Ces solutions innovantes et rentables pour éviter un désastre écologique

[Musique] bonjour nouveau numéro de pourvu que ça dure l'émission qui rend les correspondances sur Public Sénat aujourd'hui on vous parle de ces solutions pour sauver la planète applicable tout de suite pour peu que les politiques s'en donnent les moyens des innovations portées par nos PME nos startups qui peuvent nous permettre non pas dans 10 ans mais dès maintenant de réduire notre consommation énergétique et notre impact carbone le tout dans une logique de rentabilité économique bonjour Bertrand Picard bonjour de vous avoir dans cette émission on vous présente plus mais on fait quand même vous êtes le premier homme à avoir eu cette chance de faire le tour du monde à bord d'un avion propulsé uniquement l'énergie solaire le célèbre solar RIM pulse c'est aussi la Fondation votre fondation qui recense depuis 2003 les solutions techniques les plus rentables les plus propres services de l'environnement puis un nouveau combat c'est votre combat actuel c'est cette campagne donc de prête à voter que vous avez lancé pour accélérer la transition énergétique en France il y a vraiment urgence en même temps quand on lit dernier rapport du GIEC on se dit oui il faut accélérer là alors il y a urgence il y a beaucoup de problèmes une fois que vous avez dit ça vous décourager tout le monde parce que vous parce que tout le monde a pensé que le problème est trop gros pour qu'on puisse agir donc moi j'ai essayé d'inverser la chose et de parler davantage de solutions que de problème et de montrer que on peut répondre à l'urgence par le fait que des solutions soient économiquement rentables soit attrayantes soit créatrice d'emploi soit enthousiasmante alors on a cherché avec la Fondation Solar Impulse combien il y en avait dans le monde on en a trouvé jusqu'à maintenant 1500 1486 et ces solutions sont à disposition mais ne sont pas utilisées même si elles sont économiquement rentables et on a regardé pourquoi et on a pris en France 50 solutions qui auraient vraiment un bénéfice magnifique pour des carboner et on a demandé aux innovateurs ce qui les bloquait et nous ont donné des obstacles réglementaires des obstacles législatifs etc ce fait qu'on a demandé un cabinet d'avocat de tourner tous ces problèmes en recommandation de changement de législatif et on a sorti ce prêt à voter c'est pas un livre amusant à lire pour des noms spécialistes mais c'est 5 autres recommandations de législatives pour les parlementaires de manière à débloquer les obstacles qui jusqu'à maintenant empêcher des solutions de se développer donc vous les interpellez c'est politique avec donc dans votre buzza c'est 50 solutions appliquez tout de suite j'insiste à 50 recommandations et vous les êtes rencontrés manuel Macron la Premier ministre madame borne les députés les sénateurs Valérie Pécresse président de la Région Île-de-France vous êtes senti une marque d'intérêt au minimum un intérêt fort voire plus parce qu'on se dit ils vous ont reçu parce que vous êtes Bertrand Picard et que pour leur image c'est bon de s'afficher avec vous quelle est la sincérité dans leur démarche alors vous savez je m'attendais à être très bien reçu par les écologistes et par la gauche en disant voilà on va pouvoir pousser des solutions sur le plan législatif et en fait qui se sont le plus intéressés ces centres droites et droites c'est les républicains c'est Renaissance c'est à ce niveau là et je m'attendais pas à ce que ce soit eux qui poussent autant les solutions Valérie Pécresse s'est arrangé pour qui est 5 amendements déposés à la loi au projet de loi sur l'énergie en prenant 5 recommandations du prêt à voter donc en fait il y a eu beaucoup d'intérêts mais ça venait pas forcément d'où je pensais et je n'ai pas encore eu l'occasion d'être auditionné par la gauche par les écologistes sur les commissions des autres parties qui m'ont auditionné c'est assez curieux mais enfin c'est comme ça on peut faire déjà Bertrand Picard un petit bilan peut-être tiens sur la région Île-de-France on se dit quoi vous avez proposé les les datacenter des solutions une solution pour rendre les Data Center plus propre elle a pas été retenue je crois cette proposition non mais regardez c'est vraiment c'est vraiment étonnant il y a bon il y a des recommandations qui ont été intégrées c'est la grivevoltaïsme