Invités : Marc-Philippe Daubresse et Claude Dilain - Le 22H (11/12/2012)

bonsoir bienvenue à vous en direct sur public sénat voici les titres du 22h ce soir un bon début mais peut mieux faire voilà en substance l'accueil réservé aux mesures du gouvernement pour lutter contre la pauvreté en france syndicats et associations saluent un plan intéressant mais regrettent un manque d'ambition nous passerons en revue toutes les mesures dont le coup de pouce au rsa ou encore l'aide au logement et puis cette question ce soir si j'ai un problème sur qui pourrait compter ma famille mes amis et bien de moins en moins de français ont une réponse à apporter solidarité et pauvreté c'est le thème notre débat du mardi soir gros voter oui mais quand avec deux candidats ou à plusieurs alors que toutes ces questions représentent autant de différends entre jean-françois copé et françois fillon de plus en plus de parlementaires députés et sénateurs de droite milite activement pour un nouveau scrutin rapidement les copies ce taureau fusent mais pourront ils tenir longtemps alors que la pression s'accentue réponse ce soir de marc philippe daubresse député et soutien de jean-françois copé il est notre invité en égypte à présent l'armée revient au premier plan pour veiller à la sécurité du pays discret depuis plusieurs mois les militaires sont appelés par le président merci pour jouer le rôle de gendarme une mission ultra risqué alors que les partisans du président et des opposants se font face ce soir dans une ambiance tendue mais heureusement sans incident voilà pour le programme du 22h merci d'être notre compagnie ce soir les premières mesures annoncées par jean marc ayrault pour lutter contre la pauvreté en france ont été saluées par les syndicats et les associations tous y voit un bon début mais tous estiment aussi que c'est insuffisant revalorisation du rsa est de logements et d'autres mesures encore l'ensemble coûtera entre 2 et 2 milliards et demi tous les détails avec flora sauvage la pauvreté n'est pas une fatalité c'est le message de jean marc ayrault dans son discours de clôture de la conférence de lutte contre la pauvreté qui s'est tenu à paris d'ici à 2017 2 à 2,5 milliards d'euros vont être alloués à ce fléau pour venir en aide aux huit millions et demi de pauvres en france le chef du gouvernement va revaloriser le rsa j'ai décidé de redresser la courbe de progression du rsa socle pour amener son niveau à 50 % du smic je souhaite que d'ici 2017 c'est à dire la fin du quinquennat il est augmenté de 10% en plus de l'indexation annuelle sur l'inflation avec une première revalorisation dès septembre 2013 autre mesure le plafond pour accéder à la cmu va être révisée à la hausse le but permettre à 500000 personnes supplémentaires d'en bénéficier par ailleurs quatre mille places d'hébergement d'urgence et 4000 places pour les demandeurs d'asile devraient être créés honnêtement il faut le dire c'est courageux c'est positif mais alors aucune visibilité sur la suite pour les associations de lutte contre l'exclusion ces mesures représente un premier pas positif je crois qu'il ya la mort d'une démarche alors quand je dis la mort dire qu'il ya quelque chose qui s'est des grippés on a le sentiment qu'il ya une dynamique qui se met en place qui va falloir soutenir et on sera derrière pour la pousser je peux vous dire en soit vigilant et en même temps bien sûr ce n'est que la mort ce donc il ya des éléments on aurait souhaité que ça aille plus loin enfin un contrat d'insertion sera créé destiné à terme à cent mille jeunes non qualifiés ce contrat d'un an renouvelable signé entre le jeune et le service public de l'emploi sera assorti d'une allocation de 450 euros environ par mois dans un communiqué le parti communiste dénonce le manque de moyens alloués à ce plan contre la pauvreté et d'ajouter que la volonté affichée ne sert pas à grand chose si les moyens ne sont pas au rendez vous voilà est à suivre dans le 22 heures tout à l'heure notre débat autour de ces mesures sont-elles suffisantes permettront-elles de freiner la progression de la pauvreté et plus généralement alors que la pauvreté touche plus de 8 millions de personnes en france ces personnes peuvent-elles encore compter sur leurs familles leurs amis débat à suivre donc sur la pauvreté et la solidarité de chacun en france dans l'actualité après l'assemblée c'est au tour du sénat d'approuver en première lecture le projet de loi créant la banque publique d'investissement c'est la dpi c'est ce nouvel outil de l'état pour redresser l'économie du pays l'ensemble de la gauche a voté pour en revanche l'opposition ump et centriste a voté contre promesse phare du candidat hollande cette institution devrait démarrer ses activités en 2013 et devenir selon le gouvernement la banque de la croissance française on voit tout cela avec tam tran huy c'était le premier des 60 engagements de françois hollande et il est désormais voter le texte créant la banque publique d'investissement a été adopté au sénat en fin d'après-midi et la future bpi débutera ses activités dès le 1er janvier prochain dotée de 42 milliards d'euros elle réunira les anciennes activités du fonds stratégique d'investissement de la caisse des dépôts des entreprises