LE JOURNAL DU 23 JANVIER 2018

[Musique] nous sommes le 23 janvier 2018 le 20h s'est échappé de la télé vous regardez le journal du média bonsoir à tous ce soir dans le journal avec aude lancelin nous recevrons la députée socialiste delphine batho en lice pour prendre la tête du ps bonsoir bonsoir et merci d'être notre première invitée politique sur le plateau du média nous prendrons aussi des nouvelles de la francophonie au liban et elles ne sont pas très bonnes nous retrouverons claudel qu'à notre correspondant à beyrouth qui essaiera quand même de nous rassurer sur ce sujet enfin comme chaque mardi vous retrouverez noël mamère pour son entretien ce soir noël reçoit à mohamed mechmache fondateur de là c'est le feu et on voit ça dans un instant mais tout de suite les premières infos le travail tu nous en parlions la semaine dernière ils tuent aussi les enfants un adolescent de 15 ans est mort écrasé par un poids lourd hier dans le maine et loire il faisait un stage dans un garage automobile en septembre dernier une jeune fille âgée de 17 ans stagiaire elle aussi avait été écrasé par une remorque dans un centre équestre près de dijon carrefour annonce un plan de départs volontaires de 2400 personnes et va également se séparer de 273 magasins de proximité les trois premiers syndicats du groupe ont dénoncé mardi la méthode du géant de la distribution force ouvrière dit craindre un plan bien plus vaste la cgt quant à elle redoute dix mille suppressions de postes les résultats de l'année dernière n'ont pas encore été publié mais on se souvient que le bénéfice net du groupe en 2016 était de 746 millions d'euros et on rappelle que le groupe a touché entre 2013 et 2015 1,2 milliard d'euros de fonds publics en cice et exonérations de cotisations sociales les niveaux de la scène et du rhin continue de monter 23 départements restent en vigilance orange pour risque de crue dans le bas-rhin à molsheim une femme de 60 ans est morte noyée dans un cours d'eau l' usine psa de sochaux quant à elle dans le doubs étaient à l'arrêt cet après midi à cause de l'inondation de l'un de ses sous traitants locaux et à paris la crue de la seine devrait atteindre vendredi un pic équivalent à celui de juin 2016 9e journée de mobilisation des surveillants pénitentiaires et les blocages vont se poursuivre les syndicats de surveillants de prison ont claqué la porte des négociations avec nicole belloubet considérant que le gouvernement n'avait pas pris je cite conscience de l'ampleur du mouvement nous avons contacté jean françois forget secrétaire général de l'ufap unsa pénitentiaire l'écoutent pour aujourd'hui on est à cent trente et une qu'ils ont bloqué ce matin et plus de 6100 personnels mobilisés sur l'ensemble dû territoire métropolitain et l'outre-mer donc c'est une mobilisation qui ne désenfle pas de maintenant dix jours on a entre 4000 et 5000 agression tous les ans on a quinze prise d'otage de personnel de surveillance tous les ans des tentatives d'assassinât qui se répète ça peut plus durer et propos recueillis par les adieux créer puis à un nouveau hashtag qui fait son apparition sur les réseaux sociaux balances ton au sto depuis une dizaine de jours médecins infirmiers ou aides soignants décrivent les situations absurdes ou les manques de moyens aberrant dans certains établissements hospitaliers à ce sujet sachez que je recevrai sur ce plateau jeudi soir le professeur andré grimaldi du mouvement de défense de l'hôpital public [Musique] je vous le disais nous recevons delphine batho avant de vous poser toutes nos questions je vous propose de regarder ce petit sujet concocté par l'équipe digitale du média delphine batho se porte candidate à la tête du parti socialiste la séparation est racisme membre du ps depuis 1994 députée des deux sèvres adoubé par ségolène royal en 2007 c'est la cinquième prétendant à la direction d'un parti qu'elle qualifie pourtant de véritables mafias politique entré en campagne tonitruante donc pour cet ancien ministre de françois hollande celle qui se qualifie d'un soumises dans un livre paru après son limogeage du gouvernement en 2014 désigne mélenchon comme le symptôme de la régression politique de la gauche elle explique le succès de macron par le vide en face de lui et elle garde amitié respect pour manuel valls réputé à la gauche du ps qu'elle est vraiment son projet est telle dans l'opposition à macron que signifie sa candidature une opération mains propres les candidatures de positionnement delphine batho se rappelle le parti socialiste est question oui bonsoir première question j'ai envie de vous poser pensez vous vraiment que le ps peut survivre à cette crise ça dépend de ce que vont décider ses adhérents ses militants beaucoup de citoyens aussi qui continue de regarder vers le parti socialiste oui à une déroute qui est pas qui passe juste une défaite qui est la fin d'un cycle avec pour les français je pense la volonté de tourner la page d'un certain parti socialiste mais il ya toujours un espace politique pour une formation de gauche progressiste écologistes qui s'assume comme une formation de gouvernement c'est un peu l'enjeu de ce congrès en fait c'est de savoir