la manière dont on le regarde elle a effectivement un certain nombre de biais on est sensible à un courant politique on est surinformé politiquement et donc ce qui est vraiment intéressant c'est effectivement ces enquêtes d'opinion qui effectivement ne s'adressent pas seulement à ceux qui ont regardé mais à ceux qui on ont entendu parler et c'est par queou mais c'est là qu'on pourrait dire on pourrait dire l'effet de de résonance de de voilà de du monde médiatique n'a'a n'a pas vrai et c'est vrai que quand on RG regarde ce débat on comprend que il y est pratiquement match nul ou légère avantage Bardella quasiment match nul on va dire puisque d'une certaine manière le Premier ministre et le leader du rassemblement national sont conformes à leur deux personnages dans le débat le Premier ministre incarne effectivement la macroni d'une certaine manière c'est-à-dire il renvoie sans arrêt son adversaire politique à l'idée que que il ne maîtrise pas bien les dossiers donc il veut rejouer le match Macron Le Pen de 2017 et Jordan Bardella au contraire dans une autre posture qui est celle de l'affirmation de quelqu'un de jeune qui dit mais moi c'était pas mon histoire j'étais pas là en 2019 je soutenais pas les mêmes positions que Marine Le Pen par exemple sur la question du frxit ou de la zone euro pour la pour la pour la France donc ils sont chacun dans le rôle que le public qui les soutient attend attend deux et le public aujourd'hui bah il est beaucoup plus Bardella que hatal l'enquête de d'xa le montre très bien également justement est-ce que ce qui n'est pas le plus intéressant c'est je dirais le le débat sur le débat qui alimenté quand même des des semaines avant même le débat on a le sentiment qu'il y a un rapport de force inversé c'estàdire qu'avant la majorité le président esquivait un peu l'extrême droite aujourd'hui dans l'opinion on a le sentiment qu'il supplie pour pouvoir débattre avec Jordan Bardella on on a le sentiment que c'est ça qui avant même de regarder le débat c'est gagné de ce de cette manière là il rend service aussi à Jordane Bardella parce que c'était finalement un enjeu remporté par Jordan mardella c'est qu'il est il s'est Issé à la hauteur du Premier ministre de la France avant même que le débat a commencé il avait déjà gagné d'e C faç et si vous voulez les gens ne regardent pas en effet les détails et et ne sont pas comme des analyses politiques à décrypter sur telle et telle position technique celui-ci est de devant celui-là et cetera mais ne serait-ce que voir ces deux hommes au même niveau et que Jordane Bardella et qui est candidat et face non pas à la candidate de renaissance mais au Premier ministre bah déjà ça lui fait gagner des PES quand on regarde d'autres enquêes d'opinion et qu'on pose la question au gens croyez-vous que X ou X peut changer les choses là on a aussi un regard différent parce que c'est toujours en relatif quand vous regardez un duel c'est en relative vous en préférez un ou en tout cas vous considérez qu'il n'est pas suffisamment mauvais pour ne pas souhaiter voter pour lui quand on regarde est-ce que les Français pensent que le rassemblement national changerait radicalement les choses non il y a pas une majorité de Français qui pensent que le rassemblement national ferait beaucoup mieux en tout cas si on le regarde sur c'est le cas sur certains domaines plus spécifiques comme l'immigration par exemple c'est loin d'être le cas sur la totalité et donc on est en quelque sorte dans un clivage politique qui est vraiment le degré zéro de la politique c'est d'un côté ceux qui disent ça peut pas durer de l'autre côté ceux qui disent bah attention pas choisir pire finalement pas choisir pire que nous mais c'est quand même très très faible très très faible et je pense qu'une grande majorité de Français se sentent orphelins en réalité de représentation politique et regardez le fameux soir du débat il s'est passé autre chose il y a eu cette espèce de clash qui a généré François Xavier bami dans la partie qui suivait en disant mais pourquoi invitez-vous ces deux là ça ne représente pas les rapports de force au Parlement européen et même si on regarde les enquêtes d'opinion finalement il aurait à minima fallu inviter Raphaël gluxman ça a été vu plus de 5 millions de fois on est peut-être arrivé à 6 millions de fois depuis ça veut pas dire que les gens vont se précipiter dans les es pour voter François Exavier bami ça veut dire qu'ils sont d'accord