et de la banque oseo un bon dispositif dont les régions seront partie prenante selon la majorité c'est un outil pour l'économie pour la croissance pour l'emploi et pour les entreprises si les régions jouent le rôle de chef de file de l'économie elles doivent y participer pleinement en fonction de leurs moyens chaque région aura un comité pour sélectionner les entreprises et les projets financés le tout sous le regard attentif d'une structure à paris qui sera dirigée par jean pierre jouyet un dispositif trop lourd pour l'ump qui a voté contre le projet pour moi ce sont trois choses existantes qu'on mette ensemble sans argent supplémentaire avec un actionnariat à 50 50 des quantités de comités ça fera peut-être pas grand mal mais ça fera pas beaucoup de bien destiné en priorité aux pme la bpi doit devenir l'un des leviers de la compétitivité selon le gouvernement un objectif ambitieux qui sera chaque année est évalué par le parlement il ne supporte plus le statu quo après la 5e entrevue entre françois fillon et jean françois copé c'était ce soir les parlementaires ump exaspéré excédés ont compris que c'était à tête aboutirait à rien et c'est le cas d'ailleurs ils ont donc pris l'initiative l'ancien président de l'assemblée nationale bernard acoyer propose un référendum des parlementaires pour décider s'il faut un nouveau vote avant l'été les fillonnistes s'engouffre dans la brèche et la pression s'accentue sur jean françois copé les détails avec jérôme rabier pas de sortie de crise ont vu et pourtant les initiatives ne manquent pas pour sortir l'ump de l'ornière aujourd'hui c'est bernard acoyer qui a lancé l'idée d'une consultation de l'ensemble des parlementaires ump la semaine prochaine avec une question simple pour ou contre un nouveau vote des militants tels que la majorité entre l'appel à nouveau vote des militants avant l'été 2013 une initiative saluée par les non alignés bruno le maire et nathalie kosciusko morizet et que le clan fillon reprend à son compte l'ancien premier ministre a rassemblé les sénateurs qui le soutiennent en fin d'après-midi au palais du luxembourg et à la sortie les menaces étaient claires ici jean françois copé ne prend pas en compte l'expression des parlementaires qui appelle tout simplement à l'expression par le vote dans un délai raisonnable et dans des conditions de transparence je le dis clairement moins en ce qui me concerne j'en tirerai les conséquences car je ne peux pas j'allais dire être dans un mouvement politique qui ne respecte pas des valeurs éthiques et morales qui s'exprime au travers du vote majoritaire à la haute assemblée les fillonnistes ne peuvent accepter que jean françois copé s'accroche au poste de président de l'ump et rappelle qu'ils ont leur mot à dire dans ce conflit à partir du moment où on participe au financement je pense qu'il est normal que l'on ait la possibilité de parler d'être écouté et mieux d'être entendu françois fillon propose que la nouvelle élection soit ouverte à d'autres personnalités et annonce qu'il ne sera probablement pas candidat en reprenant les propositions des non alignés il souhaite isolé jean françois copé et le forcer à remettre son poste de président de l'ump en jeu et a invité politique ce soir c'est le député marc philippe daubresse bonsoir bonsoir bienvenue je vais préciser tout à l'heure vous êtes un soutien de jean-françois copé ya centriste fait bien de le préciser après 5 entre françois fillon et jean françois copé ce sont les parlementaires nous l'avons vu qui prennent l'initiative un référendum sera organisé mardi prochain l'idée je le précisais celle de bernard acoyer pour savoir s'il faut voter avant l'été votre réponse ce soir à cette proposition égouttez j'ai deux réponses la première c'est de dire à mes bons amis parlementaires pour quelle que soit la personne pour laquelle il est votée que nous avons trois des nôtres qui se présentent à des élections législatives partielles et que toute initiative qui remet de l'huile sur le feu n'est pas une bonne chose parce que nos électeurs nous ont montré dimanche soir que les querelles fillon copé l'ump organise pour sortir de la crise parce qu'on lui laisse sa vie qu'il dit ça s'cusez moi je suis pas obligé je ne suis pas obligé d'avoir la même opinion je dis que compte tenu de l'état des choses et de cette grande entreprise de désinformation depuis le début qui est relayée par certains organes de presse moi je dis ne mettons pas de l'huile sur le feu et regardons ce que disent nos électeurs l'ump s'est mobilisée fortement le front national on la maquille ses remarques vais répondre ce n'est on épand quatrième république on est en cinquième république c'est pas on ne doit pas instrumentaliser les parlementaires quel qu'il soit en dix ans il ya autant de parlementaires qui votent pour quelle solution telle autre solution donc vous 17 principe assez simple c'est pas si simple parce que si on veut re voter faut modifier les statuts ça prend du temps si on veut françois fillon dit je vais plus être candidat j'ai cru comprendre donc ça veut dire quoi ça veut dire tout sauf jean françois copé qu'est ce que c'est que cette caisse que cette manière de faire arrêter avec cette idée ne pas être candidat l'ancien