Les Vraies Voix Responsables - Émission du 11 septembre

F F 3 two one zer all engine running off we have a LIF 32 minutes the hour on Apollo to clear we got a r PRR Armstrong reporting the rollitch program which put one small

ça y est 5 s'est envolé elle s'est bien envolé elle a déé la couche de nuage bienvenue à tous dans lesoug la France vraie voix responsable et on on est ravi de vous retrouver on vous a mis un petit peu dans l'ambiance ce soir c'est une spéciale espace avec Philippe David préparé par Philippe David on le remercie parce que c'est ça va être passionnant quatre astronautes de la mission crew seven actuellement en orbite dans la station spatiale internationale ISS se prépare donc à être rapatrié sur Terre par SPAC Space X pardon à bord du du vaisseau crew dragon commment on dit crew dragon il commence à se moqu de moi c'est bien on essaiera

de comprendre ce qui s'est passé bien entendu l'information majeure de cet été c'est le premier décollage de la nouvelle fusée européenne arienne 6 le 9 juillet dernier une fusée Arian 6 qui va monter en cadence et en puissance avec ses nouvelles versions et la programmation ou le programme Artémis plutôt mené par la NASA vise à renvoyer des astronautes sur la lune pour la première fois depuis l'émission Apollo avec un objectif ambitieux établir une présence humaine durable sur le sol lunaire d'ici la fin de la décennie et enfin l'émission vers Mars comme persévérance de la NASA explore la place rouge pour analyser son sol et chercher des traces de vie passée on fera le point sur la l'exploration de Mars et sur la privatisation de l'espace puisque le premier vol privatisé a eu lieu pas

plus tard qu'hier avec nos invités ce soir Philippe Baptiste qui est avec nous président du knè un Centre national d'études spatial merci d'avoir accepté notre invitation c'est un grand honneur et puis Philip Jean-François Clairis spaonae français qui a volé trois fois dans la navette spatiale deux fois Atlantis une fois 675 he dans l'espace bah tous les vols spaciaux même de quelques minutes comme William chatner l'acteur qui jouit capitaine cœur qui l' volé dans l'espace 3 minutes à l'âge de 90 ans et il est bouleversé il est été bouleversé il a écrit d'ailleurs papier on on l' déjà Benjamin petter est avec nous chargé d'actualité spatiale à la Cité de l'espace que vous je vous incite à aller visiter bonjour Merci d'avoir acceptter notre invitation

c'est les vrais voies responsables on est ensemble spéciale spatial on est ensemble jusqu'à 20h les vraies voix Sud Radio et donc avec nos invités he Philippe Baptiste président du cè et Jean-François clairvoois SPO français on va revenir sur cette capsule Starliner de de Boeing qui est rentré sur terre samedi et sans ces astronautes finalement Philippe Baptiste euh oui je crois que la NASA si on si on écoute ce que ce qu'on dit nos nos camarades de la NASA ont joué la carte de la précaution maximale et de la sécurité maximale il y avait quelques soucis techniques sur sur la la capsule euh et donc ils ont préféré effectivement laisser les astronautes sur l'ISSS ils vont rester quelques mois de plus ça va leur permettre de de profiter de profiter de

la vue et puis et de travailler aussi he ils vont avoir ils vont avoir un programme de travail qui va arriver et puis ils reviendront avec une capsule de SpaceX et en attendant la capsule donc de de Boeing elle est revenu directement et sans aucun problème et il faut féliciter je crois nos camarades américains pour pour cette pour ce retour elle est revenue à vide elle s'est posée avec un système assez nouveau un système elle s'est posée au milieu du désert avec un système d'airbag qui s'est déclenché au dernier moment des parachutes aussi et tout ça s'est déroulé à peu près sans aucun problème donc c'est aussi une réussite technique de Boeing on entend des fois quelques critiques mais là sur ce programme spatial malgré tout il faut le saluer c'est ça les deux astronautes

Butch Willmore et sunny Williams qui devait initialement rester 8 jours vont rester 8 mois à priori puisqu'il devrait rentrer l'an prochain Jean-François clairvois vous avez fait trois missions dans l'espace est-ce qu'on se prépare psychologiquement quand on décolle dans la navette spatiale on dit tiens je décolle pour 8 jours mais ça se trouve je rentrer dans 6 mois est-ce qu'il y a une préparation spécifique pour ça en fait on s'entraîne sur un plan de vol nominal h mais plus de 3/4 du temps d'entraînement c'est l'entraînement à des conditions non nominales des pannes plus ou moins graves et on change toujours dès le premier jour des choses dans le plan de vol le plan de vol il a beau être très précis ça ne se passe jamais comme prévu et on est toujours

prêt à devoir l'écourter le rallonger alors là c'est un peu extrême mais c'est déjà arrivé par exemple en 2003 l'équipage qui était dans l'ISS qui devait revenir avec la navette spatiale on leur a dit ben la navette spatiale Colombia c'est dintégré dans l'atmosphère on va pas pouvoir en lancer une pour vous donc vous allez rentrer avec un autre vaisseau ils sont rentrés en soyuse un peu plus tard qui a eu des problèmes à la rentrée en mode balistique mais ils sont rentrés sain et sauf il y a 2 ans qui qui décide pardon qui décide est-ce que vous êtes propre enfin vous avez la latitude d'avoir vos propres manœuvres ou c'est c'est la terre qui décide alors l'autorité numéro 1 dans toute mission spatiale c'est le directeur de vol d'accord il y a délégation pour le commandant de bord