est-ce que tout continue comme avant est ce que on franchit même une étape un paroxysme dans la confiscation du pouvoir au sein du parti socialiste par un petit groupe que j'ai que j'ai qualifiée n'ont pas de véritable mafia mais de petites mafias avec des tricheries avec un certain nombre de pratiques tout à fait insupportable avec en dernière minute même un changement des règles du jeu du débat démocratique au sein de ce parti ou est-ce qu'au contraire on rend cet outil quel parti socialiste qui avait été créée dans les années 70 pour permettre qu'une espérance soit soit possible on leur en fait aux citoyens à ses adhérents à ces militants qui sont les seuls légitimes pour décider pour décider de ses orientations alors on va connaître dès jeudi le résultat de votre référé contre le parti mais distillats est-ce que vous pouvez nous expliquer en quelques mots votre projet qu'est ce que votre candidature a de différent par rapport à celles des autres par rapport à olivier faur par rapport à stéphane le foll qu'est-ce qui la justifie en fait ce qu'il est en fait moi je suis pas en train de dérouler un plan de candidatures que j'aurais préméditée depuis très longtemps ma candidature est est en fait une révolte contre ce qui est en train de se passer et tous les tous les autres candidats sont en fait les candidats de la reconduction et de la poursuite du même système c'est à dire un système de clan de petit clic dans lesquelles il ya pu en fait de politique il ya plus de sincérité du débat politique sur le fond il ya des positionnements tactiques pour occuper telle ou telle position au sein de la direction du parti socialiste est donc le problème c'est que ce système interdit le débat politique de fond voilà le sens de ma candidature c'est une révolte contre cette confiscation alors qu'en fait les adhérents les militants du parti socialiste vous savez il n'échappe pas à ce qui s'est passé dans la vie politique française par exemple au cours de l'année 2007 eux aussi ils ont envie d'un bol d'air frais ils en ont ras-le-bol d'être catalogué entre eux par exemple aubryistes ex hamonistes x26 tout ça n'a aucun sens chaque adhérent chaque militant du parti socialiste il a envie d'être respectés en tant que personnes qui participent à un projet collectif vous voulez être là nouvelle ségolène royal du ps une autre nouvelle non non je rappelle qu'elle avait appelé à me faire battre lors des élections législatives moi j'ai participé avec d'autres à un certain nombre de combats dans le passé pour changer le parti socialiste avec jean luc mélenchon avec ségolène royal avec d'autres encore je ne renie pas cette histoire mais je vais aller jusqu'au bout en fait peut-être c'est ça la différence c'est qu'il ya eu un certain nombre de deux tentatives de faire bouger le parti socialiste est là en fait soit ça bouge pour répondre à votre question initiale c'est à dire soit maintenant il ya un électrochoc soit effectivement il restera plus qu'à éteindre la lumière et c'est parce que je veux mais alors si le parti c'était à ce point sclérosé ci n'est absolument pas un lieu où s'élaborent des idées pourquoi ne pas partir finalement c'est la question que beaucoup de gens se posent en pensant à vous pourquoi vous ne rejoignez pas génération de benoît hamon par exemple parce que je ne suis pas pour les miettes mans de la gauche je suis ya des débats de fond qui dit adieu l'explosion elle a eu lieu à des débats oui et alors si chacun fait son micro parti et sa petite boutique comment on fait pour gagner comment on fait pour une expérience et une espérance soit possible l'espérance elle a besoin d'unité elle a besoin de rassemblement et le parti socialiste n'est pas une coquille vide il a subi une déroute électorale je les dis mais il a des forces militantes il a des élus dans les territoires qui d'ailleurs n'ont pas assez la parole et je parlais de la petite mafia savez-vous ce qu'elle est en train de décider à part de traficoter le les votes comme celui qui a eu lieu le 18 janvier ils sont en train de décider de tuer les fédérations ses terres de priver la base du parti socialiste de ses moyens matériels et donc vous avez dans toute la france aujourd'hui des licenciements de personnes consacrées et leur vie un engagement politique dont c'était le travail moi ça aussi c'est une situation qui me révolte mais alors est ce que pour rénover le parti socialiste comme vous souhaitez le faire il ne faudrait pas faire un bilan du hollandisme eu finalement beaucoup plus sévère que celui que vous faites silence parce que juste juste une part je vous entendez parler l'autre matin sur une radio du service public et vous disiez que vous ne pouviez pas rejoindre benoît hamon pour des pour des questions de ligne politique notamment parce qu'il avait déposé une motion de censure chercher des pauses émotions censure avec les frondeurs au moment de la loi de travail et que vous disiez vous l'autre matin on ne censure pas un gouvernement de gauche donc oui je suis pas politique du gouvernement c'est manuel valls était devancé par la résine en 2007 pas la raison de mon regret que benoît hamon ait fait le choix de quitter le parti