premier ministre françois fillon cela peut-être un retrait stratégique une autre excuse et move ont fait signe comme ça je suis pas d'accord avec vous excusez moi nous avons des statuts nous devons respecter ses statuts n'importe quel adhérent peut contester ses statuts seuls les militants peuvent décider de revoter et c'est une consultation des militants bien compris vous refusez ce soir on n'existe pas je rappelle à mes bons amis gaullistes notamment bon mon grand ami gérard larcher que seuls les militants peuvent décider le cas échéant de revoter et certainement pas des parlementaires mentalise vous est ainsi visée quatrième république est-ce qu'on n'est pas en train de vos bouquets risée s'annonce assez ce que vous dites dans certains organes médiatiques s'cusez moi seul ou pas est question c'est une grande entreprise de désinformation monsieur copé et monsieur fillon sont présentés ils ont été à quelques encablures l'un de l'autre la commission des recours dont les attendus juridique si vous preniez des joueuses et son histoire sont incontestables indique monsieur non bat chaque fois vous ne refaites le même cirque en disant on veut pas parler du fond excusez moi le fond il est là et moi je dis que notre travail maintenant c'est de nous remettre au boulot pour faire de l'opposition la strate ce que nous faisons jean françois copé a fait des propositions très claires il a proposé un référendum pour demander aux militants s'il voulait revoter ou non et il vient encore de proposer ce soir est ce que ça n'est pas nominé n'a jamais parlé et il vient encore de proposer ce soir à françois fillon de mettre sans délai tout de suite une commission en place pour réformer nos statuts entre les cas et d'air france regret mais les parlementaires aient compris centriste s'est interrompue toujours les personnes les empêchant d'expliquer le sujet que vous allez arriver envoyé cette entreprise de désinformation la réalité la réalité c'est que si nous voulons demander aux militants s'ils veulent voter il faut réformer les statuts ça c'est pas d'un coup de baguette magique et ensuite on arrive dans des périodes municipal et donc que la date est quelque chose de très important et donc nous consulterons le moment venu les militants pour leur demander leur avis et pas les parlementaires qui doivent cheminer compris j'ai cela serait décédé jean françois copé n'est pas celle finalement du général mac mahon qu'avait dit j'y suis j'y reste non la stratégie de jean françois copé n'est pas celle du boulevard saint-germain d'un certain nombre de médias qui relayent abondamment une entreprise de désinformation c'est la stratégie à nos yeux clairs aux visées qui d'excès la stratégie d'un homme qui est élue par des millions c'est ta stratégie d'un homme qui a donné du par des militants et qui doit faire face tous les jours à une entreprise qui raconte les choses comme elles ne se sont pas massés restait qu'à bien je sais moi je suis très calme c'est vous qui mettez reconnaître l argent croisé question simplement non mais vous interromps fait toutes les dix secondes vous me laissez pas expliquer les choses et bien je vous répond tranquillement que quand on va voir les militants sur le terrain les uns après les autres et bien les militants expliquent que eux ils souhaitent de l'apaisement et moi je vous dis simplement que contrairement à tout ce qu'on nous avait dit dimanche soir l'ump est arrivée en tête dans trois dans deux cinq et nassian sent très fort alors oui d'accord ce sont des partiels tourner dans tous les partenaires vous avez entendu ce matin sur europe 1 françois fillon il a dit qu'il ne serait probablement pas candidat éventuel nouveau vote j'ai terminé ma question je me permettais c'est aussi mon rôle ici c'est donc un combat pour lui qui est dénué de tout intérêt personnel oui c'est aussi un combat pour dire tout sauf copé fait quelques bêtises vous croyez pas que nous avons mieux à faire que de faire des querelles de personnes et que nous devons concentrer notre énergie contre la politique mortifère de la gauche en matière économique et sur les sujets de société moi je me concentre à ça et franchement j'ai pas envie de rentrer dans des querelles de cuisine qui sont pas de mise parce que quand vous parlez avec les militants c'est pas tout à fait les questions vous me posez qui se posent eux merci marc le dret vaart est notre invité ce soir la suite du 22h et nous sommes pas nous allons parler complètement d'autres choses à la proche des fêtes de fin d'année bien les voeux vont faire leur apparition alors il ya les nostalgiques vous en faites peut-être partie qui se raccroche aux traditionnelles cartes de voeux ya les politiques et nous verrons des extraits tout à l'heure qui tentent de paraître moderne et branché sans toujours y arriver et puis il y a les voeux de maurice lives double actualité pour le patron de publicis dont on apprend aujourd'hui qu'il a été le patron du cac 40 le mieux payé l'année dernière en france avec plus de 19 millions d'euros et il a mis en ligne aussi ses voeux de bonne année aujourd'hui regarder la version classique et caroline deschamps notre journaliste nous rejoint pour l'autre version donnée chine yens quarry leur finition