Fin du règne d’Elisabeth II : Quel avenir pour la monarchie et la Grande-Bretagne ?

[Musique] la tournée royale des Windsor de Mike kinelli voilà un film qui a choisi le prisme des voyages de la famille royale pour en retracer le parcours les hauts les bas les moments forts les tragédie aussi mais question la mort de la reine va-t-elle marquer un tournant une rupture les fondations de la monarchie britannique sont-elles suffisamment solides pour traverser la tempête sociale économique politique pour en débattre avec nous ce soir Olivier Cadic bienvenue vous êtes sénateur centriste représentant les Français établis en France et vous êtes vice-président de la commission des affaires étrangères Irène frein bienvenue vous êtes écrivaine vous avez participé au numéro spécial de légende sur Elisabeth II qui avait d'abord été publiée au printemps 2021 qui vient d'être réactualisé republié je cite également votre dernier roman l'allégresse de la femme solitaire aux éditions du Seuil Clémence Fourton est également avec nous bienvenue à vous vous êtes maîtresse de conférence en études anglophone à Sciences polyle vous avez publié l'année dernière le Royaume-Uni un pays en crise point d'interrogation dans la collection idée reçue du cavalier bio bleu et puis Philippe arrowart est également avec nous bienvenue vous êtes journaliste ancien correspondant à Londres pour France Télévisions merci à tous les quatre Irène frenk est votre avis est-ce que la fin du règne d'Elisabeth II va faire trembler ou au moins vaciller la monarchie britannique où est-ce qu'elle est suffisamment solide pour tenir à cette disparition à mon avis pour le moins elle va la faire évoluer et il est manifeste à travers les premiers faits gestes du prince Charles qu'il a rompu avec la distance assez sévère que la souveraine maintenant en public avec les citoyens britanniques il a décidé d'innover aussi c'est un homme qui a mis levé maintenant dans la situation de crise mais aussi dans dans cet état qu'on retrouve dans d'autres pays européens de contestation systématique des yeux et coutumes et des institutions comment va-t-il faire voilà beaucoup d'enjeux qui sont déjà posés Olivier Cadic vous pensez que la fin du règne d'Elisabeth II va faire évoluer la monarchie britannique pas forcément la faire trembler la faire vaciller mais on passe on referme une période qui a été très longue je veux dire il faut avoir plus de 80 ans pour se souvenir d'avant le règne d'Élisabeth donc c'est un Britannique me dit me disait pour me comprendre faudrait que tu imagines que ton pays est désormais sans la Tour Eiffel voilà donc c'est pour voir un peu ce que représente pour les Britanniques la disparition de d'Élisabeth donc c'est c'est quelque chose qui était évidemment anticipé imaginé mais inattendu une semaine avant personne n'imaginait et d'ailleurs c'est assez intéressant de voir l'opinion des Britanniques vis-à-vis de Charles III sondage trois semaines auparavant 30% des Britanniques pensent que Charles III pourrait être un bon roi vous les positionnez en pleine période de deuil 60% des Britanniques pensent que Charles III va faire un bon roi donc vous voyez que on rentre dans une nouvelle période avec tout d'un coup un monarque que tout le monde connaît puisqu'à en qualité de Prince de Galles alors maintenant par rapport à ce que dit notre mirène frein je ne suis pas sûr que le roi Charles III puis s'installer dans l'uniforme de coach dans le rôle de coach que pouvait avoir Elizabeth II avec ses premiers ministres ou même avec des premiers ministres étrangers parce qu'effectivement les pour les premiers ministres c'est une occasion de venir se pencher auprès de la reine pour dire voilà j'ai tel problème et il savait que rien ne transpirait de leur conversation et ça valait aussi pour des premiers ministres étrangers et Justin Trudeau la bien dit conversation avec la reine était pour lui d'un apport conséquent donc ça ça va disparaître je ne suis pas convaincu que les premiers ministres vont de la même manière voilà le même regard et la monarchie en tant qu'institution est-ce que la disparition d'Elisabeth II est propice à une remise en question même du royaliste mais j'ai envie de dire est-ce que des voix sont en train de s'élever au Royaume-Uni pour dire bon bah voilà on tenait à elle mais on tient pas forcément à la monarchie britannique qu'en pensez-vous oui moi il y a quelque chose que je perçois de cette ordre là en fait je vous répondrai en deux fois premièrement il y a on voit cette institution à l'oeuvre là dans sa réaffirmation d'elle-même sa manifestation d'elle-même par les rituels par la couverture médiatique aussi qui va avec que ce soit la BBC mais plus largement dans tout dans tous les médias britanniques actuellement c'est ces 24 heures sur 24 voilà et c'était