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Conférence de pressePublic Sénat (sur YouTube)· 26 avril 2021 87 minActualité / polémiqueSantéÉconomie & entreprisesSolidarités & familleInstitutions & élections

Covid long : quelles séquelles et quelle prise en charge ? - En séance (26/04/2021)

Transcription youtube_captions. À recouper avec la source d'origine.

Analyse automatique

Générée par IA — peut contenir des erreurs. Méthodologie

Chapitres

Répartition du ton (temps de parole politique)

Propositif 42 %Attaque 10 %Défensif 48 %

Questions et réponses

Taux de réponse directe : 94 % (directe = 1, partielle = 0,5, éludée = 0)

  • 10:00OuverteRéponse directe

    Pouvez-vous rappeler ce qu'est une ALD ?

  • 12:00OuverteRéponse directe

    Quels sont les symptômes principaux du Covid long ?

  • 18:00RelanceRéponse partielle

    Qu'est-ce qui empêche de constituer une cohorte en médecine générale ?

  • 20:00OuverteRéponse directe

    Le Covid long peut-il être reconnu comme maladie professionnelle ?

  • 22:00OuverteRéponse directe

    Les problèmes neurologiques du Covid long sont-ils liés aux thromboses vaccinales ?

  • 24:00OuverteRéponse directe

    Comment diagnostiquer le Covid long chez l'enfant ?

Affirmations vérifiables (citations exactes)

  • 1:00Fait
    « il existe une démarche importante affaire vous posiez aussi merci beaucoup »
  • 7:00Fait
    « les pédiatres doivent mettre en place comment elle fait pour les médecins des cohortes de patients pour essayer de lever l'ambiguïté entre eux des troubles psychologiques liés au stress post traumatique »
  • 14:00Fait
    « il ya une énorme différence la prise en charge hospitalière ou nécessairement on travaille en équipe ce d'autant que beaucoup d'entre nous sont ancien je suis dans des équipements plus avec de la recherche »

Modèle mistral-small-latest · prompt v1 · les citations sont vérifiées mot pour mot dans le transcript ; le taux de réponse directe est calculé à partir des verdicts question par question. Aucun label idéologique n'est produit.