et le solaire flottant ça c'est dans le dans le projet de loi dans le projet de loi non mais on demande non non alors à la région c'est clair que ça va être utilisé Valérie Pécresse et passionné par ces solutions Jean rotner à la région Grand Est également mais il y a eu des amendements qui ont été amenés au Parlement pour que certaines de ces recommandations puissent intégrer la loi notamment que la chaleur des Data Center puisse être utilisée pour chauffer des villes et que les émanations de méthane des décharges publics puissent être récupérées pour être réutilisé comme énergie à la place du gaz russe c'est quand même extraordinaire de voir que ces deux amendements ont été refusés parce que les arguments c'est de toute façon on veut diminuer les décharges publics donc on va pas récupérer le méthane des décharges publics je vois pas le rapport l'autre amendement sur les Data Center a été refusé parce que le but est d'avoir des Data Center qui chauffent moins mais il y a quand même la chaleur à récupérer donc en fait il y a une logique dans le monde politique qui m'échappe clairement on amène des solutions qui sont économiquement rentables qui peuvent tout de suite entrer en fonction qui sont crédibles qui créent des emplois qui améliorent la qualité de vie et puis on les retient pas pourquoi c'est blocages alors parce que pour arriver à débloquer quelque chose il y a beaucoup de règles administratives à changer de règle bureaucratique à changer et je vais vous dire une chose il y a quand même pas mal de gens qui pensent que c'est plus simple de rien changer que de changer quelque chose que c'est plus facile et je pense que ce qui va détruire la planète c'est pas non seulement la pollution c'est la paresse et la paralysie et la complaisance on croit qu'on fait déjà mobilismes et on fait absolument pas assez quelles sont les propositions qui ont été retenues Bertrand Picard notamment dans ce dans le projet de loi dans la loi désormais sur les énergies renouvelables il y a eu l'installation des panneaux solaires flottants oui ça ça a été retenu ou ça ça a été retenu et heureusement parce que vous avez une entreprise comme accuoénergique est une entreprise française qui a mis à peu près 10 ans pour installer des panneaux solaires flottants sur la carte artificiel à l'acte de carrière en fait dans le Vaucluse 10 ans pour ça vous savez les énergies renouvelables c'est pas que du solaire et du vent c'est aussi d'hydroélectrique de petites rivières c'est mettre dans des rivières des des petites turbines entraînées par l'eau qui produisent de l'électricité pour un village et ça c'est pas un problème pour les poissons parce qu'on prend pas toute la rivière c'est aussi la géothermie c'est pouvoir brancher des pompes à chaleur sur des puits géothermiques à 180 mètres de profondeur ça aussi il faut des facilités administratives parce que sinon on arrive rien à bouger on avance pas et donc ces solutions qui auraient mérité d'être intégrées pour le coup à cette à cette loi ce projet de loi sur les anneauxbles ça a pas été le cas vous êtes déçu oui parce que cette loi est fragmentaire elle est lacunaire il faut vous savez ça sert à rien de vouloir produire plus d'énergie même renouvelable tant qu'on continue à gaspiller l'énergie avec des systèmes qui sont complètement inefficients avec des lampadaires d'éclairage public qui ont même pas d'ampoule LED et des choses comme ça aujourd'hui si vous mettiez des ampoules LED partout où il n'y en a pas encore en France ça équivaudrait à la production énergétique de quatre centrales nucléaires c'est l'énergie qu'il faut pour faire rouler 7 millions de voitures électriques pourquoi ça n'a pas été accepté ça à voter je sais pas demandé leur invité leur invités vous allez les voir les députés les sénateurs certains sont très intéressants à comprendre encore une fois le blocage ils nous disent que c'est une initiative de démocratie participative qu'ils aiment beaucoup ça qui qu'on va aller faire de des auditions avec toutes les commissions avec davantage de parlementaires etc puis on attend puis on attend puis on demande des invitations par les parler alors c'est 50 solutions elles ont été retenues parmi donc on a dit les 1450 labellisés par la Fondation solar in pulse pour protéger l'environnement elles sont applicables réplicables à l'échelle nationale elles