LA REVANCHE DE LA NATURE

[Musique] salut aymeric jeanneau 10 sama ouais ça va ça va g j'ai lu ton veut dire qu'on ce qu'on se connaît pas depuis très longtemps tous les deux mais s'était passé aux médias je voudrais inviter sur le plateau qui a eu copie man etc et là j'ai reçu la revanche de la nature ton ton livre qu'il a une qui est un journal cha cha cha piques commence par une part des statistiques et puis tu donnes une sorte de leçon morale tous les jours parce que de ce que tu retiens de duke aux vicois le paradoxe du leap c'était entre une sorte de d'énergie qui veut croire à la on va dire à la positivité de ce qu'on vient de vivre et en même temps une sorte de réalisme et de désespoir ou où tu dis on n'arrivera rien bouger si tu veux on va on va discuter la comprendre temps qu'il faut et avec drop plaisir et comment dire et on va on va reprendre le livre et si on s'évade par moment et qu'on parle de politique ou de ou d'autres choses c'est fort probable nous connaissons ouais on se sent libre de dire tout ce à quoi tu habites dans la banlieue parisienne dans une danse une grande ville et au début tu te pose vraiment la question est ce que je me casse avec ma femme et ma fille puisque des deux personnages 2010en ton épouse qui s'appelle fanny et nous prennons tashi d'ailleurs qu'il ya deux ans donc on se trouve que je ne donne pas non plus et c'est un peu de ma ba difficultés avec la team j'hésite toujours tu sais déjà je raconte des choses qui sont assez perso et ouais c'est fait exprès pas mettre le prénom de ma fille tu sais pour éviter ce côté un peu mes cheveux je peux comprendre il n'y a pas de souci tu te dis je vais je vais quitter cette ville pour aller pour aller pour aller à la campagne quoi parce qu'elle a été confiné dans un appartement et il a vraiment être la galère tune prix soit une pré sent tout de suite oui pour plus moi je suis déjà en appartement par défaut les campagnes que j'aime être avoir un excès un jardin des à des arbres des fleurs un potager à ce genre de choses donc déjà c'est pas c'est pas super voilà je supporte appartement à longueur d'année nous dans une des circonstances comme celles ci c'est vrai je me dis ça vraiment pas être dès le départ tu ta conscience de la lan la dangerosité du virus et de l'extraordinaire de la situation tu dis bon gros sera fait rien non non je vous dis ils allaient l'autre j'observe le je crois que l'un des problèmes de cette crise c'est beaucoup de gens se sont sentis obligés de s'exprimer de manière assez péremptoire avec avec l'impression de dénoncer des certitudes et des rites et beaucoup fait je crois qu'on ait beaucoup on est très très nombreux à avoir passé cette période à chaque fois on se demande en exactement ce qui se passe et où était la vérité et c'est donc moi pour le confinement est annoncée je ne dis pas c'est super dangereux je ne dis pas ça surtout que vous quand même souvenir que il semaines avant on avait des tas de médecins officiels qu'elle est sur le plateau nous dire que c'était une pas plus grave qu'une grippe saisonnière donc non je ne crains pas la seule chose qui change un peu quand on a une petite fille en fait je crois pas pour moi du tout surtout qu'en plus à ce moment là on nous explique si on est sont à moins de 60 65 ans 70 ans on craint vraiment pas grand chose pas plus que pour une grippe classique en revanche à l'époque à des rumeurs sur les enfants bah on se demande si pour eux c'est pas dangereux alors on dit que c'est peut-être pas dangereux pour eux mais qui lit en revanche était d énormes transmetteur du virus y en a plein d'incertitudes la quiétude à l'est plus pour ma fille quand on quand on à ma fille est jeune elle a 2 ans et donc quand on a un petit enfant et on se met à craindre les choses pour son enfant puisque pour ce mois ci mais moi à titre personnel non je n'avais pas peur du tout pour ma santé c'est à tort d'ailleurs c'est en premier enfant c'est la plainte von ah oui aux raisons plus à la poste mais c'est qu'on a acheté quasi canonique ce qui est intéressant enfin on va pas on va pas reparler ton enfant mais c'est ce qui est aussi intéressant c'est qu'en fait un des bonheurs du confinement fasse que tu expliques assez bien c'est que c'est comme tu es tout le temps présent arrêtons la femme avec cet enfant tu tu vois l'évolution quoi au niveau du langage au niveau de mai de tas de choses des jeux etc qui elle est un peu le qu'elle vous apporte beaucoup de joie et de rire quoi primant c'est vrai oui c'est vrai ça doit paraître dont livre même si le livre ne concentre pas son attention sur ce sujet ma fille est vraiment présente par petites touches parce que c'est vrai que celle qui apporte la joie d'employés parce que l le confinement alors elle a et les pros ses propres frustrations je le raconte pascal elle éprouve le besoin de sortir et quand on a cette fameuse heure laquelle on est autorisée on sort tous les jours on fait une petite promenade d'une heure mais dans un périmètre extrêmement limité qui est en pas intéressant pour elle je dis c'est donc c'était rude comme ça il se passe rien les parts ont fermé et assure trop loin et on sent on sent que quand on revient devant le portail de l'immeuble elle dit non encore encore encore c'est parce qu'ils ont pour elle et c'est d'ailleurs pour moi là des trucs très problématique de ce confinement ces choses qu'on n'a pas du tout pensé aux enfants le gouvernement n'a pas pensé aux enfants où j'explique dans librement mais il aurait été simple de mettre en place une mesure par exemple qui est autorisé les enfants à fréquenter les parcs méthodes de les fermer oui c'est le supérieur est en germes affectivité très respectueux et scrupuleux du règlement il ya qu'à la fin où tu vas en forêt un petit peu et la thur découvre mais mais ouais l'avantagé d'un type comme moi qui habite à la campagne c'est que j'y allais tous les jours en forêt toi tu vois qui bon état les t'avais pas un flic qui le poursuivait pour 6 mais arrivé un truc c'est qu'un d'immenses le week-end de pâques j'ai été un drone ici j'ai utilisé les footings et c'est wayne on m'a survolé et ça faisait peut-être deux heures que j'étais sorti et donc je suis rentré au courant et je me suis c'est là où je me suis dit on est passé de l'autre côté quoi il ya une folie collective c'est là où je rejoins le psychiatre que j'ai interviewé récemment qui dit que mes oeuvres et services est une folie collective je pense plutôt que c'est une folie de l'autorité dans ce que tu décris je raconte aussi un épisode une amie dont julien message sur facebook et scandalisé parce qu'elle revient d'une promenade elle habite je sais plus exactement mais dans un endroit où il ya accès à la mer et elle se pointe sur la corniche avec son chien elle voit débarquer un hélicoptère public un hélico qui s'y posent devant elle en disant vous êtes de la ja pas être trop loin et a pas d'habitation c'est sûr vous êtes hors règlement amende et la folie elle est plus au niveau de la manière dont l'état à fait respecté ce confinement selon moi il ya des pays où il ya eu du confinement mais sans une sanction avec des flics et fatalement des pages en papier devant nous ça a été l'hyper flicage dans une société qui il avait déjà qu'ils étaient déjà sombré dans dans l'hyper politisation de tunisie depuis déjà quelques années mais il ya un moment où tu sens on sent qu'on en 37 / kwh afin qu'il ya une ouais il ya vraiment des questions je considérais déjà connectés dans le siège avec les dents d'autant d'autres librairies comme utopia 21 j'emploie le terme et j'assume on est dans une société soft totale du soft totalitarisme donc il y a des aspects dictatoriaux bien évidemment tant dans le fonctionnement de cette démocratie depuis déjà un certain temps déjà notre constitution elle même mais après c'est qu'est-ce qu'on en fait être constituées dans notre constitution est propice en tout cas aux dérives dictatoriales ça c'est sûr et certain et il se trouve que ceux qui nous dirigent quelques années et il s'en sert bien cette constitution à leur avantage il ya des tas de choses l'état d'urgence l'état d'urgence ressemble à une mesure totalitaire appartement que ça te permet de prendre des mesures complètement antidémocratique où le peuple n'ait pas consulté ou parlement n'ait pas consulté et ça après on pourrait en parler pendant un quart d'heure de la démocratie en france vient de confinement était l'occasion de montrer que on était loin d'être une démocratie parfaite et c'est un pléonasme que de le dire et la manière dont le confinement à a été organisée dans ton ce dont le gouvernement a orchestré le contrôle c'est particulièrement inquiétant déjà dans la mesure de la menace et il est décidé ce confinement de l'irap arbitraire sans aucun débat mais pourquoi pas c'est pourquoi pas s'il ya vraiment une urgence pourquoi pas mais ensuite c'est ce flicage jeu j'en