socialiste parce qu'on peut avoir des différences entre nous sur le sur le bilan et sur la question des contenus pour moi l'enjeu du congrès du parti socialiste là il n'est pas en état de 2 si vous voulez d'élaborer un nouveau programme c'est de savoir quel profil on lui donne et le profil qu'on lui donne ce que je propose en tout cas c'est de tenir les deux bouts celui de l'espérance qui doit être tourné vers les combats du 21e siècle et de ce point de vue là il ya un problème de fond sur la question écologique qui pour moi n'est pas un supplément d'âme qui est unique et la question historique centrale de ceux qui veulent changer la société il peut pas y avoir de projet de société progressiste aujourd'hui sans prendre en compte le fait que les conditions de vie même de l'humanité aujourd'hui son sont menacés donc ça c'est la première chose la deuxième par rapport au bilan du quinquennat il faut le faire en fait pour moi la question ce n'est pas une question de sévérité c'est une question de profondeur de l'analyse c'est à dire de sortir des choses superficielles où tout serait de la faute d'untel ou d'untel de françois hollande ou des fondeurs tout ça c'est de la petite politique politicienne comparer en fait à la sq il faut analyser c'est à dire une gauche qui arrive aux responsabilités qui a pris un certain nombre d'engagements et qui doit les réaliser quels obstacles qu'elles rencontrent quel est le poids des lobbys qu'est-ce qu'ils ne marchent pas dans la part d'état quelle résistance on est confronté comment donc on les analyse on les décortique des choix politiques lourds qui ont été faits aussi sur la question européenne notamment pour en pour apprendre pour en tirer des leçons qui nous rendent plus forts pour aborder l'avenir mois pour moi le travail du bilan il doit être conduit j'allais dire quasiment comme une commission d' enquête transparente ouverte en direct sur facebook avec des auditions aux citoyens aux syndicats aux associations aux anciens ministres aussi qui viennent raconter ce qu'ils ont vécu et comment les choses se sont passées en vrai moi quand je parlais du bilan du hall en dise effectivement je partage totalement votre sentiment il doit être extrêmement approfondie mais il engage même votre rapport à trois rapports critiques à emmanuel macron parce que quand même on peut difficilement le lier emmanuel macron est quand même le fouille du hollandisme il a été mis au pouvoir par ben françois hollande et manuel valls sont allé le rechercher en 2014 pour lui confier l'économie française pour lui confier le ministère de l'économie française donc pourquoi on a aussi très compliqué pour le ps c'est évidemment aujourd'hui de de renier d'une certaine façon l'enfant chéri du holland disent donc quelle est votre part à sion par rapport à ce que par rapport à ce que vous dites il ya pour moi on peut pas être dans le déni de la défaite et de ce qui s'est passé donc si ce que vous voulez me faire dire c'est que on est aujourd'hui dans une espèce de débat dans lequel certains continuent de considérer que cette défaite est injuste que la victoire d'emmanuel macron à l'élection présidentielle c'est une espèce de parenthèse qu'on va revenir au monde d'avant avec les partis à l'ancienne non en fait c'est pas comme ça et donc ce que ce que je dis moi la question n'est pas n'est pas seulement si vous voulez de pointer tel ou tel dans les choix politiques qui ont été faites c'est de comprendre pourquoi ça s'est passé comment par exemple la logique verticale parce que pour moi la question démocratique et centrale et y compris dans les organisations politiques comment la logique de la vème république a fait que vous aviez pendant la campagne présidentielle une équipe politique et que arrivée au pouvoir vous avez un fait présidentiel qui s'est imposée qui fait qu'il ya des même pu en fait de débat politique interne au goût ce qui avait entraîné d'ailleurs mon limogeage alors revenons-en à un autre sujet qui fâche peut-être c'est celui de la france insoumise parce que si on si on vous écoute également depuis quelques temps vous avez un discours extrêmement critique du mois vous cantonner la france insoumise de jean-luc mélenchon à un mouvement protestataire en définitive vous avez affirmé que que mélenchon et la france 1 soumises en son ensemble ne s'inscrivait pas dans un projet permettant de devenir majoritaire dans le pour devenir majoritaire il faut être unitaire est telle que je les analyse et je fais une différence entre tous les sympathisants tous les militants de la france insoumise tous les combats qu'on peut avoir ensemble aussi comme par exemple sur la question du du ceta est effectivement des accords n'être que j'ai avec jean luc mélenchon sur la question l'unité de la gauche sur la question de l'europe sur d'autres débats aussi qui je pense sont des débats qu'il faut assumer parce que moi je crois que le débat est enrichissant voilà et donc oui j'ai des accords net avec la france 1 soumise par exemple sur l'europe mais je pourrais prendre d'autres d'autres éléments en l'occurrence vous parler de problèmes a su ni de difficultés à s'unir qu'est ce qu'il aurait dû faire