noire ou gauthier à gori it's time for a new york greetings en daouda autre choix de chine une vidéo est un fake it really enjoyed wing hi fi des tanks and acting with everyone loves you but you're my wings le tout en deux longues side and some of view ivan skip sur qu'importe et pour un peu de bonne humeur sur ce plateau on a bien besoin ce soir on a eu notre journaliste caroline deschamps bonsoir colline bon ce n'est pas bien de voir les voeux de maurice lévy on a vu une version un peu classique en tous les cas ça fait le buzz sur internet pourquoi ben oui prendre l'avancé déjà il est publié avant tout le monde et puis ce sont des vous des voeux en vidéo sur internet sous la forme d'une vidéo interactive plein d'humour c'est à dire que quand l'internaute par exemple met sur pause la vidéo maurice lévy s'occupe en jouant sur son portable ou en nettoyant le lion de publicis de la même façon sonia si l'on change la qualité de la vidéo est bien le décor change lui aussi est le tableau de maître convoi dans le bureau de maurice lévy devient une croûte le téléphone devient un jouet alors on peut aussi avancer dans la timeline de la vidéo et tout d'un coup maurice lévy jette les feuilles de son speech mieux encore quand on baisse le son il se met à chuter alors mieux que d'en parler je vous propose de regarder réside pour concéder rauball fraîcheur en roller hockey à cette date à cette date ou désuètes ou bâle bkb pvp ok l'étudier de gatineau fait waouh garde ses traits et oui c'est un beau coup de pub mais ce n'est pas le premier puisque l'année dernière la vidéo de ses voeux était en voix off et en 2010 en chinois et à leurs pieds nez ou manière de mettre les pieds dans le plat vous l'avez dit sonia cette vidéo est donc publié le jour où l'on apprend que maurice lévy est le patron le mieux payé du cac 40 le patron de publicis ne connaît pas la crise alors parler maintenant des veaux des politiques qui sont sûrement moins loufoques pas si sûr on se souvient de la fameuse vidéo d'hervé morin dans sa cuisine une expérience c'est vrai moyennement réussi difficile d'innover pour les politiques sans sombrer dans le ridicule mais entre le cadrage amateurs avec sapins en arrière-plan d'alain juppé les plans de coupes hasardeux de françois hollande les bibliothèques intello de bayrou ou de villepin il y as peut-être des progrès à faire mais je ne résiste pas un petit florilège des voeux politiques alors ça date de 2008 jusqu'à aujourd'hui regardez souvenirs souvenirs mes chers amis je suis heureux de vous souhaiter la bonne année chez moi et probablement dans le lieu que j'aime le plus dans mon appartement c'est à dire ma cuisine chers internautes l'année 2007 s'achève dans l'inquiétude inquiétude devant l'état du monde bonne année à tous je veux souhaiter à chacune et chacun d'entre vous le meilleur pour vous même et pour vos proches cher bordelaise cherbourg donné je voudrais tout d'abord souhaité à chacune et à chacun d'entre vous une très heureuse année 2009 une chose est sûre ce n'y a personne n'égalera les belges et notamment maire de néchin l'a pas écouté les spectateurs j'adore les belges le maire de néchin la bourgade où gérard depardieu a élu domicile monsieur le maire est un grand fan de carlos le chanteur bien sûr et pour ses voeux il n'hésite pas à tomber la chemise et plus encore pour entonner tout nu tout bronzé devant ses administrés regardez cet extrait y'a de l'ambiance il a refait la communication à la sauce belge sonia gérard depardieu se trouvaient d'autres atouts apparemment pour s'installer là bas merci beaucoup caroline merci je vous dis malin plaisir la suite du 22h et dans un instant place au débat du mardi soir nous détaillerons ensemble les mesures annoncées par le gouvernement de jean marc ayrault pour lutter contre la pauvreté en france et nous évoquons le regard des français votre regard sur cette situation comment chacun d'entre vous réagi où en est la solidarité individuelle de nombreux invités pour en débattre c'est juste après le tour de l'info de ses six en devenant premier ministre du mali cheikh modibo diarra avait promis de sortir le pays de la crise mais arrêtez cette nuit par l'armée et placé en résidence surveillée il a été contraint de démissionner c'est au niveau de la démission de mon gouvernement ce jour mardi 11 décembre 2012 je m'excuse auprès de l'assam des populations du mali qui souffrent de cette crise cela tous les niveaux à l'origine de cette nouvelle crise le désaccord entre le premier ministre et le chef de l'armée malienne le capitaine sanogo sur une intervention internationale au nord-mali cette mise à l'écart contrecarre les plans de paris pour un apport logistique dans la région ce soir la cedeao condamne les agissements des militaires le ton monte entre patrick buisson et christiane taubira l'ancien conseiller de nicolas sarkozy poursuivi en justice par l'association anticor pour avoir bénéficié de commandes de sondages par l'elysée sans appel d'offres contre attaque il accuse christiane taubira d'être membre de l'association anticor et donc de prise illégale d'intérêt il porte plainte contre elle la garde des sceaux interpellé à l'assemblée par l'opposition s'en remet à la justice ni vous ni