Violences sexistes en politique : l'épineux chemin de l'exemplarité

les matins de france culture guillaume erner ces derniers jours deux ténors de la gauche se sont mises en retrait de leurs fonctions politiques après avoir été accusé de violence conjugale les partis politiques peuvent-ils mieux faire en matière de gestion des violences sexistes et sexuelles surtout qu'est ce que ces affaires nous disent en matière d'omd d'exemplarité en matière de devoir d'exemplarité de nos représentants de ce qui est tolérable et de ce qui ne l'est plus c'est la question que nous allons aborder avec vous laurence rossignol bonjour bonjour vous êtes vice présidente du sénat ancien ministre du des droits des femmes est tout d'abord votre regard sur ce qui vient de se dérouler en france écoutez pour rien vous cacher je suis un peu soucieuse quand même parce que dans ces affaires qui on ne peut pas agglomérées d'affaires quatre mains d'un côté et la sphère bail ou de l'autre si ce n'est que ces deux hommes qui sont mis en retrait un moment donné l'un on connaît les faits l'autre je ne sais pas du tout son effet mais j'aimerais bien revenir un petit peu sur la sphère 4 mince affaire quatre mains ce départ est une affaire privée qui concerne un homme politique et qui donc aurait dû avoir des conséquences quasi essentiellement dans sa cave vie politique à lui cette affaire devient une affaire et les filles mélenchon à partir du moment où adrien 4,9 fait ce que tout le monde considère qu'il devait faire et ce meurtre est et où à ce moment là on voit déferler une avalanche de tweets gênant d'abord celui de mélenchon et plantes ensuite toute une série d'autres qui viennent appuyer le tweet de mélenchon et là on se dit il ya quelque chose qui va pas que ces tweets et ces messages auraient dû envoyer de manière privée à adrien 4 mars mais la lecture qu'on en fait est une forme de minoration de ce qui s'est passé et l'idée qu'en dernière analyse il faut d'abord et avant tout protéger l'appareil serrer les rangs camarades et on va raconter le réel tel que nous nous le voyons pour le transformer donc là on a un problème et le troisième problème qu'on après c'est que aujourd'hui ma qui demande la démission d adrien cnas et on voit bien que les procédures qui ont été mises en place dans les deux formations politiques qui sont en cause mais je ne les désigne pas du doigt en la matière ce qui arrive aux uns peut arriver aux autres le lendemain voilà je suis très mais je suis 3 montre un modeste et très prudente ce qui est des procédures ne révèle qu'1 la mutation culturelle n'a pas été fait chez nelson le dirigeant et en particulier chez jean luc mélenchon d'une part et d'autre part que ces procédures là ne permettent pas de traiter sainement ces affaires ce qui se passe aujourd'hui n'est pas sain mon inquiétude c'est que comme on n'a pas les clés on n'a pas les on a va poser des règles il y ait une espèce de retour de bâton parce qu'on sait bien que le mouvement dans lequel moi je suis engagé je suis mis à terre du tout politique je milite contre les violences faites aux femmes et pour que dans les partis politiques les hommes ne s'arroge pas le droit ni de coucher avec des jeunes militantes ou même les vieilles d'ailleurs parce qu'ils ont le pouvoir de le faire et que d'autre part le pouvoir soit partagée dans les organisations politiques et qu' il ya une cohérence entre ce que nous défendons et là on a en l'occurrence ce ne sont que des organisations politiques qui sont engagés dans les prisons soit faite aux femmes et qui ait une cohérence entre le dit le dire et le faire donc tout ça m'inquiète d'autant qu'on est dans un moment où on sait bien qu'à des résistances sur ces sujets et en particulier on est constamment accusé de mettre en place un tribunal médiatique vous même journaliste est accusé du tribunal médiatique alors que ce n'est que le pouvoir d' enquête de la presse qui s'exerce le plus souvent ou de voyeurisme médiatique comme le voilà le tweet de jean luc mélenchon que vous avez évoquées il faut rappeler les termes la malveillance policière le voyeurisme médiatique et les réseaux sociaux qui se sont invités dans le divorce conflictuel d'adrien et céline cas tenace jean luc mélenchon ont salué au passage la dignité le courage d'adrien catnat lui renouvelant sa confiance et son affection ce qui veut dire que la victime elle n'était pas évoquée il n'y avait pas deux deux mots pour elle dans le premier tweet il en à refaire un second laurence rossignol justement est-ce que ce ce tweet c'est ou bien une manière de ne pas comprendre l'époque de ne pas comprendre le changement qui est en cours ou bien une manière de mélanger des affects privée est une parole publique pour jean luc mélenchon c'est une stratégie de communication c'est une phrase huit communications et qui consiste à faire de l'auteur et je n'accable pas particulièrement adrien cnas les faits on les connaît ils sont répréhensibles ils ne sont pas acceptable de la part d'un élu de la république mais la stratégie de mélenchon consiste à faire de l'auteur une victime c'est la deuxième fois que ça arrive c'était déjà arrivé dans la sphère tard bref dans la sphère tarbes oif qui était un jeune homme qui avait été investi par la france insoumise pour être candidat aux législatives au moment où ils ont été obligés de désinvestir et de le débrancher parce qu'il y avait des affaires de violences sexuelles qui avait été porté à la connaissance des dirigeants de la france insoumise dans un premier temps la france insoumise a décidé de faire passer tarbes oif pour une victime du racisme et jean luc mélenchon