Ugo Bernalicis sur CNews: "Macron craint... la coagulation des luttes"

bonsoir à tous et bienvenue dans punchline macron mélenchon le duel le président de la république ne mâche pas ses mots contre la france insoumise accusé de jouer les pyromanes indigné après les violences du 1er mai qu'est ce qui se joue entre les deux hommes pourquoi une telle animosité on verra aussi et on prendra des nouvelles du mouvement social à la sncf qui reprend pour le 13e jour d'affilée on en débat dans un instant avec mes invités dans punch line met tout de suite ce sont les titres de l'actualité avec vos patrice boisfer bon sens laurence bonsoir à tous marseille est prêt à s'embraser pour son olympique de marseille et dans les rues dans les bars aux abords du stade difficile de ne pas savoir que l'équipe phocéenne joue ce soir 21h les olympiens sont à un match de la finale de la ligue europa les joueurs défi à la formation de salzburg en autriche après avoir remporté le match aller c'était jeudi dernier sur le score de 2-0 le stade vélodrome devrait aussi vibrer ce soir puisque un écran géant a été installé quarante trois personnes sont toujours placés en garde à vue après les violences en marge de la manifestation du 1er mai au palais de justice de paris six personnes comparaissent aujourd'hui pour participation à un groupement formé en vue de commettre des violences ou des dégradations puis sachez que le cas des deux premiers a été renvoyé au 30 mai le trafic soit encore largement perturbé demain du côté de la sncf septième épisode de grève la direction a prévoit un trafic identiques à celui d'aujourd'hui un tgv sur deux un transilien sur 2 1 intercités sur trois et 3 ter sur 5 et puis à toulouse et d'étudiants ont voté la poursuite du blocage de l'université du mirail cela jusqu'à ce mercredi l'assemblée générale étudiante s'est prononcé contre le déblocage de l'université ordonnée par le tribunal administratif la veille des vacations de la fac occupée à maintenant depuis le 6 mars dernier peut intervenir à tout moment on parle même dans la soirée merci beaucoup et où patrice boisfer et on va parler de ce duel macron mélenchon avec mes invités ugo bernalicis de la députée de la france info biz bonsoir on sait évidemment on a besoin de vous pour nous expliquer ce qui se basent pourquoi le ton monte entre le président et jean luc mélenchon jacques séguéla publicitaire enfin jean sébastien ferjou au fondateur du site atlantico bonsoir et lætitia crêpes et spécialiste de communication politique bonsoir laetitia un fait assez inhabituel pour un chef de l'état en déplacement à l'étranger le président macron s'en est donc pris violemment à jean luc mélenchon depuis l'australie les propos ont été tenus devant des journalistes mais hors caméra on va les écouter ainsi que la réponse de jean-luc mélenchon et on en débat ensuite je pense qu'il ya beaucoup de gens qui veulent rejouer la partie démocratique ils n'ont jamais accepté la défaite il aime la démocratie quand ils gagnent mélenchon dit que ce sont des casseurs d'extrême droite faut il ne faut pas travestir la réalité c'est l'extrême gauche je pense qu'ils supportent pas l'opposition il comprend pas il traduit d'une manière anxieuse le doute qu'il assure lui-même je vais lui remplir son cabas de midi pour l'instant les seuls responsables politiques aient fait preuve de violence physique ce sont les membres de la république en marche c'est une députée cas mordu un taxi et un député qui a frappé quelqu'un d'autre avec un casque aucun d'entre nous ne s'est jamais abandonné à ce genre de violence donc je pense qu'il devrait balayer devant sa porte il est temps de faire la leçon aux autres ce qui frappe en ghorbanali si c'est le calme de jean luc mélenchon en impression qui ne veut pas aller dans la surenchère même si il ne mâche pas ses mots lui aussi face à un emmanuel macron qui sont des prêts très clairement à lui est la france insoumise oui non mais je sais rien de s'énerver toute façon mais je pense qu emmanuel macron craint quelque chose clairement c'est que tout ce qui est en train de s'agiter dans le mouvement social la fameuse coagulation des luttes pour reprendre ses mots il craint que ce soit à l'oeuvre et donc ils essayent de toutes les manières possibles de déstabiliser cette coagulation qui est en train de prendre alors aujourd'hui il focalise sur la france insoumise parce que ils pensent que nous sommes la pointe avancée du mouvement social mais ils se trompent par ailleurs la france a soumis ce n'est qu' un des éléments où s'organise le mouvement social vous savez les syndicats ne tendent pas des consignes de la france insoumise pour se mobiliser les étudiants on a vu tout à l'heure la qui voter le revoté le blocage ils se parent ils font pas sur consigne de la france insoumise lys organise b comme ils veulent en fait le voeu pieux de la france assommée c'est quand même de réussir à prendre la tête et incarner c1 cette révolte ça c'est ce que vous pensez que jean luc mélenchon a dit aujourd'hui en disant qu en annonçant justement un nouveau rassemblement où syndicats et forces politiques selon ses mots seraient semblait et serait temps semble donc c'est quand même qu'il y ait un idéal largement du cac non l'enjeu c'est pas d'être en tête de la mobilisation ces caves obligations soient extrêmement larges qu'elles soient extrêmement large et 8 aux dépens non mais attendez on n'est pas en campagne électorale il n'y a pas de scrutin il n'y a pas de bulletin france insoumise quoi remettre à la fin donc c'est pas ça le sujet le sujet ce n'est pas de mettre en avant la france insoumise c'est qu'il ya un maximum de personnes dans la rue pour contester la politique d' emmanuel macron et ça on assume très clairement l'axé gallas une bataille de communication évidemment qui se joue à distance ou le président aujourd'hui tu en nouvelle calédonie en australie d'abord mélenchon est une grosse bêtise n'est pas d'ailleurs sa façon générale dead parce que là quel métier souvent violence dans l'extra défend ses idées mes bêtises à ce point ça ne pouvait qu être relevé je dis moi j'ai eu la bêtise sur l'extrême droite jacques sur l'extrême droite qui serait à l'oeuvre lors des manifestations du 1er mai des casseurs bien évident que l'extrême gauche et là c'est comme ça et c'est en plus c'est européen mais je pense que il faut que l'autre président