ceux qui m'accusent ne sera en mesure de démontrer ce qu'ils prétendent la justice dans ce pays le démontrera le contraire des responsables d'anticorps se disent prêts à retirer christiane taubira du comité de parrainage si elle en fait la demande la france va devoir attendre avant de vendre au brésil ses rafale c'est ce qu'a annoncé aujourd'hui la présidente du brésil dilma rousseff en visite à paris pour moderniser sa flotte son pays avait lancé un appel d'offres au total le pays commande et 36 avions de chasse pour un montant de 4 milliards d'euros un contrat juteux pour dassault mais la décision a été remise à plus tard compte tenu du contexte économique du brésil le verdict est tombé deux ans de prison ferme et un mandat d'arrêt international ont été requis contre les anciens responsables de l'association l'arche de zoé eric breteau et sa compagne emilie lelouch jugé pour tentative d'enlèvement de 103 enfants au tchad en 2005 ils vivent actuellement en afrique du sud et n'était pas présent au procès l'accusation a également demandé la dissolution de l'association et 700000 euros de dommages et intérêts ce soir robert navarro sénateur divers gauche a été mise en examen pour abus de confiance en cause des irrégularités dans ses comptes ses successeurs à la tête de la fédération de l'hérault ont notamment trouvé des notes de cent mille euros de billets d'avion au profit de ses proches une personne sur sept souffre de pauvreté en france la pauvreté n'est pas n'est plus un fait marginale dans la société française des familles monoparentales ou nombreuses des jeunes qui débutent dans la vie des retraités ils sont plus de 8 millions de personnes à vivre sous le seuil de pauvreté à savoir - 2 964 euros par personne alors nous allons parler des chiffres des mesures annoncées par le premier ministre et du regard de notre société en général avec nos invités ce soir claude dilain bonsoir et bienvenue d'être sénateur socialiste de la seine saint denis merci d'être avec nous jean paul delevoye bonsoir êtes président du conseil économique social et environnemental vous avez accueilli aujourd'hui la conférence nationale contre la pauvreté et je rappelle aussi un téléspectateur que vous avez été durant de nombreuses années médiateur de la république qui arrive madinier bonsoir vous êtes président d'att et des cas remontent qui luttent pour garantir l'accès des plus pauvres l'exercice de leurs droits merci d'être avec nous ce soir et serge programme bonsoir vous êtes sociologue directeur de recherches au cnrs et auteur de plusieurs ouvrages dont la régulation des pauvres ou encore les formes élémentaires de la pauvreté alors messieurs avant de commencer notre discussion je vous proposais la rencontre de l'une des militantes du mouvement atd quart monde c'est micheline vous allez le voir qui vit avec les minima sociaux c'est l'un des porte-voix de votre association pierre yves madignier et notre journaliste paul bouffard l'a suivi aujourd'hui alors qu'elle a pu s'exprimer lors de la conférence nationale contre la pauvreté regardez micheline et marie-france deux copines souriante mais deux copines frappé de plein fouet par la pauvreté micheline est au rsa avec deux enfants après un cdd à la mairie de nancy elle est au chômage depuis deux ans le rsa aide à sur vous mais nous à vivre et que les factures courantes sont sont réglés l'alimentation et comment est à chier ya pratiquement plus rien 750 euros par mois c'est presque mission impossible alors on se prive et on compte à leurs prêts c'est bien souvent au moi c'est du café toute la journée une fille c'est bon elle la viande c'est pas tous les jours non plus donc on essaye de on a toujours des astuces pour y arriver c'est la débrouille c'est la débrouille tout simplement chaque jour micheline livrent bataille contre la précarité pour elle mais pas seulement depuis quelques mois au sein de l'association atd quart monde elle a participé aux ateliers préparatoires de la conférence nationale sur la pauvreté aujourd'hui porte-voix des précaires elle a un objectif clair montrer les réalités d'essayer de changer les choses elle de faire entendre notre voix pour justement changer les choses se faire entendre quand micheline entre dans la salle elle a d'abord le trac mais devant le premier ministre elle n'a pas honte de sa situation elle prend la parole le raider il faut vraiment de changer au com justement nous on est les moyens d'aller plus haut il faut quand même se ferrand d'ombré et dire qu'on est là qu'on n'ait pas pu exclure dans un coin du deux jeunes département pour fasse entendre et voir sur toujours à la sortie après le discours de jean marc ayrault l'annoncé n est plutôt rassuré rsa augmenté si ému étendu les propositions du gouvernement sont sur la table mais attention avec ses camarades micheline ne veut surtout pas baisser la garde de retour en lorraine elle n'aura qu'un espoir que les promesses socialistes touche son terrain sa réalité voilà pour la ténacité aussi l'humour de micheline serge programme ici n'a parlé dans ce reportage du regard qu'on porte sur des exclus sur cette situation est-ce qu'il a changé ce regard à ce qu'il a évolué et aujourd'hui on est presque en 2013 vont même temps il a évolué