MAYOTTE : QUAND COHN-BENDIT PARLE COMME ZEMMOUR / FINANCEMENT LIBYEN : SARKOZY DEVANT LA JUSTICE

bonsoir à toutes et à tous nous sommes le lundi 6 janvier 2025 vous regardez votre émission quasi quotidienne toujours debout avec une première partie toujours debout l'info consacré à l'actualité du jour et diffusé en direct sur le canal 165 de la freebox sur Molotov sur Youtube et sur notre site internet lemediatv.fr en ce début d'année nous tenons à vous adresser nos mur vœux que cette année soit pleine de lutte victorieus et de médias indépendants nous voulions surtout vous dire un immense MERCI MERCI à vous nos 5000 donateurs qui avvez fait de notre campagne de fin d'année un véritable succès grâce à votre générosité nous avons récolté 270000 € pour continuer à faire vivre votre média un média qui vous garantit une information libre au sein d'un paysage médiatique français contrôlé par les oligarques pour soutenir votre média de manière péren vous pouvez vous abonner à partir de 5 € par mois ou même devenir sociétaire de notre coopérative rejoignez-nous dès maintenant sur 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internationales comme l'Ukraine et le Moyen-Orient en passant par les défis qui attend les Européens et les relations franco-américaines on en parle avec Pascal Boniface directeur fondateur de l'Institut des relations internationales et stratégiques puis Théophile quamo me rejoindra pour sa carte blanche sur Mayotte o Marine Le Pen est en [Musique] déplacement on commence donc ce toujours de Bou l'info par les affaires sarkozikaddafi le procès des soupçons de financement libien s'ouvre aujourd'hui regarde un petit rcap des accusations préparées par ma consœur ha casorla un de plus c'est un troisème procès qui s'ouvre pour Nicolas Sarkozi ce lundi au tribunal de Paris l'ex-chef de l'État est soupçonné d'avoir pris part à un pacte de corruption avec l'une des pires dictatures de la planète la Libye du colonel moamar Kaddafi afin de financer sa campagne à l'élection présidentielle remporté en 2007 tout commence avec les révélations de media part en 2012 12 lorsque le journal d'investigation publie un document officiel libyen qui donne la preuve d'un accord de financement de la campagne de Nicolas Sarkozi à hauteur de 50 million d'euros la même année l'homme d'affaire franco-libanais Zayad takedin révèle avoir transporté des valises de billets entre la Libye et la France à destination de Nicolas Sarkozi et Claude guant son directeur de cabinet en 2013 le parquet de Paris ouvre alors une information judiciaire contre X pour l'accusation le pacte secret avec Kaddafi s'est noué le 6 octobre 2005 sous l'attente du dictateur lors d'une visite à Tripoli plusieurs contreparties auraient alors été négocié parmi lesquelles l'invitation du dictateur à l'Élysée en 2007 pour redorer son image internationale auditionné le 13 janvier prochain Nicolas Sarkozi devra répondre de délit de corruption association de malfaiteurs recell de détournement de fonds publics et financement illicite de campagne électorale il sera jugé au côté de 12 prévenus dont trois anciens ministres on retrouve en direct ma consœur et camarade Kamina Kalash depuis le tribunal de Paris bonsoir Amina bonsoirad alors dis-nous comment s'est passé cette première journée de procès qu'est-ce que qu'est-ce qu'on doit retenir alors comme vous l'avez dit l'ancien président de la République comparé à compté d'aujourd'hui et ce jusqu'au 10 avril prochain justement dans un procès qui va être historique qui va être qui est complètement inédit et donc Nicolas Sarkozi va devoir répondre à une seule question en suspense depuis près de 14 ans a-t-il reçu de l'argent du bien pour financer sa campagne prés présidentielle de 2007 et aujourd'hui 270 journalistes ont été agrédités et un quart d'entre eux venaient de la presse internationale c'est donc un procès qui est très suivi et très attendu l'ancien président donc Sarkozi 3 de ses anciens ministres était assis côte à côte sur le ban des accusés ils ont échangé tout souriant comme si en fait rien ne les inquiétait malgré le fait qu'il soit soupçonné d'avoir illégalement financé sa campagne électorale de 2007 avec l'aide de la libie de Kaddafi et avant d'entamer les débats la prise présidente prend soin de le rappeler toutes les personnes poursuivies sont présumé innocent tant que la culpabilité n'a pas été établie ensuite trois associations de la partie civile ont débuté cette audience donc anticorruption cherpa et transparence internationale elles ont décidé de faire front commun et se constituer ensemble parti civile au procès de Sarkozi l'avocat de Price ortefeu est le premier à plaider une exception d'incompétence selon maître DUP peeu son client devait être jugé devant la cour de la Justice de la publque et non pas le tribunal correctionnel étant donné qu'il était ministre à l'époque des faits jugés c'est ensuite au tour de maître d'arois donc l'avocat de Nicolas Sarkozi qui va soulever aussi l'incompétence du tribunal pour son client d'une voix très sereine très calme et maîtrisé son client est innocent et même victime d'un quetapant il rappelle que l'accusation porte donc sur deux moments le moment où il est ministre de l'Intérieur et une fois aussi qu'il est président au terme d'une longue démonstration maître daroa a lancé un avertissement au tribunal en vous déclarant compétent je cite vous porterez gravement àâte à l' à l'esprit pardon de nos institutions à la séparation des pouvoirs le procureur s'agace et répond ironiquement aux avocats il explique qu'il ya réviser son droit tout en leur conseillant malgré tout quelques livres il explique avoir du mal à saisir cette notion de parquet qui crée des délis on sent bien des tensions lors de son procès mais ce qu'on va remarquer avant tout c'est que le sourire de Nicolas Sarkozi s'efface son agacement se liit sur son visage sa mâchoire se resserre l'audition de Nicolas Sarkozi aura lieu le 13 janvier prochain et le média sera sur le terrain pour vous tenir informé bien sûr on compte sur toi Mina pour suivre cette journée du 13 janvier le le le procès devrait durer plusieurs semaines j'imagine et est-ce qu'on sait déjà ce que risque potentiellement Nicolas Sarkozi euh oui 10 années d'emprisonnement et plusieurs centaines de milliers d'euros d'Amand merci beaucoup Amina kalche on le disait on suit on continue de suivre tout dans les semaines à venir autre actualité nationale hein cette semaine le gouvernement reçoit les différents partis politiques pour discuter du budget de l'État de 2025 Quelte budget pour 2025 50 milliards d'économie financé par des restriuctions budgétaires mais sans hausse d'impôt répond le ministre Éric Lombard invité sur France Inter ce matin le ministre de l'économie s'est dit ouvert au compromis depuis ce matin il reçoit à berc les principales forces politique française pour discuter du budget à venir après le modem le Parti socialiste était convié ce matin le président du groupe au Sénat s'est exprimé après la rencontre il y a eu une proposition de modification d'évolution de la réforme de la retraite euh la Ministre en charge madame de monchalin n'a pas été dans le détail mais manifestement la pression que nous avons mise depuis le début sur ce dossier fait bouger les lignes au sein du gouvernement et cela est tout à fait positif Amélie de Montchalin ministre des comptes publiques a également annoncé ce matin sur France 2 son intention de mettre en œuvre un plan d'action sur la fraude et la suroptimisation fiscale en changeant les règles pour que tout le monde paye sa juste part d'impôt alors que les agriculteurs tentent depuis hier de bloquer les routes aux alentours de Paris à l'appel de la Coordination Rurale la ministre a promis de nouvelles mesures en leur faveur dès que le budget sera voté à Bercy les consultations se poursuivront mercredi avec les écologistes et les communistes et le rassemblement national en fin à l'issue de la rencontre le premier secrétaire du Parti socialiste Olivier fort affirme que la priorité est aux négociation il ajoute que si le gouvernement ne fait pas de concession et bien les socialistes prendront le responsabilité et compris par la censure on écoute il n'y avait pas de concession qui éta des concessions remarquables pour les Françaises et les Français et bien nous étions prêts à nouveau à prendre nos responsabilités y compris par la censure nous ne le souhaitons pas nous souhaitons des avancé nous souhaitons qu'il y ait un dialogue fructueux qui jusqu'ici n'a jamais eu lieu et nous ne souhaitons pas que les rendez-vous se succèdent et ressemble à des mises en scène qui cherchent à incarner un dialogue qui n'existe pas donc nous voulons une négociation et nous allons prolonger les échanges au cours des prochains jours pour aboutir avant le débat de politique générale et avant la déclaration du Premier ministre à des avancées qui son des avancées significatives pour les Françaises et les Français pour leur santé pour leur travail pour nos aînés pour toutes celles et ceux qui aujourd'hui sont dans la