Trump, son assistante et les folles rumeurs... - C dans l’air - 20.08.2026

... - M.Encaoua: Bonsoir. Bienvenue. Elle s'appelle N.Harp, elle a 35 ans. Elle est partout dans l'ombre de D.Trump. L'omniprésence de l'assistante personnelle du président américain suscite la polémique depuis qu'un sénateur démocrate y a fait directement allusion dans un meeting de campagne. Le sujet est sensible, en témoigne la réaction violente de la Maison-Blanche. Tout cela rajoute de la difficulté à D.Trump, à 2 mois des élections. Naufrage stratégique en Iran, retour de l'inflation, mauvais sondages... Comme si cela ne suffisait pas, il désoriente sur le front Pacifique, main tendue à Kim Jong-un, qui a tiré une dizaine de missiles aujourd'hui. J'attends vos questions sur Internet et SMS. Avec moi sur ce plateau, V.Hugeux. Vous êtes journaliste indépendant, essayiste et spécialiste des enjeux internationaux.

P.Allémonière, grand reporter, spécialiste des questions internationales. A.Toulouse, bonsoir. Vous êtes franco-américaine, journaliste. J.Viala-Gaudefroy, vous êtes docteur en civilisation américaine. Enfin, à distance, parmi nous ce soir, N.Bacharan, historienne et spécialiste des Etats-Unis. Votre "Requiem pour le monde libre" est disponible. Quelques mots bien ciselés ont mis en rage D.Trump. Le 16 août dernier, le sénateur démocrate J.Ossoff en meeting électoral. - J.Ossoff: Le président dort pendant ses réunions. D.Trump joue au golf et négocie des actions. Il ne veut pas faire le travail de président. Il veut construire sa salle de bal et voyager avec Natalie dans son balai volant. - M.Encaoua: Des mots qui ont provoqué une avalanche de réactions dans les médias américains

et sur les réseaux sociaux. Natalie, le nom de famille n'est pas mentionné. Tout le monde a compris que c'est le lien intime qui est suggéré. - V.Hugeux: Ce qui est frappant, c'est que son propos a suscité un tollé suspect. Tous ceux, Qui au sein du Parti républicain, voient d'un mauvais oeil la montée en puissance de cette jeune femme, ont volé au secours. C'était sacré. Il fallait se serrer les coudes dans l'adversité. Elle s'appelle N.Harp. Dans l'orchestre de Trump, elle joue plutôt du pipeau ou de la grosse caisse.

Elle nous explique que l'élection de 2020 a été volée. Le pipeau, c'est quand elle relaie les informations qui émanent de la Maison-Blanche. L'un des facteurs d'inquiétude de ce qui reste d'entourage rationnel à la Maison-Blanche, c'est qu'elle collabore directement à la rédaction de certains messages, y compris des messages adressés à des dignitaires ou des chefs d'Etat étrangers. Dans d'autres cas, il y a des tweets hargneux qui visent K.Harris,

la candidate démocrate de 2024 ou le couple Obama. Dans cette vidéo désolante, on voit le couple Obama sous les traits de singes. - M.Encaoua: Vous allez nous dire qui elle est, cette N.Harp. Restons un instant sur la charge de ce sénateur démocrate. "Il ne veut pas faire le boulot", phrase de ce sénateur vis-à-vis de D.Trump. Ce qu'il dit, c'est de la corruption? - P.Allémonière: Il pique là où ça fait mal. La presse américaine, les Etats-Unis, les citoyens, parlent de cet avion offert par le Qatar en disant qu'aucun président avant celui-ci n'aurait accepté une telle chose. Il parle sur ces soldats qui font la guerre et qui sont traités avec dédain par le président. Ils parlent de corruption. - M.Encaoua: C'est le contexte. Il dit cette phrase à un moment où les conditions de vie des marins... - P.Allémonière: Les conditions de vie sont terribles. Le président Trump a dit: "Ma foi, 270 jours, ils pourraient rester plus longtemps." Toutes ses phrases choquent.

Qu'on tape sur cette jeune femme d'une trentaine d'années n'est pas un hasard. Qui l'a fait? C'est ce sénateur, qui est un jeune loup démocrate. Il entend bien s'imposer à la prochaine élection sénatoriale en Géorgie pour briguer plus loin. Il a des ambitions. Il a joué sur ce rejet de D.Trump. Cette jeune femme, qui est-elle? Elle a une trentaine d'années, 35-36 ans, je ne sais plus. - V.Hugeux: 35. - P.Allémonière: Elle s'est fait connaître par D.Trump en disant 2 choses:

"Il m'a sauvée d'un cancer grâce à une loi qu'il avait fait passer durant son 1er mandat qui permet de faire des tests et de soigner des maladies d'une façon radicale..." Ce n'est pas vrai, selon les experts. Elle a parlé dans Fox News en disant que c'était l'homme qui l'avait sauvée. "Je lui dois tout." Il l'a prise dans son équipe de campagne. Progressivement, elle a pris de plus en plus d'influence depuis 2022. Ce genre de femmes, ça a toujours existé autour de ces hommes...

- M.Encaoua: Autour de Trump? - P.Allémonière: Autour de ces dirigeants, qui sont imbus d'eux-mêmes, gagnés par l'hubris, qui se méfient de tout, qui méprisent l'ensemble de leur entourage et qui ont besoin de faire confiance à une personne. Cette personne, c'est cette jeune femme qui lui a dit qu'il était son sauveur. Les journalistes du "New York Times" disent qu'elle est une machine. Ils disent qu'elle est son doudou. Il a besoin d'un doudou. Un doudou dangereux, comme l'a souligné Vincent, car elle tweete et elle discute avec les dirigeants.

- M.Encaoua: Il ne peut pas se passer d'elle. Ce sénateur, est-ce qu'il franchit une ligne rouge? - J.Viala-Gaudefroy: Il franchit une ligne rouge pour une partie des républicains. Ce qu'il dit et ce qu'il laisse sous-entendre, c'est que ce serait peut-être sa maîtresse. Ce qui est très intéressant de voir, c'est la réaction des républicains qui viennent la défendre comme si elle était vraiment très faible, une femme sans défense. Eu égard à ce que Trump a pu dire sur d'autres femmes, le contraste est assez saisissant. Le sénateur n'a pas dit des choses impolies,

malencontreuses. Elle est rentrée très près du pouvoir et de D.Trump sans avoir les accréditations aux informations top secrètes. Ca a posé problème au renseignement américain. Ca a duré plusieurs mois. Elle avait accès à tout type d'information, sans être passée par le processus d'enquête, de validation, des renseignements. Ca pose un énorme problème institutionnel. C'est la possibilité de fuite de secrets éventuels. Il a fallu que Trump intervienne. Le processus s'est fait.