au sens où de plus en plus aujourd'hui on considère la pauvreté comme une injustice sociale jeudi de plus en plus parce que il y a seulement cinq ans on expliquer davantage la pauvreté par la paresse et donc il ya une évolution assez nette dans les représentations de ce phénomène et on pourrait presque dire que il y a des cycles de la solidarité aujourd'hui on est dans un cycle justement plutôt favorable à la mise en oeuvre de politiques ambitieuses d'éradication de la pauvreté et ça c'est quelque chose relativement nouveau regardez on ne parle finalement plus beaucoup de dire qu'il faut qu'il faut inciter les pauvres à ne plus bénéficier de 2 2 me de revenus du revenu de solidarité active par exemple on veut on veut plutôt trouver des mesures de fond pour éradiquer la pauvreté et ça ça me semble en tout cas dans dans l'air du temps c'est des sacrements des attentes profondes des français et le gouvernement étant autant te dire et d'y répondre on va parler des mesures de gouvernants mais sur le regard jean paul delvor vous êtes d'accord avec l'analyse de serge paugam oui il faut il faut regarder un peu les évolutions des sociétés c'est vrai que il ya relativement peu de temps on parlait encore des mauvais paumé ccsl c'est toujours été ça victor hugo déjà évoqué cela et c'est kas qui est intéressant c'est que je crois qu'il ya une prise de conscience collectif qui a des mécaniques aujourd'hui qui sont des mécaniques d'exclusion et que l'exclu c'est presque un statut social en disant moi je suis inclut tout était à côté je te donne une mesure de compensation et que chacun peut être frappé de cette fracture la deuxième chose que je crois inquiète nos concitoyens mais qui crée ses réflexes de solidarité et les maires le savent mieux que quiconque sait que la concentration la mixité sociale a exposé ses excès dans les mêmes quartiers on en a les mêmes problèmes les taux d'échec scolaire les plus élevés les taux de revenus des revenus les plus bas les taux de santé les logements les plus précaires etc etc etc on est presque à des points de fracture de certains nos territoires qui sont presque qui ont presque dépassé le seul d'irréversibilité et chacun prend conscience de cela et brutalement alors qu'on a eu en 95 la fracture sociale où chacun se sentait concerné par l'autre et ensuite c'était la sécurité où chacun demandé à se protéger de l'autre il ya aujourd'hui effectivement une capacité de changer leur regard et leur reviennent c'est important et pour celui qui le subit car pour quelqu'un qui est dans la rue lepire c'est pas de n'avoir pas de aucun euro dans son site dans sa civic c'est que plus personne ne le regarde il n'existe plus ça c'est absolument dramatique et je crois qu'aujourd'hui il ya des moyens peut-être de se dire je me sens responsable et on doit pouvoir créer des passerelles mais il y a urgence urgence d'ailleurs vous employer des mots qui sont assez assez dur vous parlez d'une fracture de la cité française d'une bombe à retardement de l'échec scolaire boudreau c'est vraiment le portrait d'un pays affaiblis fracturée mais je note une note d'espoir ce soir à cette prise de conscience donc on vous parlait si vous laissez les gens si notre société avec bonne conscience laisse les gens dans une situation où il n'y a pas des espérances dans un parc ou républicain ils trouveront dans le commerce de la drogue dans les sectes ou dans les intégrer des espérances qui ne connaît pas capable de leur offrir donc aujourd'hui c'est pas un problème de compassion de soulager sa conscience c'est un vrai problème de cohérence collective claude dilain jean paul delevoye parlait justement de la mixité sociale qui a explosé vous connaissez bien ce cette situation oui le totalement raison c'est à dire que la pauvreté augmente mais il se tait rite oriali aussi ce qui fait que moi j'espère que monsieur pogam a raison et que effectivement le regard parce que c'est ça le lent lent je sais quel regard on porte quel c'est pas un problème de gouvernement c'est un problème de société quelle société quel regard la société française porte sur ces pauvres selon vous quels regards dont je ne suis pas aussi optimiste que lui sur le terrain mais parce que justement peut-être je viens d'un territoire où il n'y a que des pauvres pratiquement mais je sens vraiment que moi je serais plus pessimistes en disant bah oui quitte à ce qu'il y ait des pauvres autant qu'ils soient tous au même endroit et là ça va mieux pour moi parce que je suis je suis à l'extérieur donc moi je suis encore très inquiet je pense que tant mieux j'espère effectivement que le regard a changé la compassion cela dit la compassion c'est un mot un peu compliqué je sais que vous l'employez souvent mais moi je préférerais solidarité c'est-à-dire que est ce qu'on est prêt à faire des efforts que conte et de la compassion c'est bien mais est ce qu'on est prêt à faire des efforts mais quand je vois au sénat comment les mesures un petit peu de solidarité aussi bien entre personnes que entre territoires sont mal reçue comment il faut lutter pour les avoir je suis obligé d'être un peu plus pessimiste que vous mais moi je ne suis je vous rejoins tout à fait ce que je dis c'est que on est dans un contexte