sont rentables et exemple vous allez voir avec deux innovations on est dans l'univers de la voiture mais aussi des fameux panneaux solaires flottants dont on a parlé tout à l'heure reportage signé manuels pollution réchauffement climatique fonte des glaces un compte à rebours s'est enclenché notre planète est sur le fil il faut agir vite et pour cela des solutions il en existerait quelques-unes selon la Fondation solar inpols 1400 initiatives concrètes prêtent à l'emploi pourraient permettre à notre planète de sortir la tête de l'eau [Musique] parmi elles Logico à Mérignac près de Bordeaux cette entreprise s'est fixé pour objectif d'aider à moindre coût les automobilistes à réaliser leurs transition écologique le transport représente 23% des émissions de gaz à effet de serre dans le monde dont 40% proviennent uniquement des voitures et ces chiffres ne font qu'augmenter il y a de plus en plus de moteur thermique sur la planète d'ici 2027 28 on aura plus de 2 milliards de véhicules thermiques sur terre alors que le Parlement européen a voté l'interdiction pour les constructeurs de vendre des véhicules thermiques à partir de 2035 la flotte déjà existante pourrait mettre encore quelques années à disparaître avant d'être remplacé par des voitures électriques alors comment cohabiter avec tout en diminuant leur impact sur la planète la solution se trouverait dans cette petite boîte alors ce produit c'est très simple c'est la Blue iBox de Logico on peut la mettre sur n'importe quel moteur thermique ou essence son but essentiel ça va être de réduire la pollution on va diviser quasiment par deux la pollution parfois on a été jusqu'à plus on a des véhicules que nous avons équipés ou on a réduit par plus de 98 % l'opacité du moteur donc vraiment une réduction drastique de la pollution le principe est simple cette boîte contient de l'eau déminéralisée et donc de l'hydrogène la molécule est injectée dans le moteur ce qui lui permet de réaliser une combustion parfaite et de réduire sa production de CO2 en moyenne il faut compter 1000 euros pour l'équipement et l'installation c'est une alternative durant le temps de la transition écologique pour que les gens qui n'ont pas les moyens de s'acheter aujourd'hui un véhicule électrique qui peut coûter plus cher ou qui peut ne pas correspondre d'un point de vue de l'autonomie du véhicule à leurs besoins et une solution aujourd'hui Logico ne compte pas s'arrêter là les ingénieurs planchent sur une version Excel de ces boîtiers dans le but d'équiper les poids lourds responsables de 6% des émissions de gaz à effet de serre en Europe d'ailleurs la Commission européenne pourrait interdire la vente de camions et bus polluants d'ici 2040 pour lutter contre le réchauffement climatique il faut agir sur différents leviers comme par exemple la production d'énergie verte se passer des énergies fossiles c'est se tourner vers les éoliennes sur terre mais aussi en mer les panneaux photovoltaïques se sont également répandus sur les toits de nos maisons de nos hangar dans les champs mais aussi sur l'eau [Musique] nous avons rendez-vous en banlieue de l'île chez ciel et terre depuis 2006 l'entreprise est spécialisée dans l'installation de panneaux photovoltaïques flottant dans les bassins artificiels elle compte 270 projets dont plus de 30 pays par Le Soler flottant un des gros avantages c'est le refroidissement naturel des panneaux qui permet de gagner en productivité de gagner en efficience le deuxième point c'est de limiter l'évaporation aujourd'hui on parle beaucoup de sécheresse mais l'un des points qui touche le plus le citoyen c'est l'impact de l'installation sur l'environnement sur terre certaines forêts et zones naturelles sont détruites pour faire place à plusieurs hectares de panneaux solaires mais qu'en est-il des installations flottantes on est moins confronté en termes d'acceptation dont concernant le solaire flottant tout simplement parce que on vient pas modifier la nature du site en tout cas on l'a modifie pas fondamentalement enfin de vie on est capable de tout simplement retirer ces flotteurs de l'eau et laisser le site tel qu'il était initialement les étendues d'eau sélectionnés pour l'installation de panneaux solaires flottants sont rarement exploitables par l'humain il s'agit très souvent de barrage hydroélectriques de bassin d'irrigation ou encore de lacs