Elle a une sorte de filtre pour les informations à D.Trump. Elle lui fait parvenir des informations qui le valorisent, qui lui font plaisir. - M.Encaoua: Elle l'entretient dans une sorte de bulle. - J.Viala-Gaudefroy: Ca pose la question de jusqu'où il est informé de la réalité de ce qui se passe dans le pays. - M.Encaoua: Pour qu'un sénateur démocrate aille sur ce terrain... Son omniprésence n'est pas nouvelle. Pourquoi maintenant? - A.Toulouse: Ca faisait partie d'un panier garni. D.Trump s'est toujours vanté de ses conquêtes féminines. Je ne sais pas si ça l'est, mais il a toujours aimé avoir des femmes autour de lui, jeunes et jolies. Dans mon 1er livre sur lui, en 2016, un chapitre est intitulé

"Le misogyne qui fait confiance aux femmes". Quand on regarde sa vie professionnelle dans le bâtiment, il avait une femme cheffe de chantier qui a suivi toute sa carrière. C'était surprenant. Ca ne se faisait pas. Là, il y a une absence de S.Wiles, qui est sa cheffe de cabinet. Elle est malade en ce moment. C'est une femme d'un certain âge, qui a toujours été dans son entourage. Il parlait beaucoup de sa première épouse, Ivana, en disant qu'elle était l'instrument de sa réussite. - M.Encaoua: Il y a toujours eu beaucoup de femmes. - A.Toulouse: Ca arrive en ce moment parce qu'on est à la fin de la campagne électorale. Il faut vous rappeler quand même qu'il y a une élection dans 2 mois... Pas dans 2 mois.

Je rentre après-demain en Virginie et je vais pouvoir voter à partir du 18 septembre. La plupart des Etats américains vont commencer à voter dans les semaines qui suivent. - M.Encaoua: L'ampleur de cette polémique... Tout le monde ne parle que de ça à Washington ou dans tout le pays? Quel est le degré du Natalie Harp Gate? - N.Bacharan: C'est un scandale facile. Le sénateur J.Ossoff qu'on a vu, c'est un jeune loup du Parti démocrate qui veut être élu sénateur de Géorgie, mais qui se voit très bien candidat à la présidentielle en 2028. Tout est désagréable dans ce qu'il a dit,

mais tout n'est pas vrai. Ce n'est pas vrai que D.Trump ne travaille pas. Je conçois qu'on puisse dire qu'il travaille mal, parce que sa politique économique n'est pas approuvée, que sa politique étrangère s'enlise dans des tas de problèmes qui ne débouchent sur rien, mais il travaille tout le temps. Il est extrêmement actif. La manière de dire "Natalie" sans lui donner un nom, comme si elle était un membre de la famille ou plus, c'est quand même extrêmement méprisant. Dès que vous mélangez, dans la sphère publique, le pouvoir, l'argent, le sexe, ça fait parler.

Natalie, c'est moins compliqué que le détroit d'Ormuz ou le dictateur nord-coréen. Ca prend de la place. Ca peut en prendre dans la fin de la campagne électorale. Toulouse a raison de dire qu'on vote très tôt. Natalie, si on l'appelle comme ça, elle correspond tout à fait à l'entourage féminin classique de D.Trump, une très jolie femme, habillée de manière très moulante, avec des talons hauts... - M.Encaoua: Objet de fascination pour la droite comme pour la gauche, écrit le "Wall Street Journal". - N.Bacharan: Oui.

Cette jeune femme a des ennemis démocrates. Elle a des ennemis dans la sphère Trump. Elle court-circuite les hiérarchies. Ca fait peur à beaucoup de gens. Elle n'a pas nécessairement la formation. On sait qu'elle ressort du fin fond d'Internet, des rumeurs assez nauséabondes qu'elle transmet telles quelles à D.Trump. C'est son accès direct au président, dans un monde très hiérarchisé, où parler au grand chef, il faut que ça ait été examiné par beaucoup de gens... Elle court-circuite tout ça. Elle a des ennemis dans le camp républicain qui aimeraient la voir écartée du bureau Ovale. - V.Hugeux: Sur son portrait, il faut avoir à l'esprit la dimension religieuse de cette dévotion à Trump. Dans cette disposition qui s'appelle le "droit d'essayer", y compris des traitements qui n'ont pas été mis sur le marché et qui sont censés permettre de vaincre des affections réputées incurables...

Elle se considère comme une miraculée. Pour elle, Trump, on est à mi-chemin entre le roi thaumaturge qui guérit les écrouelles et le Christ. C'est tellement vrai que parmi les 1000 anecdotes narrées par la presse américaine, il y en a une que je retiens et qui est éloquente. Elle a réussi à s'installer dans le vestiaire des femmes d'un club de golf en Floride pour être plus près de lui. C'est "plus près de toi, mon Dieu". Dans son entourage familial, elle a un frère qui considère que cet attachement a quelque chose de malsain.

Tout cela brosse le portrait de quelqu'un qu'on a vu en petites foulées sur ses hauts talons, ce qui n'est pas simple, trottiner derrière une voiturette de golf pour apporter la bonne nouvelle du jour à son Dieu, maître et héros. C'est quelqu'un qui a eu... L'exfiltration de Trump lors du sommet de l'Otan, à Ankara... Il se trouve que parmi les rares happy fews qui ont réussi à monter sur la plateforme de restauration aéroportuaire pour être transférés de l'avion présidentiel qatari

à un autre avion, elle y figurait. Elle s'est planquée dans un coffre d'un SUV de la suite de Trump, un jour où il était sommé de comparaître à un procès à New York. Il n'y avait plus de place. Elle était persuadée qu'il y avait besoin d'elle. Elle s'est planquée dans le coffre d'une de ses voitures. - M.Encaoua: Elle a fait partie de ce 2e avion alors que le reste du gouvernement... - J.Viala-Gaudefroy: Le secrétaire d'Etat n'y était pas. - A.Toulouse: Elle a des précédents. Elle avait déjà essayé avec George Bush. - P.Allémonière: Son frère le dit.