là encore a dit toute mon amitié à ce pauvre tarbes oif qui est obligé de démissionner de ses de ne pas être candidat aux législatives victimes du racisme encore des réseaux sociaux d'extrême parle je ne sais pas qui en réalité la raison pour laquelle il avait débranché c'est parce que ce que l'on savait sur ces affaires sexuelles n'était pas compatible avec une candidature donc à chaque fois il ya une volonté de communication de choc de dire le réel c'est une stratégie qui connut qui est historique et si en fait c'est celui le premier qui raconte l'histoire qui va dire le réel c'est une stratégie de manipulation du réel et en l'espèce elle est toxique pour la france insoumise parce que je vois aujourd'hui kate et mouvements mais là aussi toxique pour le combat que nous menons parce que moi mon but c'est que les violences faites aux femmes c'est ce que detroit le combat politique soit collectif que les hommes et les femmes le maine et que nous fassions non pas la grande purge mais que nous soyons cohérents avec ceux que nous proposons aux français ça signifie aussi que les dispositifs de signalements ils sont défaillants en particulier des cellules interne au parti laurence rossignol est ce que c'est un dispositif dont il faut souligner les limites est ce que au contraire celles-ci ont eu un certain rôle elles ont elles ont eu un rôle moi j'ai participé au parti socialiste au moment des municipales à ces cellules elles doivent répondre à plusieurs conditions la première c'est qu'une enquête interne soit menée la première condition c'est qu'on définisse un code de déontologie et qu'on dise ce qui est acceptable et ce qui ne l'est pas là on est dans l'empirisme c'est à dire que c'est en marchant et en rencontrant les événements qu'on décide ce qui est acceptable ce qui est pas acceptable et surtout le niveau de la sanction mais le petit doigt et stadiers acceptable est ce que ce n'est pas la loi qui allant vers allemand prévost laurence rossignol la loi prévaut bien entendu mais la loi est l'application et la sanction pénale ne sont pas la même chose il y à des infractions identifié qui ne sont pas sanctionnés pénalement et gentiment sa voix à toutes les infractions en matière de violence sexuelle en particulier c'est quand on dit un ca sion les dysfonctionnement de la justice mais est pas simple ce ne sont pas simplement les dysfonctions d'injustice je ne pense pas que la prescription par exemple certains dysfonctionnements de la justice je ne pense pas que le principe selon lequel le doute profite à l'accusé soit un dysfonctionnement de la justice mais ce principe du doute qui profite à l'accusé peut être tout à fait comment dire positif et et protecteur des libertés dans vingt-deux cas mais dans tout ce qui relève des violences sexuelles parce que le parce que le doute est toujours présent parce que c'est souvent parole contre parole ça profite toujours à l'accusé et puis par ailleurs nous comme vous les journalistes nous avons notre propre déontologie nous ne nous ne sommes pas uniquement soumis à la cense aaa ou verdict de la sanction pénale nous leur dirons qu'il ya des choses qui sont en infraction avec notre déontologie de notre actif par exemple qu'est ce qui pourrait être selon vous sans être justiciables d'une sanction au pénal sans enfreindre la loi qu'est ce qui pourrait par exemple il est contraire à la déontologie politique toutes les affaires en effet elle les faits sont avérés parce que les faits ont fait l'objet d'une enquête poussée sérieuse par des jours ne va tarder des organes de presse qui sont maintenant très professionnelle dans ces affaires-là toutes ces affaires là et qui pour autant ne donne pas forcément lieu à la fin à une sanction pénale ces affaires la relève de météorologie je prends un exemple simple dans une procédure d'investiture si on a un élu ou un candidat dont on sait qu'il est en situation d'infraction financière mais qui n'est pas encore condamné ou qu'ils aient déjà été condamné mais qu'il est en appel et donc que la condamnation est suspendu on ne va pas investir parce qu'on va considérer que même si le juge est pas passée par là du point de vue de l'image du parti politique de la décence que nous devons accorder à nos citoyens ce n'est pas tolérable il faut avoir la même règle pour les violences sexistes et sexuelles jeu comment vous dire je vais prendre deux exemples on n'a pas donné de nom les gens iront de nos auditeurs iront sur google recherché qu'il s'agit est ce qu'il est normal qu'une personne politique profite de son pouvoir pour échanger des passe-droits contre des faveurs sexuelles voilà c'est arrivé et pour ma part même si la qualification pénale est pas facile parce que c'est une forme d'abus de faiblesse pour ma part c'est inacceptable en fait ce qui est inacceptable c'est tout ce qui permet aux hommes politiques d'obtenir par le pouvoir qu'ils ont le double pouvoir qu'ils ont et d'être un homme est d'être un homme politique des choses qu'ils n'obtiendraient pas autrement ce qui n'est pas acceptable c'est l'abus de pouvoir de manière générale quand il s'exerce en l'espèce sur des femmes qui sont vulnérables soit parce qu'elles attendent soit parce qu'elles espèrent faire dès leur vie politique soit parce qu'elles attendent qu'on les aide pour un logement par exemple mais alors pour reprendre le qu'anonyme que vous venez d'évoquer laurence rossignol ce cas là et donc d'aucun pourrait dire que cette personne donc qui n'a pas été sanctionné pénalement puisque comme vous l'évoquez l'effet semble-t-il n'était pas pénalement répréhensible cette personne s'est soumise au suffrage universel