parle à un moment de dans le livre là la manière pour demain adhérentes dont les mecs ils mettaient les amendes les policiers ont mis des amendes pour tout et n'importe quoi donc j'espère météo on a vu des cas où il allait vérifier le le caddie ou le sac d'une personne pour savoir si ces courses correspondaient à des courses de d'urgence il n'avait aucun sens on a vu des gens qui étaient qui ont été taxés d'une amende parce qu'ils étaient à vélo à l'endroit alors que l'on dit non non faut là il faut être en voiture on a vu des tas de choses qui en plus parfois quand ensuite elle a été contredite par un juge qui dénonce et allemandes était illégale mais il ya un malin plaisir quand même des forces de l'ordre en france aujourd'hui à faire valoir leur autorité qui pose un vrai vrai vrai souci que ce soit dans la décision qui est prise c'est à dire mettre une moindre que dans la manière dont c'est le les citoyens seront traités parce qu'il y à aussi très souvent quand un bien meilleur que deux têtes de turc tu sais on la partage d'ailleurs c'est didier lallement et tu lui conseille un moment dans le livre de lire ce qu'ils n'osaient c'est drôle oui parce que il explique que spinoza à un moment que le but d'un état d'un gouvernement ça n'est certainement pas de réprimer mais c'est d'offrir la liberté aux futurs ajouts dit que si l'allemand nissan va s'étouffer puisque lui c'est exactement l'inversé qu'il a compris son métier et que l'allemande et qui s'expriment dé qui prend une position c'est contre la liberté du site web des cerc conduit un secret qui les met une opinion contraire à celle du gouvernement c'est déjà quasiment sa séditieux c'est un terroriste c'est un homme qu'il faut surveiller parce qu'il va renverser le pouvoir et je cite un moment en fait il sert à ça ce livre aussi parce que je pense que ce livre que j'ai écrit auparavant qu'ils étaient souvent beaucoup plus fourni beaucoup plus touffu qui développer des thèses des thèses politiques et s philosophie que ce soit sur l'économie sur les droits des animaux peta celui ci il ya toute une partie qui est vraiment simplement un compte rendu de choses qu'on a tous vécu et et le confort d'une gestion politique notamment de la sphère est la raison pour laquelle j'ai voulu faire c'est que j'étais persuadé que l'opinion elle est très vite oublié beaucoup de choses tout ce qu'elles avaient vécu parce qu'on est vraiment dans une société du zapping et même ça j'ai pensé qu'on allait taper je suis sûr qu'il ya beaucoup de gens qui ont faim on se parle on oublié déjà ba systems ias sais je fais c'est tellement qu'à crocheter dû suffire merde c'est vrai ils ont quand même fait ça et chaque fois des visas comme plus farm ans a hâte hâte souvenir encore que moi j'ai aussi vu la mémoire puisque j'ai entretenu je fais mes éditos et j'ai beaucoup lu pendant confinement je suis pas le le client idéal mais je pense que les gens du meilleur général ont tendance à oublier il ya une sorte de d'effroi a posteriori d'ailleurs c'est une question devrait être posée c'est toi entre le limerick 40 était avant de confinement et la manière dont tu en sors est ce que tu es ce que tu as gagné en angoissant inquiétude est ce que tu es plus inquiet aujourd'hui sur l'état du monde et de la démocratie ou est ce que tu te dis que tu es aucune raison de désespérer je réponde à ça immédiatement jeu juste terminée sur le point l'allemand parce que j'étais pareil pour quoi je veux parler de l'allemand dans le livre il ya 2 2 sortie de ce canal mans c'est bien évidemment l'un des hommes de la répression des jets des jeunes et tout ce qu'on sait mais là il ya deux sorties qui sont quand même assez phénoménal pendant confinement sortie paul kelly sera pas sanctionné d'abord une interview à bfm 3 cpfm chaîne d'info en tout cas le premier jour du confinement oui dit alors qu'on ça se passait et tout et puis là il a un discours très martiale le confinement était rentré en vigueur depuis deux heures à peu près et dit oui encore encore des parisiens qui respectent pas confinement ne vous inquiétez pas moi je sais comment faire passer mon message je sais faire passer avec un petit sourire un peu quasi sadique ce type est un malade ainsi sa passe est ce que je peux être attaquée pour avoir d'histoire ce possible mais c'est pas grave donc et puis surtout trois semaines je crois président du confinement il interrogé à nouveau parce que j'en ai c'est adore aller le voir je ne sais pas pourquoi prenez alors comment ça se passe ce confinement les gens resteraient étaient tous et à un moment ait dit quand même de toute façon ceux qui sont en réanimation aujourd'hui bas ils le doivent qu'à eux mêmes là ce sont des gens qui n'ont pas respecté le conte film est là mais sais-tu c'est pire qu'une faute non seulement c'est une saloperie c'est immonde et dégueulasse c'est bête c'est stupide c'est à dire c'est inintelligence a cessé ses box mais en plus c'est une faute professionnelle alors le mec et vont lui dire quand même au gouvernement d'aller s'excuser publiquement l'après midi va pas dans ce titre pour dire quel genre de formules j'ai été maladroit mais le mec est encore là et c'est vrai que je fais une liste de différents personnages comme ça qu'on a retrouvé le mal est récurrent dans ce profil mans qui ont été en dessous de tout et qui n'ont absolument pas été sanctionnés cib et n'diaye faisant partie de ces gens là pour répondre maintenant à ta question sur vos la mère ou moi j'ai vécu ce profil mansart cema changer ou pas non et je pense que ses matches n'ont pas changé d'ailleurs ça nous a peut-être fait du bien sur les autres mais enfin ça fait toujours du bien de changer en bien mais non parce que je suis pas extrêmement surpris comme tu l'a relevé ya dix minutes je navigue entre deux humeur pendant ce confinement c'est à dire mais bien en général c'est à dire une espèce d'espoir espèce de volonté de montrer qu'il ya des voies différentes qui existent qu'il ya des tas de gens d'esprit éveillé crée des solutions qui ont été proposées qui aille on peut faire autrement et donc ce confinement nous l'expliquent nous le dit ce confinement nous invite à lire d aider des philosophes des sociologues plaignants et puis j'habite entre ce sentiment là et puis un autre sentiment qu'ils aiment et de toute façon vu comment fonctionne l'histoire humaine et d'histoire de l'avancée des droits humains et du progrès moral en général je crois que l'on va rien retenir 2 sec surtout la force du politique et de l'économie est trop puissante pour qu'il y ait là un changement hyper rapide c'est dans quelques semaines on prenne un autre chemin alors moi sans être dans l'optimisme béat du jour d'après tu as vu d'ailleurs on a fondé conseil national de la résistance justement parce que parce qu'on croit oui je sais j'ai merdé contexte pour vous bref je sais que tu sais mais bon voilà c'est de manière de presser fêté dans l'île on a écrit dans lequel tu que tu collabores mais si tu veux il ya il ya une catastrophe à venir c'est à dire que ce qui va se passer à la rentrée ce qui est en train de se passer sur les crises de l'emploi sur les faits précaires les intermittences à cesser les gens vont avoir faim en france royal ce qui arrive dans les dents les faillites d'entreprises dans tout ça est phénoménal c'est des choses qu'on n'a jamais vus donc contrairement à ce que tu dis je pense que ça ça peut déboucher sûr on sait pas sur quoi cela va déboucher mais simplement ça va être très très compliqué donc moi je m'attends à une nouvelle manifestation un mouvement social à une grande répression puis ce qui se joue en ce moment puisque quand l'émission passera il y aura un nouveau gouvernement dès là on est dans les jours qui précèdent le l'arrivée d'un nouveau premier ministre des changements de gouvernement c'est assez déterminant je ne sais pas comment j'ai aucun espoir sur la comment dire la lucidité de macron d'ailleurs c'est un des personnages de ton libre le président arrive mais en tout cas moi je suis à la fois oui je partage un peu ce cette ambivalence entre l'optimisme et l'inquiétude mais je suis quand même très inquiet d'ailleurs un avant et un après quand je disais tout à l'heure qu'il ya des anecdotes des histoires que je ne connaissais pas et qui sont vraiment intéressantes c'est qu'à un moment donné tu tues c'est tout au début du livre qu'ils ont fait ici sur le virus et je découvre que le virus dans l'histoire des virus est à l'origine du placenta c'est quoi cette histoire connaissent également dire que le virus nous sont souvent présentés comme évidemment des agents pathogènes dangereux dont il faut se méfier nous comptons des virus ont fui évidemment alors qu'en fait le vieil c'est un microbe comme camille coop qui fait partie d'une catégorie d'entités vivant et puis les russes ne sont pas tout à fait vive enfin qu'à polémique sur le fait de savoir s'ils