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interviewPublic Sénat (sur YouTube)· 21 janvier 2025 12 min

Donald Trump investi : « Aujourd’hui, il revient armé, avec des convictions et des moyens »

Transcription youtube_captions. À recouper avec la source d'origine.

on sent très bien que Donald Trump donne le ton et le l d'entrée de ce que va être sa présidence je pense qui il met un point d'honneur à régler les problèmes économiques des États-Unis en disant voilà nous avons de façon transactionnelle décidé que ce serait les droits de douane qui primeraient et qui donc ça veut dire et ça c'est important pour la suite ça veut dire que le marché améric est encore investi je prends l'exemple des voitures il s'est plain notamment des Mercedes qui étaient trop présentes sur le territoire américain donc c'est peut-être un signe de force qu'il met en avant mais c'est aussi un signe de faiblesse ça veut dire que le marché américain a aussi besoin des produits en particulier européens mais aussi des produits chinois et je pense que son vrai enjeu c'est pas forcément l'Europe c'est d'abord la Chine on va revenir évidemment dans dans le détail sur ce que vous dites vous dites on a analysé les choses évidemment on imagine que vous étiez préparé à ce que serait la présidence Trump est-ce que ce que vous avez entendu hier les premiers mots les premier décret qu'il a signé très symbolique sont conforme à ce que vous attendiez de Trump ou il va encore plus loin que ce que vous imagineiez il le dit toujours Americas first et ces décrets vont dans ce sens c'est-à-dire à la fois cet aspect guerre économique qu'il veut mener au monde mais en particulier à la Chine un peu à l'Europe même si il considère qu'il a besoin du marché européen et puis deuxième point euh la guerre interne qu'il veut mener aux États-Unis c'est-à-dire que il revient là avec une première expérience de présidence qui était un petit peu farfelue mais aujourd'hui il revient armé avec ses conviction avec des moyens et c'est ce nombre de décrets impressionnant je pense c'est 45 ou 46 qu'il a pu signer d'entrée montre qu'il était préparé et qu'il imposera sa politique d'emblé et qu'il sera plus dur que Trump 1 encore c'est un Trump de revanchat c'est bien possible parce que lui dans sa philosophie il le dit dans son investiture il considère qu'il y a eu un déclin américain Donald Trump il a déclaré hier un état d'urgence énergétique il promet de forer foré forê il a dit que les États-Unis sortirai à nouveau des accords de Paris est-ce que sous sa présidence on va vers une réglation climatique bah en fait régression climatique en tout cas il mènera pas une politique à la faveur du cl en sortant des accords de Paris c'est uninsi et ça n'est pas une surprise il en était déjà sorti ça n ça n'est absolument pas une surprise mais on sent très bien que dans sa volonté de guerre économique il va avoir besoin de de reproduire de de de de forê comme vous dites forêt forêt forêt ça veut dire gage de schiste et compagnie et il a besoin il a besoin de ça pour mener sa politique économique et et bien sûr c'est c'est à l'encontre de ce que nous en Europe on on veut mettre en en place sur le la politique commerciale vous le disiez he il veut donner la la priorité à l'Amérique taxer les pays étrangers pour enrichir les citoyens américains est-ce que l'Union européenne va payer le prix fort de cette politique probablement probablement et c'est à l'Union européenne le sur le sursaut tant demandé hein de l'Union européenne avec une Union européenne dont on le sent bien et divisé et d'ailleurs c'est le jeu de Donald Trump de la diviser encore plus regardez les invitations qu'il a formulé pour pour séparer pour montrer qu'il avait des alliés en Europe et puis d'autres qui qui n'était pas ses alliés c'est c'est sa façon de c'est sa façon de faire donc je pense qu' il faut un vrai sursaut européen la Commission européenne doit prendre en compte j'imagine que les les stratèges diplomatiques aussi bien au niveau français qu'au niveau européen sont déjà j'espère qu'ils ont anticipé cette donne mais en tout cas on sent très bien que affaiblir l'Europe pour lui c'est un sujet ça n'est pas le principal hein je rappelle je je suis convaincu que son premier sujet à l'échelle internationale