et celle ci a été réélu en somme c'est comme si les électeurs avaient tranché qu'en pensez vous vous savez est une ville de la banlieue parisienne dans laquelle les électeurs ont élu et réélu pendant des années un maire corrompu et corrupteur et il a fallu 25 ou 30 ans pour que la justice arrive enfin à le faire tomber je parle je parle de levallois et balkany donc les électeurs ne sont pas toujours éclairé sur les turpitudes et la sanction qu'ils peuvent donner aux turpitudes de l'ordre de leurs représentants alors après on peut dire qu'en fin de compte on peut le dire on peut dire dès lors que les électeurs le suffrage universel et la loi pour tous mais ce que j'aimerais revenir au début de mon propos parce que ce qui compte et ce qui est important aujourd'hui c'est d'écrire ensemble les formations politiques féministe celle qui s'affirme et se revendique comme tel dans leurs statuts d'écrire en somme ce code de déontologie ce qui est acceptable qui n'est pas et quelle est l'échelle des sanctions quelle est l'échelle des peines j'entendais hier la présidente du groupe renaissance pour les maquereaux nist quoi pour faire simple à l'assemblée qui par ailleurs une mi-temps de féministes que je respecte dans du bien beaucoup de ses combats mais qui disait que adrien cnas devait démissionner elle siège tous les jours à côté de damien abad qu'a fait l'objet d'une enquête de près ce dont personne ne doute des faits et de la véracité des faits qui fait l'objet d'une enquête de justice pour agression sexuelle et tentative de viol ce qui me paraît dans l'échelle des infractions quand même relativement élevé comment peut-elle tout à la fois demander la démission de l'un et s'accommoder de la présence de l'otan c'est là où on l'a dans le sang soit cohérente c'est là où on entre dans ce que vous évoquez tout à l'heure qui est l'utilisation politique de ces faits dans un sens comme dans l'autre laurence rossignol mais là difficile dans votre profession parmi des politiques de faire l'impasse sur ce type de réaction non juste là il faut être justement vigilant et pour ça il faut écrire il faut écrire pas tout seul d'ailleurs il faut écrire avec des gens dont c'est le métier j'ai envie de dire dont c'est la compétence et l'expérience des associations en particulier parce que là de maintenant tout le monde tout le monde après tout le monde pense avoir une compétence en matière d'identification alors je suis là juste moi je revenais des associations dont on a besoin tu as juste de finir ma phrase il faut écrire parce que il n'est pas acceptable que les violences sexuelles ou sexistes devienne un instrument du combat politique ce n'est profitable ni au combat politique que nous menons les uns les autres quand on a un adversaire ni surtout aux femmes parce que ça en fait en dernière analyse elle se tairont alors justement il ya une proposition de fiona texert elle est à l'initiative du mouvement mitu politique et elle est cofondatrice de l'observatoire des violences sexuelles et sexistes en politique elle explique que ces cellules à l'intérieur des partis elles ont des problèmes structurels parce que leurs moyens sont limités parce que c'est quand même compliqué d'être juge au sein de son propre camp c'est à dire que julien bayou qui dirige europe écologie les verts dans quelle mesure une cellule à l'intérieur du parti est capable est de juger des faits qu'il aurait commis et donc elle propose que la haute autorité pour la transparence de la vie publique élargisse ses prérogatives et traite donc des signalements de violences sexistes et sexuelles est ce que par exemple ça c'est un principe qui pourraient être utilisés qui pourraient être retenues laurence rossignol ces données à la haute autorité une compétence qu'elle n'a pas pour le moment la compétence cas la haute autorité et que est cohérente avec les profils professionnels de ce qu'ils sont voilà vous avez des hauts fonctionnaires des fonctionnaires ils savent vérifier des déclarations d'intérêt de patrimoine pour le moment la haute autorité a personne qui s'y connaît en violences sexistes et sexuelles personne c'est des moyens d'en quête important moi je suis je suis pas hostile à cette proposition est mais elle devrait être accompagnée elle pourra être accompagnée de la présence d'associations je pense l'association la lève et la bft contrôler les violences faites aux femmes au travail a une expertise qui aujourd'hui exceptionnelle qui pourrait être associé mais ce que je veux dire c'est que l'ensemble des partis doivent se mettre autour d'une table moi j'appelle tout le monde à ce qu'on rédige un code de déontologie et une fois qu'on aura rédigé une fois qu'on aura ajusté parce qu'il faut que ce soit équitable on peut pas pratiquer la même sanction quels que soient les faits même si les faits sont intenses c'est sûr mais les valeurs sont elles commune parce que ça n'est pas à l'article moi je d'évident moi je suis modeste je propose que nous rassemblions les partis qui ont inscrit dans leur charte et leurs déclarations de principe vous savez le code la loi des partis qu'ils sont départis féministe voit là et qui cela doivent pouvoir se mettre une bonne table ceux qui sont pas féministe et bien on verra s'ils veulent venir mais on a besoin quand même de gens qui ont compris quelle est la dimension systémique des violences sexistes sexuelles et conjugales et ce qu'elle signifie dans les modes de domination qui s'exerce dans la société dans le théâtre dans la culture dans les médias et dans la politique mais alors justement parce que si on poursuit le fils de la morale c'est le cas que vous évoquiez