cette mise en scène de la de la de la file d'attente pour aller se recueillir devant le cercueil par exemple voilà donc on vraiment une un renforcement du rituel monarchique royal qui qui est qui est très prégnant et en fait on l'aurait montré un attachement en tout cas alors pas forcément une des analyses possibles de ça aussi c'est de dire que que on perçoit la faiblesse d'une institution avec avec la force dont elle a besoin de se manifester c'est une interprétation d'historien qui disent que que il y a eu une invention de la tradition monarchique au 19e siècle avec le rituel de la du couronnement etc parce que cette institution était alors jugée vacillante donc ça c'est la première partie de ma réponse c'est qu'il y a actuellement une manifestation ostensible monarchique à l'inverse on perçoit aussi et c'est peut-être d'ailleurs un effet de cette saturation aussi de l'espace médiatique cette annulation des événements sportifs etc alors il y a il y a quelques voies républicaines qui sont quand même relativement rares mais il on a il y a eu des des gens qui ont voilà un passant qui lors de la de la proclamation de de du roi Charles tenait un panneau notre my King voilà c'est ce n'est pas mon roi voilà mais ce sont plutôt des gestes individuels et par contre il y a eu une répression très forte ils ont été voilà arrêté par arrêter par les forces de l'ordre donc par peur aussi de crainte de donc un mouvement émergent qui alors je sais pas en tout cas il y a quelque chose de cet ordre là mais mais mais ce qu'on peut dire en tous les cas c'est que cette cette transition là est l'occasion de se poser ces questions vous avez et les gens discutent même sur les commentaires d'articles de prêt sur les réseaux sociaux il se positionne pour ou contre pour la reine mais pas forcément pour la monarchie en tout cas il y a quelque chose comme une petite discussion constitutionnelle en cours intéressant donc il y a presque une mise à l'épreuve là de la monarchie britannique je pense que le roi Charles a très bien compris que monarchie fonctionnera si le souverain et le peuple sont sur la même longueur d'onde et on a bien vu qu'en 1997 au moment de la mort de Diana il y a une rupture et la monarchie à trembler sur ses bases ce n'est plus le cas maintenant et la première chose qu'a fait le roi avant de rentrer à Buckingham Palace il y a une semaine c'est d'aller vers le peuple vers la foule très longuement il aura les a salué il y a même une femme qui l'a embrassé il les a salué c'est montré véritablement l'homme de la situation est-ce que vous pensez qu'il est bien est-ce qu'il a les épaules est-ce qu'il a le charisme est-ce qu'il a l'autorité de naturel je pense que là il a fait un coup de maître c'est à dire c'est comme au théâtre sont les premiers pas qui compte là je pense que ça ça a très bien marché et il a montré effectivement qu'il était l'homme de la situation puis après il y a eu le discours dans lequel il a dit je ferai comme ma mère la reine je la promesse qu'il a faite au peuple de le servir et de servir le pays son dernier souffle je le ferai aussi donc je ne pense pas que quand les ministres viendront quand les premiers ministres viendront rien ne sortira comme ça a été pendant 70 ans des conversations moi je pense qu'il est il aura la carrure et puis une continuité il a compris que c'était la clé de son règne entre nous et il a eu le temps de se préparer quand même 70 ans et que dire de son de son approche de l'écologie on dit que charlotron on dit on le voit aussi c'est un amoureux de la nature un amoureux de l'environnement voilà une cause très moderne très en phase avec la jeunesse qu'est-ce que ça peut lui apporter en termes d'image Irène frères est-ce que ça peut moderniser un peu l'image de la monarchie britannique est-ce que ça peut leur rapprocher d'une génération qui n'est pas forcément très sensible à l'histoire de la reine ou moins que les autres alors pour ce qui est de l'écologie il a un avantage c'est qu'il a commencé très tôt très sincèrement et qu'il a été à ce moment-là très vilipendée moquée avec avec parfois être certaine cruauté ces propos étaient déformés on disait qu'il parlait aux roses de son jardin on le caricaturer on la carrière d'année dès les années 80 et pourtant aujourd'hui alors il avait mis ses principes à exécution dans le domaine de highgro il avait fait une ferme biologique il vendait depuis très longtemps des produits biologiques certains succulents à Paris c'était très bien organisé et alors il avait lu beaucoup sur l'écologie c'était nourri de textes de textes scientifiques et certains aussi philosophiques on le moquait notamment pour pour le fait qu'il était un fan de philosophe ici ignoré Vanden et aussi pour le chagrin qu'il a éprouvé quand ce celui que la presse mécanique appelait son