s'il y a pas de communication et l'équipage à son Mo à dire mais l'équipage est docile et c'est que au sol les experts ont accès à beaucoup plus de données d'analysees de ressources humaines et d'experts pour décider donc ils suivent la vie des experts au sol comment ça se passe là vu le temps qu'il reste par parce que la nourriture alors quand on visite la Cité de l'Espace tout est liophilisé et cetera mais on m'a dit que c'était très bon pour certains plats vous nous direz si c'est bien ou pas comment ça se passe parce que 8 mois de plus ça fait quand même un sacré paquet de produits liophilisés à rapportter non oui oui je pense qu'il y a pas de alors j'ai pas les détails des stocks de l'ISS mais je crois qu'il y a il y a pas de il y a pas de souci hein donc il il y a au

minimum 3 mois ah oui non mais c'est c'est vrai que là là quand vous partez vous nous vous l'voquz tout à l'heure quand vous vous prenez 6 mois de plus ça veut dire que il y a une organisation une gestion qui doit se mettre en route justeement il faut tout replanifier pour eux il faut leur créer des activités qui au quotidien vont leur permettre de faire de servir pour des expériences scientifiques parce que la station spatiale par rapport à toute la production scientifique potentielle elle est sous souséquipée en terme d'astronaut donc plus d'astronaut c'est plus de production scientifique Benjamin pter veut réagir il est chargé de l'ctualité spaciale la Cité de l'Espace de Toulouse on fait le cassoulet en liophilisé ou pas pour les astronautes dites-nous tout vouliez réagir oh

certainement effectivement je pense que le cassoulet doit exister pour certaines missions on sait que toute façon les les astronautes régulièrement préparent un peu des repas souvent avec des grands chefs ça avait été le cas notamment avec Thomas pesqueet donc donc oui oui c'est c'est tout à fait possible après après en ce qui concerne les la mission de de de Sonita Williams et bchm en fait elle est en train de de de se transformer c'està-dire que c'était jusqu'ici une mission qui était dans le cadre de cette ce vol décès pour le Starliner le principe était de de tester cette cette capsule donc tout l'intérêt c'était justement bah il savait he quelque part qu'il risquait peut-être de rester un peu plus longtemps que prévu peut-être pas jusqu'au mois de février c'est sûr

mais mais là quelque part ils sont en train de glisser vers le crew n le crew 9 qui bah du coup va va monter le 24 septembre c'est donc la capsule qui va monter le 24 septembre avec seulement deux places au lieu de quatre il y a il y a seulement deux astronautes qui vont monter pour en laisser deux vides pour qu'il puissent redescendre avec Sonita Williams et bchm le en février 2025 et donc c'est pour ça qu'en fait ils sont en train de de désormais de faire partie de cet équipage alors ils ont pas eu toute la préparation qui est en en principe en principe ils se prépare ils s'entraînent pour cette mission en particulier là ils auront pas toute cette préparation mais malgré tout et on le voit là depuis le mois de juin où ils sont ils sont montés avec le Starliner

et ben ils participent à l'équipage ils font déjà un certain nombre de d'expérience pour pour ils vont continuer à le faire pendant toute le leur mission jusqu'au mois de février et ben vous restez là fait une petite pause revient dans un instant c'est c'est passionnant et malheureusement le temps nous est imparti j'imagine que c'est la même chose làhaut quand on vous dit il faut s'arrêter B faut s'arrêter on fait une petite pause on revient dans un instant allez à tout de suite c'est une spéciale espace avec nos invités formidable à tout de suite Sud Radio Sud Radio parlons vrai parlons vrai Sud Radio parlons vrai Sud Radio les vraies voix qui font bouger la France 19h 20h les vraies voies responsables retour des vraies voies responsables et on voyage

dans les étoiles dans les PL plan dans le cosmos avec Philippe Baptiste président du cnesse le Centre national d'études spatiales Jean-François clervoise spionau français qui est allé dans la station mire dans la station spatiale internationale est allé trois fois dans la navette ça fait franchement rêver et avec nous également en direct depuis la Cité de l'Espace de Toulouse Benjamin péter chargé d'actualité spatiale à la Cité de l'Espace une des grandes actu de l'été c'est le lancement de Arian 6 première version la première fusée ça a été un succès complet qu'est-ce qui dit différenci Aran 6 d'Arion 5 Philippe Baptiste d'abord c'est le retour de l'Europe dans l'espace on avait perdu l'accès à l'espace ça faisait un an qu'on pouvait plus lancer parce qu'on avait plus Arian

5 on avait plus on les avait toutes lancé Vega notre deuxème lanceur européen avait des problèmes et le 3ème sur lequel on s'appuyait qui était soy un lanceur russe ben pour des raisons évidentes on en lance plus et donc on était dans une situation assez assez dramatique quand même donc là on est revenu dans la course on a réussi le premier lancement d'Aran 6 laissez-moi à faire un petit cocorico là je suis for voilà c'tait c'était quand même un c'était quand même un grand moment un premier lancement c'est toujours un truc super risqué hein si vous regardez les statistiques elles font froid dans le dos hein parce que un premier lancement c'est 30 40 % de réussite en général hein donc bon voilà donc on est content d'avoir réussi le premier lancement on a tout fait pour maintenant il faut