souffrance dans aussi l'inquiétude liée à l'absence de budget à la fois de la SCU et budget de l'État c'était le grand oral habituel devant un parterre de représentants de la diplomatie française ce matin Emmanuel Macron a exposé aux ambassadeurs français à la fois ses vœux pour cette nouvelle année ses priorités de politique étrangère en 2025 durant ce discours de plus d'une heure et demi le chef de l'État a brossé de nombreux sujets des crises internationales comme l'Ukraine et le Moyen-Orient en passant par les défis qui attendent les Européens et les relations franco-américaine pour analyser ce discours qui fixe la feuille de route internationale d'Emmanuel Macron je suis avec Pascal Boniface directeur fondateur de l'Institut de relations internationales et stratégiques bonsoir Pascal Boniface bonsoir merci d'avoir accepté notre invitation quelle est l'importance de ce genre de discours devant les ambassadeurs à l'heure où la voix de la France semble faaiibli sur la scène internationale il y a deux choses d'une part c'est la tradition depuis c'est la 30e édition de cette conférence desastri des ambassadeurs qui a été créé par alin Jupé lorsqu' était mis d'ffaires étrangères et c'est à la fois l'occasion pour tous les ambassadeurs en poste à l'étranger bah de se rencontrer d'étudier un peu les positions des uns et des autres de réfléchir ensemble et pour le plan deuque dénoncer un peu sa vision du monde et sa vision de la France dans le monde normalement c'est ça lieu au mois d'août à la fin du mois d'août à la fin des vacances là on avait décidé que bah non il y a les Jeux Olympiques et que il fautit repousser et donc ça a été très mal perçu quand même qu'il n'y ait pas cette conférence des ambassadeurs et les embassadriisses et donc on l'a un peu remis en fait un peu enfin en rattrapage et puis il faut bien dire qu'il y a un petit contentieux entre les diplomates et Emmanuel Macron les diplomates estiment que Macron a eu tort de supprimer leur corps et de faire un grand corps dans lequel il y aura les administrateurs qui pouront être préfet un jour ambassadeur le lendemain he donc voilà il y avait un petit peu déficit et puis pour ajouter quand même le fait que dans des indiscrétions choisi un livre qui a bienentôt paraître Bernard Henry Lévi disent que comme il est insomniaque et que Macron est aussi insomniaque ils échangent sur télégram et c'est comme ça que la grande idée fumeuse d'une coalition internationale antiamas était née tout ça ne peut pas vraiment plaire aux ambassadeur qui sont eux des professionnel de la diplomatie donc le but de Macron c'était un peu de renouer quand même le lien avec les les ambassadeurs au moment où comme vous l'avez dit la France apparaît un petit peu moins présente sur la scène internationale et en tous les cas moins active et moins moins écouté alors sur les dossiers majeurs des crises internationales on voit bien qu'il n'a pas perdu son attrait pour le en même temps écoutons le soutien sans faille qu'il apporte à Israël notre solidarité avec Israël face au terrorisme face à la barbarie des attaques perpétrées par le Hamas sur son sol le 7 octobre 2023 est complète et ne souffre aucune nuance les otages encore détenus à Gaza doivent être libérés sans plus attendre et nous continuons de nous battre pour la libération d'Ofer Calderon et d'AD yalomi nos compatriotes comme pour la libération de tous les otages nous comprenons aussi la nécessité pour Israël que plus jamais le pire ne se produise et que la sécurité des siens soit pleinement garanti c'est pourquoi d'ailleurs fidèle à notre amitié historique nous assumons responsabilité à ses côtés et nous l'avons montré durant l'année dernière à chaque occasion lors des attaques iraniennes ou outil nous l'avons aussi montré en jouant tout notre rôle dans la conclusion du CESS le feu le long de la ligne bleue pour mettre fin au tir du Hezbollah dans l'intérêt du Liban comme d'Israël il faut aussi bien admettre que quoi qu'on en pense les interventions en particulier des interventions ciblées israéliennes au Liban en Syrie en Iran ont changé la donne stratégique au Moyen-Orient il nous faut pour cela collectivement en tirer les conséquences et rouvrir la perspective d'une paix solide durable et sûre pour tous dans la région et dans la suite de cette déclaration il fait M de s'inquiéter pour le sort de la population Gazaoui il n'y a aucune justification militaire à la poursuite des opérations israéliennes aux entraves délibérément mises à l'aide humanitaire et à l'état de fin et de dénuement extrême auquel la population civile est réduite dès novembre 2023 la France S en demandant clairement à cesser le feu et en organisant ici même la première conférence humanitaire de soutien notre priorité reste ce soutien humanitaire en lien avec nos partenaires de la région et le soutien à toutes les populations au-delà il faut sans plus attendre qu'Israël mette fin à la guerre admettre qu'il a des partenaires pour la paix et s'engage à un règlement juste et durable de la question palestinienne en coordonnant avec l'ensemble des pays de la région pour la de Gaza en préservant les conditions politiques en sisjordanie et à Gaza la construction d'un État palestinien et en œuvrant avec les pays de la région et la communauté internationale à la possibilité de deux états vivants en paix et en sécurité parce qu'Al Boniface il y a quand même un un certain manque de courage de d'Emmanuel Macron vis-à-vis d'Israël non pour ne pas dire une une complicité là il y a en tous les cas un soutien fort le thème de barbarie a été appliqué bien sûr aux attentats du Hamas pas euh à la riposte israélienne alors qu'il avait fait une fois et que cela lui a été reproché donc on voit bien que là il y a un soutien qui est inconditionnel Israël et il y a des préoccupations humanitaires pour les Palestiniens mais il ne dit pas comment il parviendra à la création de cétat palestinien qui l'appelle de façon un peu rituelle de ses vœux donc on voit là que Macron qui souvent quand même a varié sur ce dossier là et quand même à donc le le la nécessité de soutenir Israël apparaît beaucoup plus nettement que la nécessité de parvenir à la création d'un État palestinien il nous dit pas comment il parvenir et puis il y a aussi un grand silence sur euh le mandat d'arrêt mis par la Cour pénale internationale dont il ne dit pas un mot alors que c'est quand même un élément extrêmement important qui change également la donne donc effectivement on voit bien là que pour des raisons euh euh qu'il serait intéressant euh de de d'approfondir il y a vraiment là un un un coup de barre en faveur d'Israël par rapport euh à des déclarations précédente alors sur l'Ukraine les choses semblent plus claires Macron accuse la Russie d'avoir mondialisé le conflit et d'avoir une responsabilité totale dans la situation actuelle est-ce que vous êtes d'accord avec cet argumentaire bah non enfin je dire une fois encore la Guard d'agression de la Russie est impardonnable mais c'est il y a a on a commis auparavant beaucoup d'erreurs à l'égard de la Russie aucune ne justifie cette guerre mais dire que tous les TSS sont d'un côté et quand même il faut pas renvoyer la Russie et l'Ukraine do mais on a fait les erreurs et surtout là où Macron s'enfer c'est qu'il dit que la Russie ne peut pas gagner la guerre on voit très bien que même Zelenski admet qu'il y aura des concessions territoriales de sa part et donc à force de répéter qu'on ne peut pas accepter que la Russie gagne des territoire parce que ça serait remettre en cause l'innational on va perdre encore un peu plus de crédibilité le jour où ça arrivera parce que quand même on voit bien que le c'est le le souhait de Donald Trump de terminer cette guerre le plus vite possible même S sera pas fait en 24 he et donc de faire pression sur les Ukrainiens pour dire il y a une réalité militaire il y a CIN fois moins d'Ukrainiens que de russse donc l'Ukraine ne peut pas ne peut pas reconquérir les territoires et tous ceux qui ont entretenu un peu de façon un peu rêver cette possibilité n'ont fait que alourdir le bilan humain de cette guerre alors Emmanuel Macron a également évoqué ses relations avec ses partenaires africains qui réclame le retrait des troupes françaises de leur pays est-ce que vous comprenez les déclarations d'Emmanuel Macron bah là il a nous a dit tout va très bien Madame la marquise on a dit il a dit qu'en fait c'était pas un échec et qu'on avait réorganisé or quand même il a dit que ceux qui disaient que cétait un échec était enfin n'avait pas pris sur la réalité devait changer de lunette non enfin quand vous faites virer de plusieurs pays c'est que c'est quand même un échec et si un coup d'état c'est que les pouvoirs civils que l'on soutenait n'avaient pas de racine très profonde et n'avait pas développé un lien avec les populations tout simplement alors là où on peut lu reconnaître un point c'est qu'effectivement la situation est moins compliquée en Afrique luzophone et en Afrique anglophone et que l'Afrique ne se résume pas à l'Afrique francophone mais là il y