qui est plutôt favorable cela ne veut pas dire qu'il n'y a pas de mise à distance des pauvres qu'il n'y a pas d'état d'injustice flagrante entre les derniers ministres marisol touraine et marié arlette carlotti se sont succédé pour dire aujourd'hui que les personnes pauvres ne l'ont pas choisi que c'est subi est ce qu'il faut le préciser donc ce qui vient encore dans l'imaginaire des gens cette idée que pour cette situation et un manque de volonté de courage et peut-être qu'iliad apparaissent certaines personnes encore le pense écoutez moi je pense qu'il faut pas oublier d'où on vient il ya quelques mois le grand le grand jeu c'était de se payer le pauvre c'était de parler de l'assistanat c'est l utiliser des propos qui étaient vraiment des propos scandaleux aujourd'hui effectivement nous en félicitons le discours public a changé il ya un travail de fond à faire et nous associations nous appelons vraiment l'ensemble de l'opinion publique à se mobiliser à se mobiliser sur des choses très concrètes par exemple nous avons lancé il ya quelques mots avec le secours catholique et amnesty international une action pour demander aux citoyens des cris leur mère pour dire nous soutenons vos projets lorsque vous voulez construire des habitants des hlm ou des habitations à loyer modéré nous soutenons vos projets lorsque vous voulez doter votre commune d'air de voyage personnellement j'ai écrit mon maire m'a répondu deux pages à cette idée ils étaient très contents le maire mais le fait qu'il réponde de pages ça montre qu'on était encore pas très très nombreux probablement avoir écrit donc je pense qu'il ya vraiment un travail de fond à faire il ya une inquiétude très fort haute autour de la pauvreté et je pense que l'intérêt du la politique et d'une politique qui sort de la stigmatisation c'est de rassurer les français sur le fait que passé moi l'expression tout va pas le camp oui c'est à dire qu'ils aient un minimum de filets de sécurité etc à partir de cela on peut reconstruire une société où il ya du projet collectif il ya un filet de sécurité je posais tout à l'heure la question si j'ai un problème sur qui je peux compter ma famille mes amis est ce qui est de plus en plus de français qui n'ont pas de réponse à cette question aujourd'hui est ce que vous voulez vous le constatez est ce que vous l'avez constaté en tant que médiateur j'ai été très frappé le voir que le 20e chaix et le chèque de la mobilité on peut téléphoner à l'autre bout du monde faire le tour du monde et c'est le drame du 25 les isolements et les allemands par l'échec est ce que je vois c'est ce qu'évoque et le président s'est enfin pointer spirale ça va très vite à spirale du déclin on perd son travail en père etc et on se retrouve assez rapidement à la rue et là il ya quelque chose dans lequel on adhère on assiste à la rupture de la famille moi j'ai été très frappée dans les statistiques de la conférence mais que tu dois voir toi claude c'est le nombre d'enfants pour moi j'ai pris ça en pleine figure et l'on voit bien que comment imaginer que cet enfant qui vit dans la précarité est un parcours scolaire normal c'est pas un accompagnement est donc aujourd'hui croire que parce que la société elle solidarité publique qui peut nous exonérer de notre solidarité personnelle c'est une erreur je veux dire que cette mobilisation est importante et il ya des faits révélateurs le maire pourrait lui claude pourrait très bien le dire dès que vous faites un programme en tant que maire un programme en direction des plus défavorisés vous avez des gens qui applaudissent à condition qu'ils ne sont pas cotées du programme parce que ceux qui sont importés du kram protestent et font des manifestations plaisir le seul maire on est pour la solidarité mais pas côté de chez nous mais on peut pas l'avoir fait tant que je crois qu'il ya aujourd'hui un vrai problème de confiance on dit on est tous concerné et on peut tous apporter des solutions et dans l'accompagnement il ce qui est intéressant chez atd quart monde et dans d'autres associations on voit que des gens qui ont été complètement cassé par cette statue de précarité arrive à retrouver une dignité une exemplarité une créativité une dignité humaine qui font des citoyens extraordinaire donc tout homme est rattrapable à condition qu on n'enferme pas et qu'on le piège pas dans un statut d' exclusion à l'isi ah oui il ya quelque chose aussi qui a fait apparaître à l'opinion publique cette conférence c'est la question du non recours on nous a bassiné c'est à dire avec les fraudes les fraudes et des gens qui est aux minima sociaux etc le non recours c'est le fait que 32% des personnes qui ont droit au rsa socle ne vaut pas revendiquer ce droit que le taux de non recours pour le rsa activité de plus de 65% pourquoi parce qu'on a construit des systèmes trop compliqué des systèmes qui conduisent à une telle inquisition une telle stigmatisation que dans bien des cas les gens disent je me tient à distance alors il ya des conséquences assez graves il ya des jeunes couples aujourd'hui qui se constitue en disant nous on ne veut plus être dans le système on sort complètement du système on se débrouille et ça c'est extrêmement dramatique donc une espèce de reconquête aujourd'hui