"Ce n'est pas à la France de se substituer aux Africains pour décider de leur avenir"

[Musique] bonjour François Hollande un mot d'abord sur la situation confuse au Gabon ce matin des militaires sont apparus à la télévision pour annoncer l'annulation de la réélection du président Ali Bongo qui est au pouvoir depuis 14 ans ils annoncent aussi la dissolution des institutions quelle est votre réaction alors il y avait un processus électoral en cours au Gabon il y avait des contestations donc ça peut être la cause de ce coup d'État il n'empêche c'est le cinquième sur le continent africain et dans l'Afrique francophone depuis 2020 parce qu'il y a eu le Niger le Mali la Guinée le Burkina Faso la Guinée le Tchad et le Niger maintenant le Gabon cet effet de contagion c'est parce que les militaires se sentent écouter France je pense que il n'y a pas eu de réaction suffisante y compris de la France d'ailleurs mais de la communauté internationale et de la CEDEAO c'est-à-dire le l'Afrique de l'Ouest qui avec l'ohua et chargée quand même de d'accompagner des processus électoraux et démocratiques il n'y a pas eu de réaction suffisamment nette lorsqu'il y a eu le premier coup d'État au Mali c'était pas dans n'importe quel pays c'était au Mali là où il y avait eu une guerre contre le terroriste il y avait toujours une guerre contre le terroriste là où il y avait eu un processus électoral là où il y avait un président qui même s'il était contesté était légitime et il y a eu une forme de d'acceptation de ce premier coup d'État donc les militaires se sont en Hardy ça a été ensuite donc le Burkina Faso la Guinée d'une certaine façon le Tchad et et le Niger a été de cette façon les dernières étapes on pensait que ça pouvait s'arrêter là on voit bien que le Gabon est également conseil sans doute pour d'autres raisons mais quand on y réfléchit pendant des années il y a eu de manière plus ou moins chaotique des processus électoraux en Afrique et nous pensions tous dans dans le cadre de du respect que nous avons pour les Africains qu'il y aurait d'une certaine façon l'installation d'institutions solide en Afrique on voit qu'il n'en est rien est-ce qu'il est possible qu'il y ait des influences étrangères et notamment des régimes autocratiques la Russie et la Chine pour déstabiliser ces pays et réduire l'influence occidentale c'est évident en tout cas pour le Gabon la ce matin situation à instable et ce qu'il faut déjà penser à faire rentrer les Français qui sont sur place sur le territoire national non je pense que on verra dans les prochaines heures s'il y a des menaces mais je pense que là il n'y a rien qui soit dirigé contre la France en particulier je rappelle quand même qu'au Gabon il y a des éléments militaires qui sont stationnés et il y a des intérêts économiques importants beaucoup plus important que ce qui peut se produire par exemple au Mali vous disiez François Hollande que le manque de fermeté au Niger notamment pouvait avoir entraîné au Mali d'abord mais également au Niger pouvait entraîner une forme de chez les militaires ce sentiment un peu d'impunité est-ce que Emmanuel Macron a raison de faire preuve de fermeté au Niger avec le Niger oui mais ça aurait dû se faire dès le premier coup d'État au Mali pourquoi une réaction est je la partage aussi courroucé sur ce qui s'est produit au Niger un président qui avait été démocratiquement élu il n'y a pas eu l'équivalent il y a maintenant trois ans lorsque le président Keita a été renversé par des militaires pourquoi Emmanuel Macron et même aller au Tchad lorsque le président débit a été tué que c'est son fils qui lui a succédé sans doute qu'il y ait de processus électoral donc il y a eu une forme d'acceptation des coups de force et alors effectivement au Niger c'était le coup d'État de trop parce que là il y avait aussi une réaction anti-française qui paraissait totalement exagérée disproportionné parce que je rappelle que la France au Niger n'est là que parce que elle y a été appelée on peut avoir le discours de fermeté encore faut-il en avoir les moyens d'abord parce que c'est pas à la France de régler ces questions là c'est à une organisation qui s'appelle la CEDEAO c'est à dire le regroupement des pays de l'Afrique de l'Ouest ou à l'Union africaine de régler entre Africains la question des évolutions de pouvoir des coups d'État lorsqu'ils sont produits et des processus électoraux qui doivent être encouragés quand les Africains et c'est leur responsabilité notamment la CEDEAO reste dans l'expectative ou ne veulent pas s'immiscer dans un processus où imagine une solution diplomatique et évoque une solution militaire pour ensuite la récuser c'est pas à la France et ça quand j'étais Président je me suis toujours refusé c'est pas à la France de se substituer aux Africains pour décider de leur avenir mais alors là qu'est-ce