donc jean luc mélenchon pendant la campagne dans la campagne oui dans la combe à moi je vais juger pas à faire des commentaires pour dire voilà jean luc mélenchon aurait dû faire ceci et cela j'ai été contenu de sa tradition politique jeu que je connais puisqu'il a été pendant longtemps au parti socialiste il a été ministre socialiste j'ai été très surprise de son choix de ne pas appelé clairement à voter emmanuel macron pour battre marine le pen et 7 heures d accord politique important pour prendre un exemple voilà delphine batho on a consulté les socios à propos du congrès du ps et regardez vous êtes la première du palmarès tu peux y avoir plein de consultation en ligne mais ce sont les adhérents du parti socialiste qui qui vont être appelés à voter et qui doivent exiger que leur vote que leur parole soit enfin libéré parce que ce qui se passe est peut-être je finirai là dessus est grave et sans précédent et qu'une députée comme moi en soi à devoir saisir la justice sur une réforme des statuts du parti socialiste c'est que quand même il ya quelque chose qui ne tourne pas rond dernière question peut-être à vous poser c'est vrai que peut-être vous connaissez ce slogan qui tourne beaucoup sur les réseaux sociaux depuis la loi travaille depuis 2016 plus jamais ps le hash table plus jamais être est ce que vous en tant que crespo que député ps que responsable encore au ps c'est une chose que vous pouvez comprendre que les gens à gauche et du mal aujourd'hui à faire encore confiance au ps après le quinquennat de françois hollande après le projet déchéance de nationalité après la loi travail après la politique pro medef est ce que c'est une chose qui vous touche est ce que c'est une chose est et comment y répondre vous en tant que responsable socialiste j'ai gagné les élections législatives je les ai gagnés en rassemblant dès le premier tour des citoyens qui ont fait confiance à une cohérence politique a des positions politiques qui ont été défendus dans le parti socialiste moi je pense que la gauche a besoin d'un parti politique crédible que la gauche a besoin d'une formation politique qu'ils veulent avec d'autres pas tout seul pas de façon hégémonique qui veulent gouverner la france et en ce sens on peut faire une longue liste de critiques au parti socialiste mais en fait on a toujours besoin de lui et je veux attirer votre attention sur un point c'est qu'en fait tout le discours médiatique des médias classiques sur le ps est mort c'est fini et c'est c'est aussi fait pour des gars pour décourager les gens qui veulent se battre en son sein parce que du coup plein de gens laissent tomber ne trouve pas dans les autres formations qui existent quelque chose qui répond à leurs à leurs aspirations et donc en fait s'éloigne de l'engagement politique et ça c'est ni bon pour le parti socialiste ni bon pour la gauche ni bon pour la france merci delphine batho d'être venu sur le plateau du média vous étiez d'autres première invitée police merci on continue avec le reste de l'actualité et ses quelques 200 mineurs dans les rues de calais conséquences quasi-immédiates de l'accord franco-britannique de jeudi dernier londres rappelons le s'est engagé à accueillir au moins 480 mineurs isolés contre 8 seulement l'an dernier un chiffre dérisoire donc en 2017 beaucoup de ces mineurs non accompagnés afghans érythréens ou éthiopiens pour la plupart arrivent donc depuis jeudi de belgique ou de paris et cette situation était prévisible elle était prévisible certes mais avait-elle était organisée en clair où dorment ces mineurs y at il un centre un bureau qui a été ouvert pour enregistrer leur demande c'est ce que nous avons voulu savoir et en fait vous allez l'entendre aucune anticipation des pouvoirs publics écoutez yens manzi d'utopia 56 une des deux plus importantes associations de calais banon mais rien n'y a rien qui a été prévu on voudrait quand même saluer le fait qu'ils aient quand même je dépasse supplémentaires auprès de nos amis anglais qui vont prendre après le nombre qui vont prendre on verra bien non il n'y a rien eu de prévu il est évident que ça communique vite tout le monde attendait ce sommet avec impatience et on a vu arriver en quelques jours 200 personnes supplémentaires des enfants mais aussi des femmes et pour la réunification familiale c'est très flou en fait les annonces on n'a aucune précision on nage dans le flou et puis derrière ben on essaye nous de réagir on agit sur le terrain et puis en bouche les trous c'est à dire que vous vous aviez anticiper c'est arrivé ben nous on a des bénévoles qui sont qui sont sur place et on a toujours la capacité d'augmenter nos repas ou d'augmenter nos distribution de couvertures donc on est sur le terrain on adapte en fonction de la réalité de ce qu'on vit au jour le jour eh ben on en voit là on règle la machine on fait ce qu'on peut c'est pas simple mais ben on est quand même là donc on est prêt nous intervenir et on interdire tous les jours voilà des propos qui cet après-midi par catherine kir pâques quant à la distribution de repas qui devait être prise en charge par l'état c'était une annonce la semaine dernière d'emmanuel macro on nous a également