Qui se cache derrière l'affaire Brigitte Macron ?

Motleur. Ils ont osé douter de l'identité sexuelle de Brigitte Macron. Ils l'ont écrit, ils l'ont clamé sur les réseaux sociaux et ils ont été jugé à la 10e chambre correctionnelle du tribunal de Paris hier.

Coupable de cyberharcèlement, accusé de complotisme. Qui sont ces français condamnés pour avoir alimenté la théorie dite complotiste prétendant que l'épouse du chef de l'État est une femme transgenre ? Le journaliste Amori Buco a suivi ce procès.

Il est avec nous aujourd'hui. Bonjour Amoribo. Bonjour Amoribo.

Bonjour Amoribo. Vous êtes journaliste pour les justice à à valeurs actuelles. Question préalable.

Est-ce que finalement il était bien que le qu'Emmanuel Macron et Brigitte Macron portent cette affaire devant la justice où ils auraient pu on leur a dit non. Never pas ne descendaiit pas dans l'arine judiciaire. Est-ce que finalement ça a permis d'éclaircir un petit peu cette scabreuse affaire ?

Ben écoutez là pour l'instant on n pas les condamnations, on a seulement les réquisitions du parquet. Donc j'allais dire ça va dépendre de la du résultat judiciaire. S'il y a des condamnation, on pourra dire qu'ils ont atteint leur but.

Là, il faut bien comprendre que le procès qui s'est déroulé hier et avant-hier ne porte pas sur le fond de l'affaire, c'està-dire ne porte pas sur est-ce que Brés Macron est un transsexuel ou est-ce que c'est un péch. La question qui était posée, c'est la question de la cyberharlement. Je suis désolé, j'ai un micro dans le Oui, on va on va on va de réception.

On vous appelle par téléphone. On vous appelle dans voilà, restez restez à l'écoute. Alors, ce qu'il faut savoir hier, Perico, c'est que la fille de Brigitte Macron a bien sûr témoigné à la barre du tribunal correctionnel de Paris.

Euh, elle a dénoncé une dégradation des conditions de santé de sa mère à cause précisément de de ce cyberharcèlement. Apparemment, Macron est vraiment sensible et a été assez impacté par ce cyberharcèlement. On parle de d'une petite dizaine de personnes qui ont relayé euh ces ces intox, on peut les appeler comme ça, sur l'identité sexuel de Brigitte Macron.

Oui, justement l'enjeu c'est de savoir, c'est la question que je posais à Amir Buot qui commençait à nous répondre, voilà. Est-ce qu'il fallait est-ce qu'il fallait ou pas aller sur le terrain de la justice à Maibouco ? au niveau d'information pour le grand public, ça permet quand même d'éclaircir les choses, de préciser les points les plus litigieux, les points les plus scandaleux parce que vous savez, ça s'est installé comme une rumeur, comme une calomnie et puis bon, vous avez vu l'ampleur sur les réseaux sociaux des gens qui continuent à y croire et à dire que c'est pas vrai.

Est-ce que le fait de passer par un tribunal, quel que soit le résultat, mais on sait bien que le résultat sera quand même quelque chose d'assez clair, est-ce que quand même ça a permis à l'opinion publique de de se faire une idée plus précise de l'ignominie du procédé ? Euh, j'allais dire je vais dire non, comme c'est pas un procès en diffamation, c'est un procès en cyberhartèlement. Oui.

Euh en revanche, évidemment que s'il y a des condamnations, les personnes qui sont derrière leur écran et qui tweetent parce que en fait il y avait deux catégories de personnes qui étaient jugées parmi ces 10 personnes qui passaient devant la justice. Le parquet a un peu pris des Il y a des personnes qui ont été choisies au hasard. J'allais dire pas de chance, c'est tombé pour eux alors qu'ils ont des tout petits comptes qui n'ont fait que quelques tweets en rentrant chez eux le soir sous un peu comme un exutoire.