de carrière et minier le potentiel aujourd'hui en France c'est d'à peu près d'un peu plus de 20 GW sachant que un instant t il doit y avoir que quelques centaines de mégawatts installés donc on a encore de belles perspectives en France la France ne manque donc pas détendu d'eau douce mais pour anticiper l'avenir la loi accélération climat vient de faciliter ce type d'installation flottante dans le domaine public maritime naturel [Musique] Bertrand Picard vous en pensez quoi alors vous êtes à la source de ces deux innovations comment vous avez retenu d'ailleurs ces deux-là il y a eu un filtre comment ça s'est passé alors les solutions sont présentées à nos experts on a un groupe de 370 experts indépendants qui examinent selon les critères qu'on a donné donc crédibilité application immédiate rentabilité écologique et frein qui doit être levés des freins qui doivent être levés mais ça c'est pas les experts qui qui décident de ça c'est le premier filtre c'est le premier filtre pour donner le label et notre label est le seul la belle actuellement au monde qui est certifie la rentabilité économique d'un produit ou d'un système ou d'un matériau ou d'un appareil qui protège l'environnement c'est vrai que c'est 50 solutions elles pourraient selon vous décarbonez de 30 à 40 % notre pays si on les appliquait toutes oui c'est ce qu'on a calculé avec avec nos experts et c'est colossal et c'est pour ça qu'il y a aucune raison de pas le faire parce que c'est pas un sacr on demande pas à l'état des subsides pour payer les utilisateurs ou les innovateurs on demande simplement de de modifier la réglementation ou la législation pour que ça puisse se faire plus rapidement vous souhaite inscrire dans la loi un objectif de valorisation de 75 % des déchets non dangereux à horizon 2025 c'est ça oui parce qu'en fait l'idée c'est que avec ce prête à voter je leur ai expliqué vous mettez en avant des solutions proposées par des industriels pour qu'elles soient ensuite généralisées en étant inscrit dans la loi française ça que vous faites exactement explication donc encore une fois et en même temps j'ai envie de vous dire beaucoup vont vous dire que c'est pas possible de faire ça de cet objectif de valorisation de 75% des déchets non dangereux et raison 2025 issus d'ailleurs souvent des chantiers de construction et vous donc dans votre besoin aussi dit que faire du tour du monde en avion solaire serait impossible aux pensées que faire voler un ballon autour du monde sans escale c'était impossible vous savez moi j'adore ces changements de paradigme qui permettent de prendre un qui paraît immuable et changer quelques quelques paramètres à l'intérieur pour montrer que c'est possible et cette histoire de déchets c'était pas possible jusqu'à maintenant mais ça l'ai maintenant exactement il y a une entreprise qui permet de le faire dans votre besace ce procédé conçu par la société néolith qui transforme ces fameux gravats en pierre comme quoi c'est possible on regarde tout de suite qu'elle se procédé et on se retrouve juste après en France 40 millions de tonnes de déchets non recyclables sont enfouis ou incinérés chaque année chez néolith on propose de les fossiliser pour en faire des granulés de construction minéralisez nos déchets c'est le défi relevé par néolith qui propose un procédé insolite de fossilisation de nos détritus on va prendre ces déchets là ils vont être convoyés jusqu'à tout un système de broyage ici qui va nous permettre d'obtenir une poudre inférieure à 500 microns de déchets ensuite cette poudre sera amalgamée avec un liant très particulier de notre composition ce mélange poudre liant sera pressé et extrudé pour et on va en faire des granulats qui pourront être utilisés notamment dans cette construction l'innovation ouvre à présent de nouvelles perspectives le projet pour 2023 recycler nos poubelles domestiques pouvoir transformer les ordures ménagères dans leur globalité donc nous on voit fossilisation comme une nouvelle filière industrielle tendrait à venir remplacer entièrement l'enfouissement et l'incinération une solution simple qui pourrait enfin réconcilier l'écologie et l'activité industrielle si on pouvait traiter l'ensemble des ordures ménagères françaises on pourrait réduire de 5% l'impact carbone français donc tout industrie confondu c'est à peu près deux fois l'équivalent du transport aérien