dit que rien n'avait été mis en place pour le moment et puis je vous l'annonçais la semaine dernière vous retrouverez demain soir dans le journal un entretien avec michael neumann du centre de réflexion de médecins sans frontières et puis loin vraiment le très loin de calais à davos dans les alpes suisses le gratin mondial des premiers de cordée se réunit pour le forum économique mondial jusqu'à vendredi on précise au passage que seul un cinquième des participants sont des participantes et puis ça y est c'est fait les 28 ministres des finances de l'union européenne ont retiré huit pays de la liste noire des paradis fiscaux vous les voyez grenade barbade tunisie émirats arabes unis mongolie macao corée du sud est et panama le panama ne figure plus pas dans la liste des paradis fiscaux ça vous étonne et nous aussi les républicains l'ont fait ne le fn il songe c'est au tour n'arrive à de changer de nom le groupe nucléaire français s'appelle désormais aura nos sachez le et puis la francophonie est elle en train de mourir au liban à l'arabe et l'anglais remplace doucement notre langue dans ce pays francophile mais tout n'est pas joué c'est ce que nous explique claude elle cale notre correspondant à beyrouth regardez je suis dans un bistrot français devaient route pour vous parler de la francophonie au liban contrairement aux clichés qu'on nous sert régulièrement comme quoi tout va très bien madame la marquise cette francophonie libanaise ne se porte pas si bien que ça avant et pendant la guerre civile le pays comptait deux chaînes de télévision francophone aujourd'hui il n'y en a plus aucune même la vieille tradition d'un journal télévisé en langue française a disparu du paysage audiovisuel à l'appeler libanaise le français n'existent tout simplement plus que leur est aujourd'hui soit dirigée par une classe est issu des anciens chefs de guerre les seigneurs et les chefs des milices a certainement contribué au recul de la culture [Musique] le temps plus que vous êtes classé donc vivant ne l'as pas la culture au centre de ses préoccupations [Musique] se préoccupe plutôt du gain rapide du pillage des ressources de l'état et la culture vient vraiment vend ses parts au bas de l'échelle dans ces formations ce triste constat est-il uniquement le fruit du manque de culture croissant des libanais ou bien celui d'une expansion de langue les conquérants qui petit à petit a remplacé le français dans les coeurs et les esprits ce n'est pas la vie de l'écrivain charif majdalani aider surtout en recul par rapport au naturel et l'arabe et aucune parfois là parce que les gens parlent davantage par mois en france et donc nous avantage pas loupé la palme une des preuves de samoa pour moi c'est flagrant c'est le recul du français au sein de la classe moyenne qui était programmé traditionnellement et de la classe des escales police politique les élites politiques dans la période la plus folle que la première équipe du clairement agacé ville pratiquer le français alors il le pratique est beaucoup dans les années 20 30 beaucoup moins après mais continue à pratiquer le français et je pense que une des choses qu'il n'ya plus aujourd'hui c'est précisément cet usage du français dans les milieux la francophonie n'a donc pas reculer partout bien au contraire elle s'est déplacée d'une région à l'autre d'une catégorie socio culturel à une autre la journaliste francophone scarlett haddad vous en dit plus je pense que c'est une question un peu sociale sait que traditionnellement on penser que les chrétiens du liban est essentiellement francophone j'oublie les fauves la francophonie s'est déplacé vers les sunnites et les chiites mais toujours dans les la classe aisée socialement parce que d'abord les chiites qui émigrent en afrique et en afrique francophone et qui donc s'habituer à parler le français a étudié en français et devant elle parlait que le français aujourd'hui une fois qu'ils viennent au pays tadic dans le village et dans les localités du sud liban et en même temps chez les sunnites ctu notamment à l'amitié à la relation entre le président français jacques chirac le premier ministre du liban capitaine époque qui a beaucoup contribué à resserrer les liens entre les deux pays et surtout entre la communauté sunnite et la france qui a poussé aussi l'ami sur laïque à ouvrir des écoles francophones dans les régions sunnites de beyrouth de la capitale et ailleurs dans d'autres régions ont suivi donc deux allemands on peut dire que la francophonie a baissé chez les chrétiens mais s'est développé dans d'autres communautés comparé à d'autres pays la francophonie au liban se porte plutôt bien les écoles et les universités francophones sont en bonne santé des journaux et des magazines en français existent encore et des vivres trouve toujours acheteur et comme nous venons de le voir si elle recule dans une région du pays la langue française fleuri dans une autre mais comparé à son propre passé la francophonie fait pâle figure dans le livre d'aujourd'hui est là tout n'est pas perdu c'était un sujet de claudel call notre correspondant à beyrouth on le retrouvera évidemment très bientôt en bref toujours suzanne citron est