a quand même un peu un dénis de réalité de la part du président Macron et en plus il a parlé de l'ingratitude des pays africains qui avaient demandé la présence militaire pour ensuite demander le départ mais ils sont souverin et donc il n'est pas certain que ces mots sur l'ingratitude des pays africains aide la France à regagner des positions dans cette partie du monde alors parmi les passages surprenants de ce discours il y a aussi cette pique lancée contre Helen musk on écoute voilà disant si on nous avait dit que le propriétaire d'un des plus grands réseaux sociaux du monde soutiendrait une nouvelle internationale réactionnaire et interviendrait directement dans les élections y compris en Allemagne qui l'aurait imaginé c'est le monde dans lequel nous vivons et dans lequel nous avons à faire de la diplomatie on aurit pensé a priori KSK et Emmanuel Macron sont tous les deux du côté de l'ultralibéralisme alors comment expliquer cette sortie oui al c'est un peu pour équilibrer le propos pour enfin en même temps il va inviter elon mque au semest sur l'intelligence artificielle et donc effectivement le constat qu'il fait c'est que la démocratie elle est peut-être menacé par la Russie ingérence qui l'a mis aussi mais Elon Musk fait aussi des ingérences en aid dans l'extrême droit dans les différents pays et là disons que c'est plutôt courageux de sa part de le faire parce que Elon Musk va va pas apprécié mais c'est un vrai problème que l'homme le plus riche du monde aim l'extrême droite dans des pays aussi importants que le Royaume-Uni et l'Allemagne et dans d'autres pays également et donc c'est bien de dire les choses et pourtant Emmanuel Macron n'a pas semblé très inquiet du retour de de Trump au pouvoir sachant qu'elon musk a soutenu Donald Trump et que ce dernier est aussi un conservateur est-ce qu'il est-ce qu'Emmanuel Macron n'est pas en train de se perdre dans les contradictions alors ils se perdent les contradictions sur bien d'autres points effectivement sur le fait de de deier dire que comme on a augmenté les moyens de la diplomatie et les moyens de l'armée française la France est plus forte dans le monde non parce que la période politique dans laquelle nous vivons est venue affaiblir la voie de la France et aussi les allers-retours notamment sur le proche orient aussi affaibli la lisibilité de la politique française euh et et donc bon mais par contre effectivement poser le problème comme cela sur Trump il ne pouvait pas dire c'est la panique Trump est élu parce qu'il se serait déconsidéré il a dit de toute façon assez hab que la France avait bien résisté à Trump entre 2016 et 2020 ce qui change c'est que on avait à l'époque un président français qui était fort et là le président est plus fait pour des raisons de politique intérieure et ça a rejailli nécessairement sur notre diplomatie alors on a senti également une inquiétude sur les moyens dont disposent les Européens pour se défendre sans avoir à compter sur les États-Unis est-ce qu'il a raison de de pointer cette limite bah c'est l'éternel problème est-ce que l'on peut faire sans les États-Unis la plupart des pays EUR euréen pensent que non sauf queun jour ou l'autre les États-Unis vont dire débrouillez-vous par vous-même ou plutôt vont faire comme Trump ok on continue à rester dans le temps mais il faut acheter plus d'armes aux États-Unis il faut moins exporter et acheter plus de produits américains et c'est vrai que ce chantage permanent a été agrandi par la guerre en Ukraine qui fait peur à tous les pays européens mais les les dépenses des pays militaires européens des seul pays militaire les seuls pays européens membres de l'OTAN est supérieur aux dépenses militair russes donc il y a aussi un peu la la Russie ne va pas attaquer les pays de l'OTAN va pas attaquer la Pologne l'Allemagne et donc il y a effectivement un comportement russe qui est problématique mais il n'est pas il faut pas paniquer par rapport à une trème guerre mondiale que la Russie enverrait pour conquérir la Pologne l'Allemagne et la France merci beaucoup Pascal Boniface d'avoir répondu à notre à nos questions je rappelle que vous êtes le directeur fondateur de l'Institut de relations internationales et stratégiques et auteur de nombreux de nombreux ouvrage on passe désormais à la carte blanche de Théophile [Musique] kouamo bonsoir Théophile salut Nadia alors tu as carte blanche pour nous parler de Mayotte Mayotte ou Marine Le Pen séjourne en ce moment alors oui Marine Le Pen soigne avec attention son électorat mauré 3 semaines après la catastrophe climatique qu' a été le cyclone chido on le rappelle le rassemblement national et en terrain conquis dans le territoire le plus musulman de France c'est ironique mais c'est comme ça la patronne du RN était en tête au second tour de la présidentielle de 2022 à Mayot avec plus de 59 % des suffrages exprimés et lors des dernières législatives le RNI a gagné une circonscription pour la première fois de son histoire bien entendu la crise migratoire structurelle dans lequel dans laquelle l'archipel beigne n'y est pas pour rien le RN étant identifié comme le parti le plus hostile à l'immigration qu'elle soit les lgal ou illégal en tire évidemment des subsides électoraux mais ce n'est pas vraiment la récupération politique par le RN du drame de mayott récupération réelle ou supposée qui me semble la plus évidente ou la plus choquante mais c'est le traitement de cette c'est ce que le traitement de cette catastrophe dit du cœur de la société politique française c'est vrai qu'alors que les problèmes d'eau d'électricité et d'hébergement demeurent à Paris la classe politique ne parle que de l'immigration à Mayotte c'est-à-dire des Comoriens oui et c'est une manière assez curieuse on va dire de montrer son empathie pour les familles des victimes car oui un grand nombre de morts et de sinistrés sont les habitants des bidonvillees c'est-à-dire des immigrés Comoriens et le seul message que l'on entend de manière claire ou subliminale est que la détresse de ces familles là elle ne nous intéresse pas et notre perception de leur humanité dépend strictement de leur statut administratif à ce titre la sortie de route de Barbara Lefèvre dans les Grandes Gueules du 17 décembre dernier était un rare moment de vérité sur ce que pense vraiment une partie de ce qu'on appelle notre élite politico médiatique on l'écoute la moitié de la population de Mayot c'est des clandestins et maintenant on vient nous expliquer oh on va faire une mine de science pour les pour les maoraais c'est pas pour les maoraais déjà il y a la moitié sans à mon avis l'essentiel des Mor ça doit être des clandestins commoriens qui de toute façon n'ont même pas voulu écouter les alertes quand on leur a dit de s'en aller de leur bid alors un autre échange médiatique t'a interpellé et c'est d'ailleurs ce qui t'a motivé à rédiger cette carte blanche oui Nadia c'est un échange qui a eu lieu hier sur LCI et qui traduit la dégradation morale du monde politico-médiatique en France et la faschisation de tout cet écosystème qui va bien au-delà de l'extrême droite et même de la droite stricto censu je veux parler de l'émission se retrouve sur LCI Daniel con Bendit figure historique de Mai 68 mais aussi de l'écologie politique a priori de gauche avec les gris guillemets qui convient de mettre et Luc Ferry ancien ministre plutôt classé à droite au centre droit on va dire et les deux parlent de Mayotte je crois que la situation de Mayot est exceptionnelle et qu'il ne faut pas discuter le problème du du droit du sol et le problème idéologiquement il faut le il faut voir Mayotte c'est pas la France Mayotte c'est pas la France comment comprendre cette phrase soit c'est un propos de type décolonial qui partirait de ce que en réalité ce territoire est d'abord et avant tout un département colonie selon le titre du dernier livre de notre confrère mi Carayol mais on sait très bien que dans la bouche de Dani lex rouge ce n'est absolument pas le cas soit c'est quelque chose de plus ambigu qui fait l'impacee sur les origines du problème pour aboutir à un droit et à des règles spécifiques pour une partie du territoire national loin du catéchisme République dont se gargarise un grand nombre de politiques et dont on se demande ce qu'ils entendent par le fameux mot républicain mais poursuivons avec la tirade de con benjit si on on discute des problèmes de Mayotte je suis tout à fait d'accord que il faut freiner et rendre impossible cette immigration qui est là vraiment si vous voulez un grand bouleversement un grand remplacement de la population l'expression et lancé grand remplacement alors beaucoup d'observateurs ont été naturellement choqués par la reprise d'une expression très marqué à l'extrême droite un concept forgé par l'écrivain français Renault Camu un concept qui a colonisé l'extrême droite dans le monde et influencer le terroriste de Christ Church en Nouvelle-Zélande un terroriste responsable de la mort de 49 morts de la la mort de 49 personnes dans un double attentat contre des mosquées mais à titre personnel je trouve que con