donc c'est considéré [Musique] reportage donc signé maxcours valorisé donc 75% de nos déchets issus des chantiers de construction à horizon 2025 donc c'est réalisable on vient de le voir néolith la prouver après la question que je me pose c'est est-ce que c'est réplicable à l'échelle nationale alors totalement totalement et on peut aller même encore plus loin maintenant il y a une des solutions labellisées qui est une plateforme d'échange pour déchets de construction de manière à ce que au lieu de jeter les déchets dans les décharges publics on puisse les utiliser directement sous forme de gravats recyclé pour le béton et aujourd'hui des sociétés comme Olsen lafargeons SIM arrive à utiliser 100% de déchets recyclés pour faire du béton et bien la loi permet entre 5 et 50% maximum parce qu'il y a le principe de le principe de précaution aux yeux oulala c'est nouveau etc mais prouvons que c'est possible prouvant qu'on peut le faire et ensuite encourageons là mais cette manière de retenir les choses quand on sait la charge de carbone incroyable qu'il y a dans la fabrication de bâtiments avec du ciment carboné et du béton neuf on voit que maintenant on peut déjà utiliser du ciment partiellement des carboné et du béton qui vient de du recyclage donc il faut que il faut vraiment que les législateurs maintenant ouvrent les yeux sur ce qui existe parce que la progression des solutions par rapport à il y a 5 ans est exponentielle il y a 5 ans j'aurais jamais pu vous dire tout ça aujourd'hui je peux et dans 5 ans si tout ça n'est pas appliqué et bien ce sera trop tard au niveau d'urgence climatique dans ce contexte d'inflation et de flamber des prix l'énergie de ce point d'achat et durablement impacté vous proposez aussi dans ce prête à voter des solutions concrètes pour y faire face qui réduisent aussi la facture je pense à celle-ci énergie une pompe à chaleur pour les pour les immeubles qui divisent la facture par 5 oui oui on fait coup double mais mais exactement vous pouvez utiliser des puits géothermiques 180 mètres de profondeur cette technique là vient d'une entreprise pétrolière qui se recycle c'est schumberger de voir que maintenant il faut qu'ils aillent forer pour de la chaleur plutôt que simplement pour du pétrole il branche des pompes à chaleur sur ce réseau géothermique et vous pouvez non plus comme autrefois chauffer seulement des maisons individuelles en banlieue vous pouvez chauffer des immeubles de grande taille dans les centres villes et ça c'est une révolution en termes de chauffage et comme vous le dites c'est tout à fait juste c'est une facture d'énergie divisée par 5 alors vous avez bien investissement au départ c'est vrai un investissement de l'argent qu'on met pour n'obtenir plus et maintenant il commence à y avoir des nouveaux systèmes de financement qui se mettent en œuvre pour vendre la chaleur plutôt que vendre la pompe à chaleur donc les gens ont des pompes à chaleur qui peuvent être installés comme ça ils payent chaque mois leur chaleur beaucoup moins cher que si c'était du gaz ou du ou du fioul ou juste des l'électricité normale dans un radiateur électrique et puis ils n'ont pas d'investissement à faire ils payent simplement leur facture de cette manière-là que vous avez reçu pour cette solution mais quand vous parlez aux gens ils ont tous laissé de lui et puis quand vous demandez qui est des facilitations administratives tout à coup tout le monde se renvoie la balle et puis il y a pas grand chose qui bouge alors heureusement cette solution là elle arrive à se développer quand même parce qu'elle est tellement spectaculaire que même sans faciliter administrative ils arrivent à s'y retrouver à s'implanter de mieux en mieux et il y a maintenant une une association sur la bioénergie qu'il se crée en France justement sur toute l'énergie qu'on arrive à attirer de la du sol ou de la géo énergie je crois que c'est comme ça il y a plein d'initiatives c'est génial ces solutions mais votre initiative et je souhaite évidemment qu'elle soit cornée de succès elle me rappelle un peu pour l'instant et la vient de le dira parce que vous prenez votre bâton de pèlerin et vous allez faire les sénateurs et voilà c'est votre combat du moment cette convention citoyenne pour le climat en France 150 citoyens français ira au sort qui est formulé des propositions de loi finalement 10% ont été