[Musique] bonjour à tous ravis de vous retrouver sur public sénat pour ce nouveau numéro de votre l'émission les matins du sénat vous allez être plongés au coeur des travaux de la haute assemblée [Musique] m respiratoires cardiaques ou encore neurologiques le président de la république emmanuel macron était d'ailleurs la semaine dernière dans un hôpital de la région parisienne pour rencontrer ces patients qui souffrent de symptômes de longue durée et le sénat a organisé une table ronde avec des experts scientifiques pour parler de ce qu'on appelle le coville long je vous propose d'écouter cette table ronde merci beaucoup de donner la parole aux passions surtout pour un sujet aussi important que le quotidien merci beaucoup j'ai commencé par me présenter je suis ingénieur en nutrition et je finissais ma thèse sur comportement alimentaire et l'obésité quand j'ai eu la copie en mars dernier et je n'ai malheureusement pas guéri comme de nombreux passants et c'est pour ça que j'ai participé à la formation l'association après j 20 associations kobe de la france qui porte le nom après j 20 parce que vous avez dit qu'au bout de vingt jours on serait guéri ce serait après 20 jours ce serait fini et ce n'était pas le cas pour de nombreux patients d'où le nom d'association donc cette association l'a créée en octobre 2020 et depuis maintenant on a presque un peu plus de 700 patients 700 adhérents pardon qui nous suivent et cette association elle a pour but de fédérer et d'informer sur le co vidéo et je précise que c'est vraiment une demande à la fois des patients avec les médecins et que notre association collaborent entre les patients les médecins les chercheurs ces institutions pour apporter du soutien aux patients et de la connaissance sur le corps humain commence quand on s'est formé en octobre le message principal comporter c'était vraiment de dire que le coc u19 ça concerne tout le monde et on le heureusement on dort toujours le même message parce que on parle souvent de co des mineurs pour dire qu'il y à des hospitalisations des wc ou deux symptomatique mais c'est beaucoup plus nuancée que ça et il ya aussi tous les patients qui n'ont pas guéri et c'est cela qu'on appelle les patients qu'aux vidéos maintenant le colis non c'est quelque chose qui est un peu plus complices même si ce n'est pas encore assez communiqué ça a été reconnu par l'om s est aussi par la hs avec qui nous avons collaboré pour écrire ses réponses rapides sur le quotidien à destination des médecins généralistes et si je devais vous expliquer très rapidement ce qui est le colis non en trois mots pour le résumer ça correspond à des à des symptômes ils sont à la fois prolongée fluctuant et multi systémique et quand par 2010 systémique on entend le fait que ça touche plusieurs organes par exemple respiratoires cardiaques neurologiques basculèrent dermatologie ou rl digestives et c'est cet ensemble de symptômes qui caractérise le fait que c'est un côté nous et par le terme fluctuant c'est ça aussi qui est difficile il faut les patients on entend le fait que les symptômes peuvent être apparue au début de la crise aiguë mais disparaître et puis revenir et donc parcours ils l'ont on entend c'est cette symptômes prolonger futur multi systémique qui se sont développées pendant la phase aiguë et qui apparaissent outils persiste après quatre semaines l'autre pôle important à mentionner c'est que un test positif donc plessers ou sérologique nous doit vraiment pas être un prérequis pour définir ce qu'est le vinoux ça ça connaît m'étais bien expliquée par la hs dans son costard recommandations et pourtant c'est pas encore bien compris par la population générale et pourtant maintenant on sait très bien patienter si tu mens un test n'est valable scientifiquement que s'il est positif comme c'est négatif ça ne veut pas forcément dire qu'il n'ya pas de coded et c'est pour ça qu'on a besoin de vraiment dû une compréhension globale due qu'aux vignerons de manière prolongée fluctuants des multi systémique pour des moustiques est impatient et je précise ça parce que ça a des impacts sur les soins il ya beaucoup de passants qui n'ont pas accès aux soins du fait de test négatif alors que maintenant on sait par exemple que les sérologies et je laisserai les médecins et les chercheurs expliquent et bien moi mais les sérologies on sait que par exemple tout n'aura pas d'anticorps et pour les anticorps dispose disparaître avec le temps voilà pour ce point sur les tests et pour ce qui est de la prévalence parce qu'on se pose beaucoup la question parce que le colis de lancer de maladies rares c'est pas du tout de maladies rares c'est pas du tout de maladies franco française c'est un problème de santé mondial l'eau à metz a déjà fait plusieurs réunions ce sujet auquel nous avons été conviés et parler de millions de patients cause nous au niveau de la prévalence est toujours compliqué de donner des chiffres parce que les études actuelles et encore je laisserai les chercheurs en parle et qui se battent sur des populations différentes mais on peut dire qu'il ya entre 10 à 30% des patients qui ont eu un côté de testés positifs qui hawking pour le longue de la commune et au niveau du des symptômes decoded pour préciser aussi on parle pas d'eux un kobe 20 ducobu dont mais dès qu ils ont il ya plusieurs sûrement plusieurs phénotype qui pourront être expliquée par la physiopathologie qui est malheureuse mais encore que comprise mais pour lesquels il ya des hypothèses que dominique salon présentera et pour homme et pour finir sur le continent sur la définition du goalie non je pense que c'est important de rappeler les symptômes qui ont été bien étudiée maintenant en france et à l'étranger donc en france par exemple par l'étude compères qui a montré qu'elle et 53 au moins symptômes rapportés par les patients et par exemple je cite la fatigue terrassante donc une fatigue qui n'est pas juste une fatigue parce qu'on a un peu travaillé mais vraiment une fatigue qui empêche de faire les actions du quotidien mais aussi d'aider le brouillard mentale en finance n'en comporte pas un empêchement de penser clairement des mots tête de la départ de mémoire et trouble thorassie des tachycardies des diarrhée des douleurs articulaires et j'en passe les réponses et des symptômes qui sont multi systémique et qui sont invalidantes pour les patients maintenant je vais plutôt vous parler du du ressenti des patients donc de la voie des malades notre association recueille chaque jour des dizaines de témoignages sur nos différents réseaux sociaux et sur nos emails et ces témoignages on les a classés en trois thèmes caractéristiques qui remonte ce que les patients nous a pu me rapporte est le premier thème c'est qu'il y a vraiment un impact de la gestion du coville long sur le ressenti mais de là donc le fait qu'il ya une absence de reconnaissance une absence de soins ou néo compréhension du côlon ça a vraiment un pacte et les malades et je cite les malades rapporte qu'on stigmatise la maladie est en psychiatrie que les conséquences par exemple sont liés que les médecins ne se sentent pas écoutés ils ne sonnent pas cru par le médecin qui a un sentiment d'abandon de perte de confiance d'isolement qu'on lui indique que c'est dans leur tête parce qu'il n'ya pas de sérologie ou qu'ils font des dépressions ça c'est tout à ce que je cite ce que les patients ne rapporte donc il ya vraiment ce problème de compréhension de maladie qui sera résolu et qu'il ait remédiable par la recherche et par la compréhension des causes de la maladie mais du coup les patients nous rapporte vraiment ce manque de reconnaissance cette errance médical seule station de malades imposteur d'être coupable être malade même s'il ya du progrès grâce à ce guide de la chaise malheureusement il n'est pas connu de tous et donc à un gros travail pour communiquer sur le couesnon notamment sur les bases biologiques ducobu loin et ce n'est pas par uniquement une maladie et que ce n'est pas du tout d'une maladie psychosomatique après la deuxième caractéristique c'est l'impact du qu ils ont sur la santé physique et mentale donc le point commun à tous les témoignages c'est que c'est vraiment des symptômes prolonger la vallée dans évidemment il ya des nuances il ya un prisme des variations de l'intensité des symptômes seraient une malade mais beaucoup rapporte un réel handicap dans la vie de tous les jours il rapporte le fait qu'ils ont perdu une autoroute leur autonomie leur force dans les activités quotidiennes par exemple je cite se dire je prends une douche et saveurs que ceux ci il ya un malaise poste douche paul est alors du coup je ne prendrai pas de douche donc le malaise poster peur et par exemple quelque chose qui revient souvent c'est à dire ces malaises qui apparaissent directement après une activité cognitive ou physique et qui empêche les patients de vivre une vie normale au quotidien on a aussi un impact sur la santé mentale donc des patients qui rapportent des troubles du sommeil de l'anxiété de la dépression du stress mais comme conséquence de la maladie des symptômes invalidants lundi et aussi de l'errance médical et de leur manque de compréhension vis-à-vis de leur entourage et enfin la dernière catégorie de témoignages qui sont rapportés par les patients ce sont les conséquences du coville long sur la vie à la fois au travail dans les études dans l'assaut près de leur famille auprès de leurs proches donc ils rapportent une précarisation beaucoup de patients ont perdu leur emploi et en os qu'on a un aspect financier qui est assez important du fait de leur incapacité maintenant à faire une vie normale physiques ou mentales cognitives pardon et donc ça c'est important un papa comme unique économique important mais là aussi un impact sur la vie de famille avec des pâtes des parents qui sont vraiment tout chez et qui du coup ont des problèmes pour ceux qui paient et de leurs enfants et pour cuisiner et ce qui pénalise tous les jours et qui demandent par exemple des congés mais qui ne sont pas acceptés et enfin il ya tout ce qui est atteinte et fit sur les séquelles le fait que les séquelles des symptômes vardon du coded apparaissent reviennent disparaissent sans sur le long terme pour plus pour la plupart des communes depuis plus d'un an et le fait qu'il ait pas de visibilité sur les symptômes c'est aussi une incertitude qui est difficile à vivre pour la majorité des patients maintenant je vous ai parlé un peu plus des disques donc de ski et c'est que le coquil l'on entende maladie avec des symptômes fluctuant qui systémique et prolongé et les plaintes des patients avec ces trois caractéristiques majeures je vais vous parler rapidement des propositions qui nous paraissent importants de vous partager en tant qu'association de passion ces propositions on les a unis au nombre de quatre en fait au nombre des objectifs que nous l'avons l'association cet objectif se sont vraiment la reconnaissance du prévision des soins pluridisciplinaires dans tous les territoires d'une communication au grand public et aux médecins et de la recherche sur la cause du coup double donc pour commencer par la reconnaissance ce qui nous paraît très important maintenant c'est que la reconnaissance ce soit font qu'elles soient concrétisées et pour concrétiser la reconnaissance qui a été commencé par le guide de la chaîne il faudrait par exemple une amd coville long qui a tout son unique parce que le cabillaud maintenant être caractérisée ou maladie longue durée qui les citent un traitement coûteux et prolongée de plus de six mois et du coup ça obtenir une à ld permettrait de faciliter la prise en charge des soins et les gîtes et la précarisation déco vidéo quand un appareil de reconnaissance n'est pas beaucoup mentionné mais il ya aussi la reconnaissance du pavillon pédiatrique qui malheureusement peu connues actuellement le mettons beaucoup beaucoup de patients notamment des pas nous rapporte le problème aujourd'hui au niveau des soins