réussir le 2è faut réussir le 3è et il faut monter la cadence c'estàdire faut passer de un lancement qu'on a fait là à une dizaine de lancements par an et ça c'est notre enjeu numéro 1 mais il y a des leçons j'imagine sur ces premiers l au moins ce premier lancement peut-être ben de toute façon ça c'est la la façon don fonctionner Elon Musk c'estes trois premier lancement trois échecs quand même mais il a il sait toujours très bien tirer les leçons qui le rendent plus fort la fois d'après donc c'est comme disait un ancien directeur général de l'Agence sptiale Européenne quand ça marche parfaitement on sait pas dire exactement pourquoi mais quand ça rate on sait toujours les experts finissent toujours par avoir exactement l'explication que l'on corrige et qui

fait que est plus performant la fois d'aès parce qu'il faut dire en fait qu'on récupère quand on fait un lancement comme ça là faut imaginer que le lanceur la fusée elle est bardée de capteur donc ça veut dire qu'on mesure tout les températures les pressions les fl voilà de tous les fluides on récupère toutes ces données là et on essaie de comprendre si tout s passé exactement comme prévu Benjamin pter alors lors de ce vol Aran 6 a mis en orbite une dizaine de micro satellite comme vous êtes à Toulouse je vous poser la question en ocitant un microatellite kzako ah bah des microatellites c'est en fait des des alors souvent on parle de nanoatellite ou de de cubsat en fait c'est des des satellites qui font parfois 10 cm de côté seulement et et qui en fait sont vraiment oui pour

certains effectivement c'est c'est ce qu'on appelle une unité cbsat c'est c'est 10 cm de côté et c'est un petit cube comme ça où vous pouvez effectivement déjà faire faire beaucoup de choses il y a il y a par exemple un arien 6 a fait monter un un satellite qui s'appelle robusta qui a été créé par des des é étudiant en fait de de centre spatial universitaire de Montpellier et et et du coup il va servir par exemple pour surveiller la Méditerranée et pour un peu prévenir les phénomènes sevennol c'est quelque chose dont on parle très souventou et et donc bah par exemple ça fait partie des choses qui ont été lancé alors c'est c'est des petites missions c'est-à-dire qu'effectivement pour une mission d'essès comme celle de d'Arien 6 on a enfin voilà c'est ce premier vol de

qualification on a pas lancer forcément les les plus gros satellites mais on a pu effectivement à la marge lancer lancer certains satellites comme ceci après moi je voulais aussi parler vous parliez tout à l'heure de de l'événement de l'été un petit peu effectivement c'était un événement parce queon nous on l'a vécu d'ailleurs ici la céé de l'espace parce qu'on l'a vécu avec énormément de monde il y avait beaucoup beaucoup de de de gens qui ont vécu aussi cette ferveur et c'était oui les agences spatiales étaient était à fond hein on on l'a vu on l'a vu notamment dans la voilà dans dans l'engouement aussi que peut avoir Philippe Baptiste mais mais on l'a vécu aussi avec euh les gens ici les visiteurs qui sont venus à la Cité de l'Espace il y avait 4000

personnes qui ont vibré et qui ont qui ont vibré avec Arian et et et on était très très heureux de vivre ça tous ensemble Philippe Baptiste est-ce que finalement dans cette alors on va parler matériaux aussi est-ce qu'il y a des nouveaux matériaux est-ce qu'il y a des réductions de coût est-ce que on réfléchit l'espace change complètement c'estàdire que il y a on est au milieu d'une d'une révolution très profonde du spatial pourquoi parce que on a des réductions de coût h des nouvelles technologies plus de prise de risque aussi euh et et en même temps aussi on s'attaque comme on a a réussi à réduire les les les masses à réduire les coûts et à faire plus de choses dans des formats plus petits on est capable de aussi de changer complètement de concept c'està direire que au lieu de lancer par

exemple quelques très gros satellites en orbite géostationnaire 36000 km très loin et bien on va lancer plein de petits satellite en orbite basse et ça c'est une révolution copernicienne on voyait tout à l'heure on en discutait avec un satellite d'un lre tout petit on arrive à faire des choses incroyable et donc si on en met plusieurs et ben on va réussir à faire des constellations de satellite et faire pour des cûts très trs TR bar des choses qu'on était pas capable de faire avant Jean-François clairvois outre astronaute je crois que vous êtes polytechnicien quand on voit les enjeux industriels là avec Arian 6 on passe à un système on va passer à à peu près 10 11 lancements par an est-ce qu'on est en train de passer un peu allez les temps modernes en version

spatiale alors ça c'est plutôt Philip qui doit répondre mais moi la question que je parce que l'astronautique donc qu'il faut différencier de l'astronomie l'astronomie c'est une discipline scientifique pour des chercheurs qui étudient les trous noirs les galaxies l'astrontique c'est une discipline technique pour ingénieur consistant à inventer des machines qui marchent dans Vie spatiale et il y a deux grandes catégories il y a ce qu'on veut mettre dans l'espace les satellites des sour interplanétaire les stations spatiales et il y a le moyen de les transporter dans l'espace les fusées et bien la roquette science les fusées c'est ce qui a probablement de plus difficile à mettre au point à maîtriser parce que c'est des énergies considérables la navée spatiale c'est 45 GW de puissance

au bout de 2 minutes on pourrait satisfaire la demande de la France entière en électricité tout utilisateur d'électricité confondu c'est monstrueux c'est monstrueux imaginez pas un tel chiffre éorme c'est ça qui fait que c'est risqué que ça coûte cher et qu'il y aura jamais de vraies démocratisation même si vous divisez par 10 le cout ça restera des quelques millions le lancement mais est-ce qu'on lancera des Européens sur Arian 6 un jour moi j'aimerais entendreip làdessus vra question parce qu'il deux versions il y avait deux versions Arian 62 et Arian 64 deux boosters 4atre boosters et le prochain il pourra tout faire y compris emmener des hommes a priori ah non non non non alors Arian 64 est pas conçu est pas conçu malheureusement pour pour emmener des non c'est pour emmener le