gourou des CD mais mais c'était très sincère c'est très sincère et ça allait beaucoup plus que le goût traditionnel des de la restauration britannique pour la vie à la campagne et les chevaux les chiens c'est dire que il s'est aristocratie britannique fait de grands profits dans l'agriculture intensive et là il est en conflit avec d'ailleurs sa soeur Anne qui a elle-même une ferme des terres et je pense que cela se sait et donc ça prend un relief particulier très régulières avec des des entre guillemets ponte de l'écologie mondiale qui qui ne s'entendent pas nécessairement mais on le sait donc pour rejoindre ce qu'a dit mon voisin et ça il a un petit bonus de départ qui s'appelle la sincérité et pour le coup c'est pas une posture voilà il a vraiment un intérêt et c'est en phase avec avec ce que demande une certaine nouvelle génération politique même tout à fait il y a deux éléments là dessus le premier c'est que le soutien à la monarchie est sa croix en fonction qu'on monte en âge en tout cas les les personnes de la génération de sa génération lui sont beaucoup plus favorables que les jeunes générations ou le sentiment républicain et même majoritaire selon certaines enquêtes donc ça c'est ça c'est la première chose effectivement ça peut lui assurer une forme de popularité auprès des jeunes la seconde chose c'est que la première ministre britannique la nouvelle voilà l'histoire elle est au contraire en train de faire marche arrière sur des sur des sur des questions écologiques elle a lancé voilà de renouveler des programmes de de recherche d'hydrocarbures en mer du Nord la donnée son accord pour la fracturation au gaz de schiste voilà donc là dessus ça c'est intéressant je trouve parce qu'il peut incarner une forme de la voix de la société civile peut-être et on sait qu'il est contre on sait que le roi est contre tout ce qu'il a dit sur l'écologie il a pas besoin de le redire on le sait les jeunes vont le suivre bon sur l'histoire du du gaz de schiste à fragmentation si la première ministre décide de le faire pas sûr qu'elle le fasse bon ben le le roi pourra lui dire dans leurs entretiens hebdomadaires attention madame moi je suis contre faites attention mais il le dira pas publiquement il ne peut plus le faire mais on sait qu'il est contre le sait et ça suffit déjà il y a une autre question que vous allez peut-être retrouver étrange mais pourtant elle est soulevée dans le film quelles conséquence on fait que le Royaume-Uni est désormais un roi et non plus une reine je vais vous poser la question dans un instant mais je vous laisse redécouvrir cet extrait le succès de la monarchie britannique aujourd'hui doit beaucoup au fait que nous ayons une reine quand on se penche sur l'histoire de la monarchie ce sont les femmes Victoria en particulier et Elisabeth qui lui ont donné cette éclat la féminité et l'aspect maternelle de ces femmes ont donné une autre dimension à la monarchie du Royaume-Uni c'est l'un des défis auxquels sera confronté à un futur roi comme Charles William alors j'ai trouvé que c'était une drôle de déclaration mais est-ce qu'elle a du sens oui moi je trouve qu'elle est très fondée parce que paradoxalement l'arrivée d'Elisabeth avait eu connu également un grand menu de tant qu'elle était femme et jeune et qu'elle avait une tenue une grâce et et une élégance donc ça ça a beaucoup beaucoup aidé et c'est sûrement difficile d'incarner le principe monarchique puisque la monarchie c'est l'incarnation de ce principe sur le droit divin oui enfin en tout cas d'aspiration divine chez un homme et un homme d'âge quand même dont on sent que le visage porte le les stigmates d'épreuve d'un caractère également tourmenté et les premières vous sûr de l'âge néanmoins néanmoins il a dans ses premières déclarations manifester quelque chose qui est très important c'est le sentiment qu'il est qu'il était dépositaire d'une expérience il a eu un discours apaisant y compris et c'est anecdotique peut-être pas tant que ça d'ailleurs vis-à-vis de ces turbulents enfants ou petits-enfants et ça ça joue dans les inconscients tout à chaque un roi plutôt qu'une reine Olivier caddy que vous inspire cette déclaration parce que ce sont uniquement des rôles mais oui mais c'est pas l'habille enfin la bifle et la personne je veux dire c'est pas vous mettez n'importe qui je suis désolé à ce moment-là c'est on a un roi en Espagne ça va très bien il incarne très bien la monarchie espagnole on a une reine au Danemark elle est formidable dans son dans son rôle une question de genre il faut absolument pas c'est c'est un rôle très particulier il faut beaucoup de tenues beaucoup de dignité on est tout le temps dans la réserve contrairement à ce qui a été dit tout à l'heure parce que bon il a pris des positions environnementales qui pourront plaire à certains pas