un homme politique qui userait abuseraient de ses prérogatives en faveur des changes de faveurs sexuelles dans ce type de cas où il est plus question où ils pourraient être plus question si on se décolle de ce cas-là de morale plus que de droit par exemple on peut très bien imaginer que les formations politiques n'est pas la même conception morale n'est pas la même conception du bien est ce que par exemple à gauche il faudrait je ne sais pas une morale différente de celle qui pourrait prévaloir ailleurs laurence rossignol non je dis pas qu'à gauche il faudrait une morale différente ce que je dis c'est que tout ce travail qui a été fait toute cette évolution de la cité française que soit la parité la lutte contre les violences et justement la compréhension systémique vient de la gauche ça vient d'à gauche alors l'effet millions systémique je vais vous demander de m'expliquer ce que voulait dire par là c'est à dire que ces violences ne sont pas des faits individuels qui ressorte exclusivement de comportement conjoncturelle et d'un individu ils s'inscrivent dans une culture collective cette culture collective étant fondées fondée sur la tolérance grande tolérance et une grande complaisance à l'égard de ces violences vous savez comme moi que fut un temps considéré que frapper sa femme était une affaire privée et que le viol était le plus souvent considérés comme étant de la responsabilité de la personne qui avait été violée donc c'est ça la dimension systémique mais à la fois vous avez à juger des cas individuels donc en l'occurrence les politiques que nous avons évoqué en introduction et ces cas individuels ils relèvent donc d'une responsabilité de la personne dans ses actes qu'il a ou qu'il n'a pas commis à la menthe année je veux je vous dis pas qu'à la fin c'est le patriarcat keefe a démissionné du parlement ce que je vous dis c'est que il faut une un cadre référence commun il faut une morale commune le droit est fondée sur de la morale si nous écrivons notre propre droit il faut que nous fondons notre moral et puis aussi des limites parce que il y à des faits qui sont incontestablement établi répréhensible est incompatible avec le mandat politique et puis on est après il ya des faits qui relève des relations interpersonnelles par exemple le fait de rendre son conjoint malheureux ou sa conjointe de malheureuses n'est pas une infraction même dans un code de déontologie féministes et de gauche laurent rossignol on se retrouve dans une vingtaine de minutes je rappelle que vous êtes vice présidente du sénat ancien ministre des droits des femmes vous serez rejoint nos aux environs de 8 heures 20 par la philosophe de la pensée féministe geneviève fraisse en attendant il est 8 heures sur france culture 7h 9h les matins de france culture guillaume erner qu'est ce qui est tolérable en politique qu'est ce qui est toléré qui ne devrait plus l'être on en parle suite aux démissions successives de l'insoumis adrien cas tenace et de l'écologiste julien bayou accusés de violences sexistes nous sommes en compagnie de laurence rossignol vice-présidente du sénat ancien ministre des droits des femmes et nous accueillons la philosophe de la pensée féministe geneviève fraisse bonjour bonjour geneviève fraisse votre livre du consentement qui est devenu un classique sur ces thèmes et publié republier aux éditions points et c'est justement votre regard sur ce qui vient de se produire et aussi sur le chemin parcouru depuis que vous avez publié la première édition de cet essai oui c'était en 2007 la première édition dont le c15 en main de son parcours eu d'abord c'est ce qui a été dit tout à l'heure à savoir que jusqu'en 1981 le viol c'est comme un vol à l'étalagé c'est à dire un délit et non pas un crime donc l'histoire est en train de s'écrire elle est jeune l'histoire en train de s'écrire ça c'est la première chose c'est pour c'est pas pour justifier le le désarroi de ces quatre derniers jours mais pour de désarroi j'entends intellectuel et même des repères qui bouge comme si l'on sait pas trop comment mais juste il faut absolument se réinscrire dans l'histoire ça c'est important parce que là j'ai évoqué une loi celle de 80 mais ce qui se passe depuis mis tout c'est que c'est pas seulement la question judiciaire qui est posée et on peut on peut comprendre la difficulté quand on sait à quel point justement le judiciaire n'arrive pas encore en dehors même des puissants médiatiques et politiques à prendre en compte ces questions là donc on se met dans ce contexte là de ce contexte là ce qui est dit c'est que le ludique quelle est la place du judiciaire le front national dit ce n'est entendu hier c'est pas notre sujet parce que ça se traite avec la loi or ce que me to explique et je je je peux témoigner pam un rapport avoir connu avant mi tout aussi que c'est une question politique c'est ce que j'appelle le corps collectif des femmes s'est pas seulement le corps individuel c'est le corps collectif donc c'est à partir de ce moment là on rentre dans le politique ne peut pas se contenter de dire le judiciaire ça suffit alors qu'est ce qui se passe de l'autre côté de l'hémicycle c'est que on s'affronte au politique et c'est un peu le désordre avec la référence machiste qui est qui remonte ou bien je tire plus vite que son ombre qui à quoi pensez-vous geneviève fraisse quand on mais je voulais vraiment que je cite c'est à dire que ces deux exemples là mais des exemples y en a beaucoup mais la question va être qu'on va du coup déplacés ce qui était judiciaire et politique on va le déplacer sur le plan moral et psychologique alors ça donnera effectivement la rue le