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interviewBFMTV· 26 février 2025 10 min

Gérald Darmanin s'exprime après l'incarcération de Mohamed Amra à la prison de Condé-sur-Sarthe

Transcription youtube_captions. À recouper avec la source d'origine.

monsieur Amra qui est donc revenu hier à à Paris a été présenté devant un juge d'instruction ce juge d'instruction a considéré qu'il fallait le le mettre en examen et le mettre en prison de manière préventive en détention provisoire c'est évidemment une décision dont je me félicite et je remercie le juge des libertés de la détention devant lequel monsieur Amra a été présenté qu' l'a mis dans le quartier d'isolement que nous avions désigné avec l'administration pénitentiaire puisque j'avais demandé qu'il soit mis à l'isolement à la prison de Condé sursart qui est sans doute l'une de nos deux prisons les plus carcérales qui permet un régime d'isolement extrêmement strict il aura le droit à une heure de promenade par jour seul sans jamais croiser un autre détenu il aura le droit à 2 heures de communication téléphonique écouté par les services de renseignement il aura le droit à trois visites par semaine extrêmement contrôlé avec des fouilles systématiqu c'est donc un régime d'isolement extrêmement difficile qui préfigure le régime de détention que je vais proposer au parle la semaine prochaine pour la prison de haute sécurité qui soit choisie également la semaine prochaine il est très important désormais de pouvoir considérer que des personnes comme Monsieur Amra extrêmement dangereuses parce que narcrafiquant parce que capable de s'évader parce que capable de commander Jeet du conditionnel bien évidemment mais chacun voit les mises en examen nombreuses qui on été cell du jug d'instruction capable manifestement de de commander des des homicides doivent être évidemment à Total isolement pour les protéger d'abord de l'administration pénitentiaire j'ai une pensée bien sûr au aux deux morts d'uncville à leur famille à leur blessé à toute administration pénitentiaire qui fait un métier extrêmement difficile et dangereux mais aussi qu' ne puisse faire aucune pression sur aucune personne ni des témoins je rappelle qu'il y a en ce moment plus unee vingtaine de gardes à vue pour les personnes qui sont supposé avoir aidé monsieur Amra dans sa fuite et dans son évasion et et dans le drame d'Incarville mais également des magistrats qui prennent leur décision en toute indépendance et j'espère avec la plus grande fermeté vous dit aujourd'hui ça Seira plus avec ce que vous mettez en place aujourd'hui nous sommes pas capables de garantir que ça ne se reproduise pas puisque notre difficulté dans l'administration pénitentiaire et au ministère de la justice c'est d'abord manifestement un défaut de compréhension de qui sont ces narcotrafiquants il y a 17000 narcotrafiquants aujourd'hui dans les prisons françaises nous n'avons pas été capable dans l'affaire Amra manifestement de bien savoir qui était extrêmement dangereux parce que nous avons pas su regrouper toutes les informations il y avait plusieurs affaires dans plusieurs juridiction différentes et Monsieur Amra qui était dans un régime de détention on va dire classique à la maison d'arrêt d'Évreux aurait dû être mis à l'isolement dans un lieu spécialisé et donc d'abord nous devons améliorer cette information c'est le principe du parquet national antiriminalité organisée que nous créons en ce moment au Parlement la commission des lois de l'Assemblée nationale l'adopte la semaine prochaine je l'espère puis définitivement à la mi-mars avec un juge d'application des peines centralisé ce qui n'existe pas aujourd'hui pour les narcobandits comme ça existe pour le terrorisme et puis ensuite il nous faut une prison ou des prisons de haute sécurité ça n'existe pas aujourd'hui y compris la prison de Condé sursart où est Monsieur amraas il y a d'autres criminels qui peut-être ne présentent pas la même dangerosité pour l'extérieur donc il nous faut une prison spécifique pour ces narcotrafiquants et je l'ai même dit des prisons spécifiques puisque entre 600 et 700 personnes comme ça qu'il faut sans doute isoler du monde extérieur et puis il nous faut un