- A.Toulouse: Il dit qu'elle a une sorte de compulsion envers les présidents. Il y a des gens qui sont fascinés par le pouvoir, quelle que soit l'image que prend le pouvoir. - M.Encaoua: On va la découvrir en images, cette assistante de D.Trump qui suscite la controverse à 2 mois des élections. - D'ordinaire, sa présence est discrète. Toujours dans l'ombre de son président. Natalie, assistante exécutive de D.Trump, ne rate aucun de ses déplacements, même privés. Une omniprésence au quotidien qui fait beaucoup parler

aux Etats-Unis. - Le président s'appuie énormément sur une collaboratrice de 35 ans décrite par les journalistes comme un "doudou humain". Elle a écrit des lettres exprimant une dévotion envers le président si préoccupantes que les services américains se sont occupés de ce qui semble être une véritable obsession. - N.Harp reste physiquement auprès de D.Trump à toute heure de la journée. Lorsque Trump devait se rendre dans un tribunal à New York en 2023, elle s'est installée dans le coffre du cortège présidentiel car il n'y avait plus de place pour elle. - Ancienne présentatrice d'une chaîne de télévision d'extrême droite, elle est surnommée "l'imprimante humaine",

car elle en transporte toujours une avec elle pour imprimer des documents pour le président. D'une loyauté sans faille, c'est elle qui publie ses messages sur les réseaux sociaux. Quel rôle joue N.Harp? La question devient politique. En plein meeting pour les élections de mi-mandat, ce démocrate ironise. - J.Ossoff: Trump ne veut pas faire le travail. Il veut construire sa salle de bal et voyager avec Natalie. - Interrogé par une journaliste sur sa déclaration... - D.Trump: Tu es une personne bruyante, tapageuse. Tais-toi! - La Maison-Blanche persiste et signe...

... D.Trump à cran, déjà embourbé dans une guerre au Moyen-Orient qui n'en finit plus, avec son lot de polémiques. - Les sénateurs démocrates exigent des explications sur les conditions de vie à bord d'un porte-avions stationné au Moyen-Orient. - Des membres d'équipage auraient tenté de se jeter par-dessus bord. - Le porte-avions USS Lincoln et ses 5000 membres n'ont pas accosté depuis plusieurs jours. La nourriture commence à manquer. Les conditions de vie se dégradent. - Regardez les toilettes, c'est fou. "Rejoignez la Navy", disaient-ils.

- C'est difficile. Mon 1er enfant est né en février. Je suis très excité de la rencontrer. - Vous n'avez jamais vu votre fille? - Non. - Dépêché sur place en urgence, le secrétaire à la Guerre nie tout en bloc. - P.Hegseth: La réalité a été déformée. On s'assure que chaque navire, chaque équipage et chaque capitaine a tout ce dont il a besoin en chaque instant. - Malaise et colère des Américains, qui ont le sentiment de payer le prix de la guerre en Iran, notamment aux stations essence. - J'éprouve de la compassion pour les personnes qui payent leur essence plus cher. Il est très difficile de nourrir sa famille aujourd'hui à cause de l'inflation. Nous avons une responsabilité. Nous devons voter avec notre portefeuille. - Pour la toute première fois, D.Trump reconnaît la hausse des prix de l'essence à sa façon. - D.Trump: Nous ne voulons pas que l'Iran ait une arme de guerre. Souvenez-vous-en lorsque vous devrez payer un peu plus cher l'essence. Vous êtes à 4 dollars. Ce n'est pas grave. Je ne m'excuserai jamais. J'ai fait ce qu'il fallait. - A 3 mois des élections de mi-mandat, les démocrates essayent d'en tirer profit. Il y a un an, j'aurais dit que nous n'avions aucune chance de reprendre le Sénat.

A cause du travail désastreux du président pour le peuple américain, je pense que nous avons une chance de reprendre le contrôle du Sénat. - D.Trump continue de montrer à la presse le chantier de sa salle de bal. D'après un récent sondage, seuls 34 % des Américains sont satisfaits de sa politique. Le plus bas niveau depuis son retour au pouvoir. - M.Encaoua: Cette polémique N.Harp arrive dans un contexte de difficultés très clair. Elle peut l'affaiblir? - P.Allémonière: Je ne pense pas qu'elle puisse l'affaiblir. Il faudrait, pour l'affaiblir, qu'on ait des preuves, qu'il y a des intrusions étrangères. N.Harp, ça représente, à mon avis, tout ce qu'on aime,

tout ce qu'une mauvaise presse peut aimer autour d'un chef d'Etat. C'est des relations étranges, peut-être quelqu'un qui prend tout le pouvoir... Ca fait travailler beaucoup de fantasmes, N.Harp. Dans la réalité, le vrai danger, et on l'a tous souligné, c'est qu'elle filtre tout ce qui arrive à D.Trump. Elle répond à certains chefs d'Etat. Là, elle est danger. - M.Encaoua: On a appris aussi qu'il y avait un journal télévisé spécifique pour le chef du Kremlin. Elle ne lui montre que les bonnes nouvelles. - P.Allémonière: Elle l'entretient dans ce que les républicains critiquent beaucoup aujourd'hui chez D.Trump. Elle l'entretient dans ce mythe de l'élection perdue, de l'élection volée. Elle l'abreuve avec ces nouvelles. Le président ne cesse de répéter ça à longueur de journée dans tous ses meetings. Les républicains voudraient qu'on passe à autre chose, à quelque chose qui concerne les Américains. C'est le prix de l'essence. Il dit que c'est pas grave, que 4 dollars, les Américains peuvent faire un effort.

"Je vais vous sauver de l'Etat le plus dangereux qu'est l'Iran." - M.Encaoua: Elle ne fait pas de politique? On lit qu'elle écrit des tweets agressifs. Jusqu'où elle a une place de liberté dans la pensée de Trump? - V.Hugeux: D'après ce que racontent nos confrères américains, elle écrit, mais souvent sous la dictée de Trump, notamment quand il agresse sa rivale K.Harris. Ce qui se joue autour d'elle, qui préoccupe les élites et une partie du peuple américain, est moins grave en termes d'image pour Trump que le sujet qu'on vient de voir et le sort des soldats américains.

- M.Encaoua: Les marins à bord du porte-avions... - V.Hugeux: Ca renvoie à une évidence, quand on connaît la trajectoire du personnage, c'est le mépris chronique et récurrent de Trump pour l'institution militaire et ce qu'elle incarne. C'est un planqué. Il a échappé à la conscription au moment de la guerre du Vietnam à 4 reprises. Il n'est pas le seul. D'autres présidents américains aussi. Lui, 3 fois au nom de ses études universitaires et 1 fois, ce qui est marrant, pour une raison médicale, à cause d'une excroissance osseuse au talon. Le podologue qui a signé le certificat était locataire

d'un logement et d'un cabinet qui appartenaient au père de Trump. Il y a un petit doute sur la véracité médicale. Quand il dit, en 2015, de J.McCain, qui a été arrêté, détenu et torturé par les Vietnamiens qu'il n'est pas un héros de guerre, qu'il aime les gens qui ne sont pas capturés... C'est un risque qu'il n'a jamais pris... Quand il vient dans la Marne, en France, et qu'il zappe au dernier moment la visite d'un cimetière militaire américain... "Pourquoi j'irais dans ce cimetière, ce sont tous des losers?" Il a ce mépris.