qu'il faut faire par exemple au Niger et dans tous les autres pays qu'on a évoqué que ce soit le Burkina ou le Mali un sentiment anti-français qui est bien bien présent nous on a encore des soldats sur place 1500 soldats présents dans dans la zone qu'est-ce qu'il faut faire vous vous dites le conflit au Niger le conflit armé on oublie on passe à la négociation on privilégie la négociation je dis c'est pas à la France de faire une intervention militaire pour rétablir tel ou tel chef déjà ça correspond une période qui n'est plus du tout la nôtre en tout cas que moi j'ai toujours ce que nous devons faire c'est de dire aux Africains et notamment aux Africains de l'Ouest que c'est à eux de faire en sorte que des processus comme on vient de les connaître des coups d'État ne puissent pas rester impunis et qu'il n'y ait pas de travail ou diplomatique ou de médiation pour rétablir les présidents qui ont été légitimement élus par ailleurs sur le sentiment anti français parce qu'il existe à comprendre ce qui existe bon et il faut y répondre lorsque j'ai été par les présidents justement de l'ouest de l'Afrique au moment où les djihadistes allaient fondre sur Bamako et elle est donc menacée toute l'Afrique de l'Ouest je ne l'ai pas fait parce que j'avais une envie impériale ou une espèce de de souvenirs néocolonial ou parce qu'il y avait des intérêts économiques il n'avaient aucun je l'ai fait par solidarité je l'ai fait parce que je voyais une population qui était menacée par les terroristes qui étaient terrorisés même tous les sens du terme des femmes qui étaient lapidées et des monuments des qui étaient des mausolées qui étaient détruits et puis une population qui risquait d'être asservie donc j'ai été appelé et j'ai mis en place un dispositif militaire je rappelle qu'il y a eu 59 morts militaires français de nombreux blessés et que nous avons fait notre devoir de solidarité après pourquoi nous y sommes restés moi je vais pas du tout l'idée que la France serait présente par des moyens militaires c'était une erreur de rester oh c'était pas une erreur dans des premières années mais l'idée était de nous faire remplacer par des forces africaines précisément ou par les forces des Nations Unies et on s'est aperçu que ce n'était pas le cas et sans doute pour la raison pour laquelle il fallait partir et il faut partir un moment parce que nous ne pouvons pas être une force de de gendarmerie supplétive François Hollande vous restez avec nous dans un instant on va parler d'Emmanuel Macron et de la Réunion qui l'organise aujourd'hui avec les chefs de toutes les forces politiques ce sera juste après le fil info Maurine fignard les frontières du Gabon fermé jusqu'à nouvel ordre des militaires annonce à la télévision qu'ils annulent les résultats des élections il venait d'être elle venait d'être publiée et donner le Président Ali Bongo gagnant les militaires disent dissoudre les institutions il n'y a pas eu de réaction suffisante après les autres coups d'État en Afrique notamment au Mali regrette sur France Info l'ancien président François Hollande pour Sébastien Chenu le le président du Rassemblement national l'initiative du Président de la République et déjà voué à l'échec mais il ira quand même rejoindre Emmanuel Macron cet après-midi à Saint-Denis avec les autres représentants des forces politiques représentées au parlement au moins 1990 enfants sont sans solution d'hébergement et cela a quelques jours de la rentrée scolaire 20% de plus que l'année dernière indique sur France Info la Fédération des acteurs de la solidarité son président annonce qu'ils attaqueront en justice les préfets qui mettent en place des critères de sélection pour obtenir un hébergement d'urgence faute de place un une courte vidéo qui met en scène de faux supporters au début de la Coupe du monde de rugby en France quand arrive une vague de pétrole déversée par totale énergie Greenpeace dénonce avec cette vidéo les entreprises d'énergie fossiles qui sponsorisent les événements sportifs majeurs l'ONG dénonce un attentat climatique France Info le 8 30 France Info Jérôme Chapuis sallya brachiat de la République François Hollande une initiative politique d'ampleur c'est ainsi qu'Emmanuel Macron qualifie la rencontre qui l'organise aujourd'hui avec les chefs de toutes les forces politiques représentées au parlement ça se passait à Saint-Denis cet après-midi est-ce que déjà sur le principe vous dites c'est bien le président tend la main à l'opposition c'est une bonne manière de gouverner pas le dialogue c'est toujours mieux que la dispute donc que le Président de la République veuille entendre l'ensemble des familles politiques pas simplement de l'opposition de toutes les familles politiques ça me paraît être un bon processus alors par ça se fait dans un cadre un peu particulier avec des effets d'annonce dont on