benit est beaucoup plus probl problématique que cela on pourrait appeler ce à quoi il s'adonne du blanchiment de concept fasciste je m'explique dans l'esprit de Renault Camu comme de toutes les personnes conséquentes d'extrême droite un Maorais est tout autant un remplaçant qu'un autre comorien car je le rappelle les Maorais sont des Comoriens de nationalité française c'est comme ça la géographie est-ce qu'elle est pour l'extrême droite un Maorais un Comorien un Français d'origine camerounaise comme moi ou un immigré algérien tout ça ce sont des remplaçant c'est un concept 100 % raciste porteur de fantasme de nettoyage ethnique quand con bandit s'en sert et qu'il tente de le mélanger à une conception disons administrative et politique de la nationalité quelque part il le modère il le rend présentable il le banalise il le banalise comme finalement chaque jour les médias mainstream banalise l'extrême droite et c'est exactement ce que son comparse Luc Ferry expli c quand c'est à son tour de parler j'ai toujours dit que Marine Le Pen on peut la critiquer tant qu'on veut mais elle est ni antisémite ni raciste donc ça n'a rien à voir avec l'extrême droite des années 30 et voilà la messe est dite merci beaucoup Théophile juste avant de passer à la seconde partie de notre émission passe à l'actualité internationale malgré les négociations à Doha Israël poursuit ses frappes sur Gaza les frappes israéliennes se poursuivent sur Gaza malgré la reprise des négociations pour une trêve selon la défense civile Gazaoui 11 personnes parmi lesquelles des enfants et des femmes ont été tués dans une frappe ce matin au nord de Gaza 88 Palestiniens auraient été tués ces dernières 24 heures à Gaza selon les données du ministère de la Santé du gouvernement du Hamas jugé fiable par l'ONU un responsable du Hamas a affirmé dimanche à la FP que l'organisation pourrait libérer 34 otages israéliens dès la première phase d'un accord avec Israël dans un communiqué le bureau du premier ministre israélien Benjamin netanahou ané avoir reçu une quelconque liste d'otage qui pourrait être libérée l'armée et les services de secours israélien ont également annoncé ce matin que trois personnes avaient été tués et huit autres blessés par des tirs contre un bus et des véhicules près d'un village en sixjordanie si les discussions indirectes ont repris au Qatar en vue d'incesser le feu et de la libération des otages les négociations semblent une fois de plus dans l'impasse nous avons des espoirs ils sont minces qu'un accord puisse être trouvé entre Israël et le Hamas a commenté hier sur RTL le ministre des Affaires étrangères français Jean-Noël barreau et pour terminer ce toujours de bouleinfo on a appris il y a à peine 2h la démission du Premier ministre canadien Justin trudau après près de 10 années passé au pouvoir Justin Trudeau faisait face à une grave crise politique qui a entraîné la paralysie du Parlement canadien si je dois mener des batailles internes au Parti au libéral je ne peux pas être à la meilleure option pour les prochaines élections a-t-il déclaré plus globalement le Canada traverse de fortes difficultés économiques et une inflation qui se situe aux alentours de 2 % et pourrait même s'aggraver si Donald Trump met ses menaces de taxes douinières à exécution la popularité de Justin Trudeau s'est elle aussi effondrée et son gouvernement a failli être évincé par une série de votes de défiance il a annoncé qu'il restera chef du gouvernement jusqu'à la domination de son successeur c'est la fin de toujours debout l'info on se retrouve dans un instant pour la seconde partie de toujours debout qui sera retrouvé en replay des 21h sur notre chaîne YouTube principale si vous nous regardez sur le live YouTube vous pouvez vous redire vers notre chaîne 247 pour celles et ceux qui nous regardent sur les Freebox l'application Molotov ou directement sur notre site ne touchez à rien l'émission continue juste après un court clip de promotion la situation politique est inédite urgente bonsoir à toutes et à tous bienvenue sur le média deux directs par jour une situation de crise alimentaire sans précédent du terrain du reportage mais aussi de l'enquête le média est aujourd'hui la seule télévision résolument de gauche engagé et indépendante des pouvoirs financiers et politiques le média c'est 25 travailleurs qui produisent de l'information au quotidien nous devons faire plus pour cela nous devons nous développer développer la chaîne de télévision développer nos programmes notre présence sur le terrain enquêter sur les puissants qui nous gouvernent le tout en libre accès développer cette chaîne unique dans le paysage audiovisuel français implique de faire grandir nos équipes d'investir dans du matériel sans ça pas d'M i pas de reportage pas d'enquête et le champ libre pour les grands médias Macron son monde et l'extrême droitisation des débat menez cette bataille avec nous abonnez-vous au médiia à partir de 5 € par mois l'abonnement c'est notre moyen de financement le plus pérenne le plus solide être abonné c'est faire vivre une chaîne TV d'information indépendante et engagée accessible à toutes et tous en francophonie être abonné c'est faire vivre le pluralisme et le débat dans le très petit monde de TV offrez-vous une alternative TV abonnez-vous le média reprenez goût à [Musique] l'info bonsoir à toutes et à tous et merci de regarder le média sur le canal 165 de la freebox sur Molotov sur Youtube ou sur notre site internet lemediatv.fr tout de suite votre émission toujours debout continue avec l'entretien d'actu j'accueille le docteur Zoé par le biais de la visioconférence et le docteur Jean-François Corti président de Médecin du Monde pour faire le point sur la situation humanitaire à [Musique] Gaza Israël a détruit le dernier hôpital fonctionnel dans le nord de Gaza l'hôpital Kamal Adouan à bet Lahya après des jours de siège l'attaque a été menée le 27 décembre dernier au cours de l'offensive plusieurs membres du personnel médical ont été arrêtés dont le directeur de l'établissement le docteur oussam Abou Safiya que l'on voit VO sur ses images devenu viral le médecin de 51 ans se tient debout revêtu de sa blouse face à un char de l'armée israélienne il n'a donné aucun signe de vie depuis munir albch directeur général du ministère de la Santé à Gaza a rapporté que le docteur Houssam Abou Safia a été violemment frappé par les soldats israéliens contraint à se déshabiller et à porter des vêtements de détenu sa famille croit le savoir retenu sur la base militaire de Teman situé dans le désert de Negev dans le sud d'Israël à proximité de Gaza sa vie éant ang de nombreuses personnalités du monde de la santé appelle à la libération du docteur housoussam abousafia c'est votre cas docteur Zoé le premier janvier 2025 docteur Zoé vous postez une photo de vous tenant une pancarte sur laquelle on peut lire free docteur osamaabousafia N the genocide le hashtag continue de fleurir sur les réseaux sociaux la sodarité internationale s'amplifie l'OMS par la voix de son directeur général tedros j'ai du mal à dire son nom gbré ius a demandé la libération immédiate du directeur de l'hôpital camel àouan amnesti internationale en a fait de même bonsoir docteur Zoé bonsoir docteur Corti est-ce qu'il bonsoir est-ce qu'il y a des chances que le docteur ousamabou Safia soit encore en vie docteur Zoé peut-être bonjour Merci Merci pour l'invitation ben écoutez comme vous l'avez dit actuellement on a aucune nouvelle de notre confrère le docteur le docteur Oussama bousafi euh des informations qu'on a il aurait été transféré dans un dans un centre de détention israélien centre de détenenstion sur lesquelles enfin en tout cas sur les informations qui sont parvenues ces derniers mois on sait que le traitement le traitement des personnes qui sont détenues et euh et allez pour utiliser des termes euh c'est difficile d'utiliser des termes mesurés au vu de de ce qu'on sait de la situation là-bas on sait que il y a la pratique de torture la pratique de notamment de de violence sexuelle sur les détenus on sait aussi que certaines personnes ont perdu la vie euh donc actuellement alors moi pour vous dire vraiment ces chances de libération je n'en sais rien mais en tout cas on se mobilise en ce sens et plus génération plus généralement sur la situation particulièrement sanitaire à Gaza qui en tant que soignant ne peut que nous nous révolter docteur Corti vous vous croyez à la libération du docteur Oussama bousafia écoutez j'en sais j'en sais pas grand-chose en fait comme ma ma collègue on est tous stupéfait de la manière dont les autorités israéliennes se permettent de pouvoir comme ça depuis plus d'un an et demi délibérément détruire des infrastructures essentielles euh c'est des centaines de centres de santé qui ont été détruits c'est dizaines d'hôpitaux qui ont été détruits he pour rappel on estime qu'il y avait près de 36 hôpitaux qui étaient fonctionnels avant le avant octobre 2023 aujourd'hui c'est probablement moins d'une dizaine qui qui fonctionnent et qui sont saturés de blessés de malad avec un personnel