d'autres mais il a pris quand même des positions très catastrophiques parfois sur la médecine ou la pri il a eu des propos qui ont vraiment perturbé le secteur médical donc c'est très dangereux à partir du moment où vous êtes roi ou reine et que vous devez vous exprimer sur un sujet parce que personne ne détient la vérité et vous pensez des propos sur la médecine qui ont été eu des propos sur le fait que les médecines alternatives enfin lui qui a accès aux meilleurs médecins il expliquait que éventuellement si on se passe des médecins ça c'était aussi bien il avait laissé passer ça ça avait créé un scandale et donc il doit prendre conscience du de la responsabilité qu'il a aujourd'hui je pense qu'il est l'homme de la situation moi je j'en suis convaincu parce que c'est effectivement comme ça a été dit il a eu le temps de se préparer il est autour de lui bah tout un tout un une structure qui va lui préparer qui lui prépare les choses j'ai cru comprendre qu'on lui mettait même sur le dentifrice sur sa brosse à dents donc je veux dire à ce point là si vous voulez je me fais pas trop de soucis pour pour lui il est effectivement attendu maintenant ça a été dit effectivement les républicains sont très sont dans la révérence aujourd'hui sont dans la retenue ceci étant certains ont été choqués de voir avec quelle vitesse il a nommé William prince de Galles au Pays de Galles ça va certainement aussi faire parler dans quelques temps donc faut laisser aussi les choses s'apaiser aujourd'hui il faut bien comprendre que les Britanniques sont dans l'émotion dans ils ont un deuil qui le vivent tous pour certains intensément pour nous c'est un peu difficile à comprendre il faut vraiment être britannique d'ailleurs les Britanniques le disent eux-mêmes tu peux pas comprendre vraiment et donc je le et je partage ça nous-même en étant extérieur français du Royaume-Uni on est effectivement dans le dans le côté sidération on partage c'est leur deuil sincèrement on voit qu'ils sont vraiment éprouvés donc on est effectivement dans la retenue maintenant on est aussi un petit on est un peu plus de distance et c'est logique parce que pour nous tout ça nous semble quand même un petit peu surnaturel et puis un changement de style je pense que vous l'avez vu un peu comme noter les spectateurs vous êtes peut-être tombé sur ces images qui sont en train de circuler sur les réseaux sociaux on voit qu'il a des manières parfois un peu inéligantes des images où il a des gestes jugés 10 ans expéditif avec celui ou celle qui doit nettoyer son bureau d'autres images encore plus récentes où ils s'agacent d'un stylo qui fuit on la voit cette scène qui a beaucoup circuler sur les réseaux sociaux est-ce que ça montrerait un certain mépris un certain snobisme que n'avait pas la reine ou est-ce qu'on lui pardonne moins à lui qu'on lui pardonnait à elle comment voir cela oui je voulais je suis assez d'accord avec ce que vous disiez monsieur Cadic et je temperai aussi le l'analyse de la monarchie comme une institution moderne et en avance sur son temps sur la question du genre par exemple enfin la question de la primogéniture de comment se transmet le titre royal de génération en génération jusqu'à il y a quelques années la couronne d'Angleterre était transmise en priorité aux héritiers mâles héritiers masculin homme et c'est seulement depuis quelques années que cette loi a été changée pour que et c'est à l'occasion d'une essence pour que la princesse Charlotte si elle doit un jour hériter hériter de la Couronne ne se fasse pas remplacer remplacer penser dans l'ordre de succession par son petit frère donc enfin je veux dire il y a aussi ça et là les gestes qu'on a pu voir vous évoquiez l'anecdote du du dentifrice enfin c'est aussi un monde d'extrême richesse de privilèges de de relation hiérarchique extrêmement marquée et c'est aussi ça qu'on aperçu là à ce moment-là dans cette histoire de stylo qui fuit après on peut aussi lui trouver des excuses il vient de perdre sa maman bah voilà il y a c'est un moment de deuil c'est difficile on peut dire tout ça bien sûr mais il faut aussi le remettre dans dans mais est-ce qu'il est différent oui en regardant cette histoire d'encrier et de et de stylos qui fuit j'ai trouvé que sa réaction était très humaine c'était pas la réaction d'un roi c'était la réaction de vous et moi avec un stylo qui fuit et on a envie avec toutes les caméras étaient il était un peu énervé mais moi je parle pas en train de dire les gens qui nous entourent je pense qu'il a intérêt à ne plus paraître énervé parce que certaines à sa maman ou est-ce qu'il est différent est-ce qu'il est moins élégant et ce qu'il est plus noble faire mieux c'est difficile cette image n'aurait pas été publiée si ça avait été la reine traitement médiatique différent parce que c'est lui