il ya besoin aussi d'un parcours pluridisciplinaire qui soit mieux organisé et donc du coup non on espère qu'il y aurait un parcours de soins pluridisciplinaires pour lequel le malade pour aller voir son médecin généraliste et qui aussi un médecin coordinateur avec des médecins spécialisés sur le côlon pour faciliter cette prise en charge et 7 ce soin du casino pour ce qui est de la communication c'est très simple il faut qu'il y ait une communication globale au grand public comment par les vaccins comme on parle d'hospitalisation faut aussi parler des contenus on fait partie delà de l'image de la compréhension globale du co lead ça permettrait de faciliter la compréhension du confinement chez les médecins et chez le grand public pour ce qui est enfin de la recherche l'aspect lisse c'est aussi le plus important il faut absolument des financements français spécialisé sur le col blanc notamment sur la physiopathologie c'est à dire expliquer d'où viennent les symptômes pourquoi sapin ce mal avait pas d'autres et expliquer la cause et ça c'est vraiment important parce que tant qu'on n'aura pas ça on ne pourra pas spécialisés les traitements et je peux finir en parlant du fait que l'angleterre a encore reçu 20 millions spécial et spécialement sur le quotidien et l'américain de réguler 2 milliards ce sont ses vrais france possible nous ayons des financements sur la physiopathologie du colis je vous remercie en ce moment pour votre écoute et g serait ouverte à toute question premier disque merci beaucoup madame oustric pour cette intervention qui pose bien le débat dans toutes ses dents toutes ses dimensions pour la clarté de débats pour celles et ceux qui nous qui nous regardent pouvez-vous juste rappelé que c'est que ld avec avec micro s'il vous plaît ah non excusez moi il m'a aidé c'est une affection longue durée dont c est le mieux placé que moi pour en parler mais c'est le fait que les soins des patients soient prises en charge par l'assurance maladie ont reconnu comme une inflexion non durée du coup pour que leur traitement soit prise en charge est facilitée a aussi niveau là c'est d'assurance maladie voila voila merci beaucoup je vous propose de passer à monsieur nicolas noël pour la suite de cette de ces exposés là encore cinq à dix minutes de présentation liminaire docteur noël à vous la parole bonjour je sais pas si vous entendez bien nous entendons cinq sur cinq merci beaucoup pour la proposition donc effectivement comme présenter rapidement je suis médecin interniste l'hôpital bicêtre et je représente ici a loupé d'études pluridisciplinaires en bas et revenir qui s'appelle look come back l'acronyme et en concertation consultation par de multiples expertises de bessèges cessé le travail après coded pour la belle histoire cette consultation pour les visites libère enfin cette organisation politique nerfs et l'aîné ou des kouriles médias de la première vague où on a accueilli beaucoup de patients atteints de l'aco vide sur sur l'islam comme dans beaucoup d'hôpitaux à ce moment là et où la question naturelle qui s'imposent et c'était de se dire on a vu le ciel passion la caisse qui peuvent donc dans son propos liminaire je vais uniquement insisté sur ce qui survient après l'hospitalisation et c'est quelque chose qui va être important dans la discussion parce que tout ce qui est tout ce qui concerne les patients non hospitalisés moi je n'en parlerai là mais évidemment il ya des convergences de lutte et madame strict l'a bien rappelé et ça c'est aussi quelque chose qui est apporte donc pour l'histoire on a accueilli survie c'est à ce moment-là 851 nations entre début mars et fin mai 2020 et puis la question que s'est posée de reconvoquer cette passion l'art en se disant qu'on était dans une situation dite à lire qui était extrêmement tendue il fallait qu'on trouve les moyens un peu de le faire et que la première des choses a été et se dire que l'on a les a appelés les patients dont que la première des etam a été de lister les patients qui avaient été hospitalisés de regarder ce qui con pouvait joindre par téléphone et donc sur les 850 est impatient on avait huit cent trente quatre patients qui étaient éligibles à la téléconsultation et sur les 834 on a réussi à enjoindre 478 qui est une des choses également dans le traçage d'abord peut-être 178 patients n'ont été vus en consultation qu'on a donc appelé come back l'objectif de cette télé consultation et à ce moment là de recenser les symptômes éventuels qui persistait on connaissait pas vraiment ce qui était le commis de bons à ce moment là on avait bien évidemment la notion que le pianiste louis tastet et dans cette télé consultation on a posé des questions très standardisé aux patients sur leurs conditions générales sur leur condition respiratoire sur leurs conditions psychologiques la mémoire tout ce qui était des saints de glace ce que on a remarqué à ce moment là c'est sur les 170 patients juin il y avait au moins un symptôme persistants ou nouvellement apparus chez 51 % des patients contactés par téléphone donc ça c'est considérable 1 244 patients qu'il y avait des symptômes persistants au premier rang desquels la fatigue chez trois un tiers des patients des difficultés de mémoire madame oustric en a parlé et ça c'est quelque chose qui dialoguent avec les assez important en dix à vingt autres sont des patients par téléphone ce fait des difficultés de mémoire qu'il s'agisse de la concentration s'agisse de la tension de ces lenteurs de la mémoire et puis également d'autres symptômes parmi lesquels de l'essoufflement 16 % des patients des fois on me demande assistance 12% des patients je précise à ce moment qu'il s'agisse là de patients qui étaient utilisés en soit les 10 ou hors soins critiques la particularité des patients hors soins critiques depuis un an est temps que dans d'autres temps beaucoup de ses passions serait dotation avec bien sûr la critique décisionnel de soins très important et que au manque de place au décours de ces téléconsultations l'attitude a été que tous les patients qui présentaient des symptômes devait être vu physiquement dans une structure d'hôpital de jour et donc on a monté grâce à l'infrastructure talbisseh très grâce aux efforts consentis par l'office être à ce moment là on a revu 177 des patients qui avait été joint au téléphone certains ont refusé de venir d'autres étant déjà suivi par ailleurs sur différentes consultations déjà des classes et avant dotation aux termes de la télé une citation ne nécessitant pas forcément 170 stations revue 97 de ses patients les impatiences me critique car lorsqu'on critique et parmi les symptômes principaux recensés on a évalué la finition générale une fatigue qui signifie un impact la fatigue mentale chez volume considérable de patients une altération de la qualité de vie qu'ils notamment généré la limitation des activités physiques par manque de vitalité et un ressentiment dans l'état général portant on avait la mission respiratoires par deux aspects à la fois dans les symptômes et c'est tout noté si tu avais un nouvel soufflement au moment de l'hospitalisation et donc persistant chez 78 paso donc ça concerne sa fonction des dations sinon ce n'était pas présent auparavant et on a voulu regarder si ça pouvait il ya des anomalies persistante au niveau du scanner des coûts parce que vous savez le lac aux mineurs est en réalité 56 % des patients qui présentaient un nouvel engouement avec des anomalies d'assistance au scanner ce qu'il veut quand même dire que non 44 % n'avaient pas forcément ces anomalies et on se rend compte que ce qu'on avait là une respiration dysfonctionnelle h et une partie importante de ces patients qui s'appelle également sans doute d'hyperventilation et qui concerne quand même 18 à 20% des patients ça c'est considérable parce que c'est des passions qu'il faut prendre en compte cet essoufflement alors même que l'imagerie est normal et c'est pour pour sa fenêtre choisir un petit peu nouveau et justement je reprends le terme de communication ça fait partie de la communication pardon docteur noël que je comprenne bien dans environ la moitié des cas on voit quelque chose à l'imagerie et dans la moitié des cas on ne le voit pas c'est bien ça que c'est bien ça qu'on nous dit c'est exactement ça merci sur les conditions psychologiques ensuite qu'on a aimé mais également des standards visé il ya un impact important sur les symptômes psychiatriques alors les tests qui ont été faits semblent ne permettent pas toujours de poser des diagnostics sacile notion est importante quand on fait des questionnaires chic avec l'invs relève les symptômes les symptômes anxieux étaient présents chez 31 % des patients revus en hôpital de jour des symptômes de dépression et de luchin version des patients une insomnie étaient présentes les 53% des passions et d'un seul hic assistante et puis d un mouton oublier le stress post traumatique et trouver sur environ 14 % des patients qu'on a également évalué la mort cette fois-ci cognitif c'est à dire la mémoire la concentration et une plainte collective chez les patients physiquement je sais à peu près la moitié des patients donc ça c'est une plainte qui est subjective il a quand même un trouble cognitif au travers de différentes échelles de dépistage qui existe chez 30% des patients voilà on a donc ces résultats ont été publiés récemment dans le journal qui s'appelle le journal de l'american medical association jama on a évalué ces éléments là évidemment les patients depuis 2 novembre vont être réévalués également et je parle à nouveau là des patients hospitalisés on est con pour finir le propos on a vu énormément de différences entre eux des patients qui étaient hospitalisés en soins critiques par rapport à d'autres patients alors dans notre méthodologie gabriel ce qu'on a systématiquement revue les patients en soins critiques par manque de possibilité faire plus et je termine en reprenant certains des propos de madame oustric qui sont importants puisque l'aspect pluridisciplinaire c'est vraiment ce qu'on a voulu faire au travers de cette consultation dit-il expertise qui est un peu nouveau dans nos thématiques à vendre on travaille souvent ensemble évidemment mais là c'est la première fois qu'on lui dit c'est autour d'une même table et ça continue si on dit s'être des psychiatres des neurologues des pneumologues d un service des infectiologues des réanimateurs qui ont moins cette future de la consultation posture et animations en france et pourtant l'art l'on se rend bien compte que c'est important évidemment c'est selon qu elle est séculaire et nécessite des moyens et nécessite de l'organisation il nécessite des moyens autant de psychologues entendent infirmières en temps de kinésithérapeutes et entend de médecins bien évidemment en termes de locaux également on fait on répond aux appels d'offres diverses et variées mais mais il faut vraiment quelque chose de plus persistants et super maman et enfin en termes de recherche voilà c'est ça ça souligne à soulaines qui sont très abondantes au niveau évidemment la physiopathologie et les traitements qu'il s'agisse de traitement médicamenteux ou même non médicamenteux l'accompagnement le suivi psychologique le suivi kinésithérapie matic de ces patients est quelque chose qui est importante je vous remercie beaucoup pour cette invitation je vois là je suis disponible pour toutes les questions après faut vraiment que les propos grosse des autres intervenants 6 merci beaucoup docteur noël nous passons maintenant à monsieur thomas de bruker chef du service de neurologie à l'hôpital delafontaine à saint-denis je sais pas qu'elle veut s'il faut vous appeler docteur professeur en tout cas monsieur monsieur dockers a doctor au caire à vous la parole merci beaucoup de m'avoir proposé d'intervenir lors de cette journée de travail sur la commune sur lequel ils n'ont donc je suis neurologue à l'hôpital delafontaine est en tain de présentation de de ce que je fais je voudrais