avec le constat qu'il fait ce clivage là ne nous représente pas ou Bruno un mot un mot là-dessus ensuite je vais interroger sens sur la réaction des réseaux sociaux surtiv je pense que ça c'est un point qui qui est très important il y a aussi peut-être une forme de de lassitude aussi de l'électorat de voir un petit peu ce cette volonté de répliquer à l'infini ce débat Macron Macron leupen et c'est peut-être aussi peut-être aussi un aspect qui a peut-être jou un tour au Premier ministre qui lui s'est clairement inscrit dans cette fili dans cette filiation quit à peut-être un peu moins voilà quit a pe peut-être un peu moins affirmé qu'il est lui sur les questions européennes par rapport au chef de l'État alors ça c'est un peu le thème de l'éditorial de d'asine on y vient dans une minutoilà on y vient dans une minute mais d'abord il s comme comme promis comment comment les Français réagissent sur les sur les réseaux sociaux avant pendant ce débat ou peut-être juste après qu'est-ce que ça a donné oui ben c'est globalement on va on va on va on va repérer les les mentions et les engagements on retient deux choses c'est que on a un phénomène de confrontation de personnalité c'està-dire qu'on a parlé nous du du phénomène Bardella il arrive sur le le plateau sur le débat avec 1 million de mentions il est il y a que le Président de la République qui le dépasse donc ça veut dire que c'est une personnalité qui existe très très fortement sur les réseaux sociaux beaucoup plus que que Atal que le Premier ministre le deuxième point c'est que euh dans les réactions si on prend les commentaires les plus partagés et même les posts les plus partagés il y en a à peu près 7/ 10 qui sont constitués de raillerie de moquerie et cetera donc il faut il faut temporiser c'est-à-dire qu'on a d'abord le phénomène de starisation ou de beudetaria pour être un peu plus modeste c'est bardellaa qui qui sort gagnant à la part à l'évidence et et ensuite sur les avis qui sont donnés on a quand même très majoritairement une forme de rejet ou de lassitude quand même qui s'exprime sur ce type de débat merci beaucoup Yv sensi comme premis hasdine on voit on s'intéresse plus précisément à la stratégie du président de la République Emmanuel Macron qui veut s'affirmer comme ultime rempart contre l'extrêm jadis à l'heure des vinyes et des WC on aurait évoqué un vieux disque oriller aujourd'hui on parlerait plus d'une playlist en fait en boucle car ce vieux refrain Emmanuel Macron le rechante à quelques nuances près depuis 2017 le bémol ça commence à ressembler une musique de fond qu'on est qu'on éécoute plus trop alz on va quand même tendre l'oreille hier sur scène adress en Allemagne Emmanuel Macron cette tendance n'est pas une tendance c'est une réalité en Hongrie cela a été une réalité jusqu'à l'élection formidable en Pologne et partout dans nos démocraties ces idées prospères poussées par les extrêmes et en particulier l'extrême droite ce vent mauvais souffle en Europe c'est une réalité alors réveillons-nous bon c'estette stratégie du voter pour moi sinon le pire vous attend elle a fonctionné mais elle semble aujourd'hui atteindre quelques limites 1 le coûp du vote utile ça peut marcher une fois deux fois mais trois fois c'est pas sûr que ça fonctionne pour des Français qui ne sont pas de convaincus macronistes de des prises de position très droitières sur les valeurs et régalien pousse certains de ses électeurs les plus à gauche à estimer qu'Emmanuel Macron court après l'extrême droite et qu'après tout si c'est pour voter pour un rempart qui reprend les idées d'extrême droite à quoi bon enfin trois avoir comme argument de campagne je suis plus respectable et moins dangereux que l'extrême droite ça démontre surtout que sur le fond les réformes l'économie le social la sécurité l'immigration il n'arrivent plus à convaincre les Français et certains accuse le président d'avoir favorisé la montée de l'extrême droite je vais être transparent j'en fais un peu partie alors il a pas été seul he chacun des anciens présidents avec quelques en quelque sorte à apporté sa contribution et la stratégie médiatique de Marine Le Pen et Jordan Bardella là s'est avéré très efficace mais Emmanuel Macron a accéléré disons la dédiabolisation du rassemblement national même s'il s'en défend il a réussi à instaurer un duel avec la candidate qu'il estimait la moins dangereuse pour lui Marine Le Pen en pulvérisant le PS en siphonant les républicain il