fasse attention à ne pas rentrer dans une surenchère de l'effectif je crois que il faut pas non plus que il en arrive à cette basse ce jeu de souvent quand on voit la tête et il faut savoir raison garder il n'a pas à répondre aux invectives qu'il reçoit non on combat de coqs oui au combat d'idées jean sébastien ferjou là il ya une bagarre idéologique il ya une bagarre entre le président et son premier opposant qui se joue à distance encore une fois je suis assez d'accord avec ce que vient de dire jacques séguéla je pense qu'elle m'a qu'on devrait s'abstenir de le commenter parce que sur le fond on peut comprendre ce qui dit il y à quoi qu'en dise jean luc mélenchon mais je ne ferai pas de mauvais procès à jean luc mélenchon ou à la france insoumise d'agiter les hanter les casseurs non mais en revanche vous pouvez pas ignorer le fait qu'il ya une mécanique intellectuelle à l'oeuvre si vous dites que vous vivez dans un monde qui est insoutenable qu'il faut absolument non pas le réformer mais le refonder quelque sorte en appelant à la révolution et que dans le même temps comme vous en faisait le constat à l'instant il n'y a pas d'élection et que le système démocratique paraît bloquée au moins pour vous ou aux yeux des français puisque jean luc mélenchon peut être persuadé que 600 me ne voit finalement à peu de choses près il aurait été élu je pense qu'une majorité de français elles sont aidées enfin il ya une majorité de français qui sont persuadés de l' inverse mais parmi ces français là à force de leur dire nous vivons dans un monde insupportable des vous n'arriverez jamais au pouvoir ça ne se passera jamais par la voie des urnes eh bien vous ne pouvez pas empêcher qu'une minorité envisage la société disait de lave mais ça n'est pas le vôtre non mais ça n'est pas le vôtre c'est la logique intellectuelle à l'oeuvre emmanuel macron fait ce constat je ne pense pas comme le meilleur rempart à cette logique un telle taxe et c'est la loose bras et envie de le dire mais la logique vous pouvez l'ignorer autant que vous voulez je suivrai gens oui mais comme envers cette mignonne mais vous ça parce que dans les faits ça ne prend pas la fameuse coagulation des luttes dans les faits ça ne prend pas ce que vous en savez pas ce que les sauve les indicateurs sur lesquels sont parce que moi j'ai mes indicateurs et moi j'ai plutôt l'impression que ça prend ce qu'ils pensent et la coalisation des violences à faut pas se tromper de combat vous raconter n'importe quoi parce que c'est un phénomène extrêmement marginale ses 1200 mecs dans une manifestation qui a réuni selon les forces de police dans le pays 140 mille personnes donc ça va en termes de ratios c'est pas la poêle deux nations oui moi je le vois très clairement et on l'a vu à plusieurs reprises entre d'abord les cheminots puis des étudiants les uns allant soutenir les autres sur leurs différents lieux de l'utap donc à la fois dans les gares et à la fois dans les universités vous avez vu à toulouse que les cheminots ont dit que d'ailleurs s'il y avait des étudiants se faisait déloger ils iraient pour prêter main forte tous a exhorté les premiers éléments axéenne concerne deux amélioré france ne s'y déplace eh oui je vous parle la coagulation délit je vous parle pas de la coagulation des français sondés c'est l'étape d'après vous inquiétez pas le débordement c'est l'étape d'après donc à dos que c'est pas le déborder moi cela ne déborde on ne reste pas confiné au cercle au premier cercle des militants les plus les plus actifs donc les militants les plus conscients c'est à dire les premiers débordements dans sa violence et non non c'est pas c'est pas une question de violences et débordements au sens se savait on appelait ça démarre et si l'on appelait ça démarre et citoyenne en espagne c'est la métaphore qu'ils ont utilisés pour dire que ça déferlaient qui avait un raz-de-marée de les recueillir mais c'est davantage les gens qui se tient au moment de la réforme sur le marché du travail je vais vous dire quelque chose quand il ment jean luc mélenchon reconnu que ça ne s'était pas produit la seule conviction qu'on a c'est le patio férié il ne sert à rien ça prendrait au laos parce que le contexte est favorable est quoi ce que au moins je vois des choses concrètement mais cette puissance que vous avez effectivement à faire venir des gens samedi certainement il y aura beaucoup de monde comment vous le transformer en force politique parce que pour mais en démocratie pour agir sur le dé la politique il faut bien que vous puissiez avoir des porte voix et un impact direct le temps des élections il viendra il y aura des élections européennes ça se fait naturellement je veux dire à partir du moment à chaque fois qu'ils aient eu des climats des contextes sociaux qu'on était particulièrement effervescents à partir du moment où les forces politiques progressistes de gauche font leur boulot à la fin ça va ça va plutôt à leur crédit que alors discrédit donc ça sert à rien de chercher à faire de l'électoralisme pour faire de l'électoralisme on est dans un moment de luttes sociales donc il faut organiser la lutte sociale il faut organiser le fait qu'ils aient de plus en plus de gens on n'est pas dangereux ont terminé sur la terminologie et sur la violence vous disiez tout à l'heure oui vous appeler à la révolution donc bon après faut pas vous allez vers la révolution et qui éveille de la faire de manière armés je vous rappelle qu'il ya qu un seul type qui avait pour bouquin révolution pour sa candidature à l'élection présidentielle il s'appelle emmanuel macron est-ce que vous lui faites le procès d'inciter à la haine de vouloir tout casser non alors j'aimerais bien qu'on garde un peu de réservations démarrent cette rentrée revenons à la question posée cdf et dérivés sa dent dans la politique l'action posée c'est la fête à maquereau manière qui s'est transformée à une licence à mélenchon voilà c'est tout et puis moi je le redis encore si ce cas le plus important il faut se méfier de la guérilla urbaine des petites phrases ce n'est pas digne d'un président c'est ça je pense alors estime d'un premier ministre le dans le diocèse et quant à guy edouard philippe aujourd'hui il était dans le cher je pense qu'il ya quelque chose de curieux a pensé que ce serait l'expression du gouvernement qui jettent de l'huile sur le feu encore une fois j'appelle et