simplement un petit monde a organisé à partir de la fontaine un registre de dévaluation de manifestations neurologiques peu la maladie en elle-même avec l'optique de l'or que sa phase aiguë en 2020 et comment observer grâce à cette étude de prospective que le on ne peut vite avec un impact sur le système nerveux notamment à cause d'accidents vasculaires ou notamment à cause dans ces familles d'encéphalopathie fréquentes et sévère de syndrome de guillain-barré avec des paralysies également comme on l'avait vu et de façon assez fréquente aussi qu'un par exemple ou encore d'autres manifestations assez nombreuse éventuellement même liés à la relation comme les neuro myopathies le des animations etc or il est bien évident que quand on a autant d' atteinte du système nerveux c'est à dire en gros chez les malades hospitalisés en unité 8 et 13 % des patients qui vont enfin avoir une atteinte à la phase aiguë après la phase aiguë née vajra des séquelles une convalescence une réhabilitation et gentiment des séquelles des salaires entièrement défini ce n'est pas d'eux s'appelle on va parler aujourd'hui en dehors de deux de ses séquelles car il ya effectivement des manifestations qui ont suivi la phase aiguë éventuellement après une phase de récupération de post post aiguë et ses manifestations paraissent le film finalement en multi systémique comme on l'a entendu tout à l'heure et finalement relativement stéréotypes et quand même pour avoir déclenché mondialement dans mettons le la nomination de nouvelles pathologies qui s'appellerait covin non aux manifestations post pauline en tout cas dont les mêmes les principales caractéristiques sont effectivement de toucher plusieurs domaines comme le dos le cardio thoracique comme le système nerveux comme des troubles digestifs pour le dynamique des symptômes cutanés de la fièvre etc parmi ces symptômes les symptômes neurologiques ont été enregistrés dans parmi les patients de détruire seulement à l'hôtel dieu dans presque dans le film de tiab et à 70 % des cas et dans ce contexte nous avons organisé ni un hôpital de saint denis une consultation dédiée pour ses passions qu'il présentait de manifestations en neurologie car les caisses ces manifestations d'une part la fatigue de la fatigue physique qu'on pourrait se poser comme un éventuellement neurologiques mais si c'est la fatigue maintenant c'est une pathologie neurologique et et elle est constatée par par le patient et de tests physiques cette fatigue cela une intolérance à des efforts prolongés l'obligation de se ménager elle peut être aussi mental entre guillemets rj pas trop le terme de fatigue mentale ni de brouillard mentale néanmoins c'est quand même c'est une approche d'un symptôme qu'on ne connaît pas bien en neurologie mais qui se traduit par des difficultés de concentration des troubles de l'attention la l'impossibilité pour les patients de d'avoir une attention plus ou moins divisée entre l'otage différentes de l'être aussi alerte entre guillemets ce qu'ils étaient avant la maladie est souvent cette cible de l'attention de la concentration sont piochées des patients particulièrement peu actif avant la maladie et y ont subi un coup d'arrêt à cause de cette la survenue de la cosi mais l'aco vide en question et pour l'ensemble des patients que j'ai pu voir c'est une maladie non hospitalisées le départ donc bien du mal à dambulla par n'avait pas été gravissime au point d'entraîner une oxygénothérapie pour la plupart voire une prise en charge en france pratiquent donc j'ai troubles de qui caractérise cette fatigue mentale concentration attention évidemment se traduit aussi ceux en troubles de mémoire du jupiter et les mots sur le moment au moment il faut le dire il existe encore on les a sur le bout de la langue mais n'arrivent pas difficultés à mémoriser les choses pour mémoriser en routine sans y faire attention où est ce que j'ai dit bloqués ou est ce qu'est ce que j'ai fait hier et c'est enfin les tâches routinières qui sont mal valorisés par ailleurs en dehors de cette fatigue mentale physique qui me disent nos amis peut-être constaté avec des anomalies tensionnelle on peut appeler ça cardio et cardio vasculaires mais ça veut en fait c'est le système nerveux qui est manifestement en état de dix régulation cette régulation que toucher la tension artérielle comme elle péter schep aussi la température corporelle ou le soir même la vasodilatation pu tâter un peu sûre et diablement in a truck où on constate aussi les troubles du sommeil le sommeil c'est le système nerveux et ses troubles du sommeil en général se traduisent par des insomnies soit endormissement soit des réveillons et trouble évidemment énormément la vie de passion par ailleurs on observe des symptômes à tonalité neurologique d'une partie des meneurs atik de brûlures qui sont souvent erratique d'autre part des fourmillements des éléments qui peuvent être très prévenante et enfin des céphalées et c'est fallait qu'ils soient qui sont soit de titan civ on observe celles en rapport avec la tension musculaire inappropriée tension nerveuse ou des ou des céphalées parfois beaucoup plus j'ai vu et voilà en gros l'ensemble des symptômes neurologiques que l'on peut observer alors qu'elles sont la cause de ces symptômes neurologiques qui sont particulièrement bâtiment sur lequel j'ai ma capacité de travail c'est quoi et on n'en voit pas on n'en voit pas la fin néanmoins chez les patients que j'ai pu évaluer eux l'observer dans dans ta de ses prestations un poste peu vide depuis juin dernier il y avait eu une amélioration avec le temps très progressive très lente et en rapport avec une prise en charge qui l'emportent comme cela a déjà été dit pauli professionnels alors quelles sont les causes de ces manifestations neurologiques de cause peu vite si on le savait qu'on aurait un traitement directement les données la littérature sont extrêmement limités notamment les données de type neuropathologiques ou de type imaginé et sert actuellement on ne connaît des anomalies mais là quand les phases et cominak quand on a en a b c quand on est une encéphalopathie une encéphalite on observe des as nouvelle via l'irem voleurs ont observé des accords elika population des sauts etc au niveau cérébral si malheureusement on a accès à une autopsie donc les manifestations post intéressant c'est à dire qu'il ya des gens bien et des journal et ces jours difficiles sur le plan neurologique dernier fonctionnement intellectuel ou quotidiens sont relativement imprévisible mais ce qui est intéressant c'est que appartement bouvier des zoos bien ça veut dire qu'il n'y a pas a priori de lésions définitives il n'y a pas de lésions que l'on va de titoff la récupérer mais par la réunification aux ne sait comment puisqu'il ya des fluctuations et les améliorations spontanée ceci il est extrêmement important par contre ce qu'il faudrait progresser le mécanisme de la rechute de ces symptômes ap ce type surviennent régulièrement à plusieurs reprises dans les mois qui suivent david haye est par ailleurs chez les patients qui ont des manifestations neurologiques les explorations elle-même comme l'irm par exemple électroencéphalogramme l'examen neurologique tout simplement qu'il faut qu'il faut faire et la vie du nord lot est très important dans ce contexte sont négatifs s'il n'y a pas de des éléments qui nous permettent de dire c'était l'endroit qui est pathologique attends moi ça me va pas et c'est le bilan neuropsychologique lui-même qui consiste à explorer la mémoire la concentration des capacités de langage etc ce bilan neuropsychologique objective clairement des troubles de l'attention des troubles de la concentration mais il n'y a pas d'anomalie des fonctions dites instrumentale ou de la mémoire qu'ils ne soient pas des problèmes d'activation de ses fonctions par exemple de la mémoire qui est moins facilement activé moins facilement accessibles à l'activité immédiate et c'est ça le problème on ne connaît pas finalement le pour toi l'ensemble des capacités cérébrales auparavant aussi aisément et intuitivement enfin directement accessibles deviennent plus difficiles à mettre en mettre en oeuvre il existe clairement donc d exterminer parle à un dysfonctionnement cérébral lors de ces symptômes post que vides de type neurologiques ce dysfonctionnement il est peut-être à specific touchant notamment des personnes très actives avant la maladie quand rupture sorcier d'activité c'est quand même un coup d'arrêt extrêmement violent que le scérén qu'ovide dans un contexte professionnel les sociétal vraiment très perturbé associé à des symptômes anxieux effectivement dépressif comme cela a été dit ces symptômes sont proches de ce qu'on constate dans le syndrome de fatigue chronique dans les syndromes 10 postes giro dans les syndromes somatiques anxieux ensembles dans lesquels la physiopathologie n'est toujours pas clairement élucidées la spécificité du service peuvent 2 et de mécanismes aujourd'hui encore hypothétique est devenu tellement genre va en parler les perturbations au niveau du système nerveux sont probablement de nature n'auront les morales et heureusement on peut le penser tout à fait réversible des travaux supplémentaires sont évidemment indispensables et ceux ci sont à venir puisque très peu de choses n'a pu être fait jusqu'à présent je vous remercie merci beaucoup docteur beaucoup de questions ont certainement qui viendront après suite asséché cette intervention tout de suite nous passons la parole à la professeure dominique seulement ces ronds merci monsieur le président mesdames messieurs je suis donc 2010 allemand professeur en maladies infectieuses et tropicales à l'ap-hp université de paris et je coordonne une consultation sur le côlon j'ai présidé aussi le groupe d'experts qui a rédigé les recommandations récentes de la chaise l'hôtel-dieu de paris a été un centre d'accueil l'ambulatoire au début de l'épidémie cauet 19 et à la fin de la première vague le patient sont venus avec des symptômes qui persistent et nous avons donc ouvert une consultation spécialisée et nous a permis de prendre le temps nécessaire pour recueillir tous les symptômes les clarets par ses patients les classifier et établir des diagnostics correspondant nous avons travaillé avec différents spécialistes façon multidisciplinaire et avons pris contact avec des unités de recherche à la fois fondamentales en sciences sociales en psychiatrie sur différents aspects la majorité des patients ont accepté d'inclure un protocole de recherche observationnelle et nous approchons actuellement d'un recul d'un an pour 200 d'entre eux les symptômes ont déjà bien été décrit par les orateurs précédents et je rappellerai juste qu'ils sont très variés et que ce qui prédomine sur donc cette fatigue sous l'eau majeur des signes neurologiques et des cils cardio thoracique mais il existe aussi d'autres signes digestifs cutanés vasculaire que ce que tous les organes en fait sont atteints concernant les facteurs de risque c'est symptômes touche en majorité des femmes pour 75 à 80 % des sujets d'âge moyen environ 45 ans assez souvent allergiques et très peu de nos patients 10% ont été hospitalisés peut-être dû au fait qu'on était un centre d'accueil ambulatoire lors de la première phase une des caractéristiques des symptômes déjà mentionné et qu'ils évoluent deux fluctuat avec une alternance de périodes calmes et de périodes d'exacerbation ces résultats ont été publiés récemment dans journal of in fiction concernant des enfants il ne figure que très peu parmi ces patients est confortée par mes collègues pédiatre que celle interrogé mais les enfants plus âgés et notamment les adolescents représentent malgré tout un faible nombre croissant concernant les appels que nous recevons avec des conséquences sur leur comportement scolaire il faudra certainement analyser avec le recul actuel danon qui est insuffisant on constate une amélioration globale mais certains symptômes tels que les signes neurologiques peuvent persister