Les Américains n'aiment pas ça. J.Kelly, qui a été son chef de cabinet, un ancien général des marines, a avoué qu'une fois, Trump lui avait expliqué qu'il ne voulait pas être pris en photo à côté d'amputés parce que ça pouvait nuire à son image. On revient au narcissisme pathologique qui est le sien. Il y a une dissonance entre sa perception de la chose militaire et le culte qu'on voue très souvent aux Etats-Unis aux "petits gars qui vont sur le front". - A.Toulouse: Au sein de l'endroit où sont les militaires

et le cimetière... La révérence qu'on a aux militaires... On leur dit "merci pour votre service". J'assiste sans arrêt à des collectes de fonds pour les jouets de leurs enfants. Dans l'avion, les militaires embarquent avant les enfants... - M.Encaoua: La polémique N.Harp vient percuter un contexte bien précis. D.Trump a dit envoyer un nouveau porte-avions à la place de l'USS Lincoln. On va voir ce que ça donne dans le Golfe. Il y a l'affaire des conditions de vie des soldats américains et la place que ça prend dans la société. - J.Viala-Gaudefroy: Ca se rajoute à beaucoup de choses et ça commence par le portefeuille des Américains. Il y a eu le 1er décrochage, y compris dans la société hispanique, sur les questions économiques. - M.Encaoua: L'essence a augmenté de 35 % depuis le début de la guerre. - J.Viala-Gaudefroy: Aux Etats-Unis, c'est un élément très important. Les gens dépendent beaucoup de leur voiture, à peu près partout. Il y a moins de transports en commun. C'est un élément très important. On voit dans les sondages qu'il est très bas, à 33 %

dans le dernier sondage sorti. Chez les républicains, il y a un effritement. Il reste encore à 79-80 %. Il était à 92 %. Il y a une perte de 10 %. Il y a une dynamique, une perte de dynamisme du côté républicain. Ils ne sont pas motivés. Ils ne vont pas forcément voter démocrate. La question pour les républicains, ça va être de motiver la base sur quelque chose. Il n'y a pas vraiment de motivation pour l'instant, à part les 20 % qui seraient MAGA. - M.Encaoua: Pour revenir sur N.Harp, cette loyauté absolue...

D.Trump dit qu'elle est absolue chez elle plus que tous les autres. Un des auteurs du "New York Times" rapporte qu'il dit à ses conseiller ceci. - P.Allémonière: Elle a une fascination pour cet homme. Je modèrerais cette fascination avec une autre idée... Elle a une fascination pour tous les puissants, tous ceux qui approchent de la déité. Elle a une psyché faite comme ça. On ne peut pas savoir quel sera le prochain président américain. Imaginez P.Hegseth, le drame complet pour tout le monde. Elle serait très fascinée par les tatouages de P.Hegseth. Elle verrait en lui l'incarnation de Dieu sur Terre. Elle lui sera fidèle. Trump a raison de se méfier de son entourage. C'est d'ailleurs pour ça, parce qu'il se méfie, comme tous ces gens obnubilés et d'un narcissisme fou... Ils se méfient de leur entourage.

- M.Encaoua: Et Melania? La disparation De M.Trump est-elle due aux rumeurs sur son mari? - N.Bacharan: Il n'y a qu'elle pour le savoir. Elle n'a jamais aimé ce rôle de première dame. Elle fait le minimum. Elle apparaît dans des situations officielles. Elle ne voyage pas avec lui les trois quarts du temps. On ne l'a pas vue en Europe lors de son dernier voyage, même s'il y avait un aspect protocolaire où elle aurait eu sa place. A part quelques photos ou dans les situations où elle ne parle pas... - M.Encaoua: On va la voir. La dernière photo en date date de juillet. C'est la dernière fois qu'on les a vus ensemble.

- N.Bacharan: La dernière fois qu'elle a parlé, c'était pour protester de son innocence à l'égard de l'affaire Epstein et le fait qu'elle n'avait jamais rien eu à faire avec ce monsieur. C'était curieux. Toutes les premières dames, bon gré ou mal gré, s'emparent de causes sociales, humanitaires, comme soutenir les familles de militaires, l'alphabétisation, militer pour la lutte contre certains cancers... Elle n'a fait absolument rien de tout ça. Elle gagne beaucoup d'argent. Elle a sa propre cryptomonnaie. Quand son mari est lié, à tort ou à raison, à des femmes provocantes, visibles, elle n'aime pas ça du tout. On se souvient de l'affaire S.Daniels... Elle était ulcérée quand cette affaire est sortie. Ca doit lui déplaire. On peut compter sur elle pour ne pas s'exprimer là-dessus. Je voudrais ajouter un point. On décrit quand même D.Trump en vieux monarque vieillissant, dans son palais, qui se méfie de tout le monde. Ce n'est pas rare, en effet, que ce genre de personnage,

avec le temps qui passe, tombe sous la coupe de quelqu'un qui soit un gourou ou un doudou, mais quelqu'un qui est là tout le temps. Nancy Reagan ne faisait rien et poussait son mari à ne rien faire, sans consulter un astrologue. Il y a beaucoup de situations comme cela. Quant à sa tâche principale qui est de garder D.Trump heureux et de bonne humeur, c'est ce que font ses conseillers depuis son premier mandat. On lui a toujours fourni des sondages agréables.

Quand plus rien n'allait bien, on lui organisait un meeting où il se retrouvait devant des gens qui l'adulaient. En ce moment, ce mandat est difficile. Elle a un rôle qu'ont pu exercer des personnalités assez classiques. Un vieux président en difficulté... - M.Encaoua: Il y a toute une série de mauvaises nouvelles en ce moment pour lui, une mauvaise passe. Les marins et leurs conditions de vie, les repas avariés, les toilettes bouchées, ce nouveau porte-avions en route...

Il y a aussi l'état de santé, 80 ans... Il y a cette femme surnommée "le buzzer zappeur". Elle aurait un bouton spécial pour réveiller D.Trump. Regardez ces images... Il s'assoupit. Elle appuie sur son ventre. C'est évidemment des suppositions, des rumeurs. De la voir régulièrement dans les lieux de pouvoir, ça pèse alors qu'une élection aura lieu bientôt? - P.Allémonière: C'est moins que J.Biden. Ce président a 80 ans aujourd'hui... Il se déplace dans le monde entier. Il fait des colloques... Il fait peu de rassemblements pour l'instant, mais il tient... C'est quand même quelqu'un qui, pour l'instant, malgré sa fatigue, tient la route. Il est fatigué, il s'endort... - M.Encaoua: Il y a des sourcils qui se lèvent. - P.Allémonière: Tout le monde n'est pas d'accord avec moi. C'est quelqu'un qui a une hygiène de vie. Il ne boit pas. - A.Toulouse: Attendez... Il ne dort pas et il ne mange pas mal... Il a une vitalité... J'ai vu fonctionner J.Biden pendant 4 ans.