j'appelle j'ai toujours appelé l'ensemble de ceux qui ont une responsabilité publique à être attentifs à leur propos car je crois que leurs propos ont du poids il s'adresse à qui il a en fait c'est très intéressant parce qu'il fait l'hypocrite on ne s'adresse pas à nous tous à main d'une personne évidemment que c'est la france insoumise qui est visé c'est françois mon collègue françois ruffin qui est visé et c'est notre président jean luc mélenchon qui est visée bon c'est pas le sujet les propos ont du poids oui effectivement quand emmanuel macron fait ses petits dérapages méprise une grande partie des français on dit quoi qu'ils incitent à la haine et que du coup il produit des casseurs ce serait intéressant d'avoir ce genre de logique à l'esprit à ce moment là quand il fait ses sorties là rires oui mais vraiment pêche pas l'autre vous pouvez deux irresponsables un ou deux quand il répond tout aussi responsables effectivement on peut soutenir que aller défendre l' exit tax dans forbes même si sur le fond c'est un impôt idiot dans ce moment là oui effectivement moi je considère qu emmanuel qu'on fait qu'ils jettent aussi but sur le feu mais une fois qu'on a dit ça c'est vrai quoi c'est vous qui l'avez dit non mais premièrement c'est l'accord a minima de gérard collomb attendait sur mesure et ses propos quand gérard collomb met de l'huile sur le feu lui-même en laissant planer le doute sur le fait que nous serions des antisémites avant la marche pour mireille la nouvelle à notre idole autre de 6 mais attendez la minceur des dossiers audiencés la ligue de défense juive à nous agresser à nous attaquer j'ai pas entendu le premier ministre condamné les propos de gérard collomb qui a mis de l'huile de l'eau sur le feu qui m'unissent de l'intérieur quand même ministre de l'intérieur qui garantit l'ordre public joue en sélection irrite profondément le les lecteurs je crois que quand il ya un moment du drame on a vécu un drame qui aurait pu être beaucoup plus grave que ça enfin on a envoyé dans le monde entier peur sur la ville leino bezonnes bons et certains bourgs reprend et la vacance du pouvoir et de l'autorité du pouvoir je vais donc parler de son premier mail oui encore énormément frappé les frapper des gens c'est le concessionnaire automobile qui dit mais je comprends pas pendant une heure je ne montre que j'ai vu ça on s'est envolé pourquoi on n'a pas réagi plus tôt donc je crois que c'est ça le fond du problème et quand il ya ça je pense que les grands politiques comme comme les thons patron et qui est comme l'est le parcours des français les grands politiques doivent avoir sert une certaine réserve résultat est maintenant de mettre du leur delhomme de l'huile sur le feu lui quand le feu brûle le problème en multi50 bataille entre l'exécutif et la france a soumises pour résumer grossièrement c'est que l'exécutif est délocalisée que ce soit le président qui nous parle à l'autre bout du monde ou même le premier ministre qui est dans le shaq tout le gouvernement c'est étrange d'avoir cette chance insoumise qui est sur le terrain qui est là qui est qui et dans l'action qui est là où ça se passe là où les gens sont mécontents et le pouvoir qui répond à des centaines voire des milliers de kilomètres alors on va en revenir à cette fête un maquereau il ya beaucoup de polémiques évidemment autour de cette fête qui organisait le 5 mai prochain par françois ruffin député de la france a soumis ce n'est pas la france un sommet directement qui organise cette fête sa coagule ça google on va voir entre qu'est ce que ça veut dire exactement on va faire un petit florilège des réactions pour ça c'est la fête la fête c'est un moment festif on y vient en famille où on achète des churros et plein d'humour c'est ça peut être fêter son premier anniversaire à l'elysée par exemple car la fête à quelqu'un ça veut dire les casser la figure c'est ça que ça veut dire faire la fête à quelqu'un dans cette formulation il y a il y a une forme de violence qui est sous jacente alors faire la fête à mâcon c'est quoi ces violents jacques séguéla c'est pas violer son violent et comme toujours d'ailleurs c'est cette habitude chez paddy rejoindre mélangeant terre quand même dans ce réduit de six conseillers un bon slogan ou pas laissé un bon slogan c'est un bon mot mais il ya des souvent violents il est interdit d'interdire ce genre violent mais comme toujours avec jean luc mélenchon fait un pas en avant dans la provocation et on part en arrière en disant j'ai travaillé trop loin ils s'étaient bien comment ce qui se passe mais c'est pas les neuf ans n'attendait pas ce qu'il faut un minimum de respect vis-à-vis de président quelques autres permis de dire on fait la fête à de gaulle bon donc c'est ridicule c'est pas tout ça mais surtout le parti de mélenchon qui repartit important lui qui a le sens de la langue qui a le verbe l'uqtr la qualité du disque est particulièrement puisque les temps changent mais mélenchon c'est intéressant parce qu'on en débatte le niveau de violence du poteau mais qu'il appelle la fête à maquereau ou la fête à neuneu à izmit on s'en fiche parce que ça n'est jamais qu'un slogan ce que je trouve inquiétant c'est qu'il ya pas de construction d'un véritable discours alternatif ou en tout cas pas de construction d'un discours qui s'adresserait aux frais c'est au sens large parce que c'est ça tout le drame c'est qu'il ya énormément de français qui sont orphelins qui voit les provocations qui peuvent ressentir des provocations des manuels mâcon dont on voit de plus en plus qu'il est décidé dans ça passe ou ça casse et finalement face à l'apathie soit des français ou au fait qu'il ait pas d'opposition réellement crédible en se disant je vais le plus loin possible ce qui peut être un pari politique dont peut-être l'histoire aux histoires opposition crédible c'est le jeu de la cinquième république s'est imposé lui prêter c'est juste la vème république vous avez j'oriente majorité de français qui a envie que la france se transforme en venezuela ou en cuba ça c'est un fait mais je veux pas vous savez donc ça va d'accord mais sauf que malheureusement pour vous c'est ce que vous évoquez le soleil est ce que la france insoumise évoque sans parler d'un certain nombre de dérives communautaristes c'est une partie des élus banon sur 100 m haies fantasy iv 6 mai à la mi temps parce que j'en pense moi je