or on constate maintenant des conséquences nous médical très importante à la fois professionnelle avec l'impossibilité pour certains de reprendre son travail financière le coût des soins quelquefois la nécessité de changer d'emploi ou de perte d'emploi voir avec l'entourage concernant mes opinions sur les symptômes d'abord on retrouve des similitudes entre les symptômes de covin l'on est certain cendre au poste 0 comme après la mononucléose infectieuse en particulier l'existence d'une fatigue chronique majoré par l'effort mais globalement les tableaux de kobe de long sont beaucoup plus complexes et plus sévères par ailleurs dans les syndromes post viraux les examens réalisés sont en règle normaux dans les colis de long il existe parfois des signes objectifs d'atteindre d'organes qui sont constatés notamment les tests de rocles cognitif objective les atteintes cognitives troubles de la concentration troubles de la mémoire troubles de l'attention et des pins spécialisé retrouve également une réduction de métabolisme cérébral dans certaines zones profondes du cerveau des troubles du système nerveux autonome sont parfois objective et les attaques du coeur comme des péricardite les myocardite les troupes de l'eau droit donc il est vraiment important d'établir au plus vite quels sont les mécanismes à l'origine de ces symptômes car c'est une condition indispensable à la mise au point d'un traitement adapté donc quelles sont les hypothèses actuelles donc la première hypothèse est celle d'une persistance virale faible dans des réservoirs difficile à déceler des travaux préliminaires avec l'institut pasteur et d'autres équipes des liens à la fois chez l'homme et chez l'animal comme le cobaye vont dans ce sens mais sont très préliminaires et ils doivent être vraiment être confirmée sur le plus grand nombre de patients avec de bons témoins la deuxième hypothèse est celle d'une réponse immunitaire non adaptés ou insuffisante en effet il est constaté que la moitié des patients environ ne développe pas d'anticorps contre le virus ou développer des anticorps à des taux tellement faibles qu'ils ont disparu quand on les voit cela pourrait être corrélée avec une réponse immunitaire suffisante la troisième hypothèse est celle d'une inflammation persistante dans certains organes notamment peut être les petits capillaires sanguins qui expliquerait que les troubles soient fluctuant il ne touche pas directement l'organe et peut-être sa vascularisation mais cela s'est vraiment encore une hypothèse enfin il peut exister des fêtes génétiques hormonaux voir auto immun associés et puis la dernière hypothèse est celle bien sûr de troubles psychosomatiques c'est une hypothèse qui doit être explorée car il est vrai que devant ces symptômes qui perd six on retrouve souvent une anxiété voire plus rarement une dépression et celles ci peuvent participer à l'entretien des symptômes ces troubles sont malgré tout un constant et semble davantage pour moi être la conséquence que la cause initiale de leur survenue où sommes-nous maintenant qu en charge des patients à l'heure actuelle il n'existe malheureusement pas de traitements antiviraux efficaces et notre prise en charge repose sur quatre piliers d'une part des traitements symptomatiques pour soulager les patients et à ce titre les anti inflammatoires sont parfois efficace et non contre indiqués deuxième pilier la rééducation elle est très importante qu'il s'agisse d'une rééducation respiratoire pour les symptômes les syndromes d'hyperventilation olfactives psycho cognitives près de prolonger ou par le sport le troisième pilier est d'associer le patient c'est à dire de l'informer de façon aussi précise et complète que possible pour lui apprendre à reconnaître lui-même les facteurs qui déclenchent les crises et les élites et look c'est une un apprentissage à l'autogestion de sa maladie et enfin bien sûr la prise en charge des troubles anxieux et dépressifs voir psychosomatiques quand ils sont présents selon les données publiées par le royaume uni est bientôt française il existe plus il existerait plusieurs centaines de milliers de patients atteints et tous ne peuvent être dirigés dans des centres de prise en charge spécialisée en france il est donc indispensable que la médecine de ville puisse au même titre que les médecins hospitaliers prendre en charge les copies de long et c'est ce qui arrive et l'esprit de nos recommandations avec la haute autorité de santé cependant certaines situations resteront complexes ou difficile à gérer est il nécessaire que des réseaux et des circuits de soins soient organisées au niveau territorial et que quelques centres de prise en charge spécialisée soit défini qui pourrait reposer sur des services de rééducation et des médecins ayant une expertise dans cette prise en charge pour conclure les symptômes sont aujourd'hui de mieux en mieux décrit mais leurs conséquences sur le long terme leurs causes restent par contre en grande partie inconnue les priorités selon moi sont de renforcer la recherche sur l'origine de ces symptômes car c'est la condition indispensable à la mise au point de traitements efficaces et d'organiser des parcours de soins adaptés aux patients qu'aux vinh long sur l'ensemble du territoire je vous remercie j'aurais juste une question en préalable vous l'avez les uns des autres en partie abordés mais je reste souhaitait savoir si vous avez davantage de dialogue européen avec les confrères notamment des confrères britanniques puisque il ya eu comme tout le monde le sait une épidémie très très dur au royaume-uni donc est ce que les recherches que vous avez pour la plupart évoqués sont des recherches franco française est-ce que vous avez au contraire un dialogue très européen sur ce sujet je vous remercie merci beaucoup cher gérard la parole à la sénatrice sonia de la provôté rapportrice oui merci beaucoup s'est désolé centre est très éclairante sur un sujet qui qui est désormais une réalité qui a mis du temps à être considéré comme tel donc d'être important pour nous de faire le point sur le colis de long même si on en est qu'au début finalement de la connaissance j'ai plusieurs plusieurs questions le filtre des cohortes et le filtre hospitalier j'ai bien compris que le fait qu'il y ait de la gravité des symptômes de départ qu'on soit en forme légère ou en forme de crâne ou n'entraîne pas forcément en proportionnalité l'apparition du coc videment donc donc se pose la question de ceux qui ont été testés positifs et qui ont été suivies en ambulatoire et qui n'appartiennent pas pour le masque bleu pour le moment à une cohorte et j'aimerais savoir ce qui empêche qu'on mette en place le corps dans la mesure où les tests positifs sont tous enregistrés sur un site haddock à laquelle l'ap-hp d'ailleurs à participer qui s'appelle le site à l'interface cidep et qu'est ce qui empêche finalement de constituer une cohorte en tout cas un échantillonnage de représentatif en médecine générale et de mettre en place un questionnaire à peu près similaire à celui qui a été utilisé auprès des patients hospitalisés est un problème financier puisque on ne peut quand même pas court circuiter cette question financière dans la mesure où on voit bien que ou le royaume uni ou les états unis où commencer à investir massivement probablement dans dans la perspective des conséquences financières de ce col ville blonde qu'elle soit en matière économique et en matière de dépenses de santé mais aussi en matière de désorganisation sociale et économique de du fonctionnement du monde du travail entre autres de ça c'est ma première question c'est à dire qu' un certain nombre d'études sont avancées il ya quand même un blanc important et il semblerait que dans d'autres pays comprennent qu'on prenne de l'avancé sur ce sujet ma deuxième question pose portes et a été évoqué la question de la ldc une question plus administrative mais qui compte beaucoup dans la reconnaissance à l'aune de cette identification du coc vie de long on sait que la reconnaissance en maladie professionnelle est assujettie à la nation la nécessité d'avoir eu recours à la location et nos thérapies au pain c'est à dire que quand on appelle record à l'oxygénothérapie au monde à quai de la phase aiguë on n'est pas reconnu en maladie professionnelle ça fait partie des critères d'exclusion de la reconnaissance il n'empêche que manifestement cette présence ou pas là de l'oxygénothérapie n'engage pas sur la suite la complexité et la gravité du coc vie de long et donc considérez vous que le colis de long peut être reconnu comme une maladie professionnelle ou en tout cas considérez-vous que finalement la présence ou pas d'oxygénothérapie dans la malle professionnelle et le mystère reste une condition légitime ma troisième question va porter sur sur les facteurs de risques on a évoqué l'âge vous avez mis en évidence sur une cohorte particulière certes le fait que les femmes étaient beaucoup plus touchées que les hommes est ce que est ce que alors je ne sais pas si la cohorte est représentatif pour le coup remet donc en tout cas c'est ce que j'ai noté est ce que on retrouve cette même répartition sur les autres syndromes post viraux et est ce qu'on arrive dans l'allée l'évaluation des symptômes neurologiques et psychologique enfin tout ça on voit bien tout est lié est ce qu'on arrive aussi à isoler de salle à part qui est des qui serait lié à un syndrome post traumatique parce que outre le traumatisme physique et réelle de la maladie et vu certains ne l'ont pas vécue mais la situation de crise épidémique est un traumatisme pour le grand nombre ou en tout cas vécu comme tel et donc en d'autres termes et on pas finalement sur une origine multiples et notamment dont la dimension mentale et psychologique serait près de nantes est-ce qu'on a des études de cette cible et enfin la dernière question pose sur un certain nombre de deux maladies qu'on qualifie de psychosomatique je pense à la neurochimie je pense à pas mal de deux maladies qu'on identifie plus ou moins qu'on arrive plus ou moins à caractériser parce que finalement ces maladies d'art pose pas de votre point de vue sur une origine réelle qu'on objectif sera probablement plus tard dans ses mécanismes chimiques biologiques et physiques ou autre et est ce que finalement la période épidémique permettaient pas de mettre en évidence tout un tas de d'origine médicale qu'on avait tout un tas de pathologies médicales qu'on avait mise dans un grand fourre-tout du psychosomatiques et qu' on est en train de découvrir finalement la réalité de tout un pan de la médecine et de pathologies qu'on n'avait pas encore identifiés comme tels je vous remercie merci beaucoup chère sonia alors je ne sais pas si la sénatrice florence lassarade à une connexion des conditions matérielles suffisantes pour pour poser des questions aussi florence si tu nous entends non on savait que du fait de ses obligations de sa voilà peut-être france à redon oui bah écoutez moi je suis en pleine inauguration d'un vaccinodromes à à bordeaux donc c'est important que l'histoire mais bon un petit peu comment ça fonctionnait j'ai des questions un petit peu ce que précise finalement sur le corps il en est ce que est ce que finalement parmi les convives dont il ya eu des accidents vasculaires cérébraux puisqu'on en parle beaucoup des thromboses là avec les les vaccins est-ce qu'on peut rapprocher des problèmes neurologiques du coc vides même légume qui préoccupe à se prolonger en colis de long de ces accidents vasculaires avec le vaccin et deuxièmement ce qui m'a intéressé c'est elle a le côté pédiatrique parce que je suis pédiatre en fait le métier et finalement ce qui va manquer ce sont les tests qu'on n'aura pas fait aux enfants qu'on voulait faire en grande quantité il ya des tas de il ya des tas de copies qui seront passés inaperçus effectivement diagnostic et derrière vos vidéos on chez l'enfant ça me parait il faudra pouvoir évoquer le diagnostic en cas d'enfant fatigué ou avec