futur cargo spatial européen ou alors après on peut imaginer des évolutions sur ce lanceurs vous êtes en quelle année astrones ah on est dans le temps du spatial donc c'est le temps du spatial des fois c'est un peu long je vais quand même vous dire des des chiffres qui sont mal connumés en moyenne la France dépense pour le vol habité par habitant par an 1,2 €. dans éducation nationale 1000 € pour donner en perspective vous rajoutez 1 € à ce 1,2 € dans 6 7 ans on a notre capsule ah bon ah oui moi jeux bien les mettre att écoutez on fera tourner une corbeille immédiatement avant avant non mais il y a un vrai sujet effectivement c'est la question derrière un peu stratégique c'est de se dire aujourd'hui on vole avec nos amis américains et on a un

super partenariat c'est l'ISSS et cetera c'est est-ce que demain on va être plus autonome en Europe sur cette question du vol habité c'est une question qui doit être décidée au niveau européen et pour être franc il y a pas unanimité aujourd'hui entre les différents pays ça discute c'est une question éminemment politique c'est pas une question technique c'est c'est pas une question d'ingénieur c'est pas une question d'agence c'est une question politique ah on a tout ce qu'il faut c'est une question de volonté et est-ce qu'on veut y aller ou pas alors une petite parce que là on est déjà très en retard pardon d'être cocoréo mais dans cette belle Europe le rôle de la France est-ce qu'il est prépondérant est-ce que on peut revendiquer nous Français quelque chose

je vais être je vais peut-être être un tout petit peu chauvin et M mes collègues européens me pardonneront mais c'est vrai que la France a un rôle historique dans le spatial européen puisque voilà ça fait quand même très très longtemps qu'on est dans le spatial un rôle très très fort sur les lanceurs puisque la filière Arian elle a une très forte empreinte évidemment en France pas uniquement aussi une empreinte en Allemagne mais mais très forte puis et c'est vrai aussi que sur les satellites Tales Alenia Space et Airbus defens space sont aussi très présents en Europe grosso modo l'industrie spatiale européenne c'est un peu plus de un peu plus de 50 % est en France et et on c'est vrai qu'on a un gros budget aussi français mais maintenant ce qui est important il faut en oui mais mais par

contre par contre attendez parce que on est très très bas en terme de budget au niveau européen par rapport à ce qu'il y a aux États-Unis les États-Unis dépensent grosso modo 70 milliards de dollars par an sur le spatial l'Europe tout compris alors allez ça dépend comment on compte mais 15 16 h allez on l'envoie la cagnotte liti moi je vous le dis moi et restez avec nous voilà on s pas fin rendez compte Ccile si elle marche la cot va peut-être partir tous les deux dans l'espace ça vous dirait de passer 8 mois enfermé avec moi appeler la sécurité tout de suite je ne pourrais pas je ne pourrais pas en revanche je veux bien partir avec les trois autres ah bah merci pour moi on fait une petite pause dans un instant Sud Radio Sud Radio parlons vrai parlons vrai Sud

Radio parlons vrai Sud Radio les vraies voix qui font bouger la France 19h 20h les vraies voix responsables retour des vraie voix responsabl et on voyage dans l'espace en compagnie de Philippe Baptiste président du cnesse Jean-François clairvois spionut français qui est allé dans m dans la station spatiale internationale trois fois dans la navette spatiale quand même des voyages extraordina et et et et et à Sud Radio et SUD RADIO ça c'est quand même le voyage du c'est quand même le clou de sa sa sa carrière pardon de le dire mais bon voilà et Benjamin péter chargé d'actualité spaciale à la Cité de l'Espace de Toulouse sur le programme Artémis parce que ça aussi c'est un sujet qui est très intéressant mené par la NASA qui vise à envoyer des des des astronautes sur sur

la lune on en est où de cette de cette finalement de ce de ce programme et on va en parler avec vous alors attendez j'ai Benjam ben Benjamin P oui oui ben alors le programme Artémis effectivement c'est un programme qui a été lancé en 2019 par relancer quelqu part par les États-Unis mais mais c'est pas que la NASA les l'avantage de de de de quelque part du du programme Artemis c'est que c'est aussi euh les Japonais les Canadiens et les Européens ont participe pleinement à ce programme Artémis notamment en faisant ce qu'on appelle le module de service de la capsule c'est ce qui fournit un petit peu voilà tout le support vie tout ce qui donne de l'oxygène et cetera la propulsion de la capsule et et et c'est ce qui nous offre par exemple des places on sait que on a

trois places les Européens pour aller autour de la Lune alors on sait pas forcément à quel horizon encore on n pas tout à fait les dates mais on sait qu'ils vont aller autour de la Lune et donc c'est la génération ça de des astronautes de Lesa de 2009 qui peut espérer partir sur ce type de mission c'est notamment Thomas Pesquet mais aussi ceux qui font partie de de cette promotion c'est quelque chose on explique d'ailleurs beaucoup ici à la Cité de l'espace dans le lune explorer où justement on fait vivre à nos visiteurs une une une mission vers l'espace on est accompagné d'ailleurs par ces ces astronautes européens pour montrer justement que l'Europe fait partie de cette aventure pour retourner vers la lune parce que tout l'objectif bah c'est de tester peut-être sur la