régime de détention qui nous permet d'éviter les extractions judiciaires donc là la difficulté que nous avons c'est quand on devra faire témoigner ou entendre ou faire signer des documents à Monsieur RA il faud le sortir de sa prison pour l'amener devant le juge d'instruction ce qui pose évidemment des questions de dangerosité très fortes je rappelle que c'est lorsqu'il a été voir un juge d'instruction à rouant que le drame d' Carville s déroulé et donc avec le régime de détention que je propose au Parlement il n'y aura plus ces sorties de prisonniers dangereux puisqu'il s'agit bien de parler que des personnes les plus dangereuses puisque le régime de la visioconférence sera généralisé euh comme comme c'est le cas en Italie et puis enfin il nous faut bien évidemment pouvoir rendre hermétique à la communication extérieure les détenus qui utilisent des stratagèmes extrêmement sophistiqués qui utilisent la menace la corruption sur les agents pénitentiaires et donc aujourd'hui non je ne peux pas vous garantir que cela ne se reproduise pas mais j'espère que au 31 juillet prochain cela ne se reproduira pas puisqu'il y aura la prison d' de sécurité que nous créons un nouveau régime de détention extrêmement difficile pour les 600 ou 700 détenus les plus dangereux et par ailleurs un parquet national et une police spécialisée qui s'occupera que des narcobandit comme ça comme c'est le cas dans le terrorisme mais en attendant j'ai donné évidemment des cours signes d'extrême fermeté pour que les personnes les plus dangereuses comme Monsieur Amra soi particulièrement surveilléohamed qui minimiser la situation qui en rigolé est-ce que vous avez vous pouvez nous faire état de ces premières déclarations peut-être hier devant les juges français non Ilop d'abord il y a un secret d'instruction c'est pas mon travail de d'évoquer ce qui se passe dans le cabinet du juge d'INR et pour le reste je ne fais pas de publicité à Monsieur Amra il devra répondre de ces crimes et j'espère par la peine la plus importante le fait de mettrearcotrafiquant les plus dangereux au même endroit vous ne CZ pas deenstion personnel pénitenti pour les surveiller les gérer d'abord les organisations syndicales dans leur majorité ont salué les annonces que que j'ai pu faire on voit bien que c'est aujourd'hui que les choses ne fonctionnent pas aujourd'hui dans les prisons françaises il y a beaucoup de gens très différents des personnes radicalisées des personnes qui sont des Narc bandits des personnes qui ont commis des délits routiers des personnes qui ont fait des violences conjugales de l'escroquerie financière des cambriolages et de faire une sorte de mixité des détenus c'est très mauvais d'abord pour les détenus eux-même puisque la prison devient l'école du VIS 60 % des détenus sont en récidif quand ils sortent de prison ce qui montre que notre système ne marche pas la prison est une machine à fabriquer de la récidive deuxièmement il y a une surpopulation carcérale dans les maisons d'arrêt il y a parfois 200 250 % d'occupation ça ve dire 4000 lit par terre j'ai visité une prison lundi à Bonneville où il y a dans dans une cellule pour personnes handicapées trois personnes en fauteuil roulant dans cette cellule dont une personne handicapée qui dort à même le sol c'est indigne de la part de la France bien sûr et puis des maisons pour peine je prends l'exemple de Condé sur Sart c'est des gens qui ont été définitivement condamnés eux qui ont une occupation de 50 à 70 % donc quelque chose ne va pas dans notre modèle carcéral je l'ai déjà dit il faut tout revoir pour les agents pénitentiaire c'est très difficile de gérer une population carcérale extrêmement nombreuse avec des profils très différents on D on ne gère pas pareil un terroriste islamiste un narcobandit ou quelqu'un qui a fait un délit routier et nous devons accepter que les agents pénitenciires aujourd'hui bah se sentent menacés dans des conditions extrêmement difficiles le narcobandit par exemple comme Monsieur amrin il doit y avoir toujours deux agents pénitentiaires qui l'accompagnent pour éviter les risques de menac ou de corruption on doit toujours avoir beaucoup de concentration pour pas qu'il rencontre d'autres