Et à l'inverse, il y a des très gros comptes influents comme le le le détenteur du compte Zoé Sagan qui eux sont des véritables influenceurs sur les réseaux sociaux et qui ont, j'allais dire nourri vraiment énormément cette rumeur et qui ont eux évidemment une responsabilité beaucoup plus grande. D'ailleurs, les réquisitions à leur rencontre sont beaucoup plus importantes. Euh donc votre question qui est de savoir est-ce que ça va marcher.

Je pense que quand même maintenant les personnes qui vont vouloir dire que Brigitte Macron est un homme et cetera vont y réfléchir à deux fois sur les réseaux sociaux. Mais je pense que la rumeur et c'est c'est le c'est le principe des réseaux sociaux, je pense qu'on ne l'arrêtera pas. Je pense que c'est impossible.

Je je comprends que le couple Macron ait envie de de stopper ça parce que ce qu'a expliqué Tifenier hier à l'audience puisque Brésilit Macron ne s'est pas déplacer mais c'est sa fil qui a parlé en son nom, c'est que ça a des répercussions mondiales. C'est que dans tous ses déplacements, dans toutes les tenues qu'elle adopte, les pauses qu'elle prend, Brigitte Macron sait qu'elle est épiée dans les moindres recoins de son existence. Et même ces petits-enfants qui sont au collège entendent des bruits dans la cour de récréation. on leur explique que leur grand-mère finalement n'est peut-être pas une femme.

Donc ça a d'énormes répercussions pour eux. Je pense que même ça a des répercussions pour l'image de la France puisque on a l'impression que du coup on peut avoir l'impression qu'on a un couple décadent à la tête de l'État, un homme avec un autre homme qui serait pédophile. Enfin, vous voyez les voyez ce que ça renvoie comme image de la France.

Donc je je pense je comprends moi en tous les cas cette démarche. Je pense que s'il y a des condamnations, ça va ça va freiner la rumeur mais ça ne l'arrêtera pas. Je pense que même si Brigitte Macron donnait des preuves irréfutables de sa qualité de femme, je pense que même ça les gens qui veulent croire en cette théorie, c'est pour moi un peu comme une religion, continueront à y croire et diront que les preuves qu'on leur apporte sont fausses.

On peut considérer que c'est un des scandales les plus abjects de la 5è République. Le précédent, vous n'étiez pas né à Burobuco, vous étiez très jeune, c'est l'affaire Markovic. À savoir qu'on soupçonnait Claude Pompidou, épouse du président de la République George Pompidou de faire des parties files avec des photos montages qui ont circulé.

Et à l'époque, il y avait pas les réseaux sociaux, il y avait pas internet. Ça a fait le ça a fait le tour vraiment de France et d'Europe. Ça a influé quelque part sur la campagne présidentielle de 1969 parce que George Pompidou s'était senti lâché par le j'allais dire la mouvance gauliste.

Il s'était trouvé seul et c'était une véritable calomnie. Donc voilà et aujourd'hui on retrouve sur une autre échelle. C'est pas une histoire de partie filide mais une histoire de transgent.

Sauf que c'est avec l'ampleur, j'allais dire technologique des moyens médiatiques actuels et de cette, j'allais dire c'est cette espèce de de complotisme ambiant dans les consciences. On se dit "Mais si il y a pas de fumée sans feu, il y a forcément quelque chose, c'est totalement ignoble." Comment arrêter définitivement ce genre de rumeur où pour vous c'est terminé, c'est irréversible, il y aura toujours quelque chose qui traînera.

Je je crois que c'est réversible mais si ce s'il faut comprendre c'est la ratine, c'est que à mon sens ça intervient après la vague gilet jaune. Euh il y a une détestation énorme d'Emmanuel Macron du couple qu'il forme avec Brigitte Macron et qui l'a mis en avant qui a été mis en avant dans la presse pipole un peu comme en argument. Euh enfin voilà, l'idée c'était de montrer que Manuel Macron était un type bien équilibré, qu'il avait une vie de famille épanouie et cetera.