courage salué par jean luc mélenchon mais ça peut donner aussi emmanuel macron qui dit j'ai parlé de dôme à rome avec gérard darmanin abonde d'homme à homme c'est comme ça qu'on parle des la question des violences qui est un sujet politique donc la mange introduit le mot politique et en introduisant le mot politique je vais dire que c'est pas seulement une parole qu'on a libéré parce que je sais pas qui l'aura libéré les femmes ont pris la parole et le petit avant propos que je fais pour l'édition de poche du consentement gelé intitulé et la libération de l'ecoute point d'interrogation c'est ironique de ma part c est ce qu'ils écoutent on n'en est pas encore là et si vous permettez j'ajoute encore un mot pourquoi ils écoutent pas parce que et c'est un mot qui vient de sortir pour avec le témoignage d'une des dunes des victimes je mets des guillemets de ppda c'est le mot immunité munci ça veut dire quoi ça veut dire que impunité jeu d'immunité je veux dire impunité pardo impunité c'est à dire quoi qu on est en dehors du juridique donc ils se sont penser que cette question là qu'elle soit privée de la part d'une star ou de lapins que c'était du privé on est en train de comprendre bon voilà que le privé politique mais pas de la façon dont on l'a dit dans les 70 c'est autrement justement c'est intéressant de revenir sur cette expression qui est une expression finalement assez complexe et qui mérite d'être défini laurence rossignol le privé est politique pour vous ça veut dire quoi aujourd'hui le privé politique ça veut dire qu'une partie de ce qui a été longtemps considéré comme relevant de la sphère privée c'est-à-dire des relations interpersonnelles particulièrement au sein de la famille ou dans les relations sexuelles étaient considérés comme ne relevant pas du débat public et d'un et d'un jugement public ces salles privées politique et on a pendant des années envoyez geneviève fraisse le dit à l'instant les questions on a minoré les questions de viol on a renvoyé des questions de violence conjugale à au foyer voilà c'était pas des violences conjugales c'était des difficultés de couple et personne ne pouvait se mêler de ça et ça aussi beaucoup pénalisés des enfants qui ont aussi été victimes pour les mêmes raisons parce que c'était ce qui était interpellé dire que le privé politique c'est dire que ces questions sont des questions qui doivent être traitées politiquement qu'elles sont des questions qui intéressent non pas simplement les individus mis en cause mais le fonctionnement global de nos sociétés les rapports de domination qui s'exerce la manière dont on les conteste et la manière dont on y oppose d'autres rapports entre les femmes et des hommes mais alors ça veut dire aussi leur antre signaler on en parlait il ya quelques instants si le privé politique s'il doit être traité politiquement les partis politiques ne seront pas nécessairement d'accord on peut même imaginer qu'ils seront d accord sur le fond d'abord que les partis politiques très je voulais dire une chose par rapport à ce qu'ils deviennent frais c'est un instant sur le rapport entre le judiciaire et la morale d'un certain point de vue est pourquoi le judiciaire échoue c'est pas simplement parce que le judiciaire veut pas ou parce qu'elles des résistances dans la justice c'est aussi parce que le les codes les grands textes de référence ont été élaborés et rédigé à un moment de l'histoire de la pensée dans laquelle justement le privé n'était pas politique et ne relevait pas de la société et le code pénal comme le code civil ne sont pas écrits pour permettre de sanctionner les violences faites aux femmes et en particulier le prends l'exemple le plus gros le viol conjugal le code pénal est écrit pour protéger le patriote le patriarche dans la famille jean leymarie se priver politique vous développez toutes les deux ce matin il est confronté à des histoires extrêmement concrète on l'a vu ces derniers jours au sein des partis et concrète et est particulière à quel moment à quel moment est-ce que ce privé doit et peut devenir politique quand on parle d' affaires particulières qui quelquefois sont traités à son rythme par la police à son rythme par la justice où se situe la ligne jaune du stress alors pardon la ligne d'abord un témoignage le privé est politique ce slogan des années 70 vise le travail domestique prolétaires de tous les pays qu'ils avouent chaussettes c'était quand même lignage que nous avons aimé donc le privé politique c'est d'abord de dire que ce qui se passe dans la maison et dans la famille donc là ya deux siècles un mois je remonte à rousseau il ya deux siècles qui sont derrière nous pour avoir évacué le politique du privé c'est la démocratie qui a fait c'est là le contrat social renvoyait un des deux gouvernements il y avait la famille et la cité la famille n'était pas le lieu du politique donc tout le travail que nous faisons depuis quelques décennies c'est de montrer que le privé est politique donc au niveau matériel de dans ce qu'on appelle la charge mentale aujourd'hui et qui s'appelait qu'on appelait le travail domestique ça c'est une chose l'autre chose qui se passe depuis mis tout et il faut vraiment prendre vie tout comme une rupture historique on peut appeler ça la révolution c'est une rupture historique et là à ce moment là on va penser en termes de corps corps collectif et dire d'accord nous avons réussi à obtenir la propriété de notre corps par le droit civil tout le xxème siècle par contre en plus ce que moi j'ai je ramène à l'habeas corpus contexte de 779 britannique mais c'est à dire j'ai un corps qui m'appartient le corps que j'ai à montrer l'état