pourrais vous d'accord avec vous que ça ne changeait rien à la perception que les français en auraient et la perception qu'ils ont et celle là alors ils ont ça qu'on est la première force d'opposition selon les salles mais pas s'il y avait des élections oui qui souhaite qu'un petit point de faire la fête à mâcon mais oui qui souhaite un grand débordement et le premier tome le premier rendez vous c'est donc ce samedi et souhaite que la peur change de camp au programme des concerts un grand défilé donc de la lah de l'opéra à la bastille et d'après le député picard et bien il y a comme un petit problème écoutez il faut que vous veniez moins nombreux il faut que vous alliez jouer à la pétanque pas si les parties de pêche du scrabble enfin il ya plein de trucs à faire samedi prochain mais il ya trop de monde là qui vient à paris c'est un problème la préfecture nous a alertés vous restez chez vous le sac mais soit on fait ça opéra on fait un sondage rapide bon d'accord donc on va perdre midi opéra balle a alors signé moore évidemment oui c'est l'humour apparemment là trop de monde mais bon communicant même humour parfois et perso je me dis alors dg blagué dans l'hémicycle en parlant des dn de traiter les fichiers elle pour lepénisation des esprits et honnêtement je pense qu'il y ait accès à sentiment que tout ces dernières manifs ont tellement raté parce qu'il faut dire c'est un ratage immense depuis des années les gens vous avez vous demandé ce qui se succèdent depuis propre jeu peu avant j'en ai fait quand j'entends des musées ont été dominants dans la rue c'était autre chose non mais en impression commises au cp3 se disent mais si on allait dans la manif tendre à la manif sous six ans la manif ausbart et l'oncle et raison parce que c'est peut-être une façon de montrer que il y a 7 cette fusion ou que vous recherchez tanks ne s'ennuie pas là pour l'instant n'est pas le contraire d'une cohésion secrètement donc c'est peut-être pas si mal si hideo au niveau communication on se rassemble tous parce que finalement on a tous quelque chose à ce jeu là il disait ne venez plus donc c'était parallèlement sa 13e plus expliquer ça oui et ce qui est intéressant c'est qu'il ya jean luc mélenchon aujourd'hui qui a plaidé petit peu comme vous pour le 2nd degré à propos de cette affiche qui fait beaucoup parler on affiche désormais périmée puisque c'est un petit peu changé de rendez vous d'été du coup ce samedi à 12 heures et les jours mais c'est à opéra à 14 heures mais elle continue à susciter la controverse du convoi un mi-temps jeter alors on sait c'est la fiche de mai 68 ça fait partie des affiches collector on comprend pas seulement le pot-au-feu ont nommé chacun vous êtes d'accord parce que le publicitaire je n'ai pas compris ok patrice est tous sur la fête à maquereau et françois ruffin son public cible alors en tout cas emmanuel macron qui est en australie il garde beaucoup le sourire on va en parler dans un instant mais d'abord on va faire un détour par la sncf troisième jour de grève justement alors si cette convergence se poursuit à des rassemblements qui ont eu lieu un peu partout aujourd'hui en france à l'appel de l'inter l'intersyndicale une cagnotte d'un million d'euros aussi qui a été réuni pour les cheminots grévistes on va écouter un son d'un syndicaliste de la sncf et la fête à philippe aujourd'hui donc on vient lui faire un petit david accueil sympathique donc comme leila en place un plan com il descend un peu de son piédestal et vient rencontrer des salariés de france avec son séminaire gouvernemental est localisée dans le cher qu'on a souhaité venir le voir et lui témoigner notre toute notre gratitude sur la réforme des effectifs dans le mur des syndicats ils se disent très déterminé disent qu'ils vont aller jusqu'au bout encore une fois jean sébastien ferjou et puis gouverneur ici on a un mouvement qui commet le qualifient certains dei s'essouffle en même temps la grève elle est toujours là elle est toujours aussi pénalisant pour les français elle est pénalisante mais moins que le premier round de grève et surtout de toutes façons l'enjeu il ya la bataille de la sncf mais y avait une bataille beaucoup plus large que ça qui était celle du sens celle à laquelle j'imagine vous essayez toujours de vous atteler avec la fête à macron la bataille du sang sur vers quoi nous mène ce quinquennat est ce qu'on aime et c'est toujours le même débat français est ce qu'on est en train de sauver le modèle social français ou est ce qu'on est en train de le détruire de ce point de vue là je pense qu'à un moment donné les syndicats avaient pu marquer leur avantage ils ont perdu alors parce que peut-être la coagulation deloot les ya aidés on a vu des images complètement absurde d'étudiants en tout cas ça parle peut-être à quelques militants très à gauche mais moyennement à monsieur et madame michu et donc voilà le confie s'essouffle tout simplement parce qu'il n'y a pas de proposition alternative encore une fois c'est la grande force des manuels macro et la grande faiblesse de la démocratie en sorte qu'il n'y a pas d'opposition crédible qui est imprudent mais vous dites n'importe quoi je suis désolé de vous le dire vous dit absolument sûr y'a pas désolé on prenait prenons juste le point des cheminots vous avez la cgt rail qui a proposé un document qui fait au moins une quarantaine de pages c'est pas 50,2 contre proposition de comment réformer le rail en france 70 propositions comment réformer patois kamdem en grève c'est prendre des pincettes à témoin vous vous dites je suis d'accord ce que vous conseille le document en question a convaincu les français ont retrouvé oui mais vous ne pouvez pas dire qu'il n'ya pas de contre projet ne serait ce que sur la régie bhl je ne dis pas que rien mais ça c'est une autre histoire ah mais ça c'est une autre histoire mais les utiliser ou nationaliser l'ensemble et je sais pas qui faisait un projet je sais pas qui vous aide pour donner les bons points les mauvais points de crédibilité d'un programme moi ce que je sais c'est que notre programme politique il est soutenu il a été soutenu à l'élection présidentielle par plusieurs millions de français je ne conduis pas sa mort je sais pas si l'on voit dans la politique c'est un moment donné c'est la crédibilité et vous dites c'est la démocratie c'est pas d'être dans la rue et c'est une élection c'est ce