qui est exangue qui est à bout souffle et qui est en rupture souvent de médicaments donc on voit que quotidiennement et c'est des dizaines de morts encore chaque jour pour un chiffre officiel de plus de 45000 morts qui ne prend pas en compte les personnes qui sont sous les décombres et qui sont morts chez elles de ce qu'il en reste par défaut de soins donc voilà le fait de s'attaquer à des hôpitaux euh le fait de ne pas respecter une forme de sanctuarisation de le de soin relève d'un non respectes du droit international humanitaire qu'il faut condamner et qui n'est pas suffisamment condamné aujourd'hui par notamment une bonne partie de la communauté internationale alors l'armée israélienne a déclaré avoir mené cette opération dans la zone de l'hôpital caladoan pour arrêter au moins 240 terroristes du Hamas et du Djihad islamique affirmant que l'établissement servait de base terroriste est-ce qu'ils ont fourni des preuves à l'appui de leurs allégations alors en tout cas de de des information que que j'ai lu de des différents médias non non il n'y a pas eu de il n'y a pas eu d'élément en ce sens et plus largement en fait la la rhtorique euh sur chaque attaque de structure hospitalière ou de structure de soin et toujours de dire que il s'agit de de lieux dans lesquels se trouverait je je cite les termes des terroristes euh nous ce qu'on observe clairement et ce qui est rapporté par les informations qui remontent de Gaza c'est que il y a les les structures de soins non seulement ne sont pas sanctuarisées mais font l'objet d'un ciblage spécifique en réalité euh de très nombreux soignants à Gaza ont été arrêtés ou ont été tués euh et avec encore une fois des des des retours des retours de de reportages venant de Gaza et puis enfin je rappelle quand même que actuellement ce qui se passe en Palestine ce qui se passe à Gaza c'est le crime de masse le mieux documenté de l'histoire de l'humanité on en a énormément de d'images qui sont toutes aussi insoutenables les unes que les autres et on a aussi les les témoignages des soignants qui reviennent de Gaza et qui raconte des situations sanitaires absolument catastrophiques le fait notamment de devoir amputer des enfants sans anesthésie enfin voilà des des choses qui sont au-delà de du du soutenable et de l'imaginable euh donc la rhtorique de la de l'armée israélienne euh en réalité on ne peut pas on ne peut pas savoir et dans tous les cas euh toute personne toute personne enfin je veux dire ce qui prime avant tout c'est le le les règles les règles humanitaires et les règles humanistes de base et notamment l'accès aux soins de chacun euh qui quel qu'il soit h alors dans un éditorial le quotidien de gauche haret estime que l'offensive du 27 décembre contre l'hôpital Camal douan a pour objectif véritable de vider la zone de de tous ces habitants docteur Cortier est-ce que c'est une thèse qui vous convainc quel est l'objectif en visant des hôpitaux alors ce qu'il faut redire c'est que encore une fois en théorie enfin on voit bien qu'on est dans une guerre de propagande comme dans beaucoup de de guerres dans ça il y a rien exceptionnel la difficulté sur Gaza c'est qu'aucun journaliste international ne peut y rentrer et que la plupart des journalistes Gazaoui ont été tués donc c'est difficile de pouvoir se faire une idée concrète des choses ceci dit quand bien même les hôpitaux ù de santé serait occupé en disant par des parties prenantes au conflit ce qui n'est pas acceptable d'un point de vue droit international humanitaire mais bien quand vous êtes la partie opposante vous n'avez pas le droit non plus de détruire des lieux de santé hôpitaux ou autres qui pourraient être considérés comme des objectifs militaires vous devez respecter une certaine proportionnalité même si c'est jamais évident mais vous devez respecter cela en tout cas c'est ça les textes du droit internationalitaire et on voit bien que depuis plus d'un an et demi aucun de ces éléments de proportionnalité sont respectés ce sont des centaines de soignants qui ont été tués ce sont des centaines d'humanitaires qui ont été tués avec une forte connotation de travailleurs de l'unra l'Agence des nations- Unies mais aussi des travailleurs d'ONG Médecin du Monde nous avons un médecin qui est mort sous les bombes l'année dernière médecin sans frontière mais aussi c de Children ou des organisations comme World central kitchen ont perdu du staff palestinien et certains ont même perdu des expatriés dans dans ce conflit délibérément tués par des bombardements donc voilà on est dans ce contexteune forme d'impunité globale et ce qu'on voit c'est qu'effectivement d'abord plus de 90 % de la population a été déplacé à plusieurs reprises les équipes de Médecins du Monde par exemple c'est une 60 70 personnes qui travaillent à Gazin ont été déplacé de gazaville ils sont descendus à ragonnais s Rafin ensuite ils ont dû remonter aujourd'hui ils se retrouvve à darè Bala qui est plutôt au centre de la bande de Gaza et almawisi ils vivent pour la plupart comme la grande majorité des gazaous ou des baches en plastique euh et ils cherchent à manger à boire à longueur de journée en plus aussi de mener des consultations euh médicales dans le cadre de programme de Médecin du Monde mais ce qui est clair c'est que depuis le mois d'octobre euh la partie nord de la bande de Gaza est viit un siège dans le siège je dirais hein puisque la bande de Gaza a vécu pendant 17 ans un un un un blocus et depuis 1 an et demi un peu moins depuis le 7 octobre euh c'est un siège c'est-à-dire que c'est un blocus plus des bombardements et des destructions massives le nord de la bande de Gaza aujourd'hui est quasiment coupé de tout euh pratiquement plus d'aide rentrent euh dans cette partie-là euh de la bande de Gaza on a du mal à estimer le nombre de personnes entre 50000 et 150000 qui vivent dans des conditions euh d'insalubrité maximale qui euh manque d'eau de nourriture euh et euh la fin euh la destruction du bâti sont des objectifs annoncés de l'armée israélienne d'outils d'armes de guerre qui sont réellement utilisés en ce moment donc on voit que l'objectif est de créer les conditions d'une vie impossible sur l'ensemble de la bande de Gaza et encore plus sur le nord de la bande de Gaza pour faire en sorte que la plupart de ces habitants y partent degré et de force pour quel objectif je n'en sais rien tout est possible mais aujourd'hui il est très clair que il y a une forme d'éradication en cours à Gaza j'aiévoqué le nombre de morts tout à l'heure avec une impossibilité pour l'aide humanitaire de pouvoir répondre aux besoins de manière proportionnée très peu de camions rentrent au quotidien on estimait à 500 600 camions qui rentraient par jour avant le 7 octobre 2023 aujourd'hui ça va de 50 à 150 et tous ne relève pas forcément de l'aide humanitaire donc vous avez une aide qui est sous proportionnée des personnes qui cherchent à manger à boire à longueur de journée un système de santé qui est quasiment à plat une situation qui ne relève de mon point de vue pas d'une crise humanitaire qui relève d'une crise d'humanité et d'une qui est une une abomination alors le ministre des Affaires étrangères a condamné l'opération militaire israélienne visant l'hôpital camaladouan pourtant l'établissement de santé était dans un état de siège depuis octobre et pendant des semaines alors que les raides israéliens s'intensifiaent autour de de son établissement le docteur usoussam abousfia avait désespérément prié la communauté internationale d'intervenir avant qu'il ne soit trop tard ces appels à l'aide ont été relayés sur les réseaux sociaux et dans les médias ce n'a pas suffi pourquoi il n'y a eu aucune anticipation de la France sur les crimes commis à Gaza docteur Zoé alors difficile pour moi de de répondre à cette question de but en blanc comme ça le comment dire le je je suis ici en tant que en tant que militante progressiste largement et en tant que médecin et je pense comme comme une majorité de gens je suis horrifié de ce qui se passe et je suis atterré par l'attitude de notre pays euh par l'attitude de la France depuis longtemps mais particulièrement depuis le le 7 octobre dans cette zone euh comment dire je suis alors je je suis quand même contente que le le le ministère de des aff étrangers et condamnés néanmoins euh l'inaction de notre gouvernement depuis le début de cette crise monstrueuse nous nous saute aux yeux et comment dire je je ne m'attendais pas à grand-chose donc je ne suis pas très déçu mais je suis quand même consternée quoi et et vous docteur Corty vous vous réjouissez de cette condamnation du ministère des Affaires étrangères et dans le même temps on l'a vu tout à l'heure en première partie d'émission Emmanuel Macron durant son discours de devant les les ambassadeurs rappeler marteler le soutien inconditionnel de la France à Israël ça présage pas une amélioration de la situation à Gaza ben on peut très bien avoir des alliances assumées avec des des états que ce soit Israël ou autres dans le cadre de stratégie diplomatique globale pourquoi pas la question qui se pose