personnes c'est pas le cas d'autres détenus don le régime est peut-être un peu trop dur aujourd'hui qui ne correspond pas à leur dangerosité pour l'extérieur il faut donc en même temps construire des prisons euh extrêmement fermes de monde carcéral extrêmement étanche les prisons de haute sécurité construire des prisons à taille humaine où on peut accueillir des détenus dont le but est quand même qu'ils ne récidivent pas et qu'il puissent se réinsérer dans la société une fois qu'ils ont pugé leur peine et puis pour les agents pénitentièaires il faut mieux les former il faut leur donner de meilleurs équipements il faut écouter ce qu'ils ont à dire et je recevrai de nouveau les syndicats la semaine prochaine pour évoquer les annonces que que j'ai faites en tout cas ce qui est sûr c'est que le drame d'Incarville a démontré que notre syè système carcéral ne fonctionnait pas personne ne comprend qu'on puisse téléphoner en prison je ne le comprends pas qu'on puisse téléphoner avec un téléphone portable en prison et donc nous allons changer avec de la technologie avec des moyens supplémentaires avec de la fermeté le régime carcéral des personnes les plus dangereuses et nous allons essayer de réinsérer les personnes qui sont les moins dangereuses pour la société pouro prison de sur est-ce que c'est celle que vous souhaitez justement pourir plus gros alors je l'ai dit il y a quatre prisons qui aujourd'hui pourraent accueillir la prison de haute sécurité pour le mois de juillet prochain qu'il s'agira de vider la prison de ces prisonniers en très grande partie pas tous mais quasiment tous faire les travaux former les agents pénitentiaires l'équiper en technologie faire revenir les narcobandits que nous aurons choisis parmi les plus dangereux et pour qu'ell soit au rendez-vous de la fermeté au 31 juillet de cette année donc il s'agit pas de construire une prison mais d'aménager une prison donc pour la première prison de haute sécurité que la France va construire depuis plus d'un siècle alors ben il y a Condé sur Sart je c'est évident il y a aussi Vendin le Vieil dans le P de calé il y a la prison d'Arles dans le sud et puis il y a Saint morort que j'irai visiter vendredi prochain je je rendrai la semaine prochaine mon mon arbitrage pour lequelle C première prison accueillera les premiers narcobandis mais j'ai aussi dit qu'il fallait quatre nouvelles prisons d'ici 2027 pour couvrir les 600 à 700 narcobandit particulièrement dangereux pour l'extérieur je pense qu'il faut persuader les Français que notre système carcéral il est fait pour lutter contre la récidive et donc bien sûr faire de la réinsertion quand cela est possible mais il est aussi fait pour isoler les personnes dangereuses pour l'extérieur et aujourd'hui nous distinguons malheureusement les détenus selon leur statut devant la justice sont-ils en détention provisoire ou sont-ils condamnés définitivement alors qu'il faudrait les distinguer selon leur dangerosité sont-ils des gens dangereux pour l'extérieur peuvent-ils commander encore leur point d'î toucher de l'argent commander des des assassinats menacer s'évader plutôt que savoir quelle peine ils ont obtenu et le fait que aujourd'hui on a mis monsieur Amra dans une prison pour peine alors qu'il est en détention provisoire montre que ce que j'essaie de faire au ministère de la justice c'est la fermeté y compris pour des gens qui n'ont pas été condamnés définitivement mais qui sont dangereux pour l'extérieur est une première marche vers la prison de sécurité que je vais mettre en place que savez-vous ça Caval ces derniers mois il m'appartient pas de pouvoir commenter ce que j'ai su comme ministre de l'intérieur ou ce que je sais comme ministre de la justice mais nul doute un défaut de surveillance ah bah c'est incontestablement une faillite de l'État en en mai dernier de la part de tous les services bien sûr quand quelqu'un arrive à s'évader et à assassiner faire assassiner bout portant sur un péage en pleine journée à coup de balle de kalalashnikov des agents pénitentièes père de famille c'est effectivement une faillite pour l'État et pour l'autorité de l'État c'est pour ça que j'ai décidé de changer radicalement les choses en effet