verra ce qu'elle devient ce qu'ils seront mais je pense que le processus lui-même le principe même du dialogue est utile après c'est la décision qui compte il parlera rassemblement au rassemblement national comme à la France insoumise au départ ces deux formations n'étaient pas conviés il a changer d'avis c'est bien d'avoir changé d'avis justement il faut parler à tout le monde cette question je me laisse supposer aussi dans un autre tout autre contexte lorsqu'il y a eu les attentats à Paris au mois de novembre 2015 je devais recevoir les parties représentées à l'Assemblée nationale ça ne suffisait pas donc j'ai réuni toutes les formations politiques même celles pour lesquelles je n'avais pas c'est le moins qu'on puisse dire la moindre affinité au moins le partage de valeur je pense que dès lors que il y avait ce dialogue dès lors qu'il y a des partis qui sont représentés au Parlement il est légitime de les inviter ces grands retours du référendum dans l'espace de concours d'idées qui a précédé cette réunion référendum sur l'immigration les républicains arrivent avec cette idée-là vous en pensez quoi alors référendum sur l'immigration n'est pas possible par l'article 11 de la Constitution donc ce que demande les républicains mais aussi le rassemblement national de ce point de vue il y a une certaine convergence c'est de changer la constitution et de permettre qu'il puisse y avoir par l'article 11 donc directement une consultation sur sur l'immigration je pense que c'est ces questions là peuvent se régler d'abord dans le cadre du Parlement il y a qui arrive on peut ne pas en partager tous les éléments mais c'est c'est un lieu à ce moment-là un débat et à une prise de décision à condition rien que pour ça rien que pour demain aller changer le code de la nationalité ou les règles du séjour je pense que par référendum on ouvre un processus qui peut être dangereux dangereux vous parlez à l'instant du texte sur l'immigration sur le changement de Constitution pouvant permettre un référendum il y a aussi une disposition qui prévoit qui prévoit si elle était mise en œuvre que la France ne respecterait plus les règles européennes vous savez qu'il y a un principe c'est que les les lois nationales dans les domaines où l'Europe intervient sont soumises aux principes de hiérarchie des normes donc ça voudrait dire que pour un certain nombre de questions notamment la nationalité l'immigration le séjour l'asile nous nous mettrions en dehors des règles européennes à la droite là c'est intéressant parce que quand la France insoumise par les désobéissance alors si maintenant on est européen mais qu'on dit que ce soit pour des questions économiques budgétaires maintenant pour des questions sur le droit d'Asie on respectera pas le droit européen mais il y a une façon de respecter le droit européen je le signale c'est de sortir de l'Union européenne c'est ce qu'on fait les Britanniques les Britanniques ils sont pas dans les règles européennes ils font ce qu'ils veulent donc si c'est ça que souhaite maintenant les LR et bien qu'ils disent très clairement qu'ils ne veulent plus rester dans l'Union européenne juste sur le texte sur l'immigration qui arrive au Parlement dans les dans les prochains dans les prochaines semaines est-ce que la gauche doit voter le texte si la régularisation des travailleurs sans papiers et figure non moi il m'appartient pas de dire ce que la gauche d'abord c'est plus réalité ce que elle doit faire à l'Assemblée nationale ce que je peux donner c'est ma position c'est-à-dire que il y a eu déjà plusieurs lois sur l'immigration je suis pas sûr qu'il en faille encore d'autres même s'ils peuvent préciser les précédentes il est légitime de trouver des procédures plus rapides plus simples tout en étant respectueuse du droit pour permettre de traiter rapidement les demandes d'asile ça c'est dans le texte je pense que ça fait partie de ce que nous des procédures l'accélération ne veut pas dire un mépris des règles ça veut dire qu'on peut pas laisser des personnes sans réponse alors que une demande d'asile a été formulée et sans la possibilité de travailler mais ce qu'il faut réduire drastiquement l'immigration comme le dit Emmanuel Macron mais les demandeurs d'asile ça c'est un droit qui est reconnu au plan européen et au plan international c'est pas nous qui pouvons décide d'une peau simplement dire qui peut revendiquer la ville ou pas les autres c'est quoi les autres c'est les étudiants on veut qu'il y ait moins d'étudiants étrangers en France alors que ça fait partie de l'attractivité sur le regroupement familial et ce qui a des abus s'il y en a et ils doivent être corrigés mais enfin là aussi c'est un droit fondamental de vivre en famille qu'est-ce qui reste l'immigration économique moi je ne suis pas favorable à ce que il y ait une immigration économique il y a