a fait passer l'extrême droite d'entité contestataire à opposant durable maintenant probable vainqueur triomphant pour ces européennes et peut-être quasi favori pour la prochaine présidentielle pour comprendre faisons un peu l'historique des actions d'Emmanuel Macron et de son gouvernement qui ont contribué à normaliser et banaliser l'extrême droite depuis 2017 une photo de lui hilard avec Philippe dev Villier en 2018 une longue interview accordée à l'bdomadaire d'extrême droitees Valeurs Actuelles un coup de fil en 2020 à Eric Zemour un premier ministre Gabriel Atar qui estime que le RN fait partie de l'arc républicain et enfin l'injection d'un concept le péniste la préférence nationale dans la loi immigration c'est un beau palmarès quand même Emmanuel Macron en 2022 avait jugé que ce vote utile contre Marine Le Pen l'obligait pas sûr qu'il a réussi à tenir cette promesse lui qui rêvait d'entrer dans l'histoire pour pour arrivver mais dans un drôle de scénario il serait le président qui déroulerait le tapis rouge à l'extrême droite qui balairait les dernières poussières de l'héritage le pénist et ouvrirait la porte de l'Élysée sous les roulements de tambours de la garde républicaine et cette musique on ne risque pas d'oublier cette fois-ci ou c'est un destin la Barack Obama on fait souvent la la comparaison élu réélu et qui qui doit passer le pouvoir à à Donald Trump il y a aussi cette ça peut aller dans la dans la dans la stratégie cette idée cette proposition moi hier je disais sarenu d'un débat Emmanuel Macron marine Le Pen Jean Sébastien Ferjou comment vous avez réagi en entendant ça genre j'ai même pas envie d'en parler c'est ça non non mais si si si mais c'est c'est un peu lassant effectivement parce que c'est surtout l'appauvrissement absolu ce que je vous disais tout à l'heure du clivage du clivage politique et je pense que s'il y a une responsabilité politique d'Emmanuel Macron elle n'est pas là où vous la dites moi quand je vous écoute j'ai l'impression que vous portez vous-même votre une part de responsabilité dire par exemple la préférence nationale enfin le RSA ou le RMI quand il a été voté il y avait des conditions de résidence sur les territoires français il a consacré ça le débat il y a des tas de de critères d'aide sociale qui sont attribués selon des conditions de résidence sur le territoire français donc avoir voulu à tout prix faire de la loi immigration du mois de décembre dernier une loi qui reprenait finalement les idées du rassemblement national c'est probablement la gauche qui rend un service au rassemblement national donant l'impression que c'est la seule chose qui pourrait être faite c'est d'aller dans leur direction ce qui est faux puisque des tas d'autres gens l'ont fait dans d'autres pays sans que ça a été des gouvernements d'extrême droite qui les fait sans même qu'en France ça a toujours éé vage mais c'est c'est pas neutre parce qu'en fait il est attaqué par tous les boutux la destruction du clivage gauche droite en réalité a produit ce champ politique qui est un champ de ruine alors Emmanuel Macron n'est pas responsable de ce qu'était le PS ou de ce qu'était les républicains enfin on pourrait penser qu'il est un peu du PS il y était malgré tout il était secrétaire général de l'Élysée ou ministre de François Hollande mais globalement ça lui précéd Emmanuel Macron mais il est responsable de n'avoir rien reconstruit depuis c'estd ce Grand Paris centriste qui était son œuvre avec Françis avec François Baayou il n'y a aucune consistance et on le voit dans le dans le baromètre odxa ben finalement ce qui était une espèce de force quand les autres étaient très très faibles et étaient à terre en disant bon benah je suis ni de droite ni de gauche donc je récupère ceux qui veulent pas voter extrême mais ça marche maintenant dans l'autre sens ça marche maintenant dans l'autre sens c'est-à-dire ben les gens de droites sont pas contents les gens de gauche sont pas contents et rien n été conr jeansébastien mais si on regarde quand même alors c'est la popularité d'éel Macron c'est encore autre chose Céline bra mais la question est un bon président République encore 33% de des personnes interrogé qui dis voz le vert tiers vide ou oui vrai c'est ça reste donc ça veut dire que le socle macroniste est pas totalement mort quoi ou a pas totalement disparu oui oui mais alors encore VO alors ça va être 33 % des gens qui vont nous dire oui à la question voyez les gens répondent