Julien Dray : "Mélenchon, il est carré sur le racisme et l'antisémitisme

[musique] Sud Radio, le grand matin weekend 7h10h, Jean-François Akili. Il est 9h34 minutes et nous sommes avec vous Julien Dray. Bonjour et bienvenue. Bonjour Jean-François et bonne chance pour votre nouvelle aventure. Oui, puisque je vais animer les les les grand matin weekend de Sud Radio à partir bien du premer weekend de septembre, celui du du 5 et du 6 septembre. Merci Julien André. Vous suivez, j'imagine Julien André ce cette rentrée politique avec beaucoup d'acuité. Que dites-vous Julien Dray ? Vous avez entendu les débats qui vous ont

précédés. Que dites-vous de de l'entrée en piste, si je puis dire, de Jean-Luc Mélenchon ? Que faut-il attendre de son meeting à venir là ? Je pense qu'on aura du Jean-Luc Mélenchon, c'est-à-dire effectivement de l'emphase, des formules, des évocations, quelques pics pour les uns pour les autres avec une volonté, je pense qui est la sienne pour l'instant, c'est de gommer les aspirités de la phase précédente pour se mettre en situation de présidentiable. Mais vous savez, il a une formule qui m'a beaucoup marqué parce que je pense qu'on va l'entendre beaucoup dans les dans les dans les jours à venir. Il a dit avec nous c'est carré. C'est carré. Oui, c'est vrai. Voilà, c'est carré. C'est carré sur le le racisme et l'antisémitisme, hein. Il y a pas de doute maintenant sur le fait que c'est

le premier mouvement antisémite de France. C'est carré sur l'autoritarisme parce que personne ne sait les conditions dans lesquelles Jean-Luc Mélenchon depuis 20 ans dirige ce mouvement et fait que il y a pas une tête qui dépasse mais surtout c'est carré dans l'imbellité économique qu'il propose parce que c'est la première fois que je vois un dirigeant venir et dire moi la dette pas de problème je la prends je la brûle et tout va très bien. Alors il veut brûler les 18 % de dettes qui sont détenu les 18 % par la Banque de France ou l'Égypte de la BCE. Il prétend que d'un trait de plume enfin d'un coup de briquet si je puis dire, on pourrait s'en débarrasser. Et vous pensez que les les électeurs de de Jean-Luc Mélenchon et les écteurs de gauche puis généralement peuvent suivre,

peuvent dire après tout c'est possible. Mais on peut toujours faire rêver. Vous savez Jean-Luc Mélenchon appartient a appartenu comme moi au Parti socialiste qui en 1980 a fait rêver et la gauche de 80, elle avait une autre tête et une autre gueule que celle de Mélenchon. Excusez-moi, hein, mais en quelques mois, la réalité du marché s'est imposée à nous et c'était c'était simple, c'était c'était le la pause. Donc quand je vois par exemple monsieur Pigas venir à son rassemblement pour dire "Mais moi je suis je suis le champion de la restructuration de la dette." Mais la restruct restructuration de la dette, oui, mais il faut voir ce que ça veut dire comme politique d'austérité. Donc la logique de la politique économique de Jean-Luc Mélenchon, elle a un exemple, la Grèce.

Souvenez-vous ce qui s'est passé sur la Grèce. La Grèce c'était la faillite économique en quelques mois et et Jean-Luc Mchon d'ailleurs comme [raclement de gorge] Marine Le Pen, la jurque de leur position économique c'est que soit ils renonceront soit ils sisoleront. Voilà la réalité. Et ça c'est pas sortir le pays de la crise, c'est l'enfoncer dans la crise. Hm hm. Julien, je rappelle au passage que vous avez signé hein récemment, qui est Mélenchon votre essai édité par Plomb qui n'est pas tendre à l'endroit de du leader pas tendre. C'est très intéressant de voir si vous me permettez. C'est très intéressant de voir. Je m'attendais à avoir une réponse puisque Mélenchon est un intellectuel et que j'ai travaillé pendant des années ensemble en tandem. Je me disais il va