best de résultats scolaires voilà je vais pas être plus longue parce que c'est vrai qu'il est je veux pas alourdir le débat mais néanmoins j'avais besoin d être d'avoir votre avis sur ces points précis je vais d'abord vous lire quelques quelques morceaux des contributions qui nous ont été apportées par les parle par les participants en ligne connectée va vous dire que pour la majorité il s'agit de témoignages et qui vont très bien dans avec trois des quatre axes présentés par madame oustric dents sur la sur le le pour l'association de patients après j-20 donc la kz2 la disponibilité des soins dans une approche pluridisciplinaire lax de la communication grand public la kz2 l'acte de la reconnaissance donc je vous en lire quelques un petit peut-il être envisageable que soient créés dans les hôpitaux de chaque chef lieu de département ou région ou 6h eu des consultations pluridisciplinaires vers lequel serait orienté l'écho vie de long en voici un autre bonjour je suis atteint d'un qu'ovide long depuis le 9 novembre 2020 à mon médecin traitant a fait une demande de congé longue maladie qui a été refusé pour quoi rien n'est prévu en termes de prise en charge de congé longue maladie pour les copies de long invalidant au quotidien en voici un autre à quand leur reconnaissance comme maladie professionnelle dans l'éducation nationale les soignants pour les personnes n'ayant pas fait de réa en voici un autre les soignants en première ligne depuis début d'épidémie se voir refuser le statut de maladie professionnelle pour le coc vie 19 n'ayant pas été hospitalisés ou mis sous oxygénothérapie qu'en est il du statut de maladie professionnelle pour les soignants covin l'on attend la reconnaissance en voici un autre je suis aide soignante malades ducobu depuis avril 2020 contracté sur mon lieu de travail hôpital avec pcr et sérologie positive je suis toujours en allant en arrêt maladie incapable de retravailler n'ayant pas été hospitalisés je n'ai pas de reconnaissance maladies professionnelles à quand cette reconnaissance en voici un autre quand tous les soignants pourront être reconnus en maladie professionnelle et pas seulement les cas hospitalisés et cetera en voici un autre militaires contaminés depuis le 14 mars 2001 en mission à l'étranger je n'ai pas bénéficié d'un suivi médical optimum j'ai toujours des symptômes quand l'état reconnaîtra-t-il cette maladie comme professionnelle pour celles et ceux qui l'ont contractée alors qu'ils étaient de service de l'état en voici un autre en voici un autre atteint d'un kobe de long depuis octobre et est négatif mais tous les principaux symptômes assainies frissons maux de tête problèmes respiratoires à quand leur connaissance comme une longue maladie il y en a d'autres qui sont dans la qui sont dans la même veine je vais voilà un autre pourquoi si peu de communication officielle dans les médias une meilleure connaissance du coc vide long permettrait d'éviter des prises en charge calamiteuse et peut-être permettrait un meilleur respect des règles sanitaires en voici un depuis 11 mois au lendemain d'un effort minime g fièvre vertiges maux de tête voit quasi inaudible temps lui faible impossible de rester debout plus de quelques instants peut-on parler de malaise poste et fort la réadaptation à l'effort et elle recommandé malgré ces rechutes un autre sur pourquoi aucune communication d'ampleur un autre qui nous parlent d'un syndrome de fatigue chronique un autre est ce qu'un jour nous serons reconnus sur nos symptômes un autre comment faire en sorte que les maladies qu'ovide long dans les territoires dits isolées puissent bénéficier de soins et être prise en charge de façon efficace et sur le long terme enfin une question un peu plus technique qui nous parle de de recherche et de et de la position de la haute autorité de santé attendez que je le retrouve voilà des travaux aux etats-unis nous 17,7 contributrice ou ce contributeur explique qu'un certain nombre de copies de l'on souffre en fait de syndrome de fatigue chronique est une maladie grave dysfonctionnement immunitaire r pourquoi le rapport de la haute autorité de santé n'en parle pas voilà à ses commentaires et questions des internautes j'ajoute une question de mon côté est-ce que qu'est ce qu'on peut dire sur les éventuels traitements test de deux traitements qui serait qu'ils seraient en cours aujourd'hui par rapport à ces assez à ces symptômes de longue durée on a bien compris en particulier dans l'exposé de la professeure seulement ces ronds que on a encore bien des interrogations sur les symptômes à long terme et des interrogations sur les sur les causes avec différentes hypothèses question est ce qu'il ya des tentatives aujourd'hui de traitement des expériences en particulier qui sont qui sont en cours de réalisation voilà je vous repasse la parole n'est pas de protocole particulier qui souhaite intervenir le souhaite peut le faire à huy et avant cela ma collègue la sénatrice sonia de la provôté à une question à rajouter oui je suis une question entrée technique à partir de quel moment on considère qu'on est encore vide hulot ou pas est-ce qu est-ce qu il ya il ya il ya une date de début de contrat pour considérer gergovie demain et je voulais juste préciser que j'ai dit non je promets de chaussée fibromyalgie bien sûr vous avez corrigé jeu dans les maladies qui sont complexes à caractériser jour merci merci chère sonia qui parmi les invités souhaite commencer à prendre la parole privilégions les interventions les interventions concise parce qu'il ya beaucoup de questions et vous êtes de l'intervenant pourront avoir plusieurs points de vue donc je propose de répondre aussi directement et brièvement que possible mais la recherche française est pauvre loin du financement et donc on n'aura pas de protocole qui seront financées mais de façon vraiment conséquente je sais pas ce qu'il en est de nicolas noël bc je pense que c'est pareil eh ben on aura pendant ne paraîtra pas assez assez ambitieux si vous voulez par exemple il ya des études génétiques les études génétiques ça doit être fait au niveau international il faut des milliers tiens donc il faut pouvoir constituer des banques de données pour ensuite les partager avec nos collègues anglais et américains et là ça fait six mois qu'on est en train de déposer avec olivier bobineau des projets de recherche et redéposés redéposer et c'est l'argent sur la table ça va beaucoup plus vite pardon aux préposés vous les projets de recherche alors on les dépose au niveau de différents appels d'offres vous voyez la mairesse la nr etc donc c'est vrai qu'on peut toujours améliorer les projets il faut toujours des bons témoin il faut on peut toujours améliorer la méthodologie mais je trouve qu'en france on prend vraiment du retard par rapport à nos collègues anglais américains et que l'on pourrait avoir maintenant déjà des biotech constitué prête à envoyer avait chercheurs avec une collaboration qui soit comme vous le dites européenne ou ou plus internationale on est sollicité pour ça oui à une question mme royal les locations de réactivité je comprends que je comprends vous en vous écoutant une question de mise en place rapide qu'elle justement peut-être la procédure a un air habituel et mal adapté parce que ça demande un certain temps de constitution de sélection et c'est par rapport à un sujet qui est urgent pour d'autres les autres questions oui dr noël non c'était pour compléter ce qui effectivement vous à la question alors évidemment d'être d'accord et la réussite est quelque chose qui importe en a eu l'année dernière des appels à projets de type commis de flash qui permettait d'avoir une stratégie dots malheureusement c'est beaucoup moins le cas depuis on a toujours besoin d'un style évidemment les questions se poseront au gré de l'état des connaissances on plus vite on a besoin de financement guise de réponse plus rapide qu'il s'agisse de financement de la recherche directement et également des finances consiste à lier j'en donnais un élément terme et c'est l'ensemble est lié et on vous fera mal ne fonctionnait la recherche sans argent dédié rapidement un oui au protocole de recherche et sans également argent dédié pour embaucher le personnel en dehors des personnels de recherche un jury et les infirmières les soignants les psychologues tous ceux qui en dehors de l'aspect clinique donc voir les malades voire c'est quelque chose qui est fondamental il faut ce qu'il faut souligner également c'est l'importance en fait de la recherche en décidant dans le post co vide elle est majeure à plusieurs points c'est à dire qu'en fait on a parlé depuis le début des syndromes post infectieux là on a évoqué cette thématique depuis le début est en fait je pense qu'il ya une recherche la recherche si elle est stimulée au niveau du post co vide eh bien elle va permettre aussi peut-être d'apporter des réponses a donc dans d'autres domaines dans d'autres questions qui sont posées dans d'autres domaines deux des syndromes post infectieux ou poste ou post maladies qui sont en fait des questions majeures et pâtes et papiers pas énormément étudier et en fait l'intérêt de cette recherche et etzella autour de la table il ya quand même beaucoup de gens qui ont touché de près ou de loin au vih eh bien on sait par exemple que toute la recherche qui a eu sur le vih a été profitable à tout un tas d'autres pathologies et tout un tas de domaines de recherche et donc il faut aussi pouvoir profiter de tout ce qui se fait sur le co vide kovy de l'apa phase aiguë mais également la phase aller les symptômes plus prolongée qui peuvent être profitables également à d'autres à d'autres à d'autres pathologies donc c'est que kovy blond ne fait pas partie des trente maladies reconnues en lb toutefois les médecins peuvent demander une longue maladie tous les critères qu'il s'agit d'une maladie grave avec des conséquences handicapante je pense que c'est pas si connue et pas sifflé par les médecins le passé reconnu non plus par l'épaisse donc dans un premier temps avant que le corps ne soit reconnu dans cette possibilité et c'est important de savoir et de l'utiliser en ce qui concerne la maladie professionnelle je pense que ça relève plutôt de la halle si vous venez c'est vrai que pour l'instant les maladies professionnelles liées aux call it sont assujetties au recours à l'oxygénothérapie c'est beaucoup trop limitatif on a maintenant des patients pions un an de recul ne peuvent plus reprendre leur travail et ont une maladie professionnelle avérée avec anticorps ou pas d'anticorps qui sont pas reconnus par leurs médecins du travail et donc les conséquences sont absolument majeur ils doivent soit reprendre à tout prix à temps partiel soit se mettre en disponibilité ce sommet en retraite anticipée le glass est vraiment une urgence le modifier c'est oui c'est une urgence de pouvoir reconnaître ces patients maladies professionnelles et aussi que les médecins experts reconnaissent qu' une grande partie des patients dans pas d'anticorps c'est quelque chose qui a été intégrée dans les recommandations has on peut avoir un kobe dans avec ou sans handicap et même de tout je vois beaucoup de collègues médecins experts il déboute les patients au bout d'un an en disant non c'est pas reconnu voilà donc ce que je pense que le gars il existe une démarche importante affaire vous posiez aussi merci beaucoup il continue et je vous en prie continuez merci beaucoup mais je peux te répondre à la question vous posiez concernant les traitements et la question de madame lassarade conservant les enfants nous conservons des traitements on a quand même des approches thérapeutiques mais c'est des approches symptomatique donc on peut donner des traitements liés aux symptômes ouvriers par exemple on voit une gastrite on va traiter la gastrite re une inflammation machin on va donner des anti-inflammatoires aspirine etc on traite aussi par l'éducation ceci est extrêmement important finalement on a un cerveau qui est