morte ancienne résistante historienne connue et reconnue pour son engagement et son travail de déconstruction du mythe national elle avait 95 ans le média essaiera d'y consacrer très prochainement le sujet qu'elle mérite des fontaines de lave dans un ciel noircis par les cendres lagence vulcanologique philippines a averti hier d'une éruption dangereuse imminente le mayon le volcan le plus actif de l'archipel pourrait entrer dans les prochains jours en éruption après deux semaines d'activités plus de quarante mille personnes ont déjà fui la zone nous sommes mardi c'est l'heure de l'entretien de noël mamère et ce soir noël reçoit mohamed mechmache président d'as et le feu et co président de la coordination nationale pas sans nous mohamed mechmache minutes pour ramener les quartiers populaires au coeur de la démocratie il est par ailleurs coauteur avec la sociologue marie hélène bacqué d'un rapport sur la participation dans les quartiers populaires un rapport remis au ministre de la ville en 2013 n'est pas si l'initiative citoyenne ne peut se décréter d'en haut il rappelle que la puissance publique doit jouer pleinement son rôle pour favoriser une démocratie d'implication mohamed mechmache bonsoir merci d'avoir accepté notre invitation avec votre t-shirt nos quartiers ont de la gueule est ce qu'ils ont toujours de la gueule ses quartiers après votre rapport rédigé avec marie-hélène bacqué en 2013 on a l'impression que les choses dont tu as changé même qu'elles sont empirées au contraire ils ont de la gueule mais dans le deux sens du terme - eagle c'est aussi ce qui s'y passe d'intéressant dans ces quartiers et ont la gueule c contient des cris de colère parce que les choses n'avancent pas et je vais au contraire je te réponds ce que il ya aussi une prise de conscience c'est dans ces quartiers de plus en plus des initiatives citoyennes se mettent en place pour essayer de tout simplement répondre aux problèmes qu'ont qu'on rencontre c'est à dire qu'on s'est dit qu'en ce qu'ils sont censés faire pour toi ne font pas qu'est ce que toi tu décides de faire pour que les choses changent et dont le ps est dans cette dynamique là alors ça veut dire que ce que vous êtes en train de nous expliquer correspond à au rapport que vous aviez écrit qui vous avait été demandée par françois lamy le ministre de la ville de l'époque qui vous avait demandé d'écrire un rapport sur le citoyen comme acteur de son destin on est toujours acteur de son destin en banlieue oui enfin sert qu'on commence effectivement à prendre conscience que l'on peu plus subir ce que d'autres choisissent pour nous il sent que vont les vivres le but c'est de se dire on est aujourd'hui et on a une expertise usage en tant qu'expert et on est aussi capable d'apporter des solutions nous ne sommes pas un problème est partie de la solution se vendait la plupart des médias présentent les banlieues comme les habitants des banlieues comme des problèmes plutôt que comme des acteurs et il suffit de regarder les télévisions pour s'apercevoir qu'on parle des banlieues que l'or qu'il y a des problèmes tout à fait mais c'est pour ça que du coup on vous remercie de les inviter à ce que c'est pour ça et puis ça permettra tout simplement encore une fois de pouvoir changer le regard d'une partie des français qui effectivement regarde c'est télé traditionnelle ou est-ce qu'on pointe ses habitants issus de ces quartiers comme des habitants qui clairement seraient que des personnes un problème alors que ici passe énormément de choses positif et malheureusement on n'est pas souvent entendu et on n'entre pas ce qui s'y passe d'intéressant dans ces territoires alors au delà de la présentation par les médias qui ne sont pas la cause des problèmes que l'on rencontre dans les banlieues c'est un fiasco de la politique de la ville ont fait écouter ça fait 40 ans que on est traité comme une exception ça fait 40 ans qu'on est dans du déni ou des responsables politiques ne veulent pas effectivement un voleur échec et préfère toujours pointé du doigt des personnes qui n'ont pas choisi que il tire ont plutôt subi des choix politiques et donc soit démis il faut tout simplement effectivement le dénoncer en expliquant qu' aujourd'hui ce qu'on est en train de vivre depuis ces 40 dernières années c'est que nous sommes pas réduit ou assignés qu'à des problèmes qui sont dans des violences de radicalisation qui s'y passe autre chose via les sujets dont aujourd'hui c'est primordial si on devait parler de la santé c'est primordial si on devait parler de l'éducation de l'emploi de la formation de la culture c'est aussi des sujets dont nous avons des choses à dire et je trouve dommage encore une fois qu'on nous rende dans des cases et c'est pour ça que non après le rapport qu'on a rendu avec marine et deux bagues et c'était effectivement pour une démocratie pour une forme une radicalisation total de la politique de la ville et faire en sorte que le citoyen devienne au coeur des politiques publiques parce que jusqu'à présent il ya un déni de démocratie cette démocratie est en danger a qu'à regarder les taux d'abstention est temps qu'on remettra pas au coeur des politiques publiques