C'est un défi qui lui est lancé, il va répondre. Il va avoir l'honnêteté de répondre aux arguments. Il n'a jamais répondu et pour cause jamais. Ah bon ? Même pas même pas un coup de fil pour dire Julien tu déconnes et cetera. Non non, il avait même donné des consignes d'aller dans les librairies pour dire à tous les les libraires qui voulaient faire des signatures queils allaient avoir des problèmes et qu'il fallait mieux renoncer. Il a fait pression sur un certain nombre de d'éditorialistes en disant "Attention, si vous recevez, je viendrai, vous allez avoir la guerre avec moi." Mais pour une raison simple, je vous renouvelle le défi quand il veut, où il veut, à n'importe quel du jour, l'heure du jour et de voilà, on peut débattre. Alors va dire que je suis rien, que lui il est

tout, qu'il est tellement puissant qu'il ne peut pas répondre à un petit valet comme moi. Oui, mais toujours est-il que les questions que je pose, elles sont là. Je je moi j'ai travaillé, c'est pour si j'ai fait un livre, c'est parce que j'ai travaillé sur le fond. Je fais pas de l'agitation stérile avec des formules. Je travaille sur le fond des positions. Et les positions de de Jean-Luc Mélenchon aujourd'hui d'ailleurs, c'est je les caractérise. Il y a un personnage dans l'histoire et comme ça vos auditrices et vos auditeurs pourront les regarder. Il y a un personnage dans l'histoire française, il s'appelait Ziromski. Il avait commencé à la gauche révolutionnaire du Parti socialiste, il a fini comme dirigeant stalnien. Bah voilà. Euh Mélenchon c'est le même trajectoire. Euh vous m'avez

tendu la perche Julien Dray. Que signifie la présence d'une personnalité comme Mathieu Pigas ? On l'a vu chez les insoumis, je crois qu'il est attendu ailleurs également. Mathieu Pigas, est-ce que c'est une c'est une d'ouverture que qu'est-ce qu'il veut être quoi une sorte de chaînement manquant ? Qu'en pensez-vous ? Non, il y a toujours il y a toujours eu autour de de ces phénomènes là ce que j'appelle les banquiers rouges ou les aventuriers hein. Ceux qui pensent banqu rou ou aventuriers. Ouais. Ouais. Aventurier parce que monsieur Pigas il a travaillé avec monsieur Stroscan à son cabinet. J'ai pas l'impression que quand il était membre du cabinet de monsieur Stroscan, il appliquait les politiques qu'il défend aujourd'hui. J'ai même l'impression que c'était l'inverse hein. Voilà. Moi, je

veux bien qu'on vienne me dire "Je sais restructurer une dette." Mais vous savez, il faut pas avoir fait l'ENS pour restructurer une dette. C'est c'est des fiches techniques parce que le problème qui est posé c'est qu'est-ce qu'on fait les intérêts de la dette ? Comment on les paye ? Comment on retrouve de l'argent frais après pour investir pour pouvoir que pour pour que la France puisse aller aller de l'avant, il va falloir qu'elle investisse donc elle emprunte. Mais si vous avez une situation, vous êtes totalement décrédibilisé sur le plan des marchés, vous croyez que ceux qui vous prêtent de l'argent, ils vont accepter vous prier de l'argent à 4 % ou à 5 %. Ils vont vous prêter de l'argent à 10 12 %. Donc vous en sortirez pas, vous serez étouffé et vous serez obligé de faire à ce

moment-là des politiques d'austérité terribles. Hm hm. Mathieu Pigas dit que nous sommes toujours solvables, qu'il n'y a pas de sujet, que nous agitons des peurs. Oui, on peut vendre les bijoux de famille pour s'en sortir. On peut vendre les bijoux de famille. Voilà, ça c'est un phénomène classique. Alors, vous pouvez vendre les bijoux de famille et à partir de là, la France est encore plus pauvre. C'est Jonathan Harfi, le président du CRIF sur X hier soir qui a publié un poste Julien Dray concernant ses amphis de LFI en dénonçant une forme de [grognement] complaisance dans la couverture médiatique dit-il de cette réunion de la France insoumise. dit jours de reportage, il écrit sur l'ambiance, la météo, le nombre de t-shirts, mais rien