que tu sais ce que dit emmanuel macron aussi si vous l'avez dit en substance mais à un moment donné la démocratie ça a été aussi toujours les manifestations le gouvernement qui recule sur son axe est relatif et autant de votre voir l'air je me souviens qu d'avoir dit ici il y à un mois sur le même plateau à la même place grèves perlées égale grève trou et je pense que la grève perlée et le syndicalisme ce que la primaire a été à la politique la plus mauvaise idée qu'ils soient d'ailleurs souvient les primaires ou décapités de président de la république et trois premiers ministres et bien cette grève perlée est enfin décapité cinq présidents syndicaliste pourquoi parceque ils ont fait 21 jours de grève pendant un mois on ce n'est même pas aperçus ces père léon say party sont des gens qui sont pas en grève à ceux qui prennent le train justement est ce qu'ils paient ce qu'ils prennent et ce qui est kim surtout j'ai de prendre les deux pour aller très loin le train la sncf non seulement ils sont privés de trains mais c'est eux qui paient la facture c'est comme il ya déjà 250 millions jeter par la fenêtre dans cette grève il faut que ça s'arrête mais ça sert à l'époque que je les aiderai 20 noms et les grèves de l'ex ont quitté des grèves concentré et c'est au bout d'un moment on arrêter puis on se met tous dans la salle et ont bien négocié la méthode la méthode philippe est très intéressante parce qu'on commence à les découvrir une méthode assez mitterrandienne c'est à dire que y donne du temps au temps laisse filer le temps mais ils n'arrêtent pas de négocier en sous main tous les jours il ya des négociations pour cibler pas si on peut appeler ça des négociations et oui mais d abord la grèce et c'est là mais moi je parle d'union entre entre je pense qu'on est là tu ignores ans qu'on dit au bout du tunnel et je pense que cette grève va finir par s'achever et par finir par se négocier alors d'accord avec ce constat jean sébastien ferjou tout va pas de soi mais si vous le croyez que j'ai écrit dans un autre pari du gouvernement je pense pas qu'ils négocient je pense qu'ils font semblant mais parce qu'ils considèrent qu'ils ont gagné qu'ils ont gagné la bataille du sens après la home moi j'ai pas la même vision que le gouvernement sait que là on est beaucoup dans comme si c'était une bataille il y aurait un gagnant et qu'à la fin il y aurait 1 0 je pense qu'il ya un autre scénario qui est celui du 0 0 c'est à dire que l'on soit sur une espèce de grand chaos que les provocations des macros qui ne se rend pas compte que alami peu importe que techniquement ils puissent avoir raison sur l' exit tax mais quand même ça entre en résonance avec l'inquiétude sur le président des riches et sur le fait qu'on vit une période historique qui serait plus l avantage des gagnants de la mondialisation que des perdants ne pas vouloir prendre en compte c'est peut-être mettre un peu plus d'empathie dans la manière de sa de s'adresser aux français je pense que c'est un calcul extrêmement risqué parce que dans le calcul du ca passe ou ça casse il ya quand même toujours le risque du ça casse après ça peut être 00 parce que tout le monde ses terres que les français n'ont été convaincus ni par la france 1 soumises ou ce que leur propose la cgt est ce que proposait cgt pour la sncf ni par la vision du gouvernement à la remise en état des enquêtes d'opinion allez vous les français ne montez pas conareci rome est l'alpha et l'oméga de ski se prendre le service public du rail en france via l'érosion de la grève à cause de ce désespéré on est passé de 35 % à 20 % bien quand même donc on peut donc aller à l'entraînement il ya plus que 6% des cas de leucémie qui sont tannés 5 % des conducteurs de train à 50 % belge est en train de se déliter je sais pas est ce que vous avez pris le train récemment où vous avez testé où il travaillait ce qu'il ya tellement plus de grévistes que tous les trains circulent faisait remarquer mais non il n'y a pas de travail après de traces et pas c'est quoi la loi pour la france ni pour la 7ème et je vous dis juste que quand même le la chose la plus visible de savoir s'il ya des grévistes ou pas cette sorte il ya des trains ou emma il n'y a pas d'accord avec le principe d'une grève c'est quoi ces deux grands témoins pour faire pression sur le gouvernement pour qu'il renonce intervenants ça va bien ça marche toujours 15 non vous savez la grève s'il va juste prendre un témoin c'est aussi bloqué des secteurs de l'économie clé pour justement mais le rapport de force s'inverse aperçoit soit faisait manger logique ni pour le ballet future démocratie que les français bloqués pour vous donnez vous à développer dans la durée 6 mois en disant enfin voyons soit vous êtes maman linge et pour les grèves plus du team democraty les bouches ce qu'on voulait bloquer leur pays grèves perlées les graves posées la vie d'une minorité contre l'avis de tous les autres soit vous êtes manger logique moi je ne conteste pas l'intérêt des des grèves ou des manifestations mais qui est de prendre à témoin les français en essayant de faire basculer les français dans votre camp et c'est ça qu'il prend pas à l'heure actuelle est donc ça va aller je n'ai cessé de l'incantatoire c'est vous qui dites que ça prend pas moi j'ai l'impression sera vraiment à sion allait plutôt à l'envers dans les apprendrait si vous aviez effectivement un impact sur la marche forcée vous le disiez effectivement du gouvernement à imposer coûte que coûte cette réforme dont quelle est votre marge de manoeuvre et même temps en fonction de son poids les manuels ma chronique sur quel point vous avez été entendu sur quels points quand on voyait mal qui fait quasiment un doigt d'honneur avec son exil taxe parce que ça relève quasiment de ça dans la posture en toute logique les français devraient vous rallier en baisse et ben non même avec des propos des provocations cet ordre là eh bien non ils vont rallye toujours marrer parce que c'est un grand garçon qui cesse des fois oui oui oui vous inquiétez pas pour moi fait sourire c'est c'est d'ailleurs ces toutous tous très peur que ça se passe mal le 5e c'est pour ça qu'on fait tous la tête et qu'on est aux comptes tremblant et qu'on sourit pas du duo a pas de risque de violence à votre sens va vous faites en sorte que dans notre cortège et dense qui organisées par l'équipe au tour de françois