des droits par les personnes ça passe par le fait de reconnaître l'énergie des personnes de reconnaître leur dignité et c'est vraiment cette étape là qu'il faut qu'on franchisse parce que sinon on est au risque d'une société où les gens se désaffilier et à ce moment là effectivement c'est ce qu'a dit le président de le voit on peut se retrouver devant tous les phénomènes sectaires devant tous les phénomènes communautariste mais il ya plus au lien social et ce lien républicain donc un enjeu essentiel dans cette pièce et vous y contribuer par votre mouvement atd quart monde c'est très important parce que vous favorisez finalement l'accès au droit évidemment de toutes ces personnes claude dilain on a vu là on a parlé on a vu les chiffres des filets sur sur nos écrans il les chiffres collectif il ya autant de situations individuelles et de désastres derrière on a vu les annonces d'aujourd'hui de jean marc ayrault il y a le rsa qui est revalorisé des aides au logement c'est un montant de 2 à 2 milliards et demi d'euros qui est consacré est ce que déjà aux deux enveloppes est ce que les actions vont dans le bon sens à ce qu'elles sont suffisantes que j'allais voir les réactions pas seulement les miennes parce que je suis parti pris mais les réactions le dise oui c'est un bon début est-ce que c'est suffisant non il faudra faire plus mais pour faire plus il faut effectivement que la société française l'acceptent c'est à dire que tout le monde est d'accord pour la solidarité à condition ne pas ouvrir son propre porte-monnaie quoi bon je vous dis on voit bien quand on demande par exemple une taxe pour construire du logement social pour financer l'agencé nationale de rénovation urbaine on a une levée de boucliers pas nous pas nous pas nous c'est pas possible les hôtes oui peut-être mais pas nous donc c'est ça le problème moi je veux je voudrais qu'on fasse plus parce que c'est un cancer de la république je crois que vous avez raison monsieur le président lorsque la solidarité ne se fait pas dans l'ordre républicain les liens sociaux je pense que vous vous le savez ce retrait il y en a des liens sociaux mais très fort même mais qui sont en dehors de la république résultat à chaque élection 30 % de votants pourquoi les gens qui ne bénéficient pas de la solidarité dans l'ordre de la république aurait envie de vote de voter et peut-être qu'un jour ils auront envie même d'autres choses c'est un peu contradictoire ce que vous disiez débuts sur le regard de la société française qu'est ce que c'est à dire que le problème aujourd'hui de la pauvreté c'est que nous sommes confrontés à des des franges importantes de la population qui ont le sentiment d'être disqualifié d'être mise à distance de la société or ce processus là de mise à distance créée ou génèrent des réactions de défense on va rechercher à reconstituer des liens sociaux justement dans des dans des quartiers dans des communautés plutôt fermés et tout cela en parfois même en critiquant le lien de citoyenneté les valeurs républicaines donc c'est un véritable problème mais moi je crois que franchement ce qu'il faudrait aujourd'hui dire c'est qu'il est important de mettre en oeuvre des politiques préventives de la pauvreté on est dans une période crise certes mais il ne faut pas penser les clients de politicards et des politiques de fond le pô le problème des politiques de lutte contre la pauvreté c'est qu'elles sont toujours mises dont le dans l'urne prises dans l'urgence et elles correspondent à des politiques assez catégorielles assez administrative est de courte durée pour résoudre le problème de la pauvreté il faut des mesures permanentes delvoye est ce qu'en france contrairement à d'autres modèles et je pense aux pays scandinaves on n'a pas assez cette approche de politique globale finalement pour pour la pauvreté bien sûr comme vous les trois intervenants l'ont dit on est dans un système de normes qui en fin de compte créé et une complexité absolument incroyable moi j'attends beaucoup de mesures qui ne coûtent rien j'ai entendu le premier ministre parlait de la simplification pas j'attends pour voir parce qu'effectivement ce que vous disiez c'est qu'aujourd'hui les gens ne vont pas au rsa parce que c'est tellement compliqué que personne n'y va deuxièmement j'attends qu'il y ait peut-être des expérimentations ça ça n'a pas été dit dans le plan moi j'aimerais bien que sur certains territoires on regarde très clairement avec les communautés emmaüs avec d'autres il ya d'autres schémas aujourd'hui que notre schéma classique notre économie marchande n'offrira pas du plein emploi pour tous donc il faut qu'on était un autre regard sur l'activité un autre grand tout ce que tout ce qui a été entrepris depuis 1988 depuis des années le revenu minimum d'insertion et d'autre oui mais ça a été des mesures compensatoires d'un système qui soulager sa conscience en donnant une compensation du handicap à quelqu'un qui était exclu aujourd'hui on est dans une autre démarche tout le monde doit avoir sa place dans la société tout le monde doit avoir une capacité d'avoir un logement à l'accès à la santé etc et cette approche globale à ne peut se faire que sur les territoires et avec des accompagnements des personnes qui