mois et on passe de 7 habeas corpus les corps individuel ou collectif c'est à dire il y a un problème global avec le corps collectif et et on passe du mot propriété certes nous ne sommes plus nous les femmes la propriété du père du mari du frère etc mais nous pouvons être possédé donc je fais une distinction entre propriété possession et c'est ça que nous sommes en train d'élaborer donc je vais pas vous donner tout de suite les frontistes à et c'est pour ça que on peut critiquer ce qui se passe en ce moment dans les partis d'extrême gauche que ce soit les verts mais il faut voir qui sont ils se confrontent à l'épreuve de l'histoire c'est une c'est une histoire récente et que ça soit un peu qu'est un peu de cafouillage j'ai pas envie de dire c'est pas grave j'ai juste envie de dire que ça raconte le fait qu'ils sont en train de décider que ça va être le corps collectif qui est en jeu alors ce sport collectif se distribuent dans les cordes individuel la femme de x la femme de y mais c'est d'abord l'importance à accorder à cette notion de corps collectif laurence rossignol si on reprend justement l'histoire alors parmi elles les différentes affaires qui ont marqué et peut-être façonner le cadre dans lequel on réfléchit à droite comme à gauche sur ces questions de violence sexuelle en politique il yal'affaire dsk donc en 2011 par exemple qu'avez vous appris au travers de cette affaire jeudi vous collectivement le parti socialiste puis vous personnellement laurence rossignol qu'est ce qu'on a appris à travers de cette affaire eh bien d'abord que il faut être beaucoup plus vigilant que nous l'étions sur les signaux faibles il y avait des signaux faibles concernant dsk vous quand je dis signaux faibles je suis délicate avant la sphère de new york et qu'il faut être vigilant sur les signaux faibles que en fait il ya un continuum c'est à dire que se servir dans le cheptel de femmes que le militantisme vous donne et utiliser son pouvoir pour le faire en fin de compte peut aussi conduire jusqu'au viol ça on a appris ça et puis après on a appris une chose c'est que les affaires privées sont vraiment politique parce que si on considère avec une affaire de viol était une affaire qui ne concernait qu'un homme et bien c'est tout un parti politique tout une formation qui a été affectée est abasourdi par cette affaire ce don voilà ce qu'ont appris ce qu'on a appris aussi c'est tout ce qu'il faut pas dire bah il faut pas dire par exemple ce n'est pas l'homme que je connais où je ne suis pas un homme je ne suis pas ce n'est pas celui que je connais où ce n'est pas un homme violent il faut pas dire ça il faut faire en train de dire que la france est soumise par des mois je oui j'ai été très étonné de retrouver mots pour mots des phrases qu'on avait lu au moment de l' affaire dsk par ses amis abbas enfin vraiment de sidéré par ce qui arrivait et qui cherchait quand même à la fois défendre probablement leur amitié avec lui et peut aussi leur engagement derrière lui donc il faut plus dur ça y'a pas l'homme qu'on connaît et puis celui qu'on accueille qu'abandonner auront eu un moment à un moment d'inattention ou serait sorti de ses gonds voilà ce qu'on a appris et ce qu'on a appris aussi aujourd'hui c'est que la cohérence dans une organisation politique entre son projet de société ce qu'elle veut ce qu'elle propose pour une société la manière dont elle lutte contre les inégalités et sa propre pratique interne est déterminante on ne peut pas promouvoir un projet démocratique quand on se comporte en autocrate dans son parti on n'est pas crédible et nous sommes dans une période et je finis à dieu de crise démocratique profonde nous avons une double responsabilité bien entendu lutter contre les violences faites aux femmes est aussi donnée du politique une image de cohérence et de sincérité qui à chaque fois et battu en brèche dans ce genre de moments alors geneviève près cela interroge aussi la question de la droite et de la gauche qu'est ce que ceci intervient donc à gauche pour les deux dernières affaires ça ne veut pas dire que la droite est exempte de ce genre d'affaires mais a priori si l'on voulait reprendre l'histoire du féminisme celle ci se déroule principalement à gauche qu'est ce que ça veut dire est ce que ça veut dire que les partis de gauche n'ont pas encore complètement et bien pris conscience de ce que signifiait cette révolution féministe alors là il faut voir que ce puisque vous parler d'histoire je vais en profiter pour remonter les deux siècles qui nous précèdent j'évoquais déjà rousseau à l'instant mais déjà un autre quand j'écris muse de la raison qui va être d'ailleurs mal mal mal vécu quand je le sors pendant l'année du bicentenaire en a neuf c'est parce que je parle de démocratie exclusive c'est à dire que je montre que bon finalement les femmes oui mais mais mais au banquet oui mais debout tandis que pendant que les hommes s'assoient autour de la table en gros si mon image que j'emprunte que je traduis devenant devenant des écrivains du 19e donc pourquoi à ce moment là ça veut dire que ils vont l'extrême gauche elle si elle est comme je démarre avec sylvain marchal qui est donc le bas boulistes si elle est la plus en alerte c'est parce qu'elle est la plus consciente que c'est de l'égalité dont il s'agit tandis qu'à droite au fond on peut faire une hiérarchie et bien il y aura quelques femmes exceptionnelles et staps pas grave tandis que la gauche elle va penser que c'est le pour tout et c'est ça qui la rend d'autant plus fragilisée par ce qui lui arrive même y compris aujourd'hui la deuxième chose que je veux dire c'est que ce qui s'est