à la question est-il un bon Président de la République oui 33 % le problème c'est qu'à un moment il faut pouvoir concrétiser ça et là on a une élection euh des élections européennes dans lesquelles bah pour le moment Gabriel hatal s'est beaucoup impliqué le président de la République envisagerait de s'impliquer encore un peu plus sauf que ils perdent la moitié de ses voix en inention de vote on verra ce que ça donne vraiment le jour du vote mais il perdent la moitié parce que ces gens qui ont quand même plutôt une bonne opinion du du président de la République en réalité ce n'est pas lui qui le préfère ce sont des gens qui pour beaucoup se sentent de gauche et lorsqu'il trouvent un candidat qui dans lequel ils vont trouver des à qui ils vont trouver vraiment des des vraies qualités un discours qui leur plaît raphaë gluxman ils vont aller le le retrouver et donc donc c'est c'est le problème de ce qu'il peut faire de ces 33 % et quand même ce serait bien pour lui qu'il puisse élargir ce socle peut-être à l'image de son premier ministre qui lui est à 44 % de jugement positif et à partir de de cette de de 4re Français sur 10 qui commence à vous apprécier vous pouvez en faire quelque chose et vous pouvez faire aussi avaliser des réformes le président de la République aujourd'hui il est quand même repoussé par les de tiers des gens et c'est quand même un vrai problème Bruno cotess on le dit à chaque fois qu'on fait un débat politique et qu'on s'appuie sur des sondages je l'ai déjà dit une fois je le répète attention c'est une photographie à l'instanté il reste un peu moins de 2 semaines de de campagne est-ce qu'il peut y avoir une mobilisation de dernièr minute d'une partie de l'électorat macroniste qui sont là dans ces 33 % dont on dont on parlait ou je vois un peu dubitatif oui contenu de de l'abstention qui est prévu autour de la moitié un peu comme comme en dernière fois voilà à partir de là c'est sûr qu'il y a un réservoir d'électeurs qui ont pas été capté encore par les différents candidats donc il y a effectivement toujours la possibilité de mobilisation par contre quand on regarde d'autres données que la seule intention de vote notamment la certitude du choix on voit que les choses comme commencent quand même à être pas mal figé en tout cas pour les principaux candidat chez Jordan Bardella la certitude de choix est très élevé elle a elle est pratiquement de l'ORD 85 à 90 % c'est celui qui a la certitude de Cho oui la plus importante chez les chez les deux autres candidats importants Valérie aet et Raphael gluxman il y a encore de la marche de manœuvre ça c'est sûr il y a un peu moins de certitude de de de de de vote mais pour le moment on ne voit pas très bien contenu de de l'écart considérable dans les intentions de vote chez tous les sondeurs et depuis très longtemps parce que l'avance de Jordane Bardella ne date pas des dernières semaines les enquêtes d'opinion qui étaient réalisé déjà il y a 1 an quand on disait on peut pas on peut pas dire quoi que ce soit un an d'une élection donnerit déjà une avance considérable au rassemblement national du rassemblement national peut-être la démobilisation de son jours quelque chose il y a quelque chose qui à la fois très structurel et par ailleurs on vient d'en parler du côté du camp présidentiel on a quand même le sentiment qu'on a beaucoup de mal à réactiver à à ressourcer au fond l'image de l'exécutif et son image de grand réformateur qui est quand même avant tout le principal capital d'image d'Emmanuel Macron le grand réformateur mais l'absence de corpus idéologique de qu'est-ce que c'est que le macronisme fondamentalement ne permet pas à la majorité présidentielle de traverser facilement des périodes de un peu il y a aussi un peu d'usure du pouvoir Emmanuel Macron il est quand même là depuis maintenant 7 ans on va entamer la on entame la 8è année de mandat ça commence à faire beaucoup et c'est vrai que la possibilité de ressourcer de remobiliser de regénérer le mythe fondateur du macronisme réformateur est devenu aujourd'hui je pense beaucoup beaucoup plus difficile il compris sur les sujets européens on l'a vu dans le voyage en Allemagne juste un exemple juste un exemple hemmanuel Macron dit que il y a l'extrême droite et le vent mauvais de l'extrême droite moi ce que je constate c'est que Donald Tusk qui est son grand allié le Premier ministre polonais a dit aux Polonais qu'il était hors de question d'appliquer le pacte asile