appartiennent pas au domaine du vivant en tout cas c'est parti d'entités qui sont extrêmement complexes et qui joue un rôle beaucoup plus beaucoup plus important qu'on ne le pense pas c'est pas juste des petites bébêtes qui ne font pas d'erreurs ce mec c'est sûr pas juste des petites entités qui sont là pour nous faire du mal les virus sont apparus au tout début de la vie on pense qu'ils étaient là dès le début après avec les premières bactéries donc ça nous fait remonter à peu près 3,5 3,7 milliards d'années et très vite en effet ils ont joué un rôle dans l'évolution de la vie cae par exemple qu'on doit l'apparition des cellules avec noyon qu'on appelle les eaux carriole les cellules eucaryotes contrairement aux cellules procaryotes donc et ce sont ces cellules avec ne-yo qui ont permis l'apparition de la vie complexe a tout simplement parce qu'en fait le virus va créer à un dérèglement dans un processus de vie qui est installée et va créer un changement une modification de cette médication souvent elle va profiter aux processus au processus vitaux et dans le cas du placenta c'est ça le placenta c'est que tout à coup si je suis fière parce que moi je ne suis pas biologiste mais on était à l'époque où les animaux qu'on dde et tout à coup on a sept ce virus qui ce qui qui qui qui pénètre un processus dans lequel il n'est pas invité qui va tout dérégler mais qui va faire en sorte que finalement on va la vie va déboucher sur des animaux capables de contenir leurs petits ont d'eux mêmes dans leur ventre et donc il ya d'autres exemples comme ça de protéger du virus c'est un peu ça l'idée non c'est pas forcément pour les protéger des virus ses fins en tout cas ce n'était pas le bon personnage de l'état sur sa suspension des réactions de la vie à des phénomènes qui était inattendu sont des semaines d'adaptation et il ya d'autres exemples que je donne je crois dans le livre de rôles qui ont quelques qu'ont pu jouer les virus et c'est grâce donc au virus puisque c'est grâce à eux que le placenta est apparu que les mammifères sont apparus et que les humains sont apparues alors a contrario on va dire que là c'est une vertu positif des virus est différent raconte aussi dans la dans la foulée la fonte du permafrost est donc est très inquiétante on sait depuis quelques années donc j'aimerais si tu pouvais un peu expliquer ce que c'est l'effet que ça sur sur nos real à nous et puis à cette histoire de libération de virus et de bactéries à partir d'un de d'un cadavre de rennes je crois qu'il va contaminer jusqu'à l'homme dans le permafrost c'est cette couche gelée sur une recouvre une bonne partie des terres émergées à peu près un cinquième était à émerger et il se trouve que dans cette couche gelée effectivement il ya pas mal de virus et de bactéries qui sont en sommeil est l'une des craintes aujourd'hui des scientifiques c'est qu'à l'occasion du réchauffement climatique et de la fonte des glaces et donc de la fonte du permafrost un certain nombre de virus et de bactéries se retrouve libéré qui est surtout ils soient réactivés parce que ce sont des entités qui peuvent être toujours active et je raconte l'histoire ça s'est passé en sibérie je crois il ya quelques années où on est c'est une bactérie celle du bacille du charbon qui étaient enterrés là avec des rennes qui était mort né ya il n'y a pas très longtemps mais il ya quand même 30 ou 40 ou 60 ans enfin quelques dizaines d'années auparavant eh bien ces bactéries bacille de charbon se sont réactivés et ont contaminé des troupeaux mais aussi des humains est un petit garçon qui est mort il ya des chercheurs qui ont également trouvé dans ce permafrost qui avait fondu dans un autre endroit afin peut-être dans la même région déjà en tout cas pas dans la même histoire deux virus des anciens virus des virus géants qui avait été immobilisés et à 30 mille ans il aurait si elle est réactive sachant qu'ils ont tenté espérons pouvoir ça marche pas et ça chante cela c'était des virus complètement complètement anodin tout cas qui ne présentait aucun caractère de dangerosité pour mais il y à des micro organismes qui en revanche peuvent être très dangereux potentiellement dans le permafrost oui c'est l'une des grandes craintes aujourd'hui des scientifiques c'est qu'on a et non épidémie pandémie avec un virus auquel on sera pas habituer parce qu'ils appuient extrêmement longtemps donc on n'aura pas les anticorps ne saura pas quand même pas ce que c'est et c'est fait partie des scénarios catastrophe alors on sait jamais si ça ne vont se réaliser ou pas mais c'est une crainte qui est vachement sont décimés par les politiques en tout cas c'est pour ça d'ailleurs les l'histoire la pandémie elle-même canton à mâcon jeudi en vendant livres qui dit faux pas m'en vouloir en groupe et il faut pas m'en vouloir s'il ya des petites improvisations si tout n'est pas parfait on ne pouvait pas prévoir ce carré mais sûr que si on pouvait pas voir c'était prévu on savait qu'il y aurait une prochaine épidémie pandémie que ça fait partie des choses qui vont arriver car qui arrivent déjà depuis un certain temps mais qui vont arriver encore de plus en plus dans les années qui viennent et à des protocoles qui ont été mis en place en france des jo hors de la cia j'imagine que t'as vu c'est très troublant d'ailleurs le rapport de douzaine d'années la cia publie d'ailleurs chaque année 1 lille sur le leurre que leurs prévisions sur l'avenir est là l'un de ses rapports décrit précisément coronavirus parce qu'on vient de vivre préparation et nous en france c'est ça qui est encore plus ironique c'est qu'en france il ya un organisme gouvernemental qui a une dizaine d'années a prévu le protocole à respecter en cas d'arrivée de pandémie sans blague vraiment en tout point à celle qu'on a vécue et on se rend compte que notre gouvernement d'un respecté aucune des procédures qui avait été pourtant établi il ya dix ans et dont tu sais on parle le réchauffement climatique est devenu une sorte de truc dont tout le monde parle partout etc mais dans les choses les il semblait plus gra parce que casinelli table c'est le permafrost reste à dire que ce réchauffement de cette couche et de tout ce que ça va provoquer c'est d'une gravité extrême et il y à quelque chose alors j'espère me tromper d'inéluctable comment on peu long on peut l'empêcher est ce qu'aujourd'hui on peut le gros problème c'est que quand on parle des scénarios potentiels en cas de réchauffement de 3 4 5 degrés d'ici la fin du siècle par rapport à l'ère préindustrielle ce qu'on nous décrit est tellement énorme que je crois que non esprit de l'assimil pas on a une croyance quand même c'est celle tu disais est ce que tu es c'est un peu bizarre tu aussi entre pessimisme et optimisme est alors à l'espèce humaine en général le groupe humain je crois qu'il est profondément optimiste je sais pas pourquoi fait partie de la psychologie de l'homme et il pense toujours qu'il ya quelque chose qui va se passer et qu'il va faire qu'il va s'en sortir c'est super soirée cochon climatique alors depuis deux siècles on sait à quoi c'est dû depuis deux siècles séduit à la science se dire qu'on a une telle croyance en la science qu'on pense que non seulement elle nous apporte que du bonheur donc il faut la développer en tous sens dans toutes les directions sans mesure parce que de toute façon va y gagner et d'autre part on pense que la science permettra toujours de résoudre les problèmes qu'elle a elle même créé est sous notre contrôle ou plutôt sous notre non contre eux et donc pour les changements climatiques tu parles de effectivement de la fonte du permafrost ce sera terrible pour un certain nombre de raisons la libération des virus ou des bactéries certes mais aussi les inondations des régions entières délester mais quand on te parle de la désertification qui va toucher des des zones énorme de cette planète d'une eau des millions de réfugiés climatiques qui va y avoir deux des conflits qui risquent d'en découler anti réchauffement climatique d'une misère incroyable qui va s'installer dans certaines régions de la planète qui veut que l'on crée des tensions face aux régions qui elles seront encore épargnée par les conséquences diplomatiques en compte tandis qu'un réchauffement à entre 3 et 5 modèles d'affaires qu'en france tu auras des était à 52 des tous les ans 50 de l'est quand tu vois qu'aujourd'hui quand on dépasse les tours ce qui est le cas aujourd hui en france 56 37 tu vois qu'on a c'est un mais on voit déjà les conséquences que ça on va déjà les conséquences qu'a commencé à voir le show cosmétiques soit la culture on voit que dans les régions où la culture est en train de changer il ya des choses qu'on cultive et qu'on peut plus cultivés en comprenait avait cultivé ailleurs parce que les températures sont plus les mêmes mais je crois que on a beau dire ça tu sais le niveau de la mer va monter entre avec 