On voyait qu'il ralentissait, qu'il était complètement perdu. D.Trump, par moment on a l'impression qu'il perd le fil de ses idées... Il a donné un nom à sa logorrhée, "the wheel"... Il dit que c'est comme s'il tissait quelque chose. Il a une vitalité extraordinaire lors des rencontres avec la foule. C'est un grand problème de la campagne: il veut aller partout. Il n'a pas compris une chose élémentaire aux Etats-Unis, c'est que le président en place, surtout sur le 2e mandat, il perd les midterms... Obama avait perdu 77 sièges. C'était un record. Il devrait se tenir en retrait. D.Trump est en campagne. Il est en train de couler un des candidats en disant: "C'est pas grave, l'essence est à 4 dollars." Vous imaginez la tête de celui qui le soutient et qui dit que ça marche bien?

- M.Encaoua: Sur cette élection qui arrive avec ce qu'on vient de dire, est-ce qu'elle est perdue d'avance? - V.Hugeux: C'est exceptionnel qu'un président en exercice ne subisse pas un cinglant revers lors des élections de mi-mandat. Une nuance sur la question de la santé, qui est capitale. Il fait son âge et sans doute pas beaucoup plus, mais au-delà de ses états de somnolence, lorsque vous regardez les rapports officiels, notamment le compte rendu de ce médecin militaire qui, régulièrement, publie son bulletin de santé...

"Excellente santé, apte à exercer ses fonctions". L'ancien cardiologue de D.Cheney, ex-vice-président, estime que les taches sur ses mains et les gonflements des mains ne sont pas seulement les serrages de louches. Il estime que ça renvoie à des problèmes rénaux ou cardiaques qui peuvent être sérieux. Il y a cette tribune publiée par un collectif de psychiatres qui met en doute le caractère intact des capacités cognitives de l'intéressé. - M.Encaoua: Je voudrais qu'on parle de la géopolitique.

C'est incroyable ce qui vient de se passer aujourd'hui sur le front Pacifique. Merci, N.Bacharan, d'avoir été parmi nous. A très vite dans "C dans l'air". Dans ce contexte, D.Trump a affirmé qu'il fallait à nouveau rencontrer Kim Jong-un. Il va le rencontrer... La Corée du Sud, alliée historique des Etats-Unis, s'inquiète. Kim Jong-un a bombé le torse en tirant de nouveaux missiles, une dizaine de missiles balistiques... - Entraînement grandeur nature et simulation de prise d'otages dans les rues de Séoul. Les exercices militaires annuels entre la Corée du Sud et des Etats-Unis semblent à première vue se dérouler comme d'habitude.

Pourtant, dimanche, un message posté par D.Trump sur son réseau social a tout bousculé. ... Washington décide de réduire sa participation aux manoeuvres militaires avec Séoul. Les opérations sont même écourtées de 6 jours. Une annonce explosive, alors que les deux Corées sont officiellement toujours en guerre malgré l'armistice de 1953. Devant les journalistes, D.Trump assume et se dit prêt à rencontrer le dirigeant nord-coréen dès cette année. - D.Trump: Je m'entends bien avec lui. Le fait que je m'entende bien avec lui est une bonne chose.

Il dispose de 57 armes nucléaires extrêmement puissantes. Si j'avais été président à l'époque, je ne l'aurais pas permis, mais il les a aujourd'hui. - D.Trump, Kim Jong-un, une relation qui ne date pas d'hier et une histoire qui avait mal commencé entre les 2 chefs d'Etat. - D.Trump: On ne peut pas avoir un fou qui balance des fusées partout. On aurait dû s'occuper de Rocketman il y a bien longtemps. - Mais après les insultes, les deals. En 2018 et 2019, le chef d'Etat américain rencontre Kim Jong-un à 3 reprises. Pyongyang s'engage à oeuvrer pour la paix et à dénucléariser la péninsule. D.Trump devient même le 1er président des Etats-Unis à fouler symboliquement le sol nord-coréen. Mais le rapprochement n'ira pas plus loin.

Les tirs de missiles reprennent aussitôt. En 2024, en pleine guerre en Ukraine, Kim Jong-un s'oppose à Washington, se rallie à V.Poutine et envoie des hommes combattre sur le front aux côtés des Russes. - Kim Jong-un: S'il y a quoi que ce soit que je puisse faire pour vous et le peuple, je considère cela comme un devoir fraternel que nous devons assumer. Je suis prêt à tout mettre en oeuvre pour vous aider. - La main tendue de D.Trump à Kim Jong-un a surpris les observateurs. La Corée du Sud affirme ne pas avoir été mise au courant

de la décision de Washington de réduire les exercices militaires. Séoul temporise. - Nous devons réévaluer en profondeur et renforcer notre stratégie de défense ainsi qu'accroître davantage la capacité globale de notre veille à faire face aux crises. - Aux Etats-Unis, la stratégie trumpienne en Corée suscite un tollé dans l'opposition démocrate. - Je ne pense pas que Kim Jong-un soit particulièrement impressionné par D.Trump. Le retrait des troupes de Corée et l'annulation des manoeuvres militaires font son jeu. Il s'agit une fois de plus d'une stratégie désastreuse qui reflète simplement la mégalomanie et l'égocentrisme du président. Aucune stratégie. - Le régime nord-coréen va-t-il saisir la main tendue du président américain? Ce jeudi, nouvelle provocation.