c'est la Chine mais l'Europe pourrait être un prix entre le marteau et l'enclume des États-Unis et de la Chine et ça aussi c'est un danger c'est pas seulement les États-Unis c'est quoi l'Europe pour Donald Trump c'est une menace c'est un marché c'est un marché je pense que ça n'est pas ça n'est pas une menace je ne sais pas encore et on verra dans les premiers les premiers jours de sa politique si l'Europe est considérée comme un allié c'est c'est important d'avoir ça a pour vous ça va pas de soi pour moi ça va pas de soi euh remettons-nous dans les la configuration de la 2è guerre mondiale si on avait un Trump est-ce qu'on aurait eu un soutien si fort des Américains euh face face à un envahisseur je j'en suis pas convaincu face à la politique commerciale agressive hein de Donald Trump vous l'avez dit l'Union européenne cherche à se faire entendre hier elle a dit qu'elle était prête à défendre ses intérêts économiques alors ça ce sont des mots mais de quelle manière elle peut défendre ses intérêts économiques et est-ce qu'on a les moyens de roster en jouant sur une forme de faiblesse que peut avoir aussi Donald Trump c'est-à-dire que nous avons des faiblesses lui aussi en a nos faiblesses sont peut-être aussi les siennes c'est-à-dire c'est le marché qu'on on a quelques faiblesses notamment en terme énergétique en terme d'armement on sait très bien que beaucoup de pays Européens achètent sur étagère aux États-Unis et et tous ces tous ces élémentsl nos faiblesses font que à un certain moment Donald Trump a aussi besoin de nous et si ce marché le lâche il peut être a en difficulté c'est un transactionnel ayons bien ça à l'esprit c'est-à-dire que il va engager une transaction il va montrer les muscles au départ mais il a aussi quelque part un peu besoin de nous et il faudrait pas qu'il s'affaiblisse en nous écartant ça veut dire que lui il a pas intérêt à mener une politique commerciale trop agressive vis-à-vis de l'Union européenne je pense qu' il pourrait revenir en quelque sorte sur les positions qu'il prend qui sont très dures quand vous faites une transaction quand vous Menz un combat vous montrez les muscles vous montrez pas vos faiblesses Georgia Meloni elle était présente hier à l'investiture de Donald Trump est-ce que c'est le signe que l'Union européenne elle sera trop divisée pour y poster face à c'est ce que je vous disais tout à l'heure en fait c'est c'est son souhait à lui c'est de voir les dirigeants européens se diviser pour quelque part affaiblir l'Europe et se servir de cet affaiblissement peut-être pour en faire un allié voir un allié subalterne mais est-ce qu'il peut y arriver je pense que la situation dans l'Union européenne aujourd'hui montre des faiblesses parce que l'Italie c'est pas un petit pays Georg elle sera de quel côté du côté deunion européne ou du côté de Trump elle est transactionnelle aussi tout comme le hongroi Ban sont des gens avec qui il faut savoir discuter il faut on peut pas les écarter on peut pas considérer moi avec mes homologues italiens du Parlement je vais dire que j'ai de bonnes relations oui nous avons des relations euh transactionnel nous avons des relations euh dans nos assemblées interparlementaires parce que on on doit toujours parler la diplomatie c'est aussi ça c'est c'est ne pas écarter euh ce qui pourrait être considéré comme son ennemi ou son faux amis euh mais pouvoir continuer à travailler avec lui François Baayou a dit hier si nous ne faisons rien nous allons être dominés vous partagez cette phrase oui oui bien sûr bien sûr et c'est pour ça que je disais tout à l'heure j'espère que nos diplomates français mais aussi nos diplomates européens ont antip ce retour de Trump alors il y a un sujet d'inquiétude pour les Européens c'est les conséquences de l'élection de Donald Trump sur la guerre en Ukraine les États-Unis qui apportent un soutien massif aux Ukrainiens Donald Trump a promis dans sa campagne de mettre fin à la guerre hier il a mis la pression sur Vladimir Poutine Z veut conclure un accord de paix je ne sais pas si ptine le souhaite peut-être pas je crois qu'il est en train de détruire la Russie en refusant un accord je pense que la Russie va avoir un gros problème comment vous interprétez ces propos ils sont différents de ce qu'on pouvait penser