ruffin la france insoumise et tous les syndicats qui y participent les des unions départementales de la cgt il ya solidaire en entier il ya plein de personnalités qui sont qui seront là aussi qu'ils ont appelé à participer au 5 mai on fait tout en tout cas fait en sorte pour qu'il n'y ait aucun aucun aucun débordement aucune violence comme la cgt l'a fait pour le premier mais elle s'est fait déborder par les blackburn en ont remis à huy la cgt ne s'est pas fait déborder son propre cortège acier sous et s'intéresse en vous me parler de ça parce que moi je lis ce qui se passe aussi ce que disent les syndicats de police notamment l'unsa a dit que les crs avaient eu pour ordre de d'attendre que tout soit cassé avant d'intervenir ce qui a été rhabillé par le gouvernement en disant oui mais c'est pour pâques et de deux blessés le physique ont préféré que ce soit le mobilier qui soit cassée et ses ouailles et peut-être un entre-deux a trouvé un étai d'autres techniques et pourquoi ça faisait quatre jours qu'on disait que ça allait mal se passer pourquoi on disait ça partout dans tous les médias parce que tout le monde savait tous les services de renseignements savent et il a service de renseignement de la police à lille savait que les autonomes lillois allaient monter à paris pour le 1er mai pour se retrouver alors on sait tout ça et on est incapable de gérer à la fin et donc sans le sac mais on sait quoi moi je moi je vous dis aujourd'hui les les autonomes le black bloc et c'est se servent les intérêts du gouvernement en salissant les manifestations tranquille et paisible comme celle qu'on organise voilà je vous le dis et et le gouvernement s'en sert bien en mai qu'elles sont sérieuses et bain portables et rouge depuis le début c'est une pot-au-feu pot-au-feu et gros rouge quand même les enfants les enfants je sais pas non il y aura peut-être pas de rouge aura peut-être de la bière bons mètres après le débat mais on est en discussion avec la préfecture de police depuis le début de l'organisation on a un service d'ordre qui conjointe à plusieurs organisations pour pour pour le blessure mais pour le français bien que ceux qui organisaient pour aimer mais aussi mais attendez que je sentais pas dit lui même sur les plateaux il a dit c'est de la responsabilité du ministre de l'intérieur et des préfets des préfet de des préfets et préfets de police que de garantir la sécurité des manifestants et des biens et du mobilier urbain et ces accords c'est de sa responsabilité qu'est-ce qu'est ce que vous voulez qu'on fasse qu'on joue le rôle de la police vous avez des informations déjà sur le fait que ça va bien se passer chaque fois sur les forces de police vont être doublées je clique et yassine darraj sûr mais sans papa une heure qui est quand même méfier d'un défaut de décision policière c'est pas un d c'est pas un défaut c'est un magnifique coup de communication c'est magnifique c'est très bien je la soutiens c'est un magnifique coup de com jeu monie non non non et si pour décrédibiliser le mouvement social c'est un magnifique coupe comme brahmer mais c'est un copain non non non en plus il sait que ce soit monsieur doit comme ça ça peut jouer cela met du coup faut pas croire que c'est nous qui sommes derrière parce que nous ça nous dessert je sais pas si tout le monde l'a bien compris en nous écoutant ce soir on ne soutient aucunement ces violences on est condamné parce que ça nous dessert politiquement et notre projet politique voilà ça on l'a compris la grande chance d' emmanuel macron c'est de vous avoir vous quasiment uniquement en opposition et il le sait que vous choisirez voilà et le sait c'est ce que j'avais exactement terme en volontairement il attend patiemment que la principale opposition ils s'en servent à tous les métiers des coûts dès la fin de la phrase de laëtitia cas de panne parce que c'est exactement mon idée mais tout le monde s'en empare volontairement me much à moyen terme ans il a fait son offre était enfin on sait enfin bon bref on a compris il fait passer l'idée est il fustige il sans nommer jean luc mélenchon la france a soumis ce tout le monde le comprend parce que c'est une opportunité pour lui il le sait depuis le départ il a choisi jean luc mélenchon comme premier opposant parce que à gauche il n'y a personne d'autre quasiment et adroit que position a bien du mal à s'organiser vu la politique coloniale macron met en place donc pour l'instant pour lui c'est le boulevard même à des centaines de milliers de kilomètres mais qui reviennent quand même parce que dimanche quand même on aurait envie de l'entendre et jacques séguéla si c'est une erreur ce voyage en australie autant je le voyage en nouvelle calédonie on comprend pourquoi l'intérêt et c est ce que vaille en australie était une erreur parce qu'il n'a peut-être pas fallu est là le premier maire je vais passer pourtant à dire du mal de du président que j'aime je crois qu'à une triple erreur il ya d'abord une erreur de timing ne part pas dix jours ou pas ou une semaine à l'autre bout du monde alors que rené le premier mais quand on sait qu'il ya une manifestation que savait très bien comme tu l'as dit et comme tu l'as dit que la manifestation risquer d'être méditation dur écrite est moins dur que l'année dernière mais deux deuxièmement il ya une erreur de posture quand ils descendent de cet avion complètement jet lag et moi je connais ça j'ai tellement pris des avions quand ils sont dans un avion même si tu as dormi même s'il a un grand lit un puceau n'est donc il sort et il réagit trop tôt d'ailleurs on voit bien les tops et des composés il est blanc il n'est pas il n'est pas du tout dans son charme habituel il ya un dérapage verbal on y parle moi je travaillais aux travailleurs qu'ils disent en garde il n'y a pas de jours fériés pour un président et puis il ya surtout eu une erreur stratégique parce que dans la réponse du gouvernement ceux qui n'ont pas dit ils ont tous dit on va punir sévèrement faut pas punir après faut punir avant tout le problème c'est que la prochaine fois mais bien sûr mais il ya des toutes les possibilités pour mettre de côté les opposants à une les manifestants dur d'une les connais plusieurs mètres au bout d officier et le boulot de la police c'est ça c'est la prévention pas la punition après dans le cadre à morlaàs sera pas besoin de punition il n'ya eu un calcul politique parce