retenus est-ce que le risque pour vous mais vous le prenez vous avez raison c'est qu'on se retrouve finalement aussi avec quelques mesures prises et pas suffisamment au regard de ce qu'il faut pour qu'on réussisse à sauver la planète la grande différence c'est que la convention citoyenne n'avait pas proposé des solutions techniques qu'ils avaient proposé surtout des changements de comportement et ça c'est toujours beaucoup plus conflictuel si vous interdisez la publicité vous vous heurtez aux médias qui ne vivent que par la publicité ça c'était une des propositions de la convention citoyenne donc c'est clair que c'était clivant que ce soit juste ou faux c'est équivant nous ce qu'on veut c'est faire du gagnant-gagnant entre l'économie et l'écologie par des solutions techniques qui existent et qu'on peut implémenter pour rester optimiste sur le fait qu'on puisse encore sauver la planète et limiter sous 2 degrés le réchauffement climatique d'ici 2100 alors pour moi l'optimisme ne sert à rien passionné optimiste on se dit de toute façon ça ira bien il y a rien besoin de faire et pessimiste ne sert à rien parce qu'on se dit toute façon c'est foutu donc il y a rien à faire donc je pense qu'il faut être réaliste elle réalise c'est quand on sort de son idéologie personnelle pour aller prendre un peu partout tout ce dont on a besoin pour obtenir un résultat et ce qui disent Bertrand Picard qui la décroissance économique c'est le meilleur moyen de respecter les engagements climatiques est-ce que vous répondez je dis qu'il faut décroître la pollution il faut décroître la démesure faut décroître le gaspillage il faut des Croates line efficience oui ça oui mais décroître l'économie ça veut dire quoi ça veut dire que vous avez moins d'argent à redistribuer pour l'éducation pour la solidarité pour la santé pour la sécurité sociale pour les retraites c'est est-ce que c'est ça qui j'en veulent et puis moi je vous dis aussi que la décroissance économique c'est un problème de riche parce que vous allez voir dans les pays en développement qui représentent quand même la majorité du monde allez leur parler décroissance et économique quand ils arrivent déjà pas à se nourrir et à s'éduquer c'est pour vous donner une idée de ce que c'est que la croissance et la décroissance pour héberger les nouveaux venus sur terre dans les 20 prochaines années plus le résultat de l'exode rural dans les villes il faut construire tous les quatre mois tous les quatre mois l'équivalent d'une ville comme Manhattan alors elle est où la décroissance donc c'est pas la décroissance économique qu'il faut il faut utiliser maintenant toutes les solutions techniques qui existent mais qui existe maintenant pas celle du futur hypothétique celle qui existe maintenant et il y en a pour que toute cette toutes ces constructions tous ces nouveaux venus sur Terre et ne crée pas un impact désastreux sur l'environnement à ceux qui disent Bertrand Picard est formidable mais la technologie pour sauver la planète c'est un doux rêve il faudra changer les comportements de la sobriété et que tout ne peut pas reposer sur les innovations et la technologie vous leur répondez quoi je réponds que c'est tout à fait juste que c'est pas la technologie qui va sauver la planète c'est ce qu'on a en fera et alors maintenant la sobriété et l'efficience je vous donne un exemple si vous demandez de la sobriété aux gens et de passer de 21 degrés de chauffage à 19 degrés ok ils vont gagner 14 % sur la facture énergétique et sur les émissions de CO2 maintenant ils mettent une pompe à chaleur avec un puits géothermique il divise par 5 leurs émissions de CO2 il divise par 5 leur facture énergétique et il y a des moyens de financement maintenant qui font qu'on a plus besoin de payer sa pompe à chaleur on peut avoir une installation de pompe à chaleur et on paye que la chaleur produite au pays l'usage lieu de payer le produit donc on reste déterminé ni pessimiste ni optimisme et déterminée avancer absolument merci pour cette entretien passionnant Bertrand Piccard donc invité spéciale de pourvu que ça dure merci à vous avec plaisir merci de l'invitation c'est la fin donc de pourvu que ça dure l'émission qui rend les correspondances sur Public Sénat émission à voir ou revoir sur public anal le replay je vous le rappelle c'est public sena.fr rendez-vous dans deux semaines [Musique]