du chômage en France qu'on puisse former donc de ce point de vue mais c'est maintenant devenu finalement résiduel l'immigration économique et et que chaque année on puisse regarder quels sont les métiers en tension [Musique] dans la Constitution il faut y revenir il y a la possibilité je lui ai dit dans certaines conditions qu'il y ait un référendum il faut que ce soit dans des domaines très précis l'économique le social l'environnemental l'organisation des pouvoirs publics et Services Publics donc citoyens une consultation elle doit se faire par référendum je ne connais pas d'autres procédures pour l'instant le préférent c'est de la politique fiction c'est de la consultation mais qui n'a pas de valeur juridique qui n'a pas d'organisation et qui d'une certaine façon ne sert pas à à faire trancher par les Français des des situations qui le mériteraient ou des sujets qui devraient être un moment des textes de loi je rappelle que pour un référendum on dit pas oui ou non à une question on dit oui ou non un projet de loi ça c'est très important pour qu'il y a référendum faut qu'il y ait un projet de loi pour qui un progrès ou qui soit proposé ou une réforme qui soit proposée ou un risque si le texte était accepté pour que les Français se prononcent et puis qui va utiliser les prêts référendum on va demander au maire on va demander à des citoyens de tenir des bureaux de vote dont on sait parfaitement dès l'annonce de du prêt référendum qu'ils n'auront aucune valeur un François Hollande vous restez avec nous inviter de France Info ce matin on revient dans une minute juste après le film info Maurice l'Ukraine dit avoir détruit 28 missiles et 15 drones explosifs ces dernières heures qui avaitiment qu'il s'agit de l'attaque russe la plus importante sur la capitale ukrainienne et cela depuis le printemps une pluie de missiles qui a fait deux morts Moscou affirme aussi avoir des trucs quatre navires Ukrainiens en mer Noire une dizaine de militaires en treillis à la télévision une nouvelle tentative de coup d'État en cours en Afrique cette fois c'est le Gabon qui est touché les militaires disent annuler les résultats l'élection ou le Président Ali Bongo était reconduit vous ne l'attendez sûrement pas avec impatience la taxe foncière les premiers avis d'imposition sont mises en ligne à partir de ce matin pour les propriétaires les montants explosent cette année plus 52% à Paris plus 25% à Grenoble et 10% à Limoges par exemple les Bleus entre dans leur euro à partir de 17h les volleyeurs tricolores affrontent la Turquie hier les Françaises ont perdu 3 7 à 0 en quart de finale de leur euro face aux tenant du titre les Italiens France Info le 8 30 France Info Jérôme Chapuis Salia brachia président de la République François Hollande ancêtre la question du pouvoir d'achat reste d'actualité on ne cesse de le répéter les Français sont toujours bousculés par l'inflation sauf que du côté du gouvernement le discours est plutôt à la mesure voire même à insérer un peu plus la ceinture puisque le gouvernement prépare le budget pour l'année prochaine et là il y a des mesures d'économie qui sont suggérées qui sont qui sont envisagées notamment du côté de la santé parmi les pistons envisagés il y a par exemple doublement des franchises médicales est-ce que c'est vers ce secteur qu'il faut faire des économies François Hollande alors d'abord l'inflation c'est-à-dire la hausse des prix elle reste la première préoccupation des Français en cette rentrée et s'il y a un sujet qui doit être abordé avec les forces politiques le premier c'est celui-là avec tout ce qui est de la négociation vous en avez évoqué l'ampleur hier tout ce qui doit être fait avec la distribution tout que j'ai fait avec les industriels c'est le premier thème et il se trouve qu'en cette rentrée il y a des hausses d'impôts j'avais d'ailleurs il y a quelques mois prévu qu'il y ait à ce point des hausses d'impôts compte tenues des rythmes de dépenses publiques de déficit et de cadeaux fiscaux qui avaient été fait un certain nombre de catégories sociales qui n'étaient pas les plus défavorisées ou même des employeurs donc aujourd'hui il y a déjà la hausse de la taxe foncière qui va vraiment imputer gravement les ménages propriétaires mais enfin il y a des ménages qui ne sont pas des personnes favorisées qui sont propriétaires de leur logement qui vont être durement touchés et puis maintenant alors je ne sais pas ce qu'il en sera on annonce les franchises médicales c'est-à-dire en réalité de payer un peu plus pour l'achat de médicaments de consultation ça ça s'appelle un impôt c'est un impôt là d'une certaine façon remboursé quand on a cherché des médicaments et et que vous êtes obligé de payer une une taxe ça s'appelle un impôt il va y avoir d'autres taxes puisque on en annonce quelques fois dans une bonne intention sur les