que ça sert emmanuel macron contre la france insoumise de faire un amalgame entre le black block les casseurs et c'était le mouvement social guinéen l'hivernale ici remarque emmanuel macron patrice gardent le sens de l'humour malgré le jet lag et ce qui se passe entre eux pour ça il est comparé par la presse australienne aap est plutôt en baisse ps vous le célèbre personnage de dessin animé de la warner bros souvenez vous cela m'a fait bien sûr je me souviens de regarder messi [Musique] journal win après sa conjointe et là qu'il prend pour une fête puisque la junte et version très flatteuse des faits graves qui définit le président comme l'homme qui murmure aux oreilles des premières dames du monde entier et a notamment d'après le daily telegraph flirter avec gladys belgique liam qui est une femme politique aus red bull a découvert sa photo et puis à cette petite phrase qui a déclenché un petit peu là la polémique un adressée au premier ministre australien de la parade emmanuel macron je voulais vous remercier vous et votre délicieuse femme pour votre accueil at il lancé problème le présent français employé le mot délicieuse et non pas delightful en anglais et bien qualificatif delicious et uniquement utilisés pour la nourriture ou encore des actes à caractère c'est la notation sexuelle très fort sans contrôle de bonnes routes de patacas là bas fait un buzz sympathique oui c'est un peu comme la pape c'est un peu comme la bravitude royal arrivée sur les violences il a passé oui et si tu es en plus sur la première fois qu'on a un président qui parle aussi bien l'anglais on parlera de taper dessus parce qu'elle s'est trompée de mots d'accord alors il avait de l'humour parce que il a réagi en découvrant la une du daily telegraph programme ancré gaulle en essais c'est un photographe qui a publié la photo fc soizic de la moissonnière en eau des cours cette petite photo ar c'est très certainement mise en scène en avant avec sa conseillère en communication le sourire il la rigole en découvrant effectivement cette une qui a fait beaucoup parler en australie je sais que ces deux tout bénéfice pour lui cette image fait d'accord ça humanise le sa crédibilité internationale et est installée et donc à partir de là on peut avoir ce type de boulettes voilà comment on appelle totalement saoul bénéfices qu'on est en train d'en parler un peu d'humour vous enfin médias c'est bon c'est bon si m aulas nanterre dit dati je pense que c'est l'information qui a primé de son voyage en australie je suis là c'est que cette commune de l'attention dessus j'ai bien su en tout cas que de chemin parcouru depuis les 3 mètres dernier c'était le débat est ce que vous vous en rappelez de ce fameux débat entre emmanuel macron et marine le pen un débat qui a tourné au fiasco voilà je sais qu'on peut montrer legault bernal ici nous faire marine le pen et son mouvement de bras désormais voilà dans des vies désormais célèbre un fiasco encore une fois dans l'est on ressent les effets encore aujourd'hui jean sébastien mallet cas l'alcool est un cas d'école parce que effectivement comment perdre une élection en deux heures de débat ben regarde et marine le pen face à emmanuel macron je pense que pour les tous les apprentis citoyens même ne cesse et ben c'est vraiment un cas d'école effectivement elle a perdu à ce moment là c'est à dire qu'elle a perdu tout crédit pas qu'elle avait permis la danse c'était perdu perdu de l'interview d'une élection elle a perdu sa crédibilité du personnel et ce qui était très dommageable puisque tout le pari de marine le pen le pari politique avec florian philippot était pas juste de dédiaboliser le front national mais d'essayer de prouver qu'ils étaient crédibles comme parti de gouvernement et c'est ça qu'elle a détruit mais s'inscrivaient dans une combine qui avait été très mauvaise et fait inverse sur jean luc mélenchon lui à linverse était beaucoup plus radicale 18 mois avant la présidentielle et devenait de plus en plus grand père tranquille vous être inspirée de la force tranquille interfamiliales fur à mesure que l'élection sera prochainement le fn avait commencé sa campagne 18 mois plus tôt en étant c'était marine fallait plus dire le fn tout était bleu joly est doux et avec l'arrivée dans les faits que news à 48 heures du premier tour qui pour le coup avait un côté effrayant y compris pour des gens qui ne se reconnaissaient pas dans les manuels macron donc je pense que l'élection elle avait perdu dans toute la campagne et pas seulement axée gala je suis d'accord avec vous deux elle avait perdu l'élection mais elle a perdu la prochaine parce que sa crédibilité est passionnant pourra plus se représenter devant les électeurs elle ne pourra même plus assumer un débat parce que quand on a pris une telle gifle devant l'ensemble de la france et que l'on revoie c'est comme un boxeur qui s'il devait mettre ko il peut pas mettre ko la survie at il dit observant qu est ce que la caisse qu'elle a montré son incompétence connaissait pas le dossier qu'est-ce qu'ils étaient les données allaient donner un bain bâton pour se faire battre en lui disant qu'il avait fiscaux et pas moi c'était d'une impréparation alors qu'elle revenait au challenge est très curieux on voit dans les sondages un sondage qui fait sur elle elle s'effondre complètement elle est à 15% c'est la dernière de la classe dans les images politique l'etac tomber à 15 % elle encore perdu trois points dans les dernières semaines mais ce qui est extraordinaire c'est que s'ils ont revoté aujourd'hui elle aurait sa place au deuxième tour oui mais ce que veut dire c'est la porte du front national c'est ça qu'ils auraient givré l'électorat chat qui vous séduisent et celle à qui on a vu lors que lectorale pour rien c'est paris c'est tout les vifs et emmanuel macron d'avoir choisi la france un solide et en lui et je suis comme opposants restent front national où les républicains parce que son qui gagnent les actions intermédiaire pas vous bon eh bah justement dans les élections intermédiaires on voit partout un effondrement de l'électorat du front national dans toutes les initiatives partiel nous défonce maintien du qu'on progresse et qu'on régresse dans tout l'est dans toutes les élections partielles alors que l'on gagne alors que d'habitude moi je regarde ça de très près depuis quand même un petit bout de temps alors que d'habitude