je pense que je pense qu'avec avec elle il y a eu beaucoup d'images censurés pour pour que c'est tout paraissent absolument lisse et qu'à ce que les conseillers de Buckingham resserrer vraiment les boulons et je ne serai pas d'ailleurs étonné qu'à certains nombre d'images ne finissent par réapparaître d'elle cette fois oui on parlait tout à l'heure de de bêtises qui les plus parler de la médecine il y en a d'autres qu'on dit des bêtises le prince Philippe par exemple voilà tout le monde a pardonné et ça n'a pas vraiment agi sur sur la façon de gouverner de la reine sur l'image de la reine ça mais vous êtes sans doute comme moi voudriez être petite souris pour connaître les pauvre nette les contenus des séances hebdomadaires avec le Premier ministre Elisabeth avait fait de ça une sorte de psychanalyse des des SPA qui sur étaient confrontés chaque semaine à quelque chose de plus grand que la transentence monastique qu'elle incarnait parfaitement je suis pas sûr que ça se passe de la même façon avec Charles et le côté freudienne l'affaire risque disparaître au profit de petites séances électriques en deux mots simplement pour ces fameux cette fameuse rencontre hebdomadaire il y a deux premiers ministres qui ont dit quelque chose pas de ce qui s'était dit mais qui ont parlé de la manière dont cet effet c'est rôle Wilson qui était travailliste et qui disait quand j'ai envie de parler vraiment de politique étrangère avec quelqu'un qui s'y connaît je parle avec la reine et puis le deuxième c'est John majeur qui a succédé à Maria Thatcher et qui disait il y a plein de choses que je ne dis pas mais ministre mais avec la reine je dis ça sera pas répété justement alors ça a été beaucoup dit mais on va quand même le rappeler ici la mort d'Élisabeth II intervient à un moment très compliqué pour le Royaume-Uni il est sorti de l'Union européenne il vient de changer de Premier ministre on va en parler tout à l'heure assez longuement et puis le royaume fait face au velléité d'indépendance de l’écosse ainsi qu'aux divisions Nord irlandaises car rappelons-le et une carte va nous y aider le Royaume-Uni constitué de quatre nations qu'on va voir l'Angleterre le Pays de Galles l'Écosse et l'Irlande du Nord rappelons aussi que Charles III ne prend pas seulement la tête du Royaume-Uni il prend les rennes du Commonwealth composé essentiellement d'anciennes colonies britanniques le commonweal se sont près de 2 milliards et demi d'habitants le royaume va-t-il trembler le Commonwealth va-t-il être un peu bousculé avant d'en parler voyons comment et décrit dans le film l'attachement de la reine au pays du Commonwealth lorsque par exemple l'Australie organise un référendum pour une république elle voit cela d'un très très mauvais œil regardez the Queen évidemment l'idée de République ne plaît pas beaucoup à la reine mais jamais au grand jamais vous ne l'entendrez faire part de la moindre opposition à cette idée et au moins en public elle acceptait que les Australiens décident eux-mêmes de leur sort de toute évidence la reine et sa famille tenait à maintenir les relations les plus étroites possibles avec l'Australie la reine s'inclinera devant la décision prise par les Australiens à l'issue de leur référendum elle redoute davantage qu'un pays puisse quitter le commonwells alors là on est dans des enjeux plus politiques plus géopolitiques que Clémence Fourton est-ce que le Commonwealth peut tenir sans la reine oui je pense il est fondé en 1949 donc avant le début du règne du règne de la reine pardon voilà et puis à nouveau c'est c'est comme pour la couronne elle-même c'est à dire que ce sont des institutions qui perdurent au-delà des personnes alors il peut y avoir bien sûr que la personne colore ces institutions et lui donne une une saveur une particularité surtout quand ça dure 70 ans absolument et qu'elle a assuré une forme de continuité ne serait-ce que par sa permanence par rapport au défilé des du personnel politique mais en revanche je pense pas que l'institution ne soit réellement l'instruction du Commonwealth ne me semble pas fragilisés je peux me tromper bien sûr par rapport cette par sa disparition Olivier vous êtes d'accord je partage ce point de vue tout à fait enfin moi je compare souvent le Common à loif c'est un club où il fait bon être pour pouvoir pour les pour certains pays pour faire de l'influence et là c'est exactement le le rôle après la question du Royaume-Uni c'est autre chose suite au brexit puisque là on est clairement face à une difficulté que ce soit pour l'Écosse ou l'Irlande du Nord et peut-être même le Pays de Galles désormais donc là on sent bien que d'ailleurs il y avait eu une grande la question quand on avait mis l'idée de mettre en place un parlement écossais au départ la reine était sur la réserve puis a finalement accepté