Et donc ça ça s'est retourné contre Emmanuel Macron et je pense que donc c'est une détestation à la fois d'Emmanuel Macron sur le plan politique mais qui s'est transformé en attaque personnelle et puis une défiance généralisée euh de des élites et quand je dis élite c'est au sens extrêmement large du terme ça vaut pour tous les tous les journalistes quel que soit le bord et c'est l'idée de se dire les journalistes pas la vérité au fond ils font partie du système ils protègent Macron il protège le couple Macron il y avait des gens hein, il a de nombreuses personnes qui étaient présentes à l'audience et qui d'ailleurs applaudissaient et cetera et qu'on sentait un peu habité par ces idées-là. Euh voyez, c'est c'est vraiment une détection de fond et je pense même que pour faire un parallèle historique euh peut-être un peu osé mais à l'époque Marie-Antoinette quand elle s'était retrouvée dans les jaules puis décapité, on l'avait accusé d'inceste envers son fils qu'elle avait évidemment très mal pris pour une mère. Et je dirais qu'il y a un peu un peu dans ça l'idée de se dire que voilà, les élites sont totalement décadentes euh sont devenues folles et donc il y a un peu un esprit révolutionnaire de se dire mais mais finalement on est des élites qu'il faut absolument dégager parce que ce sont des des dégénérés euh et qu'il faut voilà à tout prix les chasser du pouvoir.

La reine Marie-Antoinette en plein procès devant l'abon de cette accusation, on l'accusait effectivement d'avoir eu des comportement sexuel avec son fils, le le dauphin, celui qui aurait dû être Louis Louis 17. Elle en appelle, elle se tourne vers le public, elle se tourne vers les femmes, les révolutionnaires qui étaient là, qui étaient venu pour la pour la condamner. J'en appelle à toutes les mères et ça avait eu l'effet.

L'opinion s'était retournée en disant non ça on peut pas accuser cette femme d'avir ce comportement avec son fils. Comme quoi, il faut toujours faire appel quelquefois à l'opinion publique. Mais là, ce que vous dites à Mauris Buco, c'est que la détestation suscitée par le comportement ou l'attitude du président de la République, quelquefois dans certaines situations, on va pas rentrer dans un débat politique, n'empêche que vous se laissez la possibilité à ce qu'il y ait eu une collusion entre cette cette impopularité et le fait que ben on nourrisse un petit peu cette ce scandale absolument absolument ignoble.

Donc la politique a déteint un petit peu sur le sur le fait d'hivers. Totalement. En fait, moi je pense qu'il n'y a qu'un petit noyau de personnes ultra militante sur cette question la transsexualité de Bri Macron.

On se fait un petit noyau. Je pense que ce n'est absolument pas le reflet de la société en général mais qui est extrêmement actif sur les réseaux sociaux he puisque tout parle les réseaux sociaux et de de cette frange militante là. Mais en revanche, ça a contaminé évidemment tout le reste de la population puisque aujourd'hui c'est devenu presque une blague potage de parler du sexe de Brésit Macron.

Euh je veux dire dans tous les milieux, ça fait rire. Même si on y croit pas, ça fait rire. Il est vrai que même Vous avez raison Hermir Amori là là on n'y croit pas.

On fait quand même des plaisanteries grivoises bon comme on peut faire sur tout type de j'allais dire de malheurs qui arrivent à un gouverneau et c'est vrai que c'est installé dans les discours humoristiques les plus courants. Exactement. Et donc après la question euh c'est de savoir si on peut dire n'importe quoi euh sur euh la femme du président de la République.

Et en fait ce qui est très difficile, il faut bien comprendre que euh on là on peut se demander mais pourquoi c'est un procès en cyberharcèlement et pas en diffamation, c'est-à-dire le flou de l'affaire. Mais si vous voulez en France la diffamation c'est le droit de la presse et c'est ça ne va on ne va pas juger le fond de l'affaire pour savoir si vraiment Brig Macron est un homme ou pas. En fait, ce que juge quand il y a un procès en diffamation, ce qu'on juge, c'est savoir si les personnes qui présentent ça, prétendent ça, le disent de bonne foi.