passé c'est ce que rousseau a très bien fait enfin noura nous a rendu de façon très claire ce qu'il a fait il dit on ne regardera plus ensemble gouvernement de la famille ils vivent dans la cité c'est à dire le gouvernement civil et le gouvernement politique contrairement à ce que même montesquieu et d'autres ont fait avant pourquoi parce que du coup comme ça les femmes vont faire les moeurs les hommes vont faire les lois les hommes sont dans l'espace public et les femmes belles sont la précieuse moitié de la république en élevant les enfants c'est ce que j'ai appelé les deux gouvernements donc nous sommes en train de vivre deux siècles après 7,7 aboutissement de tous les droits qu'on a obtenu est maintenant de dire on passe on passe aux choses sérieuses qui sont donc ce corps collectif l'espace privé et pas seulement à le penser de manière un plus un plus un plus un ce qui est un peu le cas cette semaine mais c'est pas le plus important pour moi ce qui se passe c'est que on est en train de mettre en cause cette partition qui nous a été imposée par les penseurs du contrat social laurent gerra l'instant je pense que c'est très important d'écouter ce que dit geneviève fraisse et sam évoquant même une réflexion c'est que en écoutant geneviève on sait que la pensée féministe est une pensée philosophique n'est pas simplement une somme d'émotion et d'indignation merci et c'est très important de le dire en ce moment c'est très important d'audiencement parce que nous sommes un moment où le mouvement féministe beaucoup poussé par l'indignation la révolte la rébellion et l'émotion auquel les réseaux sociaux nous pousse jeu insiste là-dessus passion sur les réseaux sociaux nous pousse à double attitude émotions détestation et qu' il n'est pas si facile que ça de développer une pensée complexe et ce mouvement féministe que nous visions aujourd'hui que ouvert parmi tous il doit aussi se penser en harmonie et en lien avec le reste des pensées qui sont les pensées de notre espace démocratique républicain et les autres pensées philosophiques il ne faut il faut se rappeler que le féminisme est une véritable pensée articulé avec d'autres pensées et c'est le travail que nous avons à faire aujourd'hui et heureusement qu'il y a jeune des frères et d'autres jeunes philosophes pour le faire parce que si on ne fait pas ça le féminisme ne trouvera pas son prolongement dans la règle dans la règle de communes et collective voilà j'essaie je ne me presse méprenne pas aussi jeune spotify bonne dans l'expression philosophique que les jeunes d'espèces mais je crois que c'est très important et au et c'est pour ça qu'on doit parler et on doit écrire et pour en revenir à votre question il n'ya un instant celle de l'allemand les baril voilà cette deuxième arrivée à bangui face au leader ça ne voit à la radio que je le montre du doigt pour venir la question de jean leymarie comment on fait pour déterminer ce code déontologique moi j'appelle d'abord on pose comme base que la justice ne suffit pas qu'on ne peut pas continuer dire c'est la présomption d'innocence c'est la présomption d'innocence qui joue et on peut pas faire ce qu'a fait le président de la république qu a quand même continué de garder dans son gouvernement et dans sa majorité des hommes qui est ton tout le monde savait parce que les faits était établi qu'ils avaient commis des infractions sexuelles ou sexistes grave laborde re est parti l'un d'entre eux a été accompagné vers la sortie je parle de la fin avant d'être parti dénommé un je vous rappelle réel quand il est nommé tout est déjà gland qui savent les enquêtes sont en cours depuis un moment les papiers de presse début de nuit après sa pagination mal à croire que à l'elysée on ne sache pas ce que un centre de jeunesse avec étaient des papiers de presse qui était déjà bien documenté en préparation on sait que tu es journaliste sera hélas tu trahis pendant des mois donc il est nommé donc voilà c'est déjà premier principe ce n'est pas la présomption d'innocence le doute ne profite pas forcément à l'accusé et notre nous devons établir notre propre déontologie mais pour ça il faut se mettre au travail entre ceux qui veulent le faire il faut écrire parce que sinon on va être emporté dans quelque chose qui pendant un moment donné risque de se retourner contre nous je crains de backlash parce que en même temps les petits détails pour la province cette année l'assemblée nationale comporte moins de femmes qu'elle n'en comportait précédemment je me refuse à penser que c'est une anecdote un concours de circonstances un accident ces faits là sont des faits qui parle donc nous avons moins de femmes à l'assemblée nationale et nous avons un mouvement nitoo avec tous ses prolongements qui dérange terriblement qui est terriblement subversif et qui provoque des résistances importantes donc il faut faire attention à ne pas donner d'armes ou résistants à mites et geneviève fraisse là dessus par ailleurs c'était intéressant ce que disait laurence rossignol sur l'histoire de la la pensée non mais lorsqu'on y réfléchit effectivement les grands auteurs de gauche des hommes ont bien souvent considéré que le féminisme était une tâche absolument aveugle sur laquelle est basée à qui le dites-vous c'est pour ça que je le dis par exemple je dois travailler et donc bien l'intention de continuer mais si vous pouvez nous en dire quelques mots parce que c'est quand même donc je sais qu'on vous doit notamment cette prise de conscience sur rousseau par exemple mais pas uniquement c'est quand même un oui et non oui mais même mais si vous voulez yade il ya plusieurs choses d'abord l'épreuve on