Pyongyang a tiré une dizaine de missiles balistiques. Dans un communiqué, la soeur de Kim Jong-un a déclaré que les Etats-Unis restaient les ennemis de la Corée du Nord. - M.Encaoua: Question. - P.Allémonière: C'est 2 choses assez différentes. D'abord, on pense qu'il y a eu des tirs de missiles qui ont échoué, qui devaient se dérouler plus tôt dans le mois. - M.Encaoua: Ce n'est pas lié, ce n'est pas une réponse directe à l'annonce. - P.Allémonière: Non. Ca rentre dans le contexte, mais le contexte, c'est qu'on a un président qui nous entraîne loin d'autres choses. Il est fasciné par les pouvoirs forts,

tout ce qui est Russie, Chine... Il a 3 maîtres ou 3 amis dans le monde: le président russe, le président chinois et son ami Kim. Fascination pour les pouvoirs forts, ceux qui possèdent la bombe nucléaire. 2e élément: il est persuadé que le monde se sépare en différentes zones. Il y a la zone américaine, la zone russe, Europe comprise, et la zone chinoise, Corée comprise. Chacun fait sa vie dans sa zone. Entre les zones, on fait du commerce. Pourquoi pas faire du commerce avec Xi? Il y a cette épine dans le pied terrible avec Kim. C'est la guerre en Iran, la seule guerre qu'il serait en train de perdre. Des écrits aux Etats-Unis disent que Trump va perdre la guerre en Iran, que ce sera une défaite plus terrible que la guerre du Vietnam. Tout ça est insupportable pour ce président narcissique. - M.Encaoua: C'est une forme de diversion, un contre-feu? - P.Allémonière: Il fait une diversion avec la Corée du Nord. La Corée du Nord n'abandonnera pas son programme nucléaire. - J.Viala-Gaudefroy: Il veut reprendre le coup médiatique

qui s'est passé dans son 1er mandat. C'était positif pour son image. - M.Encaoua: Mais il n'a rien obtenu de la Corée du Nord. Il y a eu 3 rencontres avec Kim Jong-un. - J.Viala-Gaudefroy: C'était après. Sur le moment, c'était positif. Il espère pouvoir faire croire qu'il va faire quelque chose. On n'est même pas sûrs. La soeur de Kim Jong-un A dit qu'elle n'était pas au courant de contacts. - M.Encaoua: Mais les Américains ont une mémoire. La rencontre des 2 Corées à la frontière, ça n'avait rien donné. - A.Toulouse: Il y a quelque chose qu'ils n'ont pas oublié. Près de 40 000 Américains sont morts en Corée.

Il y a une histoire derrière tout ça. On parlait d'épine dans le pied avec l'Iran. C'est une épine dans le pied des Etats-Unis. Ils ont été impliqués dans la partition. Ca leur a coûté cher sur le plan humain. Ca va faire 70 ans. Tout le monde essaie de s'en sortir. - M.Encaoua: Mais pourquoi renouer avec Kim Jong-un? - J.Viala-Gaudefroy: Ce qu'il a dit... - A.Toulouse: Vous pouvez vous référer à celui Qui a le mieux connu la Corée, Bill Richardson, l'ambassadeur américain aux Nations unies. Il est mort, maintenant. Il avait dit comment négocier avec la Corée. C'est fascinant à lire.

Il dit qu'il ne faut pas les vexer, qu'il faut les amadouer, les calmer. Deuxième chose: il faut leur poser des limites. Il dit qu'ils vont signer des accords mais qu'ils ne les respecteront pas. On comprend les échecs successifs. C'est comme quand on négocie avec un adolescent: "Tu sortiras samedi soir à condition que tu ranges ta chambre." On sait que la chambre ne sera jamais rangée. - M.Encaoua: Il y a la fascination pour les dictateurs. D.Trump dit qu'il est même plus puissant qu'Attila, Gengis Khan, Napoléon, Staline... Mais là, il y a de la politique. La Corée du Sud, c'est l'allié historique contre la Chine, pour les Etats-Unis. - V.Hugeux: Trump a toujours été plus féroce vis-à-vis de ses alliés supposés que vis-à-vis de ses ennemis systémiques.

Trump a soit des ennemis, soit des vassaux. On a justifié l'attaque américano-israélienne sur l'Iran par la nécessité impérieuse de priver la République islamique de la possibilité d'accéder à l'arme nucléaire, dont elle ne détient pas une ogive aujourd'hui. On caresse dans le sens de la brosse la Corée du Nord, l'un des acteurs les plus actifs dans la prolifération, qui détient 57... C'est ce que dit Trump, mais on n'en sait rien. - M.Encaoua: Les Nord-Coréens ont renchéri.

- V.Hugeux: Je pense qu'il commet une erreur stratégique majeure dans la façon d'aborder le pouvoir nord-coréen. On n'a pas beaucoup d'occasions de s'esclaffer, à Pyongyang. Quand il dit dans un communiqué que Kim Jong-un est inoffensif et respectueux, alors que la Corée du Sud a émis des avis "inappropriés et hostiles", quel bonheur vu de Pyongyang! Je crois qu'il s'est totalement planté dans la façon d'aborder, notamment le catalogue de Richardson... - M.Encaoua: Est-ce qu'il y a une forme de rationalité géopolitique, comme avec l'Europe, quand il dit

qu'il faut qu'elle s'autonomise? Il caresse le dictateur nord-coréen. - J.Viala-Gaudefroy: Il n'y a pas de stratégie chez D.Trump. Il y a un autre élément qui fera peut-être le lien avec N.Harp. C'est l'entourage, le fait qu'il se soit débarrassé de beaucoup d'experts, y compris dans les ministères. C'est le rapport à l'ignorance, où ne pas savoir a plus de valeur que tous les experts. Il est entouré de gens qui n'ont plus d'expertise sur l'Asie, la Corée. C'est pareil avec l'Iran. Quand des experts lui disent, il ne les écoute pas.

C'est ce qui s'est passé pour le début de la guerre en Iran. Même son chef d'état-major lui avait dit que le risque était que le détroit d'Ormuz soit fermé. C'est ce qu'il s'est passé, mais il n'a pas voulu entendre. - M.Encaoua: Vous pensez que la main tendue sera saisie par les Nords-Coréens? - J.Viala-Gaudefroy: Je ne sais pas si la rencontre aura lieu, mais on est dans quelque chose de très différent. La Corée est moins dépendante des Etats-Unis. Ils sont plus liés avec la Russie puisqu'ils envoient des soldats et la Russie paye pour ça. La Corée du Nord est beaucoup moins isolée. Par contre, D.Trump est beaucoup plus affaibli. Il voit très bien ce qui se passe. - M.Encaoua: Il y a quand même des soldats américains en Corée du Sud, 28 500. - P.Allémonière: Pour revenir sur ce que disait Vincent, on sait que D.Trump n'a pas d'alliés.

En plus, on sait qu'il les méprise. Les Coréens du Sud, il estime qu'ils ne paient pas assez, plus de 1,5 milliard pour l'entretien de ses 20 000 ou 30 000 hommes. Il pense qu'ils doivent faire plus. Il pense aussi qu'ils ne l'ont pas soutenu dans sa guerre contre l'Iran. On ne peut pas avoir chez D.Trump de vision géopolitique. Par contre, les autres ont une vision géopolitique de l'Amérique de D.Trump. Les Chinois regardent avec intérêt... "Regardez la conséquence de cette guerre." Xi Jinping se frotte les mains. On a un accord russo-nord-coréen qui fonctionne. Les Chinois ne veulent pas être en dehors du coup. Il devient tout gentil avec les Nord-Coréens. On a une modification de la zone. Plus grave encore, la défense de Taïwan... Taïwan est complètement passée par pertes et profits. La défense américaine mise en place par J.Biden, qui est allée jusqu'à l'océan Indien, ça a été revu et corrigé. Les Chinois construisent des îles de toutes pièces dans cette région du monde pour mettre des bases.