etmigration que les Polonais ne pent rien qui n'accepteraient aucun migrant donc on voit bien que de toute façon dire bah il y a les prouropé les antiuropéens c'est faux il y a différentes manières d'être en faveur de l'Europe comme il y a différentes manières d'être eurosceptique alors on va s'intéresser maintenant au vote de la jeesse avec Quentin Calmet bonsoir Quentin bienvenue sur sur le plateau de de sens public alors on l'a dit le scrutin européen il est traditionnellement marqué par une abstention très forte elle est encore plus marquée chez les jeunes ouis voilà si on prend l'ensemble des Français c'est moins d'un électeur sur de qui est sûr d'aller voter le 9 juin prochain c'est 47 % selon lifop le chiffre est encore plus faible sur la tranche 18 25 ans avec une participation autour de 30 % toujours selon l'ifhop c'est une constante que rappelle un chercheur interrogé sur publicsenal.fr plus la participation générale à un scrutin est faible plus l'écart de participation entre les plus jeunes et les 50 75 ans qui sont traditionnellement ceux qui se mobilisent le plus et bien cet écart il est important en clair quand la participation est faible le poids des électeurs plus âgés est ainsi démultiplié par rapport aux jeunes allez des explications Quentin sur ce taux de participation si faible chez les jeunes mais c'est facile hein c'est l'impression de distance du Parlement européen le sentiment d'inutilité du vote qui reviennent en premier parmi les raisons de l'abstention autre explication qu'on a lu dans le monde les jeunes sont mal inscrits sur les listes électoral du fait de leur mobilité on estime que près de 7,7 millions de personnes ne sont pas inscrites dans le bureau de vote proche de leur lieu de résidence principale cela te concerne près de 16,5 % du corps électoral et qu jeunes sur 10 et les listes électorales maintenant elles sont figées Thomas c'est le cas en 6 semaines avant le scrutin un jeune électeur qui se prendrait d'intérêt pour l'élection européennes aujourd'hui il peut pas s'inscrire ou bouger son bureau de vote ou vers qui se tourne ce vote des jeunes et bien en 2019 il y avait eu un taux de participation avec un pic à 50 % grâce à une forte mobilisation des jeunes surtout en faveur de la liste écologiste les thématique de l'environnement avait fait la Une juste avant le scrutin cette année le vote des jeunes se tourne d'abord vers la liste du rassemblement national 32 % se tourne vers le RN loin devant la liste de la France insoumise à 17 % tous les autres parties sont s la barre des 10 des 10 % d'intention de vote chez les jeunes l'étude de l'ifob décrit un vote d'abord national avant d'être un vote sur les enjeux européens dernière info Thomas les jeunes s'informment toujours en premier via la télévision c'est ce que j'ai lu aussi dans cette étude viennent ensuite TikTok Instagram et les discussions de famille merci beaucoup quand qutin pour toutes ces ces explications Céline bra je me tourne vers vous évidemment peuvent-ils faire mentir les sondages cette jeune génération vé voté au dernier moment j'arrête pas de leur dire attention il y a qu'un tour parce que souvent il y a beaucoup de gens qui pensent que c'est un scrutin à deux tours donc déjà c'est le 9 juin et c'est pas plus ttion oui oui professeur ça ils sont grands mes enfants ça y est alors pardon la question oui alors la question que j'avais envie de poser c'était qui sont les jeunes quand qui appon les jeunes parce il y a différentes jeunesses et en l'occurrence souvent quand on entend les jeunes on pense au moins de 25 ans et ceux ce ce ne sont pas ceux-là qui votent à blo 18 25 ans dont on parle bah les les les les jeunes les moins de 25 ans a priori ne sont pas c'est pas là que le rassemblement national va puiser ses gros bataillons en réalité le public qui va voter le plus rassemblement national en ce moment dans les intentions de vote ce sont les 50 64 ans et en dessous de ça toutes les générations des Jeunes Actifs donc à partir de 25 ans on se met à voter beaucoup rassemblement national un peu moins en dessous parce que les jeunes jeunes les moins de 25 ans appelons les comme ça en réalité sont très intéressés par le pouvoir d'achat sont très intéressés par l'inflation c'est-à-dire ce sont des sujets qui comptent beaucoup pour eux et sur lequel le rassemblement national est jugé efficace mais ils sont aussi à égalité intéressé par l'environnement sujet sur lequel le rassemblement