lune des des technologies des des des process qui vont peut-être nous permettre un jour d'aller plus loin parce que la la grande ambition la Grande Odyssée de notre siècle c'est peut-être d'aller sur Mars et donc bah on essaie dans notre proche banlieu ici à à voilà juste à côté à côté de la lune bah euh à tout un un certain nombre de technologies sur le côté humubain Jean-François clairvois euh alors il y a les les capacités techniques il y a le niveau enfin voilà euh quel type de personnalité peut partir en fait alors quels sont les points qui sont auxquels on ne peut pas toucher en fait un astronaute c'est un opérateur de machine complexe c'est ça ça ressemble à un pilote donc son job consiste à apprendre à l'entraînement comment fonctionnent les machines comment les utiliser ce qui

pas la même chose hein savoir conduire sans savoir comment fonctionne une voiture et inversement et puis après tous les casre pannes pour l'é missission courte on se penche pas trop sur la compatibilité des caractères chacun est très occupé de façon très intense sur une semaine de semaines comme les voles lunaires mars c'est totalement différent mars c'est une autre are du vol habité pour la première fois dans l'histoire de l'humanité des humains ne voit plus la terre ne Converse plus librement avec la terre et quelque chose qui n'est jamais arrivé dans les volabilité il n'y a pas de scénario de retour d'urgence immédiat depuis le vol de Gagarine il y a 63 ans dans toute les mission spatiale votre vaisseau peut vous ramener sur terre prématurément tout de suite 3 jours au

plus depuis la lune quelques heures depuis la station spatielle internationale quand vous partez pour Mars vous partez pour des mois des 2 ans 2 ans et demi donc et vous ne voyez rien il y a le soleil et autour c'est noir vous ne voyez pas la terre si vous regardez de l'autre côté en était en tout les lumière vous voyez les étoiles mais il y a rien de concret donc c'est là il faut vraiment se poser la question sur qui on met là-dedans oui mais l'émission d'aujourd'hui c'est des gens qui sont sélectionnés pour être de bons opérateurs de machine qui aiment travailler en équipe et dans le cas de l'ISS je donne juste cet exemple depuis 24 ans qu'elle est habité en continu il y a pas eu un seul conflit majeur alors qu'il y en a eu dans l'émission de station spatiale précédente russe et

américaine mais parce qu'on faisait pas attention à cet aspect psychologique moi je voudrais dire deux choses la première c'est que déjà Artémis si on revient sur cette mission sur la lune sur sû la grande différence par rapport à Apollo parce qu'on pense tous à Apollo éidment c'est qu'on y va pour y rester c'està-dire que le but du jeu c'est d'y aller ettir et d'avoir une présence qui va être une présence durable sur la lune et ça c'est quand même un changement de paradigme complet et effectivement ça va nous permettre de rebondir une fois qu'on maîtrisera l'environnement et cetera ça vamre nous permettre de rebondir pour repartir peut-être vers Mars un jour alors quand même moi je modulerai un tout petit peu sur le sur l'humain sur mars parce que avant

l'humain sur Mars il y a déjà tous les vols robotiques pour aller sur Mars aller envoyer des humains à 2 ans et demi pour 2 ans et demi de voyage ça a été mentionné par Jean-François c'est mais pas pour aujourd'hui j'ai pas dit quand mais c'est pas avant le milieu du siècle he c'est pas voilà c'est probablement pas avant le milieu du siècle ça pose des problème bon psychologique évidemment physiologique aussi incérable c'estàdire que l'espace est pas un environnement très très agréable c'est fondamentalement très hostile c'est un environnement radiatif très très dur et cetera enfin ça pose plein problèmes plein de difficultés ça va coûter très très cher donc il y a aussi une priorité qui est très très forte pour l'exploration robotique dans le système solaire et ça

c'est vraiment important alors c'est par exemple une mission qu'on fait conjointement entre le knes et la JAXA qui s'appelle MMX et où on va aller poser un petit Rover sur sur question stup pardon pardon est-ce que l'intelligence artificielle voilà peut jouer un rôle justement sur cette perception de l'humain quelle qualité sur bien sûr bien sûr elle est déjà plus ou moins présente dans les dernières gération de vaisseau le C dragon et dans le vaisseau martien elle remplacera le centre de contrôle qui sera plus là pour répondre tout de suite à une question donc elle sera embarqué dans les vaisseaux spatiaux du futur alors il y a une première le 25 juin dernier la mission chinoise change a ramené 2 kg de roche de la face cachée de la Lune c'est une première on avait des roches mais de la

face visible de la Lune qu'est-ce que qu'est-ce qu'on a appris de ça si on a appris des choses Benjamin pter les Français étaient d'ailleurs inclus dans la mission Chang dor tout à fait le knes faisait partie effectivement de de cette mission Chang et et son laboratoire lirap qui qui qui travaillait dessus avec un petit un petit instrument qui s'appelle Dorn pour notamment qui qui qui qui a servi un petit peu pour pour étudier ce qu'on appelle l'exosphère de la lune c'est-à-dire la la très fine couche de gaz qui se trouve autour de la Lune et et c'est vrai que voilà on on a travaillé en conjointement avec avec les Chinois qui qui ont ont mené cette cette cette voilà cette mission Chang 6 qui qui consistait donc effectivement à se ils sont déjà en fait posés sur sur la