aujourd'hui c'est comment assumer d'avoir un partenaire un ami qui manifestement franchit toutes les lignes rouges et auquel on n'est pas capable de dire qu'il est qu'il va trop loin et c'est ça euh le le vrai drame on depuis janvier 2024 on a plusieurs faisceaux qui laisse penser que ce qui se passe à Gaza relève de crimes de guerre de crimes contre l'humanité voire de crimes de génocide les atrocité du 7 octobre 2023 où il y a près de 1200 israéliens qui ont été tués relève aussi de CRIM de guerre et de CRIM contre l'humanité ça a été dénoncé nous l'avons dénoncé et il faut continuer à à à le faire mais il faut avoir aussi euh le discours correspondant à ce qui se passe de l'autre côté et qui de notre point de vue n'est pas assez défendu par les diplomaties notamment occidental si je mets de côté l'Espagne l'Irlande ou la Belgique qui ont des discours un peu plus offensif contre l'exigence la nécessité de respecter le droit international humanitaire dès janvier 2024 la Cour internationale de Justice réplique qu'il y avait un risque de génocide à Gaza si l'aide ne rentrait pas massivement et si Israël ne relâchait pas le blocus rien n'a changé en euh juillet 2024 les Nations-Unies parlaient de taux de malnutrition inacceptable sur la base d'observation d'enfant malnutri euh qui relevait d'une manuscrition créée par la main de l'homme et qui avait probablement une nature génocidaire la Cour pénale internationale a lancé des mandats d'arrêt contre des leaders israéliens et du Hamas mettant en avant euh différents éléments en faveur de crimes de guerre de crimes contre l'humanité enfin des rapports d'amnestie internationale de Human watchw de mdecin sans frontières mettre en avant des arguments objectifs de terrain qui euh qualifie juridiquement la situation parce que c'est un point de vue juridique potentiellement génocidaire nous Médecin du Monde on a pas d'habilitation en tant qu'ONG humanitaire apporter des jugements et des sur des fondements juridiques c'est en revanche on est on corrobore les observations d'amnestie ou du watchw qui notamment mettre en avant et nous nous corborons ça par rapport à ce que nos équipes nous renvoient du terrain à savoir qu'il y a des crimes et des meurtrre au quotidien de civil qu'il y a de manière volontaire la création de conditions indignes pour les habit les habitants de Gaza qu'il y a les destructions systématiques d'infrastructure essentielle entre autres ça c'est trois éléments des piliers factuels qui permettent de de porter un jugement et un fondement juridique en faveur d'un génocide dans la bande de Gaza si je ne rajoute pas les éléments d'intentionnalité qui ont été mis en avant par des leaders israéliens qui sont le deuxième volet potentiel permettre de caractériser une situation moi je reprends ce que nous observons sur le terrain et ce que nous observons sur le terrain c'est ces trois faits que je vous ai évoqué et qui corroborent les conclusions juridiques d'amnestie et de en faveur d'un génocide en cour et qu'est-ce qu'on voit des diplomaties européennes notamment américaines qui continuent à vendre des armes à Israël qui ne se soucie guerre de ces fondements juridiques apportés par ces association y compris apporté par les nations- Unies et donc qui ne respecte pas les les les accords en faveur de la prévention notamment des crimes de guerre des crimes de génocide pourquoi je dis ça parce que en théorie tous les États signataires de des des accords devrai tout faire pour empêcher euh ce qui se passe en ce moment à Gaza et ils ne le font Pasin on a vaguement des annonces des dénonciations communicationnelles y compris de la France mais à aucun moment à aucun moment on sent une réelle inflexion à pouvoir condamner la stratégie aujourd'hui d'un gouvernement d'extrême droite qui assume d'être d'extrême droite qui assume d'être dans une démarche coloniale agressive et qui assume ses opérations militaires telles qu'elles sont portées à Gaza et aussi d'ailleurs en S Jordanie dans une moindre mesure donc voilà c'est une c'est en fait une stupéfaction euh de voir que en direct sous nos yeux des états la plupart occidentaux considère au fond peut-être et c'est là leur discours que la juridictions intern national n'aurait pas la même portée et le droit à la vie ne dev n'est pas le même entre un citoyen palestinien israélien ou ou ou français voilà cette situation est absolument dramatique parce que on se rend compte que tous les mécanismes mis en place au lendemain de la choix pour essayer de limiter d'empêcher les crimes de génocide et on sait que ça a été un échec sur le génocide de touts de 94 mais tous ces mécanismes là qui sont balayés d'un revers de main par des acteurs qui au fond assument un deux poids de mesure lorsqu'il s'agit de faire respecter les règles de gouvernance internationale en parlant de la Russie en Ukraine de manière légitime en revanche le fait de défendre ses principe là sur la situation à Gaza n'est pas mise en avant et c'est je dirais un affaiblissement majeur du droit international humanitaire de tous ces mécanismes de prévention de crime de masse et que dit le l'ordre des médecins français est-ce que le je posais peut-être la question à docteur Zoé est-ce que la profession ici en France est assez solidaire de votre point de vue de vos confrères là-bas à Gaza en Palestine alors à ma connaissance le conseil national de l'ordre des médecins ne s'est pas prononcé sur sur cette sur sur ce mouvement de international de médecins et plus largement de soignants hein parce qu'il y a pas que des médecins qui se mobilise et il n'y a pas que la libération des médecins que nous demandons évidemment nous demandons respect de de de tous les êtres humains qui se trouvent à Gaza et particulièrement des équipes soignantes euh pour ma part il y a eu assez peu en fait de médecins français qui se sont mobilisé il y en a eu quand même hein je peux citer Sabrina an Benali par exemple euh qui était qui est une qui est médecin qui travaille dans les hôpitaux de Paris et qui était candidate LFI au législativ de 2024 je peux citer Christian Lesman aussi euh qui est un médecin qui fait des chroniques dans Libération notamment euh mais en fait on n'est pas très nombreux à l'avoir fait et à l'inverse même moi j'ai reçu énormément de menaces euh de signalement ou de plainte au Conseil de l'Ordre pour le fait de m'être positionné pour la libération du docteur Oussama bousafiya et ça va si vous voulez dans dans dans dans un un mouvement général depuis le 7 octobre qui va vers la criminalisation euh des personnes qui souhaitent soutenir euh le peuple palestinien euh qu'est-ce qu'on vous reproche dans ces plaintes docteur Zoé j'imagine que ce sont des confrères et des consœurs qui séfire alord non alors non pas forcément euh ce sont alors pour l'instant je n'ai reçu en réalité aucune plainte hein donc ce sont des on va dire des menaces mais ce qu'on me reproche c'est de soutenir le terrorisme d'être antisémite accusation que je trouve profondément scandaleuse et et infamante enfin je veux dire il n'est absolument pas question de ça euh il est question par contre de notre rôle de médecin enfin je veux dire euh notre déontologie nous impose de de d'avoir pour objectif de toujours soigner queles que soient les personnes quels que soient les moyens nous avons un serment qui est le serment d'Hippocrate qui est un très beau serment euh et qui euh et qui à soit c'est ce fait nous avons aussi un code de déontologie qui va dans ce sens euh moi j'aimerais qu'il y ait un un mouvement des soignants qui soit plus fort en France je pense aussi qu'il y a cette cette peur d'être on va dire ciblé menacé et cetera avec peut-être une forme de une forme de confort on va dire à ne pas se positionner euh moi j'en appelle très sincèrement à tous mes confrères et mes consœurs qui sont tout comme moi scandalisés par la situation et partic parulièrement par la situation sanitaire enfin je veux dire ça me semble très difficile d'être médecin d'avoir prêté ce serment d'avoir à cœur le soin de chacun et de ne pas se révolter face à une situation pareille monsieur Cory citait les expériences de de génocide qu'il y a eu malheureusement au 20e siècle plein de fois on s'est dit mais comment ça se fait comment ça se fait qu'on a qu'on a rien fait comment ça se fait que ça a eu lieu euh et là aujourd'hui on voit comment ça se passe en fait le fait de laisser faire ces choseslà et que en fait plein de gens n'aient pas envie de se positionner euh c'est alors encore une fois je je je ne juge pas individuellement chaque personne mais voilà je suis je je suis un peu un peu atrister de ce fait et je je riter mon appel à tous les confrères et les consœurs qui voudraient se mobiliser je pense que c'est important que notre voix puisse être entendue et que et et qu'on ne reste pas mué l'histoire nous l'histoire nous regarde he sur ces choseslà docteur Jean-François Corti est- qu' Médecin du Monde vous avez reçu aussi des menaces des pressions pour taire ce qui se passe là-bas à Gaza ah oui oui des menaces des menaces régulières sur les