On ne juge pas la véracité d'une information. Les les tribunaux ne sont pas là pour dire quelle est la vérité ou ou pas. Ils sont là seulement pour dire est-ce que les personnes qui le disent sont de bonne foi.

Et donc d'ailleurs, une des personnes qui était jugée hier au tribunal qui appelle Natacha Ray, qui est une des un des relais très influents de cette théorie a est en en bisb avec Brésut Macron pour un procès en diffamation. Elle a perdu en première instance mais euh la cour d'appel euh la l'a finalement euh blanchi en 2e instance la cour d'appel. Ce qui ne veut pas dire que ce qu'elle dit est vrai.

Ce qui veut dire c'est que ce que disent les tribunaux c'est que elle peut prétendre ça de bonne foi et donc que ça ne peut pas forcément donner lieu à une condamnation judiciaire. C'est pour ça que c'est très difficile d'arrêter ce genre de rumeur parce que il y a la liberté d'expression en France. on a le droit de dire plein de choses en France si on les dit de bonne fois et donc pour moi, il n'y a pas moyen enfin il n'y a pas aucun moyen à part de de tout d'un coup euh arrêter les réseaux sociaux, ce qui ce qui paraît impossible euh de d'arrêter ce genre de rumeurs qui à mon avis vont se répliquer dans plein d'autres formats à l'avenir.

Est-ce que le mouvement féministe et la prise de conscience du droit des femmes qui aujourd'hui est au cœur de notre débat politique et social, est-ce qu'il y a eu quand même une prise de position du en général du féminisme français pour prendre la défense de Brigitte Macron ou est-ce qu'on l'a laissé se débrouiller seul sous prétexte qu'elle est la femme du président de la République ? Bah pour moi, il y a pas tellement de c'est pas tellement le féminisme, c'est la question de la transphobie euh qui pour moi est pas vraiment le même sujet, mais c'est de dire au fond ces accusations, ce sont des des accusations transphobes qui est aujourd'hui un j'allais dire le nouveau thème un peu euh qui arrive dans le dé public puisque maintenant euh de plus en plus il y a de revendications de dire "Je peux être un homme, je peux être une femme, il faut changer le sexe sur les terités." Donc c'est plus sur ce terrainlà euh que ça que ça se joue.

Euh et effectivement on voit alors c'est pas là pour dire si les personnes qui prétendent que Brigitte Macron est un homme sont transfobes ou pas. Euh mais en revanche on sent effectivement que le fait de dire qu'elle a changé de texte et qu'elle a rencontré Emmanuel Macron quand il était mineur, c'est une manière de dire que nos élites sont dégénérées, qu'on est dirigé par un couple de dégénéré et que c'est pas possible pour une puissance comme la France été dit hier au tribunal hein les accusés. Il est vrai que la façon dont ils ont géré l'affaire Benala a pas été peut-être la plus pertinente et la plus à droite et que voilà, ça a pu ensuite constituer un dégât collatéral pour qu'il y ait cette confusion.

En tout cas, il faut être bien clair là-dessus. C'est une saloperie, il faut la dénoncer et il faut prendre la défense de Brigitte Macron que l'on que l'on apprécie ou pas la politique de son mari. Je pense que bon en terme de droit d'homme, c'est un scandale absolu.

Merci à Mori Beaucoup pour votre témoignage et nous savons que vous suivez cette affaire de près. On aura certainement l'occasion de vous rappeler pour avoir la suite la suite de cette affaire. Et vous restez avec nous parce que nous recevons Éric Nolo.

Éric Nolo est devenu une institution euh et il a fait il a fait un un réquisitoire en bonne et duuforme. Je disais tout à l'heure qu'il avait taillé un costard à Jean-Luc Méenchon. On va convenir, on va discuter avec lui des dessous de la de la personnalité et quelque part de la situation dans laquelle la gauche se trouve aujourd'hui à cause de la personnalité de Jean-Luc Mélenchon.

M.