face visible ils ont ramené des des des échantillons de la face visible il s'était déjà posé sur la face cachée avec Chang 4 et là l'idée c'était de ramener des échantillons de la face cachée c'est la première fois que ça se faisait bah voilà on avait jamais ramené des échantillons de ce côté-là compren bien pour les gens qui ne comprennent pas la différence entre la face cachée est visible qu'est-ce que c'est c'est quoi la différence en fait qu'est-ce qui peut changer alors c'est alors ce qui ce qui va ce qui va pouvoir changer notamment par rapport à l'endroit qu'on a qu'on a choisi c'est que c'est un endroit où il y a eu énormément de de d'astéroïdes qui ont été qui ont percuté ben je P la question c'est la Lune présente toujours la même face à la terre d'accord oui ça aussi

donc il y a il y a une moitié de la lune qu'on voit en permanence l'autre part et l'autre partie reste en permanence opposée à et donc il peut être très différent elle est très différente ENF en tout cas ou allez-y allez-y enfin voilà il y en a une où il y a énormément de cratères et cetera l'autre beaucoup beaucoup moins pourquoi comment c'est encore des questions qui sont très ouvertes et ce genre de et ce genre de de ramener des matériaux et cetera ça va permettre aux scientifiques de travailler sur ces questions et sur d'autres questions et les exploiter mais ça va durer des années he c'estd que faut imaginer les les matériaux arrivent il y a 2 kg c'est c'est c'est super ça va ça va être distribué à différents labos un peu partout dans le monde tous les partenaires et donc ça va être

dissqué travailler réfléchi ça va prendre des années et des années de travail et de compréhension pour pour tirer le maximum d'information pardon pardon Benjamin je vous ai coupé hein Benjamin non mais je disais je effectivement comme il y a beaucoup de cratères en fait sur sur sur cette face- là on peut peut-être essayer de mieux comprendre l'intérieur un peu enfin voilà un peu plus en profondeur par rapport à ce qu'on a pu ramener des missions Apollo où on a ramené 380 kg à peu près de de roche mais plutôt effectivement voilà de de surface h ah oui oui je voulais juste dire que si vous voulez voir à quoi ressemblent ces Rovers qui sont sur Mars sur la Lune à la Cité de l'espace à Toulouse il y a des des modèles grandeur réelle ou pour certains réduits et qui fonctionne qui

roule donc vous pouvez vous y croire quoi ouais ah oui Rover martiens avec les magnifiques caméras je vais faire un petit peu de publicité tout vous savez tous les rovers martiens de de la NASA qui donc qui qui roule sur Mars aujourd'hui la tête du rover la caméra c'est une tête toulousaine entre guillemets voilà et donc qu'on a réalisé qu'on a réalisé chez nous donc on est très fier et c'est un partenariat très fort on aussi en Europe une première lunaire chacun a sa première c'est que il y a une vingtaine d'années on a lancé la première sonde lunaire Smart one qui utilisait la propulsion que elle n'a dépensé donc une sonde d'environ 700 kg elle n'a dépensé que 70 kg de xénon pour atteindre la Lune alors que si vous y allez avec du carburant classique faut

consacrer la moitié de la masse de votre vaisseau en carburant alors ça met plus de temps mais c'est c'est c'est une première européenne voilà et ben voilà mais on fait une petite pause mes amis moi aussi j'ai un animateur à côté de moi qui est totalement lunaire bon ben si il est comme ça allez on reste ensemble jusqu'à 20h on fait une petite pause à tout de suite Sud Radio Sud Radio parlons vrai parlons vrai radio parl Sud Radio les vraies voix qui font bouger la France 19h 20h les vraies voix responsables et ben ce soir on a la crème de la crème de l'espace moi j'ai envie de vous dire Philippe baptiste est avec nous président du knes Centre national d'études spatiales nous avons Jean-François Clairbois spaos français qui a tellement tellement tellement de

talents un CV je vous le dis même pas Benjamin pter est avec nous chargé d'actualité spatiale à la Cité de l'Espace qu' est lui aussi passionnant qui un bis de Pat bien entendu patri ROG qui est venu en studio et qui vous a dit Cécile il faut partir avec Philippe pas c'est ce que j'ai entendu j'ai des témoins de moralité d'ailleurs on signe allez la suite la suite on on va revenir sur la lune on a parlé un peu de mars dans ce programme artéise il y a station lunaire Gateway en quoi ça consiste est-ce que ça va être un peu le camp de base pour les mission lunairire jean-fançois Clairis oui donc le Gateway le portail c'est la future station spatiale internationale donc avec les partenaires traditionnels

occidentaux donc Canadiens européens américains il y a aussi japonais elle sera sur une orbite très bizarroïde autour de la Lune qui est plus ou moins instable mais à partir de cette orbite on pourra aller sur n'importe quel point de la lune au Pôle Nord à l'équateur au pôle Sud même sur la face cachée oui oui partout et donc la prière des va rester à vie entre guillemets ou d'accord elle est en orbite lunaire c'est un camp de base et de cette station parfois il y aura des allers-retours à la surface de d'astronautes qui partiront pas directement depuis la Terre et on vise le Pôle Sud en premier le Pôle Sud qui est très bizarre parce que vous allez derrière la crête vous voyez le soleil en permanence vous êtes caché derrière vous êtes dans le noir en permanence et