réseaux sociaux menac de mort aussi euh beaucoup d'associations type amnestie MSF et d'autres qui essayent non pas de prendre parti parce que c'est pas notre rôle pour un comme pour un autre mais pour défendre les règles du droit international humanitaire essayant de défendre des valeurs commune d'humanité de défendre les juridictions internationales que j'aiévoqué tout à l'heure que ce soit la CPI ou le Tribunal pénal international toutes ces organisations euh sont pointées du doigt euh et euh oui mis sous tension euh en étant accusé de de prendre parti euh on voit que dans le paysage médiatique français c'est très difficile de pouvoir porter un discours réaliste rationnel euh dans la plupart des médiia mainstream on nous explique le conflit il a commencé le 7 octobre 2023 euh et euh que au fond tous les Gazaouis sont responsables de leur sort quoi hein et que en face de cela on a euh une démocratie qui est un rempart euh pour aussi l'Occident nous à Médecin du Monde on n' pas à prendre parti pour euh les Palestiniens ou pour les Israéliens ou je ne sais qui on a on est là pour prendre parti prendre le parti de droit international humanitaire on est une organisation impartiale on intervient des deux côtés des lignes de front et on met en avant encore une fois les principes d'indépendance d'impartialité et de solidarité donc on voit bien que c'est difficile de porer porter ce message aujourd'hui y compris dans notre espace médiatique mais voilà on est contraint aussi pour des raisons de sécurité de faire attention à ce qu'on raconte pour les aussi pour les nos équipes qui sont sur le terrain et aussi en sjordanie euh mais voilà à un moment donné c'est de notre responsabilité de témoigner des conditions d'exerc d'exercice de nos de nos équipes de témoigner des difficulté de faire de la médecine et de la médecine humanitaire dans dans dans ce contexte en tout cas gazaou et aussi dans le contexte s jordanique est de plus en plus difficile he avec de plus en plus de Checkpoint de difficultés pour pouvoir se déplacer et de pouvoir être plus opérant sur sur sur notamment des urgences voilà donc on est dans une dans un contexte de post vérité où les fake news aussi alimente les réseaux sociaux en permanence et rendre notre travail de communication difficile mais voilà on ça fait parti par de notre engagement aussi de de témoigner d'essayer d'être dans certains contextes des acteurs du du changement social voilà mais c'est clair que il y a une partie des médias aujourd'hui qui prennent pour cible les organisations humanitaires qui ne sont pas dans le récit on va dire euh polarisé et ça ça ça se je dira ça se cristallise de plus en plus on le voit monter depuis ces dernières années années autour des notamment du travail que l'on peut faire sur les questions migratoires où on nous explique par exemple que lorsquon sauve des vies en mer Méditerranée avec des bateaux de sauvetage et bien on est complice de passeurs et on est des criminels et que on favorise le phénomène d'appel d'air donc on voit aujourd'hui en fait les on humanitaires qui avaient un peu qui é porteuse d'une certaine vertu dans les années 80 90 par la plupart on va dire des acteurs politiques aujourd'hui euh sont considérés comme un aussi la question migratoire c'est pas que les migrants c'est les ONG aussi qui sont un problème et à Gaza les journalistes sont un problème les ONG sont potentiellement des problèmes sont des problèmes et c'est une période difficile pour nos organisations de réaffirmer nos principes pour pouvoir être au plus proche des personnes qui en ont besoin d'illeurs que ce soit à Gaza que ce soit en Afghanistan la situation est terrible aussi que ce soit au Soudan une guerre passe sous les écrans médiatiques ou en République démocratique du Congo mais voilà c'est c'est notre rôle aussi de de témoigner de ce réalité de terrain alors à Gaza vous l'avez rappelé le bilan dépasse les 45500 morts après plus de 14 mois de bombardement israélien intensif 1100 médecins infirmés soignants ont été tués plus de 3000 professionnels de santé ont également été blessés 230 médecins ont été emprisonnés alors avant le docteur Houssam Safia d'autres médecins ont été arrêtés je pense notamment au docteur Adnan elbourch célèbre chirurgien de Gaza arrêté par l'armée israélienne à l'hôpital el aouda ou comme tant d'autres il cherchaient simplement à soigner et le docteur aurait été violé jusqu'à la mort par ces géoliers israéliens selon Francesca albanise he la rapporteur spéciale de l'ONU en quoi est-ce différent aujourd'hui avec l'arrestation du docteur Assam ousam Abou Safia qu'est-ce qui explique qu'aujourd'hui la mobilisation euh grandit euh à l'échelle internationale alors qu'il y a eu d'autres arrestations et d'autres crimes qui ont été commis contre le personnel soignant docteur Zoé alors euh je pense que euh je pense qu'il y a peut-être un effet alors c'était le c'était le le dernier hôpital qui fonctionnait dans le nord de Gaza donc il y a cette il y a cette situation particulière on va dire mais euh en fait comme tout mouvement ça fait euh 15 mois que ça dure euh il y a plein de il y a eu plein de de manières de se mobiliser différentes de manière internationale hein là je ne parle pas que de la France dans le monde entier je pense que on a tous un sentiment euh d'immense impuissance face à ce qui se passe d'immense impuissance et donc on fait ce qu'on peut là le le docteur aboufia avait parlé enfin avait fait des appels sur les réseaux sociaux c'est ces semaines précédentes ce qui a peut-être mis une sorte de de de focus médiatique dessus quand le mouvement se lance et ben bien sûr quand on est euh euh quand on est touché par cette situation et qu'on veut pouvoir peser à sa petite échelle hein bien sûr parce que moi mon échelle est minuscule évidemment c'est c'est le nombre peut-être qui fera euh euh qui fera qui fera du sens ben on peut-être que c'est c'est c'est la fois de trop mais j'ai envie de dire qu'en fait ça fait euh ça fait des ça ça fait 15 mois que c'est la foie de trop en fait donc euh pourquoi maintenant et pas avant en fait il y a eu aussi des mobilisations avant et peut-être que ce type de mobilisation là portera un peu plus alors je je voilà comme je vous le dis moi j'ai un sentiment d'impuissance d'impuissance énorme je je j'ai beaucoup beaucoup de respect pour l'engagement et notamment l'engagement des organisations humanitaires qui travaillent dans des conditions terribles et l'engagement des militants politiques qui essayent de qui essayent de de peser là-dessus on fait comme on peut c'est c'est pas grand chose c'est pas assez on sait pas quoi faire donc on fait ça docteur Cory vous partagez ce sentiment d'impuissance ah oui d'impuissance absolument y compris pour des grosses organisations comme la mienne hein compris pour MSF et pour les autres organisations qui ont perdu non seulement des des équipes et qui ont du mal à travailler à faire rentrer du matériel par exemple on a pu faire rentrer quatre camions depuis un an et demi alors que on a des stocks positionnés à alrich côté égyptien côté Israëlien et que juste l'aide est empêché voilà de manière très calculée donc oui c'est c'est une forme euh d' de ressenti d'impuissance d'échec échec je sais pas je pense pas que les ONG ont àorté une forme de culpabilité d'échec ce en revanche ce qu'on a en face de nous c'est des acteurs politiques qui sont dans du deux poids de mesure comme j'ai évoqué tout à l'heure qui sont dans une forme de démission d'accord et qui ont permis enfin en tout cas qui ont été censés prévenir des crimes de masse c'est au fond considérer que il y a une population qui ne mérite pas d'exister qui peut-être doit être considérée comme des sous-hommes et je je pèse mes mots quand je dis ça euh avec une approche suprémaciste du réel y compris de la plupart de de nos démocraties occidentales ce deux poid de mesure euh si on compare la situation en Ukraine et la situation à Gaza dans la posture des Occidentaux par rapport euh au combat àortter vis-à-vis de forces occupantes ou on va dire d'acteurs autoritaire type notamment Poutine le le les mesures qui sont prises euh pour soutenir l'Ukraine devrait nous inspirer pour au moins condamner ce que le gouvernement de tou fait euh et et on ne l'observe pas donc c'est l'impuissance c'est une impunité totale c'est du coup renvoyer euh on va dire au sud global le fait que il y a des acteurs qui comptent et d'autres qui comptent moins y compris en terme de respect de la vie élémentaire et ça je pense que ça va pas aider euh euh notamment la plupart des Occidentaux à retisser du lien pourtant nécessaire avec de nombreux pays qu'il soit ancienne colonie ou pas pour essayer d'avancer collectivement et affronter des enjeux qui nous concernent tous la crise climatique la crise environnementale et autres la prévention et l'anticipation sur les prochaines pandémies qui arriveront voilà on en est loin et est ce que cristallise Gaza c'est justement cette cette idée qu'il y aurait des populations qui ne n'auraient pas qui ne naurait pas la même