l'électorat du front national nous avait habitués à être là tout le temps présent au rendez-vous même aux scrutins intermédiaires ce qui mécaniquement le faisait remonter avant et ce n'est plus le cas maintenant alors est ce que la tendance va se poursuivre je l'espère est-ce que la colère et la contestation dans le pays va venir vers nous pour une traduction dans un programme positif qui est celui de l'avenir en commun qu'on a défendu à la dernière élection présidentielle je l'espère aussi alors je dois dire dernier sur sur marine le pen en attendant mario penser que le retour est inéluctable inéluctable et préparer les bras levés mais pas pour aujourd'hui ils viennent arrivera après eux as of et était bien dire que ce serait difficile sauf si elle faisait un tabac européen qui renverse la table c'est marion qui prendra la suite et ses artistes extrêmement dangereux et on n'en revenant pas forcément par le front national d'ailleurs en contournant peut-être les partis traditionnels sua déjà l'option nationale va changer non donc de toutes façons elle pourra aussi à re déjà un truc un slogan une marque nouvelle c'est pas moi qui avais pas pensé à mon père mon titre jacques e leur rassemblement national mais je suis vieux comme hérode en marche a une autre gueule qu il faut pas la peine à vendre un message qu'il existe des lieux que l'enjeu de marine le pen comme celui de marion maréchal-le pen si tenté que l' envie de revenir en politique la démange vraiment c'est d'avoir quelque chose qui convainque les français et c'est bien toute la difficulté du champ politique à l'heure actuelle emmanuel macron joue là-dessus il n'y a pas de projet alternatif qui convainque je dis pas qu'il n'en existe pas là dessus on repart pas là dessus on est le 3 mai 2018 il ya un an c'était marine le pen emmanuel macron qu'avait la boule au ventre avant le débat et ce sera un autre cas la boule au ventre si jean luc mélenchon et pourquoi moins cher bernal ici parce qu'il ya un match très particulier de la ville de mozart cette vidéo ce soir le sort de l'om va se jouer valeur pour toi menuet mozart histoire de vous mettre dans l'ambiance il ya quand même du football qui va se jouer là bas on va écouter jean luc mélenchon sera le match de ce soir marseille l'om ce soir va finir d'essorer ceux qui sont passés l'autre soir au vélodrome ça voilà salsbourg alors c'est la ville natale de mozart alors aux biens des des comment dire des tendresses de notre part mais faut pas exagérer moi j'étais pas beaucoup de mansuétude jusqu'au premier croche-pied alors là ça a été terminé je me suis dit ça c'est pas des façons de faire bon je plaisante bien sûr moi je suis pas un connaisseur je suis pas capable d'apprécier toute la finesse d'un match vous êtes capable de me passionner pour tapie ou jean luc mélenchon avait quand même dit qu'il ne comprenait pas comment des chômeurs oui mais un peu d'humour aussi encore une fois jean-sébastien et oui je constate que nuit qui ne veut en général pas céder à la démagogie le fellah sont les ballons sacs à le dire parce qu'il en a rien à [ __ ] du foot thierry jour dit que ça lui déplaisait professeur dans le sens même s'il dit ne rien y connaître mais quand même et ça défile a été semble entre la santé se soit laissée par les gouvernants qui le connaît une petite anecdote parce que j'ai eu personnellement j'ai aussi un peu taquiné notre président jean luc mélenchon sur ce thème là mais sur ce thème là et je pense effectivement qu'il n'aimait pas le foot et il m'a dit mais non c'est juste que ça m'a jamais intéressé j'y connais rien point qu il aime alors et le mieux était de football non mais toute personne qui va dans un stade même sans aimer le foot est pris par l'ambiance ces gens-là cap le nice allait on va on a envie on a envie de moi à quoi ça c'est quand même marseille sont partagés savez le losc en ce moment c'est bon bref vous lui faites les quizz de foot vous lui apprenez les classements tous à jean luc mélenchon ont par exemple est moche et pas très bons non plus je joue un peu au football avec les cobras n'ont jamais avare tapis de lui donner quelques notions sais pas si je vais pas vous faire un commentaire sur ils ont une chanson ils ont pas une chance mais évidemment on va on va être derrière eux un patrice vous suivez de triche de près mais ils ont réalisé un bon match aller 2 0 qu'il a acquis la truite en s'en souvient mais aussi sur les réseaux sociaux noda qui ce soir va donc essayer de 2 le décalage entre justement et c'est peut-être pour ça qu'il a de la peine à être plus crédible que ça le décalage entre le vrai peuple celui il n'y a pas que des catégories populaires qui aiment le foot loin de là mais parfois on associe aussi à ça et jean luc mélenchon qui est dans une posture plus intellectuel ce qui est pas du tout contestable ou critiquable c'est juste objectivement il ya un décalage entre lui et l'électorat qu'il vise est parfois sa joie si l'on habite à la tête du pays ceux qui ne paient pas leurs impôts en france n'auraient pas le droit de jouer en équipe nationale mêlant fin ni terreur n'aimez pas le foot a pas empêchés de mails peuple mais il paye pas glos bernalicis sur l'argent effectivement dépensés par les clubs mais par le fait qu'ils vont être irréprochable pour dans l'équipe d'un sujet sur le football je vous rappelle que j'ai un collègue qui s'appelle françois ruffin on a beaucoup parlé et ce afin de lui faire un beau discours à l'assemblée nationale avec un maillot de foot qui s'est pris une amende c'est plus une prune par a remis un maillot de foot c'était plutôt sympa qu'est ce qui se passe c'est que vous avez des millions qui se baladent là dans le foot professionnel et vous avez plein de petits clubs qui jouent un rôle extraordinaire dans le pays de cohésion avec les gamins les jeunes et moins jeunes et qui sont en galère pour avoir un arbitre le week-end pour avoir des nouvelles de nature et c'est que ces gens-là sur les grands championnats ruelle jusque obligations ben voilà ce soir on sera tous derrière l'om évidemment le match salzbourg m c'est évidemment le sujet du débat de pascal praud avec ses invités dans un instant pour le 29 août mardi jusque dans le foot voilà le gouverneur ici jean sébastien ferjou les deux sacs ou pas et patrice boisfer pour trouve à 21h pour ce couple info bonne soirée sur ses news [Musique]