pendant la campagne vous savez on nous a bibronné au fait que Trump ne repasserait pas et cetera en disant et puis c'est un danger parce que il va lâcher les Européens dans la GU dans la guerre en Ukraine on voit que c'est tout le contraire mais comme je le redis c'est un transactionnel c'est-à-dire qu'il envoie la un message à la Russie en disant bon n'allez pas trop loin quand même parce que je je je suis là mais il est en capacité de mettre la pression sur Poutine Donald Trump oui je pense oui bah c'est pas le retour à la guerre froide mais on est quand même dans une dans dans une situation où on a deux géants qui sont là avec le troisième interlocuteur qui lui est est caché dans les bois c'est c'est la Chine donc est-ce qu'il a intérêt à ce que Russie et Chine soient aujourd'hui des alliés fervants anti-américain ou est-ce qu'il a intérêt à discuter avec les deux avec l'Europe au milieu moi je pense que il est et il est vraiment là avec l'Ukraine en particulier dans son rôle capable de changer de capable de changer de ligne et et c'est assez déstabilisant il faut dire mais est-ce que du coup avec les propos d'IER vous craigiez moins une baisse de l'aide des États-Unis vers l'Ukraine ou pas je je ne crains rien je m'attends à tout ouais ce qui est déstabilisant pour l'Ukraine aussi c'est déstabilisant pour l'Ukraine aussi est-ce que les les européens seront là pour compenser les éventuelles fluctuations de la politique de don à ce niveau au niveau de l'aide américaine non disons-le clairement aujourd'hui non aussi bien en terme financier qu'en terme d'aide militaire donc ça aura des conséquences négatives pour ça aura des conséquences négatives maintenant et c'est toujours pareil dans cet esprit de transaction est-ce que Trump a intérêt que Poutine écrase l'Ukraine posons-nous aussi cette question pas forcément pour vous on l'a vu dans le journal dans le même temps Emmanuel Macron présenté hier ses vux aux armées Macron il appelle un réveil stratégique européen passant par une préférence européenne assumée dans ses achats d'armement pour renforcer l'autonomie de l'Europe par rapport à l'allié américain il peut être entendu je l'espère et il parce que je pense qu'il a raison je pense qu'il a raison c'est c'est ce sont des discussions qu'on a en permanence notamment aussi sur le spatial c'est l'armement c'est pas pas simplement les fusils aujourd'hui on sait très bien c'est pas les fusils et les canons c'est aussi l'investissement dans dans dans dans l'espace hein qui est un espace contesté qui sur lequel pour l'instant très peu de réglementation très peu de loi mais qui qui est un espace très convoité parce que depuis l'espace on gère tout aujourd'hui vous n'avez quasiment plus d'armes qui fonctionnent enfin de d'armes de haute technologie qui qui ne fonctionne pas sans un satellite ou ou une géolocalisation mais là aussi est-ce que l'Europe elle a pas trop tardé parce que ça fait des des mois qu'Emmanuel Macron il appelle à un en place on essaie de mettre en place ce ce réveil stratégique mais il est encore je dirais pollué par le fait que nous n'avons pas l'outil de production suffisamment nécessaire pour faire plaisir à tous les Européens et que les Européens se tournent forcément vers les États-Unis ou certains vers la Russie pour acheter du matériel et là aussi on paye les divisions de l'Union européenne bien sûre on paye aussi peut-être son retard c'est difficile quand on n'est pas fédéraliste la grande différence entre les États-Unis et et l'Union européenne les les États-Unis sont un État fédéral c'est-à-dire qu'ils ont toujours vécu comme ça nous aujourd'hui on a fait une union avec des pays qui ont chacun leurs lois et on essaie progressivement de mettre à niveau toutes ces toutes ces lois donc c'est beaucoup plus compliqué ça prend du temps ça prend du temps bien sûr législatif mais ça prend forcément derrière du temps du temps économique mais je pense que le Président de la République a raison pour l'instant ce sont des mots et le réveil stratégique européen peut-être viendra de de ce que les pourrai craindre de Trump par rapport à son action sur l'Union européenne

Donald Trump investi : « Aujourd’hui, il revient armé, avec des convictions et des moyens » — Jean-françois Rapin · Pourquijevote