5 de greef avons entre 1 et 2 mètres et des conséquences une fois de plus gigantesque et bien c'est comme si on pouvait te dire tout ça et que ça n'avait absolument aucun effet bien sûr qu'il ya des moyens d'enrayer ce phénomène mais ses moyens sont aujourd'hui absolument politique c'est pour ça que c'est la limite d'une histoire du colibri bien sûr le colibri ces sympathiques oui c'est l'histoire du colibri qu'il ya de l'allant c'est cette histoire de pierre rabhi c'est la forêt brûlent tout le monde s'enfuit mais le colibri lui retourne à chaque fois une un petit peu et qui prend une goutte d'eau qui va essayer les connais je veux bien je suis ces vertueux c'est mieux que rien et la face à l'ampleur de la catastrophe qui nous attend les colibris suffiront pas et c'est donc il faut des décisions politiques majeures sur la diminution de la production sur une d une manière de repenser complètement la distribution des richesses moi je le dis dans le livre un moment nous sommes à un moment de notre histoire où nous devons j'appelle ça change et d'imaginaire je compte en caisse je tombe je m'inspire je reprends je suis dur au mal à cornelius castoriadis qui lui nous nous parle cet imaginaire et qui explique comment les sociétés fonctionnent grâce à ces imaginaires qui servent de piliers qui ne servent à construire notre vivre ensemble ces imaginaires ce sont en fait des vérités inventé mais contient pour inaliénable on joue est un imaginaire qui a tenu une société pendant très longtemps donc c'était le lyncher des grecs ça va être le dieu unique pour les religions monothéistes et par exemple au moyen-âge notre imaginaire c'était de dire bah on vit comme on vit aujourd'hui pour s'offrir une vie meilleure dans l'aude l'axé terme d'imaginer a été là il ya quelque chose auquel on se raccroche qu'il peut pas être remis en cause mais que nous avons pourtant nous même créé est aujourd'hui l'imaginaire clique qui fait société c'est l'imaginaire de l'argent de la croissance du pib depuis que le capitalisme est arrivé nous sommes tous élevés et éduqués conditionné autour de cet imaginaire qui est de dire on est sur cette planète pour à titre individuel progresser gagner de l'argent pour pouvoir payer le loyer pour pouvoir la cance acheté notre maison une fois qu'on a un métier nous devrons a seulement progressé 1 c'est inconcevable dans l'imaginaire de ses romans comme option c'est que j'ai un métier un battant je vais être exact moi même endroit à 70 ans c'est non non tu peux rester au même endroit mais dans ce cas là sera au moins que tu es multiplié son chiffre d'affaires par un parent 30 h enfin je veux dire par là c'est qu'on a des nerfs de croître de croissance est bien évidemment à titre collectif aussi puisque les pays fondent leur bulletin de bonne santé sur cette idée de croissance on regarde qu'est ce qui a été produit en termes de masse monétaire qu'est ce que ça a généré dehors et ça fait longtemps à même la main mais comme stiglitz qui est pas accaparer gauche au musée que le pib ça fait dix ans qu'il a des rapports pour dire il faut revoir les critères d'évaluation pays bon bref et donc elles sont là dit il faut changer d'imaginer se comprendre qu on est embarqué sur une route folle qui ne déconnecte complètement de notre humanité et donc essayé d'imaginer quel pourrait être le projet collectif qui est une création création sociale mais qui nous unissent mais qui n'entraîne pas notre perte ou la peur de la planète donc moi j'en propose des imaginaires dans livres cd imaginaire c'est un imaginaire en particulier qui obtient partir moins que nos objections d'évoquer dans d'autres niveaux par ben moi je pense que notre imaginaire aujourd'hui notre but le but de l'humanité c'est celui de prendre soin de ce qui nous entoure dire que deloitte l'espèce protectrice du vivant au lieu de dans cette espèce destructrices comme nous le sommes aujourd'hui bon là je pourrais parler pendant un quart d'heure de ce sujet mais et si tu cite aussi injuste alors je sais pas qui je ne suis pas si philosophe week grinta randers c'est ce qu'il écrit c'est formidable ça philosophe but de ranger ses premiers maryland hannah arendt et il a écrit des choses lors j'ai trouvé c'est pas 67 il dit nous sommes dix est une terre landaise des utopies s'inverser alors que les utopistes ne peuvent pas produire ce qu'il représente nous ne pouvons pas nous représenter ce que nous produisons on voit si impuissants face à notre toute puissance etc etc et tu donne l'exemple de la bombe h et etc ça correspond à ce que tu viens développer quoi mais je connais ces vendeurs cela et je me suis dit tiens pour l'église je devais il écrit des livres avant formidable et effectivement c'est sa grande théorie c'est ce qu'il appelle aussi le décalage prométhéen c'est à dire qu'il dit il a été extrêmement marqué par par le largage par 2,2 de faits historiques d'abord la chaufferie d'avoir la shoah et d'autres parlent de la guerche de la pêche de bombe sur hiroshima et nagasaki il a entre autres mis d'ailleurs une correspondance avec le pilote ses plaies isolé qui avait dirigé le bombardier qui avait largué la bombe sur hiroshima parce qu'ils devaient faire des repérages météo et dire si oui ou non les conditions étaient réunies pour larguer là et il a entretenu une correspondance avec ce pilote pour essayer de réfléchir sur cette notion de responsabilité parce que le type qui a dit c'est bon on peu largué la bombe comment il vit avec ça comment il y avait que ça après tout sa vie et le mec qu'en fait tu as vécu avec un vrai sentiment de culpabilité mais évidemment en y réfléchissant après coup mais lorsqu'il le fait il n'y pense pas et gunther anders va analyser tout ça c'est à dire l'horreur a une dimension inégalée pendant la shoah ça la destruction humaine organisée mécanisée voilà avec une telle ampleur que personne n'arrive à à réaliser ce qui se passe en réalité tellement c'est énorme et les bombes et les bombes les bombes larguées sur les populations humaines c'est la même chose il dit en fait nous sommes arrivés à un point où nous sommes capables de produire des choses notre capacité de production dépasse notre capacité d'imagination on produit des choses dont on n'arrive pas à mesurer les conséquences n'arrive pas à les imaginer et en ce qui concerne le schéma il dit par exemple l'explication est simple on est tous capables de se représenter ce que c'est de perdre une personne dans sa vie la vie humaine on perd un projet perd un ami donc cette douleur là on les coûts en revanche quand cette action dépasse toute mesure par l'ampleur par le nombre ça sort de notre capacité à comprendre et à ressentir donc sans milou deux cent mille morts à hiroshima eh bien on devient complètement insensible à cette information parce qu'on n'est pas capable imaginer ce que c'est que la douleur de deux non pas des morts eux mêmes et d'aider des proches de ces cent mille victimes on n'est pas capable de comprendre ce qui fait que ça nous fait on devient capable de se livrer à ce genre de galles en partie par petites touches comme ça dans le livre c'est vrai que tu décris une sorte de plongée vers la l'insensibilité quoi et tu cite un autre jeu facile et philosophe semmam ford et tu parles de l est où ce même soir luis s'était sauvé lors il fait le délai bruit n'est pas tellement philosophe et urbaniste au départ lewis mais bon quoi qu'il va faire la fille il parle de l'homme post historique ça j'avais jamais jamais entendu parler alors c'est nous on nous sommes des hommes post historique j'aurais ou pas mais selon lui les crises ça on va pas basculer dans cet homme postes historiques c'est à dire cet homme en effet qui a coupé tout lien avec avec un rapport serein à la nature avec sa place dans cette nature c'est à dire un homme qui dénie toute sensibilité à ce qui n'est pas lui qui veut et c'est de se servir de tout ce qu'il ya autour de lui pour servir son simple égoïsme et et cette idée que finalement ce qui est important dans la vie c'est ca cumulé des choses c'est c'est à obtenir du ce sont des idées qui va paraître assez simple comme ça mais il faut lire même forte pour vraiment entrer dans la subtilité de sa pensée et c'est un homme qui a complètement couper les racines avec lumen avec notamment la question de la puissance c'est à dire que nous sommes devenus impuissants face à notre toute puissance c'est ça l'idée principale cible c'est-à-dire cette idée qu'on ne maîtrise plus rien et il connaît si sûr sur un bateau complètement à la dérive en pensant qu'on contrôle salariés il ya un an et en ayant perdu toute idée même du sens de notre présence sur cette planète et de ce que nous y faisons collectivement et en tant qu'individu on produit de l'oubli au quotidien une sorte d'amnésie qui s'installe en permanence mais c'est dire que ça c'est à dire quand cette autre petit story c'est un homme qui a oublié