il y a de l'eau on sait pas combien mais il y a de l'eau c'est pour ça qu'on y va en premier mais de l'eau au stade solide sous forme de glace ou de l'eau d'accord et ça c'est fondamental hein parce que si vous avez de l'eau si vous avez du soleil avir de la ouais enfin c'est surtout si vous avez de l'eau si vous avez du soleil et si vous avez de l' rigolite et ben derrière potentiellement vous pouvez faire du carburant le le matériau qui est aujourd'hui présent et un habitat vivable et un habitat alors qui qui peut l'utiliser justement cette cette plateforme ce getaway qui c'estd que tous les pays du monde aujourd'hui peuvent y avoir accès tous les partenaires qui contribuent et bien sûr tous les les pays qui demanderont à venir à bord avec une expérience un As

comme dans le cas de l'ISS c'est Airbnb alors c'est ça appartient au gouvernement qui l'ont financé et qui eux inviteront parfois des des partenaires non contributeurs après il faut être clair c'est quand même un leadership américain qui est quand même très fort sur sur le sujet on est partenaire on fait des morceaux qui sont des morceaux essentiels et on peut en être fier mais c'est un c'est un projet qui est quand même avec un vrai leadership am alors pour revenir sur Arian 6 il y a une version d bloc 3 qui fait l'objet de discussion qui pourrait faire des missions européennes si j'en crois ce que j'ai lu habiter vers la lune et même il y a un projet d'allunisseur logistique européen Argonaut moi je l'ai regardé ça ressemble un peu au LEM des capsules Apollo je me trompe ou pas Benjamin

péterre ça c'est là on est on est encore un peu dans dans la la science-fiction un petit peu quand même effectivement il y a des projets qui sont lancés de là avoir effectivement des missions habitées 100 % européennes on en est pas là on aura déjà une Française pas plus tard qu'en 2026 he dans dans l'espace et ça déjà on peut en être fier de Sophie adnaau qui fait partie de cette cette promotion 2022 des nouveaux aux astronautes recrutés par Lesa euh voilà elle elle est elle est en plein entraînement actuellement et elle elle va aller à coup sûr dans l'espace mais mais avec probablement une une capsule de crew crew dragon ou il était prévu peut-être qu'elle parte en Starliner voilà on va voir si c'est toujours d'actualité ou pas on attend un peu de voir quelles seront les les les

qualifications ou pas du du Starliner après pour ce qui est de vol habités menés par l'Europe enfin voilà je je je laisse F c'est je peux pas vous répondre ça enfin j'aimerais vous dire oui ça fait partie des objectifs on va le faire demain c'est c'est aujourd'hui la réalité c'est qu'aujourd'hui on a Aren 6 on a fait un premier vol on doit faire vous parliez du bloc 3 alors avant le bloc 3 BL bloc 2 oui faudrait financer le bloc 2 pour l'instant pour reprendre l'expression de tout à l'heure on fait passer la corbeille on a lancé la CAN donc voilà donc c'est et et l'idée de rendre Arian 6 effectivement d'en faire un d'en faire un véhicule qui serait un véhicule capable d'accueillir les astronautes et donc de les envoyer dans l'espace c'est

théoriquement possible on sait que c'est possible mais on sait aussi que c'est coûteux et quand on dit que c'est coûteux juste pour donner un ordre de grandeur c'est quand même un petit surcout du programme qui doit être de l'ordre de 600 ou 800 million d'euros à grosse voilà c'est pas quand même complètement rien et ça veut dire que et aujourd'hui euh mais c'est pas énorme ça fait 10 € par français c'est-à-dire au niveau européen c'est pas grand-chose je je vous laisserai discuter avec le prochain ministre du Budget qui sera probablement très très très très ouvert sur cette question euh voilà donc c'est non mais et c'est surtout c'est pas que français c'est vraiment une discussion qui est une discussion entre Européens savoir est-ce que oui a une volonté

politique européenne vous savez il y a aussi on a parlé avec beaucoup d'enthousiasmes parce que je pense que Jean-François comme moi enfin tous les intervenants on est on est très convaincu par le vol habité on sait que c'est c'est important parce que ça rev une dimension symbolique fondamentale pour pour pour pour nous et pour pour toute la science la technologie pour nos sociétés mais il y a aussi des pays qui considère que c'est pas du tout une priorité et que aujourd'hui dans le contexte ben à la fois contenu de la crise climatique des urgences sur terre et cetera l'urgence n'est pas d'envoyer des astronautes dans l'espace c'est c'est pas ce que je pense moi je dire enfin voilà mais c'est des positions qui sont tenues par un certain nombre de nos partenaires européens et donc il faut

qu'on discute avec eux faut un travail de conviction il un travail voilà long à faire et à mener mais justement l'environnement vous en parlez est-ce que on peut comprendre des choses l'espace peut nous expliquer aussi des choses ah mais alors c'est pour nous c'est la priorité numéro 1 c'est-à-dire que l'espace c'est l'Observatoire de la terre si vous n'avez pas le spatial aujourd'hui on est incapable non seulement de faire le bulletin météo que vous avez fait tout à l'heure hein si si j'ai pas des satellites qui sont capables d'observer la terre mais surtout je suis pas capable de savoir quel est l'état de santé de la terre aujourd'hui en terme de climat d'environnement et je suis incapable de nourrir les modèles mathématiques qui font les prévisions climatiques donc