D.Trump, ce n'est pas son problème. Son problème, c'est de faire oublier, donner un grand spectacle à sa population au moment des midterms. - M.Encaoua: Un dernier mot sur l'Iran. Naufrage stratégique, on peut le dire comme ça. Un D-Day économique a été annoncé par le président américain contre l'Iran. Il a demandé à tous les pays de la planète de participer à une forme d'isolement économique de Téhéran. Ca peut changer quelque chose? - V.Hugeux: Trump fait étalage de l'inconséquence de cette offensive, du fait qu'elle était mal préparée, mal conçue. Il n'a jamais voulu écouter les mises en garde des experts militaires les plus affûtés des Etats-Unis. Il a pensé que la magie de son verbe serait suffisamment opératoire pour infléchir le cours de l'histoire. On est passés de l'annonce d'un accord imminent à des menaces d'anéantissement définitif de toute civilisation. Les Iraniens, qui se considèrent comme des miraculés,

n'en croient pas leurs oreilles. Il a réussi l'exploit de donner aux Gardiens de la révolution plus de pouvoir qu'ils n'en ont jamais eu. Cette fébrilité fait qu'il va aujourd'hui annoncer la restauration des contacts et des négociations, demain prédire l'apocalypse qui va voir sombrer l'Iran dans les abysses... Tout ça nuit considérablement à la crédibilité des Etats-Unis et au magistère dissuasif de la première puissance militaire du monde. - M.Encaoua: L'Iran accuse D.Trump de terrorisme économique. - P.Allémonière: L'obsession de D.Trump, c'est sa postérité. Ce qu'il veut, c'est sa salle de bal merveilleuse, son Arc de Triomphe, son bassin de Lincoln... Il est obsédé par le fait de laisser son nom à la postérité, d'avoir son image gravée avec les grands présidents américains sur Rushmore. A la limite, tout ça, ça l'énerve. - M.Encaoua: Un mot sur le dernier dossier, et non des moindres.

J.D.Vance lui-même reconnaît un échec sur l'affaire Epstein. "Je le dis en toute franchise, nous avons complètement raté notre communication sur les dossiers Epstein, notamment l'enquête qui continue." Nous allons vous remontrer un reportage pas comme les autres. On part au Nouveau-Mexique, dans le ranch des horreurs. - Au milieu du désert du Nouveau-Mexique, une route à perte de vue. Un décor de western pour une réalité bien plus lugubre. C'est ici qu'en 1993, J.Epstein achète une immense propriété de plus de 4000 ha, le Zorro Ranch. Resté longtemps secret, le lieu aurait servi

à ses activités criminelles. Sont déposées en mémoire des victimes et pour demander justice. - Ce n'est pas une coïncidence s'il est situé au Nouveau-Mexique. Quand on voit ce terrain, on dirait qu'il est destiné à être oublié. Si des femmes ou des petites filles voulaient s'enfuir, elles n'avaient nulle part où aller. - On peut tuer et torturer ici sans se faire prendre. - Un ranch au coeur d'une affaire tentaculaire qui continue d'atteindre la présidence Trump. - Le département de la justice du Nouveau-Mexique rouvre son enquête. - Ils appellent tous ceux qui auraient des informations sur le ranch à les contacter.

- Des investigations ont été lancées il y a seulement quelques mois. De nombreuses femmes ont témoigné d'agressions sexuelles dans ce ranch fréquenté par des célébrités comme W.Allen ou le prince Andrew. Les victimes auraient été conduites ici par avion pour être abusées par Epstein et des proches. Des accusations de viols sur mineur et même d'actes de torture. Un mystère qui plane toujours. - Je suis sûre qu'il y a des corps et qu'on peut remonter la piste jusqu'à Washington. Tout est lié. Mais Washington ne fera rien. - Pourquoi? - D.Trump est au pouvoir et il est coupable. - Les gens veulent savoir. Nous n'arrêterons pas tant que nous n'aurons pas eu

des réponses. Nous allons creuser jusqu'à en obtenir. Cela se passait sous nos yeux. - Ces femmes attendent aujourd'hui des réponses car les accusations semblent étayées. Ce journaliste a recueilli un élément à l'origine de l'affaire. En 2019, il reçoit un e-mail anonyme qui dénonce la présence de corps enterrés sur l'ancienne propriété d'Epstein. - Le mail fait état de 2 victimes mineures qui, après des rapports sexuels fétichistes brutaux, ont été enterrées dans les collines du Zorro Ranch.

Il y a cette vidéo tronquée dont l'expéditeur m'a dit qu'il m'enverrait si je lui donnais un bitcoin en échange. J'ai essayé de me dire que c'était un canular. J'ai quand même immédiatement contacté le bureau du FBI. Tant que les policiers seront à la solde de quelqu'un, tant que le bureau du shérif, les gouverneurs, les procureurs seront à la solde de quelqu'un, ils diront "circulez, il n'y a rien à voir". - Depuis, il n'a toujours pas été contacté par les enquêteurs. Sans réponse judiciaire, le politique cherche la vérité. A Santa Fe, une commission d'enquête a été mise en place par la Chambre des représentants du Nouveau-Mexique. Andrea Romero en est membre. Elle veut faire toute la lumière sur les actes commis dans le ranch.

- Il est effrayant de constater que rien n'a jamais fait l'objet d'une enquête. Pour nous, savoir qui a failli à sa mission, qui était chargé de prendre ces décisions... C'est ce que nous devons comprendre. - D.Trump avait pourtant promis la transparence sur les dossiers Epstein. Une promesse envolée. - S'il ne cherche pas à se protéger de quelque chose, que fait-il? Que fait son administration? Quelle décision prend-elle alors que le public réclame ces informations et cette justice depuis des décennies? - A moins de 4 mois des élections de mi-mandat, l'affaire Epstein

n'en a pas fini de peser sur la popularité de D.Trump. - M.Encaoua: Question. - A.Toulouse: Il y a toujours une enquête en cours à la Chambre des représentants. Des gens sont auditionnés tous les jours. Le ranch va être fouillé par les autorités du Nouveau-Mexique à partir d'aujourd'hui. - M.Encaoua: Enfin! Les autorités fédérales ont failli. - A.Toulouse: Ca dépend de ce qu'on va trouver dans ce ranch. Il est curieux qu'il n'ait pas subi le sort des autres propriétés. Est-ce qu'il y a des corps? Quelle est la responsabilité...