estime en terme de de légitimité d'existence alors au lendemain de l'attaque du 7 octobre de nombreux hôpitaux ont été délibérément visés détruits alors on en dénombrerait 23 ce vendredi 3 janvier des ha responsabl de l'ONU ont souligné devant les membres du Conseil de sécurité que les hôpitaux à Gaza étaient devenus des champs de bataille alors que ce sont des lieux qui doivent être protégés en temps de guerre est-ce que les médecins vont pouvoir encore soigner les blessés quel est le sort qui attend les Gazaoui si la communauté internationale n'intervient pas docteur Zoé alors je suis beaucoup moins bien informée de l'évolution du terrain que le docteur Cory euh vous êtes peut-être en en contact avec des médecins à Gaza alors je via les réseaux sociaux on échange on échange parfois j'ai échangé notamment en message privé avec certaines personnes qui sont voilà qui sont proches de la situation de toute façon actuellement le la la possibilité de soigner enfin est déjà est déjà quasiment nul en fait hein monsieur Cortil l'a rappelé mais en fait il n'y a plus de structure de soin il n'y a pas de médicament les gens n'ont pas de maison il n'y a pas d'accès à l'eau il n'y a pas d'accès à la nourriture enfin comment vous voulez-vous soigner dans des conditions pareilles c'est impossible vous rajoutez à ça le fait qu'il y a un ciblage spécifique des dieux de soins euh je veux dire la la la situation est une catastrophe absolue je je rappelle que Benyamine netaniahou est sous mandat d'arrêt de la Cour Pénale international je que les rapporteurs de l'ONU vont en ce sens la totalité des ONG vont en ce sens enfin c'est évidemment que non ça va ça va mal se passer et je suis encore une fois moins bien renseigné vraiment sur le le détail de l'organisation des soins actuellement mais n'importe quelle personne même sans être soignant sait que les les conditions actuelles à Gaza ne sont pas pas propice à pouvoir soigner et de toute façon au lendemain dès le lendemain du du 7 octobre en réalité on avait entendu le le ministre de la Défense israélien dire que il était face à des animaux humains hein c'était la traduction que moi j'avais lu et qu'il allait falloir les traiter comme tel et déjà sur ces sur ces phrases alors euh tout en déplorant les crimes les crimes contre l'humanité les crimes de guerre qui ont été commis le 7 octobre évidemment au moment où on dit qu'on est face à des animaux humains qu'on va faire un blocus complet et qu'on va les traiter comme tel on sait déjà que la situation va être catastrophique ils ont dit ce qu'il ferait et ils ont fait ce qu'ils ont dit docteur oui simplement pour redire qu'effectivement dans le nord de la bande de Gaza pratiquement aucun dispositif de soin aujourd'hui est fonctionnel et vous l'avez rappelé avec la fermeture de dernier hôpital et pour des milliers de personnes qui sont livrées à elles-même et qui manque de tout un dos de nourriture euh le dispositif de santé quasiment à plat sur l'ensemble la bande de gaz même s' y a quelques hôpitaux qui sont encore fonctionnels nous par exemple on a des cliniques mobiles sur darabala et et almawaasi euh on fonctionne on fait plusieurs centaines de consultations par jour mais c'est la médecine de base quoi hein la médecine générale même si on arrive à soigner quelques pathologie on est quand même souvent en tension en terme d'approvisionnement en médicament et puis il y a tout le volet santé mentale qui est qui est monstrueux c'est-à-dire que vous avez 2 millions de personnes qui au quotidien depuis plus d'un an entendent des bombardements parce que la bande de Gaza est toute petite donc dès que ça tape ça vous le sentez à l'échelle de de la bande de Gaza euh c'est la plupart des pratiquement tous les habitants ont perdu leur lieu de vie ont perdu des membres de leur famille comme vivent dans des conditions déplorables comme je vous l' évoquer et ne savent pas s'ils vont être encore vivant le lendemain étant entendu que ces zones dites humanitaires que sont almawaisi et dararal sont régulièrement aussi bombardés donc il n'y a aucun lieu surû à Gaza depuis un an ce qu'il faut rappeler ça simplement dans ce dans ce dans cette horreur c'est que il faut rappeler qu'il faut inesser le feu peut-être que c'est prêché dans le vide mais moi je je le redis il faut un cesser le feu urgent pour faire rentrer l'aide massivement pour inonder le territoire d'aide pour permettre à des dizaines de milliers de de blessés qui sont en train de mourir à petit feu d'être évacués dans les hôpitaux de la sous-région pour pouvoir être soigné c'est s'occuper de dizaines de milliers d' enfant orphelin handicapé aujourd'hui qui qui air dans la bande de Gaza voilà c'est fait respecter les revendications des juridictions internationales que ce soit la Cour internationale de justice que ce soit la Cour pénale internationale bref c'est mettre tous les moyens en œuvre pour essayer de restituer une forme d'humanité dans dans dans ce territoire on en est loin mais il faut continuer à œuvrer dans ce sens jean-fançois Corti toujours encore une question pour vous dans une tribune une publié sur le site du monde en septembre 2004 2024 pardon vous déclariez à Gaza le droit international humanitaire est aujourd'hui à un point de bascule que diriez-vous aujourd'hui 6 janvier 2025 ben je ce que je dis c'est que le droit international humanitaire il a jamais vraiment été toujours respecté dans nombreux conflits on l'a vu en Syrie on l'a vu en tchchéie on le voit en République démocratique du Congo mais ce qui se passe avec Gaza c'est que les plupart des pays occidentaux qui se gargarisaient de le défendre ont perdu une raison supplémentaire de de de le soutenir et que d'une certaine manière ce droit international humanitaire est ressort encore plus affaibli de cette séquence Gaza beaucoup de juristes rappellent que les textes sont bien fait que l'enjeu c'est de point de vue politique de les faire respecter qu'ils vont être encore utiles ces textes dans de nombreuses autres conflits où les populations civiles attendent qu'il y ait justice préventive préparatrice voilà mais il est de fait ce droit international humanitaire euh misise à mal encore euh par cette situation et qui nous voilà qui nous inquiète beaucoup sur notamment la capacité qu'ont les humanitaires à défendre ce qu'on appelle un espace humanitaire interventionnel pour pouvoir euh prendre en charge les civils dans de bonnes bonnes conditions sans être des cibles voilà on est euh très inquiet pour pour l'avenir aussi de de notre de notre profession oui merci Docteur Cory docteur zové si vous aviez un appel à lancer on l'a entendu docteur Cory il a rappelé la nécessité d'un d'un CC lefeu quel est quel serait votre appel docteur Zoé je vais exactement dans ce sens le C lefeu est une est une urgence absolue euh je ne peux que je ne peux que inciter alors les soignants bien sûr à se mobiliser sur sur ce mouvement particulier depuis quelques jours sur les réseaux sociaux mais plus largement espérer que que que nos dirigeants euh à l'international mais particulièrement en France car c'est chez nous euh prennent leur responsabilités euh et euh se mettent ENF à agir concrètement et pas uniquement à de temps en temps condamné en parole euh tout en agissant pas derrière euh à prendre la mesure euh de la situation dans laquelle on est actuellement et à agir je veux dire c'est c'est encore une fois c'est c'est insupportable et c'est intolérable et euh dans quelques années euh on se posera encore la question de comment ça se fait que personne n'a rien fait il est temps d'agir merci Docteur Zoé merci beaucoup docteur Jean-François Corti président de Médecin du Monde on vous rappelle he que vous pouvez faire des dons à l'association Médecins du Monde pour les aider à mener tant que faire ce peu à bien leur mission à Gaza merci à vous de nous avoir regardé toujours debout c'est fini n'hésitez pas à nous dire ce que vous en pensez en commentaire si vous nous regardez sur Youtube par YouTube ou via email hein si vous regardez et si vous nous regardez à la télé en ce début d'année nous tenons à vous adresser nos meilleurs vœux malgré les difficultés qui ont été ici rappelées sur ce plateau que cette année soit pleine de lutte victorieuse et de justice nous voulions surtout aussi vous dire un immense MERCI MERCI à vous nos 5000 donateurs qui avveent fait de notre campagne un véritable succès grâce à votre générosité nous avons récolté 270000 € pour continuer à faire vivre vre média un média qui vous RAC qui vous garanti une information libre au sein d'un Bage médiatique français contrôlé par les milliardaires pour soutenir votre médiia de manière pérenne vous pouvez vous abonner à partir de 5 € par mois ou même devenir sociétaire de notre coopérative rejoignez-nous dès maintenant sur soutenzlemediatv.fr et je vous rappelle que vous pouvez soutenir Médecins du Monde et bien d'autres associations qui vre à Gaza et dans toutes les zones défastées du Monde très bonne soirée sur le média [Musique] [Applaudissements] [Musique] [Applaudissements] [Musique]