quand on vous dit le climat se dégrade aujourd'hui la terre se réchauffe ou des choses comme ça c'est directement avec les données spatiales si vous avez pas les données spaables vous êtes juste miop d'illeurs jean-fanis cler on peut donner des données ou le GC qui étudie le climat et qui euh il définit climat par une cinquantaine de paramètres plus de la moitié de ces paramètres viennent exclusivement de satellite qui observent la terre qui étudie les glaces l'eau l'humidité la salinité les vents et cetera doncace le et l'Europe on est des champions sur le sujet hein c'estàdire que autant sur d'autres sujets des fois on peut être un peu voilà h sur l'observation de la Terre et les données pour le climat on est on est vraiment top si on parle du principe que enfin

l'espace est au service du bien commun forcément on vient de le dire en l'occurrence sur le sur l'environnement si on se projette à alors je je sais pas quelle est la projection finalement dans l'espace est-ce qu'on on réfléchit à 5 ans à 10 ans à 20 ans à 30 ans alors j'imagine que chaque échéance à à ces objectifs réfléchi à 20 ans mais pour faire un peu de pub on parle plutôt de 10 ans voilà faut toujours multiplier par de le temps spatial c'est le tempx c'est le temps TTC voà l'homme sur la Lune la dernière fois c'était Apollo 17 décembre 1972 théoriquement c'était à partir de fin 2026 avec Artéis 3 on est dans les temps ou pas jean-françis clairvois alors il y a toujours une grosse inconnue c'est que la capsule Orion qui a fait un vol parfait avec le

module européen qui l'a parfaitement conduit sur son orbite qui a qui a préparé simulé C du Gateway le boucer thermique est très abîmé ah et on comprend pas pourquoi alors on lui a fait faire des rebonds des choses qu'on envisage de faire sur les futures capsules au lieu de rentrer dans l'atmosphère en direct on fera des rebonds comme des ricochéss ça permet d'aller viser des points très précis au retour sur terre et donc tant que la NASA n'a pas résolu cette question on n'est pas prêt à envoyer une nouvelle capsule avec des gens dedans donc il devait normalement décoller cette année c'estorté à l'année prochaine et moi ça m'étonnerait pas que ce soit encore repoussé un peu donc ça repousse un peu toutes les missions habitées vers la lune de de quelques années alors on peut

vivre une mission sur la lune et vous l'avez fait jean-fançois clairois vous qui dans la navette vous vous l'avez faite Benjamin pter cétait la Cité de l'Espace ça s'appelle l'une explorer alors comment ça se passe alors tout à fait oui le lune explorer effectivement c'est pour vous faire vivre une mission vers la lune on vous explique un petit peu ce qu'on est en train de faire là finalement de on vous remet un peu en tête les missions Apollo on vous vous les compare aux missions Artémis et et ensuite B vous allez vivre ce ce moment dynamique après avoir été briefé par par trois astronautes européen il y a Thomas pesqu mais il y a aussi samanta christopti qui est italienne et Mathias morer qui est qui est allemand trs bien il parle tous les trois français très bien et bien mieux

bien mieux que moi italien ou allemand et et et ensuite ben vous allez vivre ce lancement spatial je peux vous dire que pas plus tard qu'hier Philippe Baptiste l'a testé et puis il y a quelques semaines déjà et quelques mois même Jean-François clervo l'avait également testé parce qu'on va on va ressentir une pression on va être pressé dans son siège on ressent jusqu'à 2G et c'est c'est similaire Jean-François m'avait confié que c'était vraiment similaire identique à au première minute d'un d'un lancement spatial donc c'est vraiment ça qu'on vit dans cette expérience là 2G c'est deux fois le poids de son corps oui exactement ou petit petit mot qu'est-ce qui est qu'est-ce qui est le plus surprenant en fait la première fois en fait quelqu'un qui n'a jamais vécu un

nombre de glev la première fois qu' le subit comme dans l'avion 0g de Novespace la fale du CIS que Philippe connaî où on subit 1,8g lors de la ressource avant la pesanteur vous ressentez une force invisible qui vous presse sur votre dos h et et c'est bizarre ça fait un peu sorcellerie parce que vous ne voyez pas la force mais quelque chose que vous ne voyez pas et donc c'est une sensation étrange ça fait pas mal du tout c'est très rigolo en fait c'est très et c'estis mais vaut mieux que ce soit devant ou derrière il vaut mieux être sur le dos et surtout pas comme Tintin sur le ventre et donc tous les décollages de tous les astronautes depuis Gagarine sont tous allongés face au ciel donc lors de l'accélération ils

subissent le nombre de Get pressés vers leur dos un peu comme quand vous accélérez dans un avion ligne où vous sentez un peu pressé sur votre siège sauf que là c'est beaucoup plus fort mais c'est très supportable tout le monde ici peut supporter sans problème merci 1000 fois d'abord merci Philippe David d'avoir organisé cette magnifique émission Philippe Baptiste merci beaucoup président du knness le Centre national d'études spatiales Jean-François clairvois merci 1000 fois en tout cas d'avoir accepté notre invitation spati français somité et puis Philippe Baptiste qui est toujours aussi intéressant à présent et Benjamin péter je veux dire toujours aussi intéressant chargé d'actualité spatiale à la Cité de l'Espace on va venir on vous le dit à chaque fois on vous le dit mais on va

venir on va prendre notre billet on va embarquer notre équipe et on va faire une émission là-bas parce que je sais comme la dernière émission avait passionné les auditeurs de Sud Radio vous avez été passionnant merci beaucoup d'avoir accepté cette invitation on se retrouve demain demain 17h radio à votre service et à 20h3 les vraies voix du foot avec ton mauo et y merci à notre équipe formidable merci beaucoup Marie et on vous embrasse salut à demain