le citoyen on finira en sorte parce que la démocratie recule un maximum c'est ainsi que vous expliquer ce qu'on appelle la radicalisation d'une partie des banlieues qui n'ont plus de références qui se sent abandonnée et méprisée vous dites même à un moment de votre rapport et dans les interviews que j'ai pu lire comment demander à des jeunes de respecter la république alors qu'on les traite comme des étrangers de l'intérieur bâcler ce qu'on a souvent dit on les des français à part entière et pas des français à part c'est à dire que encore une fois beaucoup de personnes qui vivent dans ces quartiers sont nés sur le sol français ont voulu aller à l'école de la république à côté de ça on a vu aussi malheureusement les échecs que ce qu'a pu produire l'école de la république quand on écrit sur des pentes en liberté égalité fraternité elles sont belles en théorie mais en pratique on ne retrouve pas souvent quoi donc oui effectivement comment aujourd'hui des jeunes qui sont nés en france qui malheureusement ne connaissent même pas leur pays d'origine finissent par plutôt valoriser le pays d'origine plutôt que porter haut et fort les couleurs de la france en expliquant qu'ils sont français je veux dire il ya aussi une forme d'exclusion qui se passe parce que souvent tendance à glisser tout doucement sur la question de la laïcité comment cette laïcité aujourd'hui est bafouée et comment certains l'utilisent politiquement pour plutôt monter une population contre une autre et je dis et je l'avais déjà dit que la république a tourné le dos à une partie de ses enfants il serait peut-être temps un mot note qu' on se pose réellement les bonnes questions et que on parle des causes plutôt que des conséquences et quand là on réajuste qu'aux conséquences alors vous vous dites qu au coeur du problème qui se pose dans cette partie de la france qui est une partie intégrante de la france évidemment il ya deux questions celle des discriminations et comment les forces politiques et les politiques publiques n'ont pas réussi à aborder de front à regarder en face la question de l'héritage colonial d'écouter encore une fois il ya qu à regarder dans les vivres tout c'est la france a des histoires non pas une histoire et c'est tabou de discuter de certains sujets et quand certains les saisissent on est tout de suite taxé comme pour certains qui décide de parler de communautarisme comme si c'était un truc communautaire qui aujourd'hui a décidé effectivement de dénoncer les choses parce que les personnes qui les dénonceraient du conte fée se font du mal ou d'autres et donc on se retrouve tout de suite catalogué et oncle aux débats du printemps ces personnes là comme communautaire et ne veut pas vouloir voir encore une fois ce déni de réalité go alors vous dites que cette stigmatisation elle conduit à des formes de radicalisation ce qu'on appelle communément l'islamisme mais dans vos banlieues vous voyez aussi monté une autre forme de rejet qui lui l'antisémitisme écoutez les sujets enfin encore une fois moi j'ai grandi dans un quartier au fond l'a vécue avec toutes religions confondues toute personne d'origine et on ne vivait pas seront vivait bien le vivre ensemble c'est comment faire ensemble pour mieux vivre ensemble moi je pense que quand des personnes sans mort par le sang pour défendre une cause qui était effectivement la libération de la france à l'époque ont regardé ni la couleur de la peau ni la religion et des gens sont morts pour libérer cette france donc quand on est mort par le son le vivre ensemble et déjà c'est comment améliorer ce vivre ensemble donc la question de cette fameuse radicalisation elles existent dont partout n'existe pas que sur une des religions principales qui est malheureusement parce que certains utilisent au nom de l'islam leurs revendications que de fait la communauté musulmane est aujourd'hui associé malheureusement à ça donc je dis tout simplement que le dénonce l'ensemble tous ces importants qui ont été faits et qui sont d'aider des personnes et des bourreaux on ne cautionne pas ça est malheureusement souvent on demande à quelqu'un qui aujourd'hui français mais qui est des provisions me demande de venir sont excusés ou de venir dénoncer les choses je dis simplement que tout citoyen tel qu'il est doit être en mesure de dénoncer l'ensemble de ces actes atroces qui sont passés est ce que j'ai envie de dire c'est dans les quartiers on n'est pas que des radicaliser on est aussi des diplômés et on est aussi des personnes qui aujourd'hui aspire à vivre dignement c'est à dire ce qu'on demande c'est vivre le droit commun pas plus pas moins justement parlons-en du droit commun aujourd'hui les statistiques sont pas les miens ne sont pas des statistiques inventé ce sont celles du défenseur des droits indique que son contrôle est 20 fois plus ceux qui sont d'origine noir ou arabe donc ça signifie qu' il y à de la discrimination de la part de la police l'êta d'une certaine manière dans qu'est ce que vous êtes favorable à cette proposition de loi que vont déposer les députés de la france est soumise après que nous l'ayons fait nous mêmes dans l'ancien mandat de récépissé des contrôles d'identité