revient de loin et je crois qu'on l'entend dans ce que dit laurence rossignol on revient de loin et même sur le judiciaire on revient de loin on est en train de dire tiens en 80 c'est comme ça on 90 c'est comme ça le viol conjugal c'était quand c'était avant-hier et c'est donc c'est normal aussi faim c'est normal on peut comprendre qu'on est soumis à l'épreuve de l'histoire ça c'est la première chose que je voulais dire maintenant sur les philosophes est c'était à moi je me suis éloigné dès le début puisque gérer donc ma vie entière consacrée à tous a éloigné de ses fameux kiosque en avait notamment aux états unis qui dénonçait la misogynie des philosophes moi j'ai toujours pensé qu'il fallait aller voir le contenu des textes et dans le contenu des textes ça devient très très intéressant par exemple c'est pas le livre 5-2-2 de l'emile qu'il faut lire de rousseau c'est la lettre à d'alembert parce que c'est là que ça se passe pourquoi comment il expose ses candidats elles peuvent pas être dans l'espace public elle peut pas être génial c'est là où il fallait où l'exclusion va porter ses fruits mais ne pas mêler dans l'autre sein de l'émir quelqu'un juste un maul la viande geneviève fraisse anboto et institue une sorte de deux rapports de force entre les hommes et les femmes par le biais par exemple de la manière dont les femmes mesure leur tendresse à l'égard des hommes il ya cette dialectique lâché rousseau même si ensuite politiquement elle est en faveur des hommes elle est en faveur des hommes vous savez ce que je suis dans mon livre c'est le passage où il dit que les consentements d'une femme c'est un aveu elle va avouer à bon voilà le principe égalité les ou attendez je le cherche donc mais prenons un autre exemple proudhon puisque il était il était sur la sur la table récemment moi je dis pas pour don et misogyne et antiféministe ce qu'il est je dis comment pense-t-il ce qu'ils sont rapport des êtres dans la famille de manière à ce qu'on puisse à l'extérieur de la famille faire la révolution donc il a besoin d' inégalités entre les sexes pour pour penser la révolution donc c'est ça qu'il faut montrer chez les philosophes c'est ce que j'avais fait dans l'histoire des femmes notamment j'avais fait l'article sur deux camps à freud en gros pour montrer comment finalement ils ont une pensée donc quand ils sont pas seulement des des humeurs donc on joue un jeu sort des humains il faut passer à l'épistémologie philosophique ils sont là ça fonctionne comment la prod on est un épidémiologiste peut-être un bon pour eux les conditions de possibilité de penser c'est à dire qu'il a besoin de l'inégalité des sexes dans la famille pour pouvoir affirmer sa pensée révolutionnaire et c'est là où ça devient intéressant et en même temps trible parce que on pourra pas dire ce que j'ai entendu ça pendant des années il est victime des préjugés de son temps alors on avait comme ça on parle des philosophes et puis à tours quelqu'un qui dit oui alors sur les femmes c'est pas top il est juste victime des préjugés de son temps j'adore cette formule bah non il est pas vu au même moment il ya des femmes qui pensent leur émancipation la fcc qui arrive absolument oui je sais pas ce qu'est ce qu'ils vont passer avec qui il laurence rossignol parce que moi je que je cherche je ne vois même pas par exemple chez germaine de staël n'y a rien là pas du tout ah non là pas du tout y apparaît seins chez germaine de staël et lisez son livre des femmes qui cultivent les lettres dans de la littérature qui est un chapitre emon les chapitres favoris dont on a même mis un extrait alors donc la prise de conscience vous la date et de cet étonnant mais elle date de l date de toujours ce qui se passe là donc pas remonté à christine de pisan mais la question c'est que se passe-t-il là encore rupture révolutionnaire il se passe que j'ai dit à propos de l'extrême gauche et de la gauche c'est la pensée du pour toutes ces terres c'est la question de l'égalité on est dans les principes démocratiques avec le féminisme arrêtons de tout mélanger il y aurait du féminisme avant après non la rupture révolutionnaire c'est on sait très bien que ça sera à ce moment là toutes les petites filles iront à l'école toutes les femmes pourront faire ceci etc etc nous serons citoyenne et c'est là où ça sert à folles un mot de conclusion laurence rossignol puisque malheureusement l'heure tourne est ce qu'il y a aujourd'hui des mesures à prendre rapidement dans les partis politiques on a parlé des cellules notamment d' alerte qui ont été mises en place je crois je l' ai dit tout à l'heure je vais le redire je pense que les partis politiques qui se définissent et ou inscrit dans leur charte ou dans leur déclaration de principes qui sont des partis politiques féministes qui font la même analyse de la dimension systémique des violences à l'égard des femmes doivent se mettre autour d'une table pour élaborer un code commun de déontologie on ne peut pas continuer d'évaluer les sanctions au gré deux jours et du nombre de signataires on peut pas initiaux et de l'émotion on ne peut pas demander la démission de l'un alors qu'il y en a cinq autres à côté que leurs acquis leur parti ne demandent rien qui continuent d'être là tout ça est injuste nous devons montrer que ce que nous portons dans ce combat est un combat de justice c'est ce que nous voulons la justice laurence rossignol z il ya des signes d'embellie sénat ancien mise des droits des femmes geneviève fraisse donc je renvoie à cet ouvrage qui reparaît en poche points et c'est du consentement 8h44 sur france culture dans quelques instants le point sur l'actualité