sur les questions qui fâchent, notamment euh pourquoi personne n'interroge les participants sur l'antisémitisme banalisé à la tribune. C'est ce qu'écrit Jonathan Harfi comme quand Rima Hassan donne la parole à Salah Amouri condamné pour terrorisme qui déverse une logorée de préjugés antisémite. Vous pensez qu'il y a une forme de traitement allégé de ce qui tourne autour de LFI aujourd'hui ? Oui, parce qu'il y a toujours la fascination du mal. Il y a une forme de fascination et d'attraction du mal. Donc il y a effectivement une partie de la presse qui est fascinée par les effets de manche par les les les le terrorisme intellectuel que fait régner Jean-Luc Mélenchon parce qu'il faut voir quand on a ose le contredire ce qu'il fait. Euh

voilà, il a liquidé les quelques contradicteurs qu'il avait en son sein et et je sais à peu près les méthodes qu'il emploie dans ces cas-là. Voilà. Donc c'est cette fascination du mal, elle peut aujourd'hui séduire tes jeunes qui sont moins formés idéologiquement qu' l'était de montant. C'est pas je leur reproche pas, c'est pas de leur faute, c'est malheureusement la faute pour une part de l'éducation nationale et aussi pour une part de de tout ce que nous n'avons peut-être pas su transmettre comme il le fallait au moment où il le fallait. Voilà. Donc oui, il a ça. Mais il y a eu pire ces anthéâtres. Il y a il y a eu un débat sur Israël où honnêtement je ne vois pas la différence entre les propos qui étaient tenus à la tribune et les expositions qui étit organisé en 1942

pour dénoncer la main mise des juifs sur la France. [grognement] C'est vous qui le dites ce matin avec beaucoup de force. Par vrai Julien ? Ouais. Ouais. Un dernier mot, il nous reste à peine plus d'une minute malheureusement. Julien André, Raphaël Gluxman au 20h de TF1, vous y croyez ? Écoutez-moi, [grognement] je ne connais pas bien Raphaël Gusman, je suis honnête avec vous. regard, je suis pas convaincu qu'il soit euh celui qui est le mieux à même de répondre au défi parce que le seul défi maintenant, c'est d'éviter à la France ce duel terrible de deux faillites, celle de Marine Le Pen ou celle de Jean-Luc Mélenchon. Voilà, on va voir. Peut-être qu'il va affirmer quelque chose. Moi, je souhaite et je l'ai déjà dit donc je vais vous redire l'antête, que un homme que je connais et qui est

se prépare puisse aller jusqu'au bout de sa démarche. Et cette démarche, vous savez, je vais finir comme ça. Vous avez vu comme moi le succès du film sur le général de Gaulle ? Oui, c'est un succès d'ailleurs très intéressant parce qu'il est intergénérationnel et ce succès, il est pas simplement cinématographique, il est aussi idéologique. Je pense que la France attend qu'une démarche comme celle du Conseil national de la Résistance qui soit capable de lever des forces venues de d'horizons différents se mettre en place parce que pour réformer la France, pour la sortir, il faudra un président qui soit capable d'unir, de réunir la France. Et je pense que de ce point de vue-là euh mon ami François Hollande a raison de se préparer. Oui. Un François Hollande qui se prépare

et vous pensez qu'il peut à terme incarner cette personnalité de de rassemblement parce que parce que Julien chacun n'a pas la pire philosophale à lui tout seul hein. Euh nous sommes d'accord hein. Mais non mais c'est pour ça que je vous dis et c'est pour ça que je vous dis il va falloir unir et réunir. Donc il va falloir ouvrir il va il faut pas être le candidat d'une petite famille politique qui a désigné dans une primaire telle ou telle personnalité. Il va falloir parler et se servir de sa propre expérience passée pour pouvoir justement tendre la main. On réforme pas la société française et la crise qu'elle connaît aujourd'hui sur le plan de ses finances publiques, sur le plan de sa dette, sur le plan de sa politique industrielle d'un coup de baguette magique.

Merci à vous Julien André, ancien député socialiste. Euh puis je rappelle hein, vous êtes euh l'auteur de cet essai qui est Mélenchon paru aux éditions Plan d'avoir pu réagir ce matin en attendant les événements du jour dans cette rentrée politique. Merci à vous Julien André. Dans un court instant et bien euh les produits du terroir. Nous serons euh avec Marie qui est une éleveuse de port noir de bigor espèce emblématique du sud-ouest à Louberant dans le Gers. À tout de suite. Sud Radio. [musique]