- M.Encaoua: Comment expliquer qu'il n'ait pas été perquisitionné? - A.Toulouse: Je n'ai aucune explication là-dessus. Je voudrais revenir sur la déclaration de J.D.Vance. Il ne manque pas d'air. Celui qui a lancé l'idée de l'affaire Epstein dans la campagne présidentielle, c'est lui. C'est toute sa mouvance. Ceux qui ont levé le lièvre, ce sont les républicains, la mouvance d'extrême droite que représente en particulier le vice-président. On voit poindre la fin du trumpisme dans ce genre de déclarations. C'est une façon de ramener à soi cette affaire... C'est repris par les démocrates. En quoi ça affecte D.Trump?

Je crois que ça l'a déjà affecté. Par association, parmi des gens qu'il fréquentait, on voit qu'il s'est passé des choses pas très catholiques. Maintenant, je ne pense pas que ce soit une des causes qui vont affecter sa popularité au moment des midterms. Ce qui intéresse les gens, c'est le coût de la vie, de l'essence, et le fait qu'on ne sache pas où on va. Je sais pas si vous avez vu... Il y a quelque chose de très important dans l'actualité. En ce moment, il se passe des choses importantes sur le marché obligataire. Les investisseurs des Etats-Unis n'ont pas confiance dans le gouvernement américain. - M.Encaoua: La dette augmente. - A.Toulouse: Ca peut être le taux de nos cartes de crédit, de nos hypothèques, de tous les emprunts... - M.Encaoua: Avec des conséquences sur la vie quotidienne. - J.Viala-Gaudefroy: Il y a un élément intéressant: l'Etat du Nouveau-Mexique a mis en demeure l'Etat fédéral et surtout le département de la Justice.

Un juge va prendre des décisions. Un juge fédéral a déjà condamné le ministère de la Justice, dirigé par l'ancien avocat de D.Trump. Il y a ce jugement par rapport au ministère de la Justice qui disait qu'ils avaient caché volontairement, qu'ils n'avaient pas respecté la loi de transparence votée par le Congrès, que les républicains ont été forcés de voter. - P.Allémonière: La question est de savoir si cette affaire, comme elle va se poursuivre en septembre,

peut affaiblir réellement D.Trump et les républicains. Je crois qu'elle va rentrer dans le cadre d'un récit global qui entoure D.Trump sur la corruption et les avantages... Ce ne sera pas un sujet en tant que tel, mais il va participer à tout ce rejet de cette classe corrompue, pourrie, qui touche aussi bien les démocrates que les républicains. - J.Viala-Gaudefroy: Maintenant, il est lui-même au pouvoir, ce pouvoir qu'il dénonçait. - V.Hugeux: Il y a une question que nos téléspectateurs doivent se poser: est-ce que ça pourrait conduire

à une procédure de destitution? Non. On manque de preuves réputées irréfutables qui lient D.Trump à toutes les turpitudes odieuses d'Epstein. Deuxièmement, le Congrès. Il faudrait que la majorité de la Chambre des représentants et les deux tiers du Sénat valident la procédure. - M.Encaoua: Nous revenons à vos questions. Question. - P.Allémonière: Ils se sont rencontrés parce qu'elle s'est manifestée en brandissant des panneaux comme quoi il l'avait sauvée de la mort. - M.Encaoua: Avec cette loi qui permet d'avoir ces traitements contre le cancer... Question. - A.Toulouse: Je pense qu'ils ne sont pas très contents. Ce n'est pas la 1re fois que ça arrive. F.Roosevelt avait sa secrétaire et maîtresse installée à ses côtés pendant toute sa présidence. Les Américains ont eu leur Pompadour dans plusieurs règnes.

- M.Encaoua: Question. - V.Hugeux: Les médias américains ont recensé 38 apparitions depuis le début de l'année. C'est moitié moins que dans la même période du 1er mandat. Mais son entourage essaie de convaincre l'opinion publique qu'elle préfère travailler dans l'ombre, notamment sur la prévention de l'exposition des mineurs à des réseaux pédocriminels. Autre initiative amplement vantée: elle essaie de travailler à la réunification de familles ukrainiennes et russes s'agissant d'enfants qui ont été arrachés à leur foyer par la guerre. - J.Viala-Gaudefroy: Elle reste l'une des premières dames

les moins populaires. - V.Hugeux: Ce couple est une fiction. N'oublions pas cette image du coup du chapeau, lors de son investiture, où elle porte un bibi avec des bords tellement larges qu'il est impossible à Donald de lui faire la bise. - M.Encaoua: Question. - J.Viala-Gaudefroy: Chez les démocrates, il y a une partie à la gauche des démocrates qui marche assez bien aux primaires... L'un des éléments qui motivent aussi beaucoup de démocrates à voter dans les primaires, c'est de choisir des candidats qui se positionnent comme opposants directement à D.Trump. - M.Encaoua: Comme dans le Michigan? - J.Viala-Gaudefroy: Oui, avec un médecin. On le voit aussi avec des plus modérés. C'est ce qui s'est passé à New York avec Z.Mamdani. Il s'est placé comme une alternative. La frustration de beaucoup de démocrates et même d'Américains, c'est qu'ils ont l'impression que l'opposition n'existe pas, qu'on ne fait rien. Le Parti démocrate est très impopulaire, même si les candidats peuvent largement gagner. - A.Toulouse: Ils peuvent gagner facilement les primaires en étant extrémistes, mais gagner une primaire,

ce n'est pas gagner les élections générales. - P.Allémonière: Et les républicains ont l'intention de profiter de ces gains de la gauche socialiste démocrate pour faire leur campagne là-dessus en disant... - M.Encaoua: Ca polarise. Question. - J.Viala-Gaudefroy: On a là toute l'incohérence de ce qu'il fait. Il n'y a pas de stratégie, même pas de cohérence. - M.Encaoua: Question. - P.Allémonière: D.Trump n'a pas d'alliés. - J.Viala-Gaudefroy: Il considère qu'ils sont faibles. Il respecte la force et méprise la faiblesse. - M.Encaoua: Il n'a pas d'alliés, que des ennemis. - V.Hugeux: Et des vassaux. - J.Viala-Gaudefroy: Et il méprise ses vassaux. - M.Encaoua: L'Europe, pour lui... - V.Hugeux: Il s'est attaqué au Danemark, au Groenland, au Canada, à Taïwan... - M.Encaoua: Merci. On se retrouve demain.