l'idée je crois que les Écossais peuvent très bien sortir du Royaume-Uni tout en gardant leur attachement à la couronne et d'ailleurs c'est bien le message qu'on fait passer les le Parti national écossais et donc quand la Première ministre a bien montré son attachement à la couronne ils ne sont pas ils s'écartent la position républicaine il y a des républicains dans le Scottish National parti mais en tout état de cause ça n'est pas un sujet donc il est pas question de de s'affranchir de la monarchie il est question de éventuellement sortir de se déconnecter donc du Parlement britannique du Parlement anglais le décès d'Elizabeth II là peut vraiment accélérer le processus de toute façon la question ça va être une question éminemment politique c'est on a maintenant un nouveau Premier ministre ça vous a pas échappé mais depuis le référendum du brexit on en est à notre troisième Premier ministre au Royaume-Uni en l'espace je lui donne pas une espérance de vie en tant que Premier ministre au delà de deux ans donc au plus tard la prochaine élection il y a déjà même il commence déjà à y avoir des complots pour remettre Boris Johnson entre parenthèses d'ailleurs ceux qui sont qui les Britanniques il y en a qui me disent finalement la monarchie c'est vraiment très bien tu imagines qu'on est deux Boris Johnson à la tête de l'État donc c'est ça vous montre l'idée d'avoir un référentiel qui est le monarque justement qui est vraiment le point d'appui et le Premier ministre qui passe là aujourd'hui ils vont on va il faut laisser passer la partie la période de deuil parce que on est vraiment dans le respect là pour les Britanniques qui sont ils vivent quelque chose d'intense mais dans une semaine un peu plus d'une semaine maintenant ça va ça va redémarrer et ils ont les problèmes qui vont revenir à toute vitesse il y a un éclatement possible du Royaume-Uni pour vous depuis le début depuis le vote du brexit à partir du moment où 60% des je crois des Irlandais du Nord et 55% des Écossais avaient voté NON à la sortie de l'Union européenne on savait que ça allait accroître la tension le problème va revenir puisque la première ministre store John a bien dit qu'elle voulait un référendum listrus a dit pas question donc il va y avoir un bras de fer de façon elle va être confrontée à de tellement de problèmes donc et est-ce qu'elle va être la personne de la situation donc on voit bien que le la pression va arriver maintenant sur l'estros tout le monde attendait depuis 6 semaines les décisions du gouvernement ils étaient en campagne électorale à peine elle arrive on attendait les premières décisions hop ça redémarre on repart pour 10 jours de période d'interruption là tout le monde attend les faut voir que les mouvements sociaux ont été la question sociale sera intéressante mais d'abord cette question politique du Royaume-Uni le le premier problème qui va se poser c'est l'Irlande du Nord parce que là en Irlande du Nord il y a vraiment beaucoup de la population qui est contre le roi on a même fêté la mort quelque part de la de la de la reine ce qui est quand même terrible bon et puis il y a ce problème de la frontière avec le brexit ça c'est quelque chose de totalement explosif que peut faire le roi pas grand-chose rien du tout simplement je ne sais pas comment il peut évoluer mais lui il a quand même intérêt à donner à son fils lorsque le moment viendra une monarchie et un pays en état de marche c'est pas sûr que ça se fera que peut faire l'Europe à grand chose dites-vous mais est-ce que par des déplacements est-ce que par des déclarations il peut faire quelque chose vous allez peut-être trouver la question folle mais certains observateurs font remarquer que la reine s'était retirée avait presque décidé de mourir en Écosse faut-il y voir là presque son dernier acte politique est-ce qu'elle était capable de cela elle aimait bien Balmoral elle y allait tous les étés elle était certaine meilleur état politique dans cette je n'en suis pas sûr j'ajouterai à faire l'esprit moi ça m'a traversé l'esprit mais parce que parce que la couronne est unioniste par définition c'est-à-dire que c'était enfin c'est au nom de la couronne que que l'Irlande a été colonisée voilà quand on remonte au Moyen-Âge enfin je veux dire c'est c'est aussi cette histoire là qui est associée qui est associé à la monarchie et donc le ça c'est il y a aucune différence entre enfin il y a eu peu de différence je dirais entre Elisabeth et Charles c'est à dire que la couronne pour les pour les nationalistes et donc républicains irlandais de même que pour une partie mais vous avez tout à fait raison pas tous des nationalistes indépendantistes écossais la couronne représente ça aussi cette suprématie anglaise cette cette impérialisme éventuellement donc de ce point de vue là il y a aussi cette