national n'est pas spécialement crédité de de voilà de de de de d'une force particulière et par ailleurs ils sont moins intéressés par la sécurité et l'immigration donc ces jeunesl ils sont moins intéressés et maintenant le le sujet c'est vont-ils se mobiliser plus que les autres à mon avis non parce que on reste à peu près dans les mêmes étiages que la dernière fois que lors de la dernière élection et les jeunes ne s'étaient pas fortement mobilisés lors des dernières europénes est-ce que c'est caricaturé dire qu'il y a un vote jeune géré périphérique province qui serait plus RN et un vote je dirais jeunesse université Science Po qui serait plus France insoumise au écol est-ce que ça c'est vrai ou pas notamment quand on voit avec avec Gaza il quand Mme quand même beaucoup de beaucoup d'étudiants qui est-ce que tout ça ça pourrait jouer oui alors là vous êtes sur des micro jeunesses quand on parle des jeunes sCIP et cetera Bruno en parlerait beaucoup mieux que que moi mais euh oui c'est-à-dire que c'est à l'image là pour le coup de la population française en général c'est-à-dire qu'on a des votes différents entre Paris île- de France et le reste de la France c'est-à-dire qu'on va avoir on va continuer à avoir des bastions Renaissance vote éventuellement Raphaël gluxman en île-de- France dans les grandes villes et dans le reste de la France un vote qui va être plus rassemblement national clairement oui h je voudrais qu'on s'intéresse on reste sur le vote des jeune Bruno cotr sur sur quand même ce pour l'instant cette campagne catastrophique pour Europe Écologie les vers et pour Marie toussin là on voit que c'est clairement une partie du vote des jeunes électeurs qui qui fait défaut à à Marie toussin si on compare au au vote d'il y a 5 ans est-ce qu'il peut alors c'est un peu compliqué ma question mais est-ce qu'il peut y avoir au dernier moment une sorte de vote utile qui s'inverse vous voyez ce que je veux dire ù ils vont dire oh là mais attention ils vont pas passer le le cut des 5 % les les écologistes donc envoyer aucun député au Parlement européen symboliquement c'est quand même très l c'est une très belle question de recherche de sociologie électorale on identifie nous deux effets soit l'effet qui est de raccrocher son wagon on dit c'est-à-dire que au fond on va vers le candidat qui a le meilleur score d'intention de vote au contraire il y a l'autre effet qui consiste à aller porter secours à un candidat en difficulté en disant bon ben quand même il faut faire quelque chose et donc c'est vrai que Marie toussin de ce point de vue-là elle un peu elle a elle a croisé des chemins parce que si Raphaël guxman doit trouver une dynamique de dernière minute pour passer devant Valérie ay c'est sans aucun doute en siffonant en continuant à essayer de siphonner des voies de l'écologie mais effectivement un discours alarmiste je pense à Lionel Jospin avant avant 2002 est-ce qu'il faut que il disent mais attention on va pas on va pas passer vous voyez ce que je dire on va pas passer les 5 % pour mobiliser sûr non je suis pas sûr que ça soit discours qui porte beaucoup la dramatisation de dire vous rendrez compte si on atteint pas 5 % il y a plus de députés écologistes et cetera parce que les considération qui amènne à voter sont beaucoup plus sur des sur des questions à la fois de de grands enjeux du côté l'électoral de la gauche il a quand même l'idée de faire un bon score on l'avait vu en faveur de Jean-Luc Mélenchon deux fois à la présidentielle où il bénéficie en bout de course d'un vote utile très important en sa faveur c'est peut-être ce qui va arriver à rapel gluxman la candidate de de de de de l'écologie de ce point de vue-là et je comprends qu'il faut qu'elle mette toutes ses forces dans la bataille pour la dernière ligne droite parce que si elle est en dessous de 5 % c'est une catastrophe pour les écologistes qui ont déjà été à moins de 5 % à la présidentielle nous on suit grâce à des enquêtes par panel c'est on interroge les mêmes personnes à plusieurs fois dans dans le temps on avait repéré quand même qu'entre 2019 et 2022 il y avait une déperdition très importante du vote jado des européennes de 2019 qui s'était pas mal réparti sur du Macron 2022 ou du Mélenchon 2022 donc ça date pas de cette campagne des des des européennes queil ait un souci pour les écologistes d'arriver à conserver ce capital qu'ils avaient eu avec anig Jad en 2019 il y a pas de souffle écologiste dans cette