bien sûr sous vive voix après 2005 quand on aura connu les révoltes sociales et on la traduit tout simplement parra en expliquant que derrière c'était pas des émeutes mais vraiment une vraie revendication et d'une crise sociale où les gens se sont pratiquement ils ont fait un suicide collectif dans ces territoires là on l'avait fait à tour de france et dans ce tour de france cette thématique qui était la question des violences policières étaient déjà là mais avant lui rappelez vous il ya trente ans pour la marche pour l'égalité et contre le racisme c'était déjà dénoncé sur ces questions là on a trois exactement c'est à dire que dans les cahiers de doléances qu'on avait effectivement travailler était une des propositions sur le contrôle au faciès ensuite une association s'est créée qui s'appelle stop aux contrôles au faciès qui a effectivement travaillé sur cette question va s'épuiser bien sûr si on veut aussi améliorer les relations police population il va falloir qu avons nous autres on va pas demander toujours aux mêmes de faire des efforts il va bien falloir que et les syndicats de police et le citoyen puisse ensemble à l'interpol nos responsables politiques à leur dire ça suffit quoi on va pas être effectivement l'instrumentalisation des uns et des autres soient pour effectivement essaie de nous vendre la question sécuritaire alors que le problème réel il est aujourd'hui vous on se retrouve dans ces territoires on a aussi besoin de sécurité elle est importante ou c'est quoi alors je vous posais deux dernières questions à propos de la politique de ce gouvernement qui prétend associer tous les français à leur communauté de destin mais qui a supprimé enfin qui a déporté les subventions consacrées aux discriminations à celle de la lutte contre la radicalisation qui n'a pas dit un seul mot sur le vote des étrangers dans les élections locales ça ça existe depuis 1981 qui a supprimé pas mal de contrats aidés dans les associations qui jouent pourtant un rôle très important bien sûr je pense que c'est une erreur c'est à dire que avec ce qu'on est en train de vivre ce qu'on apprenne traversée on reste peut-être les derniers interlocuteurs dans ces territoires c'est à dire que c'est petit ça se sent qu'ils sont et qu'ils vivent dans ces quartiers font un travail énorme c'est à dire que c'est pas en les affaiblissant qu'on va régler le problème surtout si on a envie de lutter contre justement cette radicalisation c'est comment on refait en sorte que les gens créent du lien comment on fait en sorte que on donne la possibilité à ces associations d'avoir les moyens de d'avoir des lieux effectivement de pouvoir employer des personnes pour travailler sur ces sujets là problème c'est que en faisant en supprimant ces emplois aidés on est tout simplement en train de tuer une partie du livre est malheureusement on va tomber comme ce qu'on était à l'expliquer nous il ya dix ans c'est à dire que une association peut être dérangeante quand elle pointé sujets de société importants certains élus ont préféré ne plus discuter avec les assauts mon préféré à discuter avec des imams en prend soin que il allait trouver les solutions et je trouve que cet émirat parce qu'il ya dix ans en arrière on était déjà en train d'alerter là-dessus quoi alors du sultan mais si le mohamed mechmache d'avoir répondu à nos questions nous souhaitons comme le dit votre slogan que les quartiers gardes ouvrent leur gueule parce que c'est ce que l'on attend d'eux vous reviendrez sans doute pour nous parler de ces questions qui sont très importantes et qui sont très souvent ou trop souvent oubliée des grands médias qui donne une très mauvaise image de ce qui se passe en banlieue qui est la vie de tous les jours qui est notre ville qui a des conséquences sur nous tous la semaine prochaine je recevrai bruno latour qui est un philosophe un philosophe de l'écologie mais pas simplement et qui vient d'écrire à la découverte un livre passionnant qui s'intitule ou atterrir nous chercherons comment atterrir avec lui la semaine prochaine merci noël merci mohamed mechmache juste un petit mot mais bien sûr c'est juste que à part ceux du rapport une des propositions qui avaient été faites c'était créer une forme de syndicats des quartiers ce syndicat est créé qui s'appelle la coordination passons-nous à ce qu est un réseau national donc c'est à dire le porte parole je suis président d'honneur est le fondateur voilà à aux médias on peut en rajouter quand même quand l'interview avant de nous quitter c'était une légende sud-africaine trompettiste et figure de la lutte contre l'apartheid hugh masekela est mort mardi à l'âge de 78 ans à johannesburg parmi ces célèbres titres chrome était devenu l'hymne du mouvement pour la libération de nelson mandela c'est la fin du journal votre journal demain soir je recevrai sur ce plateau le pianiste giovanni mirabassi qui viendra présenter son tout nouvel album avec la chanteuse sarah langmann et vous retrouverez comme chaque mercredi la chronique européenne d'alexis poulain merci aux socios qui nous permette d'exister et de proposer ce 20h en libre accès bonne soirée à demain [Musique] [Musique] [Musique]