symbolique là peut-être oui s'afficher toujours en kilt le petit déjeuner avait lieu au saut de la cornemise ce qui pour certaines oreilles et n'était pas une sinécure et Charles III et puis aussi par rapport aux communautés parce que là il y a un sondage récent qui vient de sortir une étude récente disant que nombre des membres de la communauté musulmane au Royaume-Uni se perçoivent comme des citoyens de seconde zone et qu'elle sorte nombre de faits dans dans la pratique commune de la vie le démontre très avec beaucoup d'éclats donc il Charles a toujours été intéressé par les communautés au point qu'il était très réticent à soutenir Salman Rochdi la reine elle a anoblie et je pense qu'il fera des gestes assez au point de vue des rassembleurs fédérateur oui mais de présence sans nécessairement parler auprès des communautés musulmanes auprès des communautés pakistanaises indienne ou d'Afrique originaire des pays africains ou asiatiques qui sont nombreuses et en Royaume-Uni il a déjà fait quand il a parlé de la religion n'oublions pas qu'il est gouverneur donc de l'église anglicane il a dit qu'il était non seulement défenseur de la foi mais des fois des fois donc on sait qu'il y a beaucoup de communautés dans le Royaume-Uni et en Grande-Bretagne en plus et bien c'est quand même quelque chose qui prouve que il s'étend il est temps d'aller un peu les choses vers les autres communautés dans un royaume qui semble donc quand même un peu fragilisé en termes de d'unité il faut il est le garant de l'unité donc qu'il ajoute de l'unité à l'unité si je puis dire et puis alors sur le plan social et économique vous l'avez un petit peu dit Olivier cadi que la tâche s'annonce-t-elle plus rude pour la nouvelle Première ministre list trust avant de vous demander votre avis je voudrais là aussi que l'on revoit ensemble un passage du film où il est bien dit que cette famille royale est proche de son peuple et qu'elle a même tout fait pour essayer de ressembler plus ou moins à une famille britannique moyenne regardez autrefois la monarchie se situait au sommet de la hiérarchie sociale elle entretenait des relations avec les ducs puis avec les barons et enfin avec le peuple la particularité de la monarchie constitutionnelle britannique et qu'elle entretient un lien direct avec le peuple alors bon lien direct certes mais est-ce que ça va jusqu'à se faire entendre écouter par les familles très pauvres très défavorisées du pays Clémence Fourton elle cultive une forme de proximité c'est certain j'avais lu un chiffre je crois que c'est 20 % des Britanniques l'ont rencontré un jour dans leur vie donc il y a cette forme de cette recherche du bain de foule etc après on est quand même on est sur des le la richesse à nouveau enfin je veux dire la couronne possède des territoires des terres du foncier au Royaume-Uni mais ça se chiffre en milliards de livres social aujourd'hui du pays peut laisser croire que des voix pour s’élever contre il y avait un article dans la presse dans la presse de droite qui qui essayait dans la presse vraiment avec qui manifestait du zèle vis-à-vis de la monarchie qui essayait de d'identifier les gestes qu'ils habitent avaient fait pour la planète bon et si vous voulez c'est un peu c'est un peu quand on est dans une situation où les gens ne social où les gens ne savent pas s'ils vont pouvoir payer leurs factures à la fin de leur facture d'électricité à la fin du mois ce discours de de de sur l'écologie supposée de la reine est un peu en décalage d'autant plus que pour le symbole listresse apprend le décès de la reine au moment où elle est en train justement d'annoncer un plan massif d'aide pour les prix de l'énergie Olivier cadding donc on est dans un contexte social explosif aussi oui ça faisait on attendait la nomination du la nouvelle Première ministre pour pouvoir savoir quelles allaient être les décisions Boris Johnson a temporisé toutes ces dernières semaines en disant c'est à la première ministre de faire les annonces puisque c'est elle qui assumera les décisions politiques donc au moment où tout le monde attendait elle a eu le temps justement de dire bon que ça allait être limité pour les particuliers à 20 à 25% de d'augmentation sur sur l'électricité elle a pas eu le temps de dire quoi que ce soit pour les entreprises donc tout le monde est dans l'attente de toute façon côté entreprise donc tout le monde attend là aujourd'hui effectivement le mouvement sociaux les grèves des postiers donc des cheminots effectivement ont été suspendus alors que là on devrait être en grève voilà donc c'est tout le monde attend les décisions ça va arriver donc la semaine prochaine un certain nombre de décisions va falloir qu'elle les assume parce que c'est clair que au niveau des services publics ils attendent des augmentations de salaire il