extraordinairement clastiques et même si on a des zones qui sont aux dysfonctionnements la réducation donc tous ces domaines marche très bien il se soit la rééducation de l'olfaction pour ceux qui ont des troupes de l'aude aura la rééducation neuropsychologiques moi ça c'est beaucoup plus long mais ça marche aussi la rééducation par le sport la réducation d'un syndrome d'hyperventilation ces patients n'arrive plus à respirer n'utilisent plus leur muscle diaphragmatique et leurs muscles respiratoires principe les utilisent des muscs accessoires et en 26 ans ils réapprennent à respirer ont donc ça c'est le deuxième pilier du traitement le troisième c'est d'apprendre patients à reconnaître sa maladie et éviter les situations qui le met en danger donc il faut qu'il sache que s'il fait par exemple du sport de façon trop intensive ça va être contre-productif et sachons reconnaître les situations où il va éviter les exacerbations et puis ce qui est très important aussi c'est la prise en charge psychologique beaucoup de patients sont anxieux possiblement seconde herman à cette situation et ils ont besoin de cette prise en charge à la fois psychologiques quelquefois avec des médicaments antidépresseurs anxiolytiques d'ailleurs que peut-être agir au niveau du cerveau du système nerveux autonome par d'autres mécanismes que des mécanismes classiques donc voilà et donc ces méthodes là ne sont pas complètement satisfaisante on voudrait tous avoir un traitement antiviral et puis comme l'aciclovir le donner et que les gens soient contrôlés mais dans la tente le traitement efficace ces quatre approches sociologiques et puisque j'ai la parole pour pas ensuite la monopoly c'est trop je vais répondre à madame lassarade sur le côté pédiatrique je crois que tout est à faire sur le banc pédiatrie les enfants ne se plaignent pas les parents qui remarquent les enfants ont changé ton pas bien ne suivent plus à l'école et les professeurs qui s'aperçoivent que les enfants ont décroché donc moi je suis médecin adultes donc je vais descendre des jeunes à partir de l'âge de 15-16 ans ils sont devant leurs tableaux et qui n'arrive plus à comprendre une une leçon de philosophie ou qu'ils n'arrivent plus à faire leurs devoirs d'espagnol et donc pour les taxes tout de suite deux enfants déprimés et ils sont adressés aux psychiatres et je pense que vraiment les pédiatres doivent mettre en place comment elle fait pour les médecins des cohortes de patients pour essayer de lever l'ambiguïté entre eux des troubles psychologiques liés au stress post traumatique ce possible on en parle énormément et certainement quelques cas qui sont plutôt liés aux arts déco bilan voilà je peux juste vous dire ça j'aime et j'ai pas autre chose à dire peut-être que pauline à des témoignages à apporter parce qu'alors on a lu témoignages de parents qui je remarquais que leurs enfants des probables kobe bien si je peux intervenir a aisément pris l'homme effectivement je pense que pauline a tout à fait raison c'est je pense que maintenant on ne la halle le fait qu'il y ait des symptômes qui persistent après une infection par le cos vite c'est un fait établi la question est quelle est la cause quelles sont les causes parce que mon hypothèse est qu'il y en a probablement plusieurs et donc et donc ça c'est un fait établi jeu là maintenant la question c'est comment les prendre en charge l 2 et comment et comment rechercher là dessus et comment rechercher sur cette symptomatologie est sûre c'est sur cette maladie qui persistent je voulais juste revenir sur deux des questions qui sont assez à ces billets qui porte sur la définition du coc vie de long et les facteurs de risque en fait la définition qu on a utilisé au niveau de la hsc une définition extrêmement pragmatique en fait définir une pathologie avec une temporalité et c'est assez compliqué et nous en fait ce qu'on a pris comme choix au sein de la chasse c'était de se dire quand est ce que tu veux qu'on n'a pas vraiment de 2,2 de cause à l'heure actuelle connu enfin deux mécanismes connus qui peut expliquer tout c'est toutes ces plaintes eh bien il faut se dire à partir de quand ces gens ont besoin d'une prise en charge est donc la définition de la chaise c'est vraiment extrêmement pragmatique et ls qui est allée du coup ne fait pas vraiment une définition d'une maladie à proprement parler mais d'une d'un état de santé qui nécessite un soin et c'est ça qui est très important c'est à dire de dirk kuyt dans la définition on a dit que c'était des gens qui pouvaient avoir le pcr positive ou non mais qui avaient des symptômes qui pouvaient s'y associer dans un contexte épidémique et qui avaient des simples depuis un mois pourquoi est ce qu'on dit ça tout simplement parce que à ce moment là on peut commencer à faire de la rééducation et la réadaptation à l'effort de la réadaptation surtout respiratoires si on peut commencer également à utiliser des traitements antalgiques des anti inflammatoires non stéroïdiens sans qu'il y ait un risque à risque pour le patient ce qui a toujours cette discussion en cas de de charge virale importante mettre des anti-inflammatoires ce n'était pas une bonne chose initialement etc et donc du coup cette définition elle est essentiellement pragmatique pour la prise en charge des patients du coup ça c'est un lien un petit peu aussi avec les facteurs de risque de cette de cette maladie de ces symptômes qui persistent c'est en fait qu'est-ce qu'on peut qu est-ce qui comment on peut définir en fait des gens qui vont être à risque de faire un symptôme at au logis ont alors il ya des facteurs épidémiologique qui ressorte notamment le ratio hommes femmes il ya également l'âge en fait on dit que le ch'ti marque dans la population ambulatoire c'est que ça touche des gens plus jeunes dont elle a quand même l'impression il ya quelques publications internationales qui montre que les symptômes restent quand même un peu plus sévère chez les personnes plus âgées mais voilà mais par contre ce qui est important c'est que ça touche toutes les tranches d'âge adulte en tout cas pour les données qu'on a l'autre facteur de risque est vraiment intéressant et important qui a laissé qui a été démontré avec qui a été démontré dans une publication dans nature medicine qui est une route une très grosse revue médicale c'est l'association entre la symptomatologie initial plus elle est intense en termes de nombre de symptômes bien plus il y à des risques que ces symptômes persistent au-delà d'une paire co2 au delà d'un temps qu'on pourrait qualifier de raisonnable donc plus de trois mois et donc voilà voilà où on en est c'est peu et en fait on a du mal est ce que ça reflète c'est qu'on a du mal à mettre en évidence des facteurs de risque classiques sociodémographiques antécédents médicaux etc à la persistance et donc il ya vraiment une nécessité d'aller plus loin dans l'exploration dans l'exploration inflammatoires et immunitaires des troubles fonctionnels également merci beaucoup d'autres commentaires oui si ce apporter un éclairage ou une opinion par rapport au suivi ambulatoire des patients leurs réalisations et l'on prenne encore tous deux recherchés et l'union besoin ce qui est important effectivement l'a bien dit c'est que il ya d'une part une connaissance et on va pas revenir dessus mais enfin oui là maintenant le commis de long est une entité réel et je pense que beaucoup d'entre nous des médecins et des soignants dame d'une manière générale ont besoin de l'entendre de l'entente de manière folle en plus forte et si on rejoint ça avec la problématique des syndrome de fatigue chronique dans tout ce que ça comporte je pense que le fait de dire que oui les symptômes existe il faut prendre en charge les symptômes des patients et prendre en charge les patients c'est déjà quelque chose qui est importante et ça peut résoudre une partie de la problématique complexe d'impuissance ressenti de certains de nos collègues en ville et une grosse différence on est ici autour de la table en dehors de m'administrer on est on est des médecins hospitaliers il ya une énorme différence la prise en charge hospitalière ou nécessairement on travaille en équipe ce d'autant que beaucoup d'entre nous sont ancien je suis dans des équipements plus avec de la recherche et le soin de la médecine de ville est évidemment très différent et pour apporter ce avec d'éclairage je pense que il faut favoriser les réseaux de soins autour du colis de long mais en fait ça va leur dire notre la tâche est évidemment dès lors que haut débit de sang vidée combat a fait intervenir les collègues spécialistes éventuel je passe je pense aussi car je pense aux primes à la gauche françois hollande a pas que nous mais aussi voilà les psychologues ci a toujours simple mais qui ne s'est pas toujours simple les ingénieux dit c'est pas toujours simple seulement mi temps on a bien vu alain que la multitude des symptômes on appelle ça des structures disciplinaires mais quand on est médecin généraliste la leçon puristes qui n'ont le faire un peu tout seul et on est la racine qui va faire convergent et ça c'est pas facile et la problématique de ça c'est des consultations qu'ils prennent on peut avoir un patient pourra renouvellement d'ordonnancé en 15 minutes comme on le ferait des études et voir une personne qui a des symptômes de communion dans le même temps qui est bien parti c'est évidemment il faut le dire un régal une problématique un rapport à ça qui est que la consultation n'est pas là bas mais la tarification de cette consultation probable de m je m'étonne un petit peu aussi appuyé pas médecin généraliste autour de la table et probablement que là on est sur une première table ronde et qui évidemment au delà des associations de patients et travail de madame s'annonce énorme sur vos genoux à la chaise les médecins généralistes ont été impliqués mais je pense qu'il faut les impliquer dans cette situation c'est évidemment quelque chose qui est importante parce que il ya des choses qu'on va voir par le prisme hospitalier et qu'on ne voit - ou que partiellement si les interviews et la recherche en soins primaires je vais terminer là dessus mais la recherche ont surpris mer c'est quelque chose qui doit être développée et qui est effectivement alors je manque de l'argent mais en fait ils demandent de l'organisation évidement de la formation ne connaît que médecin généraliste envie qu'il y en a une partie évidemment se sont formés qui le font déjà souvent sont des médecins généralistes universitaire le parieur qui accueille des étudiants qui participent à la recherche c'est pas le cas de tout le monde il sait très consommateur de temps de faire de la recherche chanson primée à deux collègues croule déjà sous les demandes de consultation pas forcément ce temps là il faut le favoriser donc au loin un sa demande du temps deux segments de la formation et 3 sa demande de faciliter la communication des réseaux pour nos collègues merci beaucoup je continue encore d'autres d'autres réactions des compléments merci beaucoup mais je veux bien complété allez-y professeur a donc je suis je suis tout à fait d'accord avec l'intervention de nicolas noël est vrai que la prise en charge de ces patients surtout la première visible nécessite une consultation longue on peut pas la faire en un quart d'heure c'est plutôt une heure une heure et demie donc c'est pas facile pour les médecins généralistes on le comprend bien d'un autre côté quand il existe plusieurs centaines de milliers de patients en france adot de même pathologie tout le monde ne peut pas aller à l'hôpital qui est déjà très occupés par la prise en charge des patients hospitalisés donc c'est pour ça que la chasse a souhaité donner des outils aux médecins pour qu au moins premier recours et puissent être efficaces et bayard se rendent compte que depuis ces recommandations le profil des patients qui arrivent à l'hôpital a changé ils ont déjà eu les la rééducation respiratoire les bilans visuel donc il faut