transports notamment par avion ou sur les autoroutes mais on voit bien que le plus de taxes ça va être finalement le registre de la rentrée du gouvernement et ça c'est un put directement les ménages tous les ménages sans discrimination alors je vois bien qu'on essaye de dire que ce c'est ménages qui ont des maladies enfin des personnes qui ont des maladies longues durables d'affection de longue durée de ce serait pas touchée mais pour le reste ça va concerner des millions et des millions c'était plutôt sur les cadeaux fiscaux qui avaient été accordés à d'autres et notamment au plus favorisé et aussi à des dépenses qu'il faut revoir lorsqu'elles sont inefficaces il y en a notamment toutes ces dépenses qui sont faites pour des secteurs qui sont des secteurs qui ne sont pas écologiquement impeccables François Hollande a quelques jours de la rentrée le ministre Gabriel Attal a décidé d'interdire les abayas au nom de la laïcité il a eu raison un vêtement lorsqu'il est ostentatoire et c'est le cas ne peut pas rentrer enfin la personne ne peut pas rentrer avec ce vêtement là dans un établissement scolaire la gauche est divisée sur ce sujet la France insoumise par exemple a décidé de saisir le conseil du vêtement qui stigmatise les musulmans que sans doute la jurisprudence administrative le Conseil d'État va s'en tenir à ce qu'est sa position c'est quand il y a un vêtement qui est un signe d'appartenance religieuse avec un caractère ostensible c'est le mot de la de la loi de 2004 je rappelle que j'ai voté au nom du parti socialiste la loi de 2004 sur les signes ostensibles à l'école et bien le procédé vraisemblablement je veux pas préjugé de ce qu'il fera aura avec le discernement qui est nécessaire parce que c'est toujours ce qu'indique le Conseil d'État c'est qu'il faut prendre une mesure mais il faut qu'il elle soit appliquée avec 10 serments et bien la Bayane les personnes qui revêt les jeunes femmes qui rejoint à Bayane pourront pas rentrer dans l'établissement scolaire je rappelle que ça ne vaut que pour le collège et le lycée et que bien sûr à l'université on retrouve les règles de la laïcité plus classique c'est à dire où on peut avoir un vêtement qui a un caractère religieux il y a un autre sujet de discorde au sein de la gauche les européennes les alliés de la nups se déchirent ouvertement sur la question vous vous êtes favorable à une liste PS aux européennes pourquoi une liste c'est pas une question de personnes une ni même de partir une liste c'est une ligne une ligne politique les socialistes et je peux en parler en connaissance de cause depuis des années ont toujours présenté une liste aux élections européennes en lien avec les sociaux-démocrates européens parce que les socialistes ont des positions particulières qui vise à améliorer le fonctionnement de l'Europe et dans le contexte actuel à lui donner peut-être un approfondissement notamment sur les questions climatiques et sur les questions de défense et donc il y a une identité politique qui doit être appréciée par les Français à l'occasion des élections européennes alors les autres et les autres on peut dire est-ce qu'on a les mêmes positions que le reste de la gauche et bien non donc je vais prendre quelques exemples sur l'Ukraine est-ce que c'est la même position pour aider militairement l'Ukraine entre elle et fille et le Parti socialiste non est-ce que sur le rapport franco-allemand c'est la même position non est-ce que sur l'Alliance atlantique c'est pas rien l'Alliance atlantique c'est l'appartenance de la France à une organisation de de défense est-ce que c'est la même position les invalence sortir les autres les gars réconciliables sur l'Europe et c'est pas que oui elles sont en tout cas différents et quand elles sont différentes on essaye pas de les mettre ensemble pourquoi faire d'ailleurs même si c'est Ségolène pour gagner les élections il peut y avoir des personnes c'est pas une question de personne c'est une question de ligne une ligne c'est une liste et liste c'est une ligne notamment Ségolène Royal qui vous disent ben c'est indispensable pour gagner les élections non alors là je pense qu'il y a une incompréhension sur ce qui est le scrutin proportionnel la gauche a longtemps militaire pour le scrutin proportionnel c'était pas pour faire une liste unique si vous faites une liste unique vous pouvez jamais être majoritaire par ailleurs il y a un scrutin proportionnel c'est pour faire le plus d'élus possible au Parlement européen il est prouvé que leur faites une liste unique vous faites moins d'élus que leur fait des listes séparaitre l'élection européenne c'est pas un scrutin majorité c'est pas celui qui va avoir le plus de voix à l'élection européenne qui va gagner le scrutin non il va avoir le plus de siège c'est tout François Hollande merci d'avoir été l'invité de France Info ce matin et