semblerait pas que ils semblerait qu'il n'ait pas satisfaction donc on sent qu'il va y avoir effectivement un bras de fer elle-même ce drame maintenant dans l'uniforme ou le elle veut devenir la future dame de fer donc à se présente comme la successeur de Margaret Thatcher donc ça promet et voilà ceci étant de ses amis ses propres amis ne lui veulent pas tout ce que du bien donc là aussi donc on va voir comment ça va évoluer au niveau du Parlement non la situation est vraiment très compliquée au Royaume-Uni les gens ils sont dans le faut bien comprendre que pour les Britanniques actuellement il y a effectivement une forme d'angoisse par rapport à la situation ceci étant et c'est là où il me fascine toujours c'est qu'ils sont flegmatiques tu vas vous les voyez faire la queue pour donc à Londres pour se recueillir vous les voyez avec les je parlais de l'accident d'un monsieur 81 ans qui était décédé après quelques heures sans soin aux urgences à Strasbourg il a attendu 21h et les Britanniques m'ont dit chez nous c'est deux trois jours avant qu'on se rende compte qu'il est mort donc je vais ils ont une capacité de prendre de la distance avec tout ça et de de effectivement de dire ils ont un vrai sujet mais ils sont aussi capables de les encaisser est-ce que c'est lié à la à la comment dire à la citation de la Reine ne veut complet ceci étant peut-être que c'est passé et que c'est culturel on va vous parler de Maria de Thatcher je vivais en Angleterre justement lorsqu'il y a eu la grève des mineurs ça a été quelque chose de terrible Arthur scarguil et tout Madame Thatcher voulait faire mordre la poussière au syndicats elle l'a fait rien obtenu je suis allé au fin fond du Pays de Galles là où les mines fermaient les unes après les autres en voyant des gens pauvres la pauvreté de la pauvreté il y a un retraité qui m'a montré sa fiche de paye de retraite ou ça devait être 60 € par mois un truc comme ça mais malgré tout ils étaient fiers d'être britannique nous sommes fiers d'être britannique donc nous sommes fiers d'avoir une reine c'était la reine à l'époque et ça ça m'avait frappé je me suis dit c'est dans leur gêne c'est un truc qu'on ne peut pas comprendre nous Français au point d'accepter encore le train de vie de la famille royale parce que Charles va faire des restrictions il va transformer certains palais en fondation ou en centre de d'accueil pour par exemple des Sims tanks ou des choses comme ça il va il va certainement vendre des domaines pourquoi dites-vous cela sous la pression de l'opinion parce qu'il sent que les Britanniques ont besoin de gestes parce qu'ils le sang parce qu'il a parce qu'il est il est quand même un homme pragmatique et pas du tout le doux rêveur qu'on avait caricaturé dans les années 80 si les Britanniques ont plus de quoi finir le moi Clémence Fourton est-ce que Charles III peut avoir lui une parole rassurante comme Elisabeth II a une parole rassurante au moment de la crise covid est-ce qu'il peut jouer ce rôle de de d'apaisement qui m'a social d'une manière détourner il y a le rôle éminent des conseillers de communication des spin doctors ce sont quand même eux qui ont résolu résolu de l'affaire et sont derrière aussi cette espèce de spectacle extraordinaire qui réassure la monarchie dans l'idée pendant d'Adèle et tout ça est très très pensé et contrairement à mesdames Markle il n'applique pas nécessaire du tout les principes de good mais si le bien sûr qui peut avoir il peut avoir une parole de cette ordre là mais enfin à nouveau les questions les questions matérielles économiques n'en seront pas résolus pour autant et d'ailleurs ce moment est assez intéressant donc après demain le jour des funérailles de la reine il y aura donc c'est un jour férié ce qui a été qui a été décidé d'être voilà par le par le gouvernement britannique annonçait que ce serait un jour un jour férié bon il n'y a pas de de législation concernant le paiement de cette journée pour pour les employés tout est laissé à la discussion à la négociation entre salarié et employeur bon ça c'est assez typique en fait de de ce qui se passe c'est à dire que il y a une forme de moments de l'homme politique puisqu'on a eu cette élection qui a duré très longtemps cet été de la nouvelle Première ministre là maintenant il y a cette ce moment de deuil qui suspend un peu toutes les affaires courantes et en même temps la crise sociale continue et n'est pas résolue la contexte bien compliqué qu'on suivra évidemment aussi sur l'antenne de public c'est la merci infiniment à tous les quatre d'avoir participé à cette émission merci à vous de l'avoir suivi comme chaque semaine vous pouvez retrouver le documentaire ainsi que le débat sur notre chaîne YouTube ou sur notre site internet en replay public sénat.fr a très très vite sur Public Sénat [Musique]