trouver un équilibre d'une part pouvoir permettre aux médecins généralistes d'être renforcé peut-être par des cotations de consultation qui soit plus important des consultations spécialisées il faut les aider à s'organiser pour qu'ils aient des réseaux qui trouvent sur place même dans des régions un peu désertique un neurologue à l'indicateur une psychologue etc pour pouvoir d'un réseau et puis un bep internautes à proposer une consultation pluridisciplinaire au niveau départemental au minimum oui je crois que ça c'est une très bonne très bonne idée maintenant si tous les généralistes 10/20 occupa de ses patients il va la consultation disciplinaire c'est contre-productif faut les deux c'est à dire que renforcer les généralistes pour leur permettre d'être efficace parce que c'est quand même peu ils vont être l'interlocuteur qui vous connaître la famille qui vont renouveler ou non les arrêts de travail qui vont voir aussi tout l'environnement du patient et puis avoir ces consultations pluridisciplinaires parce que c'est la clé du succès et au niveau départemental là c'est pas normal vous voyez que des patients viennent de corse de cap et niort de bretagne de partout sur paris quoi alors que c'est pas très complexe soit c'est juste une question de temps et de discipline a été organisée je profite aussi pour répondre à une autre question qui était est ce que les complications neurologiques ont un lien avec les avc donc c'est plutôt thomas en fait pour dom à cette question mais je peux juste vous dire qu'on a revu de neurosciences et parures l'une des hypothèses seraient plutôt des micros thrombose des micros inflammation c'est à dire que de temps en temps le virus c'est parce qu'il persiste ou est ce que c'est parce que à cause des conséquences à flamme à quoi mais entraînerait des micros thrombose qui ferait que le y aurait des defect de vascularisation et de fonctionnement on n'observe pas autour du cou villelongue d'accident vasculaire constitué et d'ailleurs il n'ya pas de paralysie mais il ya des signes neurologiques comme ça qui sont fluctuants pour lesquels il faut chercher la cause peut-être thomas tu as une opinion différente ou non non non rien à rajouter de plus que ce que tu as dit c'est sûr que le virus ait un certain appétit pour les parois vasculaires on en parle mieux on parle de vaisseau c'est bien connu pour la phase aiguë dans le cadre du colis de lens c'est une hypothèse à creuser naturellement s'il ya eu des résistances général a pas de raison qu'ils aient pas d'atteinte vasculaire associés médéa bce ce n'est pas un facteur de risque d'avc post que vides alors actuellement voulez si vous permettez rajouter une quelque chose sur la recherche ambulatoire allez-y de feu robineau oui donc en fait c'est en effet aussi une occasion majeure de favoriser justement la recherche sur des patients les patients qui sont suivies en ville c'est à dire qu'il faut quand même garder évidemment il ya la lequel à caractère absolument dramatique de des patients hospitalisés nombreux annoncé un certain nombre vont décéder et donc on a focalisé énormément notre attention là dessus sauf que la grande majorité des patients ne vont pas l'hôpital et donc il ya vraiment eu une importance de suite de travailler avec la médecine générale et avec les patients qui sont ou qui sont en ville et ça c'est également le cas pour les autres symptômes oppose bureau juste avant le coc vide on avait voulu monter un projet sur les conséquences du cmv en médecine du travail on avait eu un accueil excellent de la médecine du travail pour évaluer en fait c'est l'impact de cette infection à et fréquente une dernière mais qui peut entraîner des fatigues longue longue après après cette inflexion est donc donc il ya vraiment une volonté dans des pêches et des paddocks pour des patients unis volonté en plus cultes de médical de médecins à deux médecins généralistes ou de mettre 5 on va dire de soin pris de soin premier de s'intéresser et de travailler sur des questions qui les touchent directement car ils sont en fait que le premier filtre avant d'arriver en oeuvre en consultation hospitalière est en fait ils font énorme travail en amont dont nous n'avons pas de connaissance donc la recherche est peut être sur des formes différentes les formes cliniques peuvent être différentes mais également sur l'organisation du soin sur qu'est-ce que ça entraîne en termes de consommation médicale chez ces patients également il ya tout un tas de choses à faire qu'il ne sont pas en fait hospital au centre et merci beaucoup de coeur robineau pas d'autres interventions écoutez je vous remercie beaucoup tous et toutes pour ces échanges de grande qualité je vérifie que les rapporteurs ont tu leurs leur contant d'intervention voilà merci sonia merci merci gérard merci florence première ma première remarque en conclusion c'est que cette table ronde il est important que nous l'organisions dans un format comme celui-ci interdisciplinaire si je puis dire et en tout cas où on puisse avoir à la fois les patients représenter les différentes spécialités de médecine qui nous parle aussi bien de diagnostic de traitement que de recherche comme vous l'avez fait remarquer ça aurait pu être encore plus large on aurait dû rajouter la médecine de ville peut-être qu'on aurait pu avoir un représentant de l'ordre des médecins en tout cas il ya évidemment la composante soins via médecine de ville qui a été représentée dans les interventions pour ce qui est des conclusions et notre devoir d'information une présentation des conclusions bien sûr notre premier public si je puis dire ce sont les parlementaires dont le texte est le bras armé sur les sur les enjeux scientifiques mais il ya aussi parmi les parmi les décideurs il faudra aussi qu'on vienne vers l'est vers les médecins par exemple on sera en contact avec avec l'ordre ou avec d'autres d'autres organisations et puis le politique a été invoqué à plusieurs sujets par exemple sur la reconnaissance de maladie professionnelle est évident que c'est un sujet qui déborde le cadre des prérogatives de l'opex mais c'est un sujet sur lequel nous pouvons faire des recommandations ou attirer vivement l'attention de nos collègues au vu de ce qui a été de vue ce qui a été dit ici et puis bien sûr après le parlement à la panoplie de moyens que la constitution lui donne pour interpeller informé le gouvernement sur ces sujets éventuellement à base de base de questions écrit de deux questions orales ou d'autres moyens donc ce on a bien le sentiment en vous écoutant qu'il y avait urgence à agir là dessus et que le ps devait prendre toute sa part également vers une vers une palette de moyens d'action et d'acteurs a informé ma deuxième conclusion la deuxième remarque ça sera pour dire que d'emblée on a bien vu l'importance de la mobilisation des patients et les quatre axes que vous avez indiqué madame oustric dans votre intervention la reconnaissance par exemple affection longue durée en particulier la reconnaissance la mise à disposition de soins dans une approche pluridisciplinaire la communication auprès du grand public et la recherche sont les quatre axes qui ont structuré tout le débat et la pertinence et l'importance de votre participation a été amplement démontré par cette intervention remarque suivante la réalité après ce qu'on a entendu de ce qu vide l'on ne peut plus être mise en doute oui il subsiste des fortes interrogations sur le mécanisme et on a bien entendu ce que disait en particulier le professeur salma la professeure seulement sur les sur les différentes hypothèses qui ont été mises est-ce que c'est de l'inflammation à ce que ces persistance du virus est ce que c'est une question de responsabilité insuffisante est ce que sont des troubles psychosomatiques ou des combinaisons tout ça il n'empêche le messin un message fort c'est que la réalité des symptômes est là et ça a bien été elle n'avait que des symptômes qui sont multiples des symptômes qui sont variables et en particulier et et on n'est pas sur quelque chose qui relève de l'invention ou de l'imagination des personnes qui dès des nombreux patients qui sont représentés par l'association lalla dans l'exposé du docteur de beaucaire a bien insisté aussi sur les questions neurologique qui sont derrière dysfonctionnements des dysfonctionnements cérébraux des des problèmes liés à certaines facultés cognitives des troubles sur la mémorisation ou d'autres qui qu'il faut distinguer de ce qui relèverait de deux de symptômes dépressifs découragement ou deux qui sait quoi non qu'il faille pas aussi prendre en compte les questions d précis mais on est bien là sur quelque chose de différent de précis au sens neurologiques et cognitifs que vous n'avez bien que vous nous avez bien décrit sur c'est la 3 de la remarque suivante que je vais faire vous avez insisté là-dessus même en l'absence de certitude sur les causes et sur les traitements il est très important d'avoir des réponses pragmatiques rapide passant aussi par les prérogatives des médecins y compris des prérogatives peut utiliser comme des déclarations deux affections de longue durée même quand ce n'est pas dans la liste officielle établie déjà élevé comme on dit c'était été vous professeur salmon qui insistait sur cette possibilité est là l'importance aussi pour le corps médical de s'organiser meilleure information des praticiens mise en place aussi sang etc sans que les deux s'excluent mise en place aussi de consultation interdisciplinaire avec des centres ad-hoc qui peuvent avoir un caractère régionaliser territorialisée en tout cas et c'est important de rester pragmatique on sait bien que la médecine c'est à cheval entre la science et la le pragmatisme l'expérimentation et c'est comme ça et l'important notre boue sur la boussole qui donne guide est ici c'est le bien-être et le réconfort de no2 des citoyens des citoyennes qui sont en souffrance ma dernière remarque ce sera sur la question de la recherche vous avez insisté sur l'importance des moyens sur l'importance de la réactivité et de la vitesse alors hier l'élysée annoncé la mise en oeuvre de moyens importants pour dans la dans la lutte contre l' dans la lutte contre le coc vide avec des moyens importants sur la sueur sur la recherche en particulier le la communication de l'élysée datant d'hier nous dit très précisément 460 millions d'euros seront mobilisés cette année pour soutenir les laboratoires et entreprises engagées dans la lutte contre la copie de 19 évidemment dans cette dent soutien aux laboratoires il faut qu'ils aient du soutien sur les questions vaccinale sur les questions sur les questions déjà bien identifié il faut aussi qu'ils du soutien aux opérations de recherche et comme vous l'avez dit si à un moment il y avait des opérations covit flash mise en place l'an dernier aujourd'hui les outils sont plus délicat à obtenir et est important de remettre de remettre une pièce dans la machine si on veut dire sur l'importance de ces programmes urgents par rapport à la particulier par rapport aux combis de long qui nous occupe ce matin voilà les remarques principal qui me viennent en tête à l'issue de ces échanges bien sûr ces débats font l'objet d'un compte rendu précis et d'une synthèse avec des recommandations le secrétariat travaillera à grande vitesse comme il sait le faire quand l'urgence le camp l'urgence le commande et s'occupera aussi tôt de le diffuser aussi bien auprès vous qu auprès des autres destinataires indiqué nos collègues de qui nous sommes en contact régulièrement par exemple à l'académie de médecine ou auprès de l'instance représentative du corps médical et puis nos collègues parlementaires aussi comme je le disais voilà pour cette table ronde organisée par le sénat sur les symptômes de longue durée de lakovic 19 c'est la fin de cette émission merci de l'avoir suivi continu à suivre l'actualité politique et parlementaire sur notre site internet publicsenat.fr je vous souhaite une très bonne soirée sur public sénat