campagne des européennes Jean-Sébastien Ferjou on peut même dire que il y avait un un vent contraire avec le le le mouvement lancé par les agriculteurs en France et et ailleurs en Europe contre le Green Deal le pacte vert la dimension Agri de ce pacte vert et là et les critiques émes sur à la fois un virage jugé par certains trop violent ou trop rapide virage environnemental et puis deux les les normes les normes européennes en la matière oui ça n'est pas seulement en France quand vous regardez en Allemagne les verres qui étaient un parti très puissant en Allemagne sont en plein effondrement et je pense que la prétenension à incarner l'écologie qui est très très largement abusive et ben elle a tout simplement vacillé c'est-à-dire qu'on voit bien que c'est une branche de la gauche radicale ou une branche de l'extrême gauch de l'extrême gauche qui est avant tout autre considération antiapitaliste plus qu'anné véritablement engagé sur les sujets environnementaux et en plus dont les décisions ou dont la pensée a pu produire des effets qui allaient à l'encontre finalement des objectifs proclamés sur le climat notamment regardez ce qui s'est passé en Allemagne Marie toussin avait toutes les peines du monde à répondre hier lors du débat sur justement ce qui s'est passé en Allemagne la sortie du nucléaire a fait exploser les émissions de charbon de l'Allemagne vous citiez la crise agricole on l'a vu encore ça a produit des résultats qui vont à l'encontre du discours que tiennent les écologistes mêmees sur une agriculture sur la capacité de subsistance des agriculteur donc je pense que ce modèle là qui a beaucoup reposé sur une forme d'intimidation idéologique hein de dire nous sommes le monopole de l'environnement c'est très fragilisé et pas seulement en France on le voit partout en Europe on l'avait vu au Pays-Bas on le voit en Allemagne ouais je termine avec un dernier élément un dernier enseignement du du du baromètre question intéressante sur les têtes de liste he parmi les différentes personnes é politique suivante laquelle soutenez-vous on a on a fait le classement des têtes de liste sans surprise Jordan barnella arrive largement en tête avec un 36 % de ou 40 % de non puis alors ensuite c'est c'est assez étonnant Mario maréchal qui qui est à 27 % de de oui raphaë Luxman à 20 % mano obri à 17 François Xavier bami à 16 valer seulement à 12 % de oui et 39 % de non avec beaucoup d'indifférence aussi et Marie toussin on était sur la tête de liste écologiste oui à 11 % non à 35 % comment vous d' analyser ce ce ce résultat c'est très ce très mauvais il faut dire résultat de Val notamment déficit d'incarnation évident voilà on on parlait de de Marie toussin à l'instant finalement Valérie à peu près autant de personnes à peu près la moitié des Français qui sont indifférents à son égard ou qui ne la connaissent pas donc déjà c'est tout le monde enfin assez ass pardon n interrom assez majoritairement on avant la campagne on disait c'est on louait son bilan de député européenne bon c'estd que ça ne peut pas suffire à remporter une campagne électorale sur les européennes c'est une évidence mais ça veut dire quoi elle elle a pas elle va retourner à l'anonymat de de Strasbourg et de Bruxelles après cette campagne bon je veux pas commencer à car mais effectivement mais avoir la moitié des gens qui vous connaissent pas et au fur et à mesure de la campagne être de plus en plus rejeté alors je veux bien qu'on remette les les résultats à l'enten parce que je les cherche en même temps 47% d'fférence 39% de de non soutien 12 % de soutien pour Valérie voilà vous voyez aujourd'hui avoir autant de rejets 39 % et seulement 12 % d'adhésion c'est très très faible pour une candidate qui est censée représenter la majorité la majorité pour cette élection comparé à à Jordan Bardella à 36 % et qui en plus quand on fait le SO des deux finalement il arrive à quelque chose d'assez équilibré il y a plus de gens qui n'aiment pas Jordan Bardella qui l'apprécie en revanche Valéri c'est c'est vraiment absolument spectaculaire 39 % qui la rejette 12 % qu' l' apprécie seulement et on voit vous voyez dans ce tableau bah dans ce tableau qu'elle arrive finalement très très bas et que il y a pas eu d'effet Valérie qui aurait pu aider un peu cette candidature merci à tous d'avoir participé à à ce débat qui était passionnant noter que l'analyse des résultats de ce baromètre de mai est à retrouver sur notre plateforme publicsenat.fr y