ce qu'est un individu est ce que cet individu a le droit de réclamer en tant qu'être humain qui veut avoir une existence de profitable pour dans le très court temps où les sur cette planète puisque c'est un peu ce historique fait des individus des esclaves soit ils esclave lui-même soit il dirige les esclaves tout et chaque qui tue donne des leçons bien celle qui m'a fait marrer c'est super quand on ne sait pas je reviens sur six bêtes ndiaye les experts etc c'est vrai quand tu relis ça tu dis ah ouais quand même ils ont très très fort pendant le fonctionnement mais ouais mais c'est comme si tout était autorisée tout était permis c'est un fait ça c'est une des choses qui m'inquiète le plus c'est à dire que je pense que ce qui est très peu soulevé souligné en ce moment c'est que je lui n'est grave crise que l'on traverse aujourd'hui c'est une crise de moralité bien sûr il y avait crise économique mais elle était remise cette crise économique parce qu'il ya cette grave crise de moralité on peut tout faire on n'a peur de rien on l'a vu ces deux années avec la sphère benalla on l'a vu avec des tas d'autres choses même quand on pense à la sphère griveaux où il nous est rapporté qu emmanuel macron avait appelé griot après pour lui dire après la révélation de des vidéos à caractère sexuel qu'il avait dit c'est toi qui choisis si tu veux continuer je suis à fond derrière toi c'est donc ils peuvent tout faire ils peuvent tous faire ces gens là il n'y a pas de problème et il y a une forme d'indécence chez ces gens qui nous dirigent aujourd'hui qui dépasse tout ce qu'on a vu me semble-t-il en tout cas donc depuis trois décennies si bête ndiaye qui est la porte parole du gouvernement qui porte donc la parole officielle de ceux qui nous dirigent à multiplier les fautes les erreurs les contre-vérités et les mensonges elle a induit la population en erreur par exemple rageant les gens à aller voter pour le premier tour des municipales en disant mais h un virus vous savez le virus il réside pas sur comme ça sur les surfaces vous avez pas vous inquiéter il y aurait suffi que le même jour est là et sur site de l' oms elle aurait lui le chapitre sur les coronavirus expliquant que les coronavirus reste les surfaces pendant une période qui va plusieurs heures à 24 heures quelque chose comme ça bref c'est des gens qui ont mis en danger la vie des citoyens dont ils ont quand même en partie la responsabilité et pourtant aucune sanction le jour est un jour en conférence de presse mmema qu'on doit aller à mulhouse me semble-t-il ce jour là tu conférence de presse et les journalistes disent lassés d'être un diable pourquoi n'at-on jamais vu le président avec un masque gamme étonnant il ya plein de gens qui portent des masques le prénom elle répond un petit peu arrogante un petit peu ironique comme elle sait si bien faire tout simplement parce que les masses sont inutiles monsieur si c'est inutile à partir du moment qu'elle a fait sa petite leçon de ce fait là où ce côté propre à partir du moment où vous respectez votre distance de sécurité de 1 mètre il n'y a aucun risque le jour même trois heures plus tard et m'apprend à faire mumuse avec un masque alors on sait maintenant ce qu'il en est des masques et de l'utilité qui peuvent avoir pour nos sécurités héros de l'acsa sait comment est il possible que la porte parole du gouvernement nous dise quelque chose qui est l'exact inverse de ce qu on va constater deux heures où je suis bon et dans une démocratie qui fonctionne una vrai mais une erreur ok deux erreurs il ya des démocraties notamment lors du deux roues une erreur et une petite erreur on est viré ici qu'ils peuvent tout faire tous trois quatre cinq et des énormes erreurs ils sont toujours là ça m'a quittée ça qui m'inquiète terrible mais je pense que c'est cette crise de moralité qui est à l'origine de beaucoup d'autres reprises que nous avons à combattre en utilisant aussi on va on va on passe de 6 bat n'diaye à la chine donc du coq à l'âne plutôt de la bangkok c'est cette histoire de commerce de la ville de la bile d'ours mais gérard c'est une horreur quoi enfin senna plein d'horreur mais celle là elle et je n'étais pas au courant de ça tu peux expliquer ce que c'est que ce commerce de la bile d'ours d'où ça vient et ce qui se pratique alors ça fait partie d horreur des horreurs irna on a malheureusement une quantité incroyable qui se perpétue chaque jour sur l'ensemble de la planète je voudrais pas non plus qu à travers ce chapitre on pense a remis ça ce sont ces asiatiques qui soir hier et qui font subir des choses atroces c'est vrai que les chinois sont pas les plus avancées en termes de droits des animaux on est d'accord donc on va trouver des choses à pâques on trouve pas chez nous mais on pourrait aussi parler de ce qu'on fait encore nous subir aux animaux en france qui sont des par barry comme par exemple le déterrage de blaireaux la chasse à courre qui sont des atrocités aussi mais c'est même la corrida des actes des choses qui n'ont absolument plus raison d'être dans une société qui se dit évolué bref ce concert les ours les asiatiques les chinois en particulier quand encore aux vertus quasi magique de tout un tas de matières animales j matière parce que ça peut être un peu tout et n'importe quoi c'est de l'ivoire ça peut être les écailles de pangolin ça peut être les parties génitales de tel ou tel animal et il croit notamment aux vertus médicinales la bile d'ours et pour obtenir cette ville c'est un sénégal il ya des fermes des fermes habile bourse qui existe encore aujourd'hui ou prend un ours tout petits à la naissance on le met dans une cage minuscule quand une minuscule ça il faut imaginer que cette cage fait juste la dimension du corps de l'animal donc il peut pas selon pas bougé à grandir dans cette cage et lui met un cathéter dans le corps pour récolter la ville deux fois par jour et son existence d'ours habile c'est celle là pendant des années des années il est affamé souvent qu'on produit à plus de bill il ya même des cas je le raconte dans liste sinon terrible là je me réfère à une adresse une enquête de l'association one voice qui a documenté vraiment cette affaire là des cas où les ours sont pendant leur sommeil ils sont calmes anesthésiés pour pas qu'ils se réveillent tous cas c'est ce que dit l'enquète vous n'est même pas sûr qu'il vous soit respecté le temps pendant qu'ils sont endormis pour leurs copines main une pâte qui va servir ensuite alimenter des souks voilà et cette atrocité ce sont des milliers des milliers d'ours qui vivent encore ça aujourd'hui non c'est et malheureusement c'est ça denis foutu faut vraiment leur conscience du fait que les aliments humain tu sais que c'est un de mes combats essentiels c'est l'excès c'est qu'on reconnaisse des droits des tas d'animaux qui n'ont pas aujourd'hui qu'on respecte ce acquiert sa tante de droit ont été reconnus mais qui sont malheureusement pas respecté j'ai vu j'ai vu la quantité de rigueur en tout cas je termine vous avez la quantité de douleur aujourd'hui quotidiennent pour des animaux de toutes espèces 18 inimaginable en concepts et souvent ça se fait dans la méconnaissance totale du grand public non je sais que tu m'as tu m'a éveillé à ça la nymphe on m'avait parlé de fromage il ya une plage qu'on compte c'est vrai que ça va ça va faire réfléchir ses vaches il souffre propos on fabriquer du fromage qui permet même à qui quand même 1 1 mais en trente secondes parce que c'est vrai que on a l'impression que mon le sait mais moi même j'ai mis du temps j'étais destin a longtemps avant de prendre conscience de ce qu'était le commerce du lait la production du lait et à vrai dire pendant ce temps je me posais même pas la question de savoir comment et non avenus les jeux manqués j'ai pensé comme beaucoup de gens pensent aujourd'hui que les vaches 2 et naturellement du lait on a nous a tellement présenter ces animaux comme des producteurs de lait qu'on dit ça il ya un animal cette planète cette formidable fait du lait toute l'année huchon me demande rien et fait du lait et on récupère c'est tout ah c'est sûr que présenté comme ça ça pose pas problème alors quand et et non un lavage est un mammifère et pour faire du lait le cépage doit avoir un petit donc on va inséminer artificiellement des bâches temps des grandes fermes bien souvent même si ça existe aussi sous forme plus artisanal maintenant l'essentiel du lait qu'on ait proposé à la vente c'est du lait industriel et donc on a ces mines des vaches et à répétition les convives comme ça pendant cinq six sept ans dans des grandes fermes la production de lait une fois que le don qu'elle soit enceinte et une fois que le qu'elles ont mis bas le voleur est retirée ou d'une journée au bout de deux jours c'est une épreuve qui est extrêmement traumatisant pour les deux animaux il ya des tas de vidéos qui l'attestent la suffit de se promener sur youtube vous regardez séparation il ya et vous voyez que la page soit leur aide à pleurer parfois dans deux jours après que leveaux lui été enlevé on voit des scènes parfois la balle va courir après la voiture qu'ils ont mais le veau nous on a nié tout ça dans notre société je pas le voir on veut pas savoir mais non c'est un sentiment c'est que des bêtes c'est cette fameuse phrase alors qu'en été il ya des phénomènes d'amour d'amour moi je dit le mot il faut savoir qu'il ya quelques années si j'avais dit ça va encore on sue déjà deux mois beaucoup sur ces sujets là mais ça je crois qu'on peut commencer à dire enfin si je parle d'amour entre un veau une bâche d'affection ou un salon commence à se tolérer on pouvait même pas dire jusqu'à la lie jusqu'à peu parce que je ne sais quoi ce fou fou mais des fous voilà donc effectivement quand on boit du lait puisque c'est votre savoir ce qu'ils deviennent justin ils sont engraissés et ensuite ils vont finir à la boucherie donc quand on boit du lait ensemble par exemple est végétarien est donc respecté la vie animale ont fait pas mais en réalité non seulement ont créé cette souffrance que j'aime d'écrire de séparation c'est un mais en plus on crée des veaux qui vont servir à la boucherie surtout qu'il ya des alternatives enfin bref c'est ce que je réfléchisse ici à ça et d'ailleurs est ce que tu as vu cette semaine sur france la case infrarouge à france télévisions le documentaire incroyable magnifique j'ai oublié le nom de la réalisatrice sur sur les abattoirs tu as vu ça je n'ai pas vu mais j'ai eu un texto d'un ami qui menait un texto à minuit pour me dire il faut que tu le vois absolument avait foutu et j'étais déjà couché parce que j'étais un petit peu c'est tout mais mais mais mais oui on a échangé là dessus sur le sujet dont je n'ai pas vu les paraît qu'elle est formidable c'est fait avec beaucoup de l'intelligence et du tact il ya aucune image c'est à dire on voit passer des gens qui travaillent dans des abattoirs qui parle avec des témoignages sur absolument déchirant je pense en particulier un ouvrier je ne sais pas je pense qu'il est italien et il a un accent et il raconte en pleurant comment tu des vaches et que les vaches sont cinq pays à des veaux et qui jette les veaux vivent enfin enfin mais racontée par mois elles sont belles non non non la nasa prépare lui c'est donc ça je pense qu'on avance de ce côté là oui on annonce que tu as raison le cabinet a c'est vrai qu'avec nos steakhouse à quelqu'un un précurseur tout le monde s'y attend beaucoup sont moqués de toi pas moi en tout cas merci denis harvey bon écoutez il ya un truc aussi alors que qui m'a plu dans une histoire qui m'appuient cepal 189 je sais pas ça parce que c'est la bonne nouvelle de l'épidémie mais parce que en fait tu raconte que dont il a cherché à l'université de standford s'appelle marshall burke qui qui qui affirme que l'épidémie finalement en chine grâce à la non pollution enfin au fait que les gens soient confinés et tout ça a sauvé plus de vies qu'elle tienne dans la prise 60000 je raconte cet épisode tout en le questionnant c'est à dire je le soutiens en plus ici des chiffres extrêmement précis j'étais pas en tête mais si ta mine inquiète juin est morte hier affirme que la mère l'amélioration de la qualité de l'air en chine a sauvé en deux mois la vie de quatre mille enfants de moins de cinq ans est de 73 me personnes âgées il prétend que la réduction de la pollution a sauvé 20 fois plus de vies que kovy de 19 ans n'a apporté oui dans la mesure où en chine en plus le bilan était extrêmement faible de victimes donc ça se tient je disais juste que m'étonner jus de la précision de son analyse pourquoi 73 mille personnes je suis toujours un peu long à les garder c'était ma question c'est peut-être tapas et creuser davantage ça simplement non parce que je n'y suis vraiment pour écrire de ce journal contrairement à d'autres livres je ne voulais pas faire d' enquête je voulais pas prétendre révéler un secret quelconque et puis en plus dans confinement on était quand même assez limités encore quand on peut passer des coups de fil ou non mon idée n'était pas c'était pas de faire à une enquête sur cette information là précisément mais ce qui m'intéresse c'est en revanche c'était l'état d'esprit de ce que disait cette information parce que ça ça me semble tout à fait plausible et crédible puisque on sait là on avait plein d'études qui sont concordantes que la qualité de l'air s'est largement amélioré dans tous les pays où il ya eu un confinement pays où les voitures où on était à l'arrêt ou les entreprises ont fonctionné au ralenti ou trafic aérien était diminuée souvent de 90% et la qualité de l'air les émissions de co2 etc etc ont largement diminué les émissions de deux substances toxiques on diminue à peu près 30 peu de l'ailé les bio si c'était enfin les animaux tout ça enfin c'est des choses qu'on a vues relais et dauphin enfin il ya plein de mai et oui absolument mais fournira cette baisse ce qu'elle explique ce chercheur cessé de dire je vous cap et je sais pas si on chie de 73000 est tout à fait exacts mais en revanche ce qui est vrai dans la logique c'est que comme ça c'est des confirmés dans tous les pays où confinement a eu lieu je disais les particules nocives pour l'humain ont diminué d'à peu près de 30% au bout de quelques semaines seulement on sait par ailleurs que la pollution atmosphérique et ça ce sont plusieurs études qui nous disent tu entre 6,7 millions de personnes chaque année dans le monde donc en france aussi c'est plusieurs dizaines de milliers de personnes on peut considérer en effet qu'à percement la pollution diminue c'est bien c'est bénéfique pour la santé de beaucoup d'humain après ça autre chose que tu décris lui aussi c'était que les animaux effectivement il est très heureux de tout à coup défendre de liberté en étant plus harcelés par les humains samu vous êtes autonome et david ya des décomptes qu'on ne fait absolument pas c'est à dire que lorsque nous prenons un problème aujourd'hui on le prend toujours par le biais qui nous arrange donc là par exemple c'est tout à fait logique tant parlé tout à l'heure tu qu'on parle de l'économie ont dit à ses actions terrible il va y avoir un chômage incroyable en septembre c'est à raison c'est terrible mais dans les données la question économique on réfléchisse jamais c'est comme la question de la production demande par exemple les mécontentements son coût de la viande on avait six jamais au coût réel de la viande c'est à dire par exemple au coût de la dépollution que ça engendre il faut dépolluer très souvent des terres etc des ombres des maladies qui sont provoquées par la viande et tout ça c'est un coût pour la société qu'on ne prend jamais en compte c'est pas de la même manière là on sait ça se confie demande à juste mesure et le coût que qu'elle ait provoqué l'arrêt de l'activité économique un coût faramineux on est tout à fait d'accord mais on s'est pas encore penché sur les bénéfices qu'on pu avoir enfin qu'a pu avoir cet arrêt de l'activité pour la santé humaine et pour d'autres sujets il y en a un qui sens pas et c'est donald trump est temps que tu reviens sur sûr puisque moi j'avais j'avais retenu qu'un bout de la citation sur l'eau de javel là qu'il fallait que les malades doivent de l'âge est prêt et tu la resituer dans le contexte j'avais j'avais pas compris qui parlait aussi de la lumière ça prouve que si ce monsieur si je trouve que moi j'ai même acheté le bouquin sur les laisse les les messages twitter de trump mais quand tu dis ça qui dit on est passé dans l'au delà quoi mais ce moment là il est quand même il est quand même dur jeudi un moment donc bouquin parce que golf in a row humble scénario et robes font vraiment à du oxm incroyable et je dis est ce que un système qui génère un premier envol sonar ou à la tête des pays les plus importants du pays plus importants du monde et états unis puis d'un des pays les plus importants du monde le poisy qu est ce qu un système qui permet ces gens-là taxé de pouvoir et est une démocratie je ne crois pas c'est une démocratie malade il ya un virus dans la démocratie si c'est possible qu'un mec comme trump arrive à la tête de la plus grande puissance de ce pays une puissance qui qui est capable d'influer la politique de l'ensemble de la planète des pays de la planète et effectivement battu en ce moment tu as vu il ya beaucoup de choses qui sortent justement dans le contexte de la présidentielle qui se bat pas de plus en plus de gens qui ont travaillé avec preuves qui ce qu'ils se lâchent là tu as vu il ya sept les révélations sur les coups de fil qui passe ou aux dirigeants des pays du ccg en à 8 heures une émission avec un je t'invite à lire ce livre qui est incroyable de fabrizio calvi qui est un journaliste encore un super bon juriste qui était à libé il ya très longtemps il fait un casus trump et la masia et tu reposes délivre ainsi allier qu'il y a c'est mentalement tu te dis mais comment comment les hommes là tu te rends compte de la maladie la corruption endémique dans la société américaine quoi on est on est quasi des enfants des enfants de choeur ah oui abel et hussein mais de la grosse inquiétude c'est que depuis je suis né mois on m'explique que il faut regarder de très près aux états unis parce que ce qui s'y passe la rive celle où trente ans après de fait nous prélasser devait hélas train là la citation tu que tu donnes tu peux rappeler le contexte parce que j'ai justement l'intérêt de ton livre c'est qu'on peut revenir sur ces éléments là qu'on a vu passer à toute vitesse on s'est dit bon le type est fou une maudite bordeaux jamel c'était pas ça parce qu' ils voient dans la dans la presse où il entend un chercheur qui dit quelque chose et il comprend de travers et il dit qu'il faut éclairer la liga si je suis en fait l'histoire est drôle c'est un plus parce que je suis ce jeu je suis pas abonné aux tweets total sont d'ailleurs ça n'aurait pas été sorti ce serait pas sorti sur le sais pas si je suis abonnée au twitter de l'île de trump en revanche je suis le tweet de locuteurs d'alyssa milano est dit sabina ne sais pas si tu te souviens c'était une actrice une jeune actrice qui a été connue dans une série 7 et madame est servie ces écolos purs et durs elle est devenu écolo très à gauche écolo et un jour je mettais en compte complètement par hasard parce quelqu'un vers [ __ ] de ses tweets et je vais voir son compte du coup elle est très engagé très engagé et puis elle fait vraiment laconique elle est là des des diagnostics qui sont intéressants bon bref et un jour je vois débarquer à une heure du matin à truites avaient cette vidéo qui nous sommes ça qui sortons mais c'est pas vrai lit je peux pas croire ce que j'ai entendu c'est un sketch et puis je vois cette déclaration de trump tu viens de tuer à me rappeler et qui va effectivement faire un bon énorme en deux jours dans le monde entier puisque il en conférence de presse à ce moment là il donne des conférences de presse quotidiennes ce qui d'ailleurs sur plan démographique est beaucoup mieux que ce qui s'est passé en france parce que tron avait au moins au moins ça ferait du renard l'avantagent de répondre est bon il les insulte un très souvent quand ils sont pas d'accord avec lui mais au moins quotidiennement il rend des comptes à des journalistes et des gens qu'ils pouvaient lui poser des questions ce que ce qu'en france là aussi on pourra se poser des questions sur nous de déclaration nous se passe rien j'en ai dit ce porte pas de questions au premier ministre à notre président on a juste droit à une déclaration tous les quinze jours solennel et voilà on prend la becquée on nous raconte on doit ce qu'on doit apprendre et comment on va être traitée dans les quinze jours qu'ils et puis on n'a rien à dire les journalistes eux mêmes n'ont pas questionner bref en tout quatre heures plus fait des conférences quotidiennes et ce jour n'a rien chercheurs qui vient expliquer que tellement mais que en gros il dit on a constaté qu'un produit détergent ça a un effet sur le virus et on a constaté aussi que la lumière la chaleur peut aussi avoir un effet sur le virus hin1 des faits des faits qui tend à réduire sa présence ou à le détruire évidemment ce chercheur disais quoi il voulait dire que si jamais il ya un virus qui est sur une surface et qu'on arrive sur un meuble on arrive avec un produit détergent est confirmée il ya des choses que ça atténue la présence du virus et que ça le voit la même chose en disant apparemment au soleil sous des fortes températures le virus est moins vivace c'est ça qui disait être en bray là dessus en disant intéressant ce que ce que vient ce qu'on vient d'apprendre la alors moi je suggère parce qu'en plus il suggère c'est à coup il se met lui même dans la position de data d'un chercheur ou d'un titre qui dirige les chercheurs moi je pense que nous devrions faire des recherches aujourd'hui quoi c'est de voir si ce détergents dont vous parlez là sion la balle si on la boit si on la voit sur le bois s'il peut pas avoir un effet jetons sur le virus dans le corps parce qu'il ya pas de raison que cela serait pas comme ça de la même manière si on arrive à faire frankel rentrée de la lumière dans le corps et c'est ça il a aussi peut-être l positif pour probable et il se tourne il a à ce moment là une médecin dont le nom m'échappe mais qui qu'ils assistent tous les vélos en conférence passé qui laisse tomberait à fait qu'est ce que vous en penser elles se ratatine dans son ciel de sachants cube ce matin mais c'est quoi ce monceau de caudry qui est en train de dire est il dit il dit frappé le corps du malade avec des ultra violets ou une lumière forte faire entrer cette lumière dans le corps parce qu'il existe des moyens qui leur permettent ou alors et c'est mieux âge etc tu es un désinfectant dans son corps si c'est là où tu mais ce qui est encore plus terrible c'est qu'il ya des gens qui vont le faire oui je vais avoir des titres qui me raconter aux urgences les états unis savent qu'ils auront suivi le conseil de trump et ils ont revu leur des stops qui conduit encore deux trois bricoles à te demander et qu'est ce que c'est que la la la la bioéconomie rogen ce dont tu parles tu peux a expliqué nicholas georgescu roegen là encore moi je pense que de manière générale les débats qu'on a dans les grands médias sont extrêmement pauvre en contenu et en référence et en source et je pense que toi et moi on est d'accord là dessus parce que je sais que c'est aussi ton travail que toi tu adores aller là où où les gens vont pas d'habitude et dans tout domaine te concernant mais et c'est à nicolas sur les secours aux jeunes qui en fait l'un des économies de la décroissance pourquoi je te dis que justement ça va contre contre courant de ce qu'on entend d'habitude parce qu'on essaie de nous faire croire sur le plan économique que ok la décroissance sur le plan philosophique ça peut être marrant voir gentil mais que c'est complètement irréaliste un ou que c'est pour des doux rêveurs des bobos des alors qu'en réalité les nicolas georges et ce pour jeunes est un économiste extrêmement sérieux extrêmement respecté par ses pairs juste après la guerre brésiliens et lui va dire les néoclassiques se trouve et le classique se trompe c'est à dire que c'est sur la question des limites tout simplement parce que là le gros seins pensée du capitalisme question des limites et je cite aussi un moment dans l'île simone veil la philosophe qui d un siècle déjà du 20e chaque dizaine de toute façon le capital il a su retrouver très rapidement confronté à un problème c'est le fait que la terre est un espace fini que les ressources sont elles-mêmes fini que capitaine synapses d'un lac et y est il qu'aujourd'hui ce projet lui va reprendre sa cette notion là mais il va l'insérer dans une théorie économique qui dit les néoclassiques qu'ils ne savent penser l'économie qu'en termes de marchés de part de marché de clients ils font des grande équation sur la répartition des richesses et ses stars mais est juste un truc qui n'en avions pas pensé ces lois de l'entropie c'est quoi l'autre pis pour lui c'est à dire que lui va revenir quelque chose de très physique de 13 scientifiques c'est tout simplement dire ils ont pas pensé il pense pas que les mecs qu'il réfléchissait à l'économie que pour produire il faut la matière et l'économie réfléchit parler nos classiques comme si cette matière était inépuisable et que cette matière elle était toujours dans un circuit quelques à recycler constamment soi que ce soit qu'on ne pouvait en extirper autant qu'au volet soit que la matière qu'ils et elles seraient recyclés c'est comme s'il y avait pas d un circuit sans fin mais c'est une énorme erreur l'autre piste c'est la loi de l'usure physique et se dire que c'est pas vrai que tout se crée tout se transforme à un moment la matière ne se transforme plus soi devient quelque chose inutilisable soit le lien à déchets on peut rien en faire et on en arrive à la question des limites et ses dons qui lui théorise déjà dans les années 50 très clairement cette histoire de décroissance en disant que d'un point de vue scientifique tant sur plan de l'économique soit plan de la science physique et de la biologie nous sommes obligés d'accepter l'idée que le capitalisme à un moment va arriver où combattent va être face à un mur qui nous la chose ne fonctionne plus et il va être rejetée par ses pairs pour avoir soutenu cette cette théorie il va inspirer le mouvement enfin il n'est pas le seul mais il a inspiré notamment le moment des décroissants et d'ailleurs que tu dis ça me dit qu'on peut très facilement être épicurien et croissants quoi ce qui s'est passé c'était oui ça c'est un petit clin d'oeil c'est pas cessé je voulais juste repenser à sa soyons épicurien je crois j'ai écrit des croix sont parce que c'était juste un petit clin d'oeil par rapport à cette pensée traditionnelle et yves qui nous fait croire qu'être épicurien c'est profiter de la vie quoi qu'il en soit c'est à dire dépenser sans compter accumulé presque sans foi ni loi d'ailleurs un mois je m'en fous je suis épicurien c'est ce qu'on dit quand on veux pas réfléchir à quelque chose souvent ont juste profiter riespach pro cuisine alors que epicure dit pas du tout epicure 10 enseignement c'est il faut au contraire se libérer des faux besoins se libérer de tout ce qui nous rend prisonnier dans une forme de dépendance d'un désir artificiel il faut au contraire identifier ce dont nous avons vraiment besoin ce qu'ils apportent vraiment une richesse intérieure et se concentre et l'a tué c'est justement en évacuant des tentations artificielle qu'on va réussir à tous et le bonheur donc il est considéré parfois de manière un petit peu amusante c'est un clin d'oeil parfois il est considéré c'est parfois comme l'un des précurseurs de la des principes et à la fin du livre suscite platon tu peux reprendre cette métaphore qui dit elle c'est justement le le ce par quoi on est passé avec le coach il donc c'est des hommes dans une grotte qui sortir de cette grotte oui c'est vrai je me suis fait à la fin je retins jeudi convient un mythe de la de la caverne inverser le mythe de la caverne de platon qu'il est très très souvent cité pour expliquer comment on fait pour chercher trouver la vérité éclate on dit voilà il ya des hommes qui sont prisonniers dans une grotte ils sont tournés vers un mur il ya un feu derrière eux également ils ne voient du monde ya un trouble à l'entrée de la caverne évidemment et le monde intelligible l'image du monde intelligible rentrer dans dans cette grotte et est projeté sur le mur grâce aux ombres du feu donc c'est sûr sur ce yacht sur sur le mur où wall et les gens qui passent et c'est grâce à ces leur ombre qui est projetée sur le mur mais son carton ça c'est pas le vrai monde c'est une une vision tronquée du monde pour savoir ce qu'est vraiment il faut sortir de cette caverne aller dans le monde extérieur et là on voit ce le monde intelligible et donc dans son mythe à lui il ya un homme apprécié au nez qui est libéré et il arrive observe des mondes il voit sur le monde de la vérité et après une un problème c'est qu'il ébloui par le soleil ne passe que la vérité ait louis a fait mal et c'est quand on pourrait parler aussi du midi car qui nous dirait quelque chose qui est assez assez proche aussi bref et épuisent et ils rentrent sains c'est le sage cette philosophe ensuite il rentre dans la caverne et il peut raconter ce qu'il a vu aux autres et ligue ou un peu vécu le contraire on vit dans le monde du mensonge et de l'illusion en permanence c'est le bond du néolibéralisme qui nous fait croire que nous sommes des choses ou enfin tout cas qui place l'humain une place qui n'est pas la bonne place qui commet des rêves qui qui ment également sur les rapports humains sur notre rapport au vivant qui nous impose en tout cas de viande et chose qui nous éloignent énormément de ce que nous sommes en règle et il se trouve que ce confinement nous avons été obligé de rester enfermé selon moi nous a permis de prendre le temps de réfléchir nous a permis de prendre du recul par rapport au monde qui est le nôtre d'habitude et que malheureusement alors que je pense qu'il ya eu pas mal de de sagesse qui a eu le temps de se développer on entend dire des livres en étant de réfléchir à notre propre condition et c'est le président lui-même a tenu des discours dans lequel il disait le monde avant on sera plus le monde après sera plus le même et c'est là tu te souviens il a même tenu un discours trois jours avant le confinement où il semblait tout à coup on s'est lui-même devrait qui s'était converti à la gauche et aimer l'afrique au chant ty libéraliser le système le système dans lequel on vit système économique a montré toutes ses limites il faut vraiment réfléchisse et en fait tu te dis que malheureusement dès que le déconfinement a eu lieu enfin je raconte dans un livre je sens à ce moment là j'ai les confinements a lieu demain mais je sens qu'en fait on va on nous demande ça et de repartir dans le monde du manceau on va ressortir à l'extérieur mais au contraire pour redonner prisonniers prisonnier d'un monde artificiel et d'un monde fou mais dans ta vie médiatique politique et c est ce que tu komodo continuer ce que tu tu fais évoluer tout ça on peut on parler de komodo d'ailleurs parce que c'est finit visiblement on peut plus être en cause est en pause ça se mange à la fin ça s'arrête avec le producteur qui avec qui j'avais initié qui étaient stéphane simon on referme on préfère les mecs plus à droite en ce moment c'est était le seul un peu un jeu l'arrivée quand je suis arrivé dans la sphère des webtv de stéphane simon la raison pour laquelle on s'est associés pour faire cette web tv c'est parce que ces bâtiments l'époque était l'un ce qui développait ses web tv il a défait polony on ferait des gens avec qui j'ai évidemment des désaccords idéologiques mais bon voilà c'était cohérent en tout cas et donc et stéphane était dans dans l'idée de développer apparemment d'échelle sur des sujets extrêmement différent il avait une chaîne sur le vin et eau qu'on se parle et que les fans sur l'actualité des médias ça me semblait pas du tout rédhibitoire et des choses à éviter les faux-pas probablement d'accord c'est parti d'un univers de pluralité tube genie quoi c'est vrai que j'ai l'impression que depuis quelque temps stefana a choisi une voie politique quand même assez claire et qu'elle a pu l'arrêter la réalité que j'avais évalué il ya deux ans elle est moins vrai aujourd'hui et que le projet komodo il commençait à donner parce que étrange au mieux la sphère de ses projets c'est elle qui est en effet que le projet a pas fonctionné comme elles auraient dû fonctionner pour conclure sur komodo l'idée c'est que comodoro naissent avec notre production ça c'est la première chose très vite là au moment je ne sais pas exactement où nous en sommes lorsque cet entretien est diffusée je sais qu'on est en plein été mais dont il faut sortir de l'été devrait y avoir l'oeil ou comme au dos et aux côtes on en est là après on est dans un univers tellement étrange que tout peut se passer mais si ça se passe très bien tout cas avec les gens et qu'il discute de ça elle moi je vais finir par telle phrase de ta ta ta phrase de sénèque que tu n'aies au début de ton libre et qui évidemment je partage cette citation nous guérirons pour peu que nous nous séparions de la foule toutefois cette phrase incroyable je devrais dire un bouquin sénèque début du confinement fin parce que moi j'ai plein bouquet américaine en fait j'ai pas comment tu dis t'es qui toi il ya les bouquins qu'on lit de a à z évidemment soit par obligation soit par plaisir et puis à pour moi je moi j'étais de cas qui traînent dans la maison que je lis une demi heure que je repose depuis que je reprends une semaine après je relis de mineurs et sénèque fait partie des choses que je picore avec d'autres et je tombe sur cette phrase au tout début du confinement et draine céline et d'effectivement nous guérirons pour peu que nous nous séparions de la faut que je trouve incroyable cette phrase elle incarne est tellement ce qu'on était en train de vider par ce confinement nous guérirons pour peu que nous nous séparions de la foi cdf et un texte en dire bien évidemment si on la prend avec ce sens là c'est faire un petit détournement un petit peu malhonnête intellectuellement parce qu'à ce moment-là côté les cristalliers pense pas du tout il pense pas du tout à virus qui l'a attaqué deux populations il parle de la foule en tant que groupe qu'on suit aveuglément et j'aurais pu l'utiliser à un autre moment du second livre où je raconte le bonheur que j'ai à me balader dans des rues vides et où j'explique tout la méfiance que m'inspire la foule à cet effet groupe ce groupe que tu suis souvent aveuglément qu'il entraîne souvent des mauvaises directions ou qui t'empêche d'avancé et donc cette phrase oui elle est très très belle parce que à la fois les coller pour décrire ce qu'on est en train de vivre du montant que confiné séparez-vous de la foule pour guérir fond d'un point de vue purement médical et puis d'un point du philosophie tout simplement cette capacité à à ne pas suivre la majorité à ne pas suivre les idées reçues ne pas croire à ce que la majorité des gens essayent de l'enseigné toujours remettre en cause c'est net c'est là qu'il a dit aussi lé célèbre de cette citation il édition fait rien demain sera encore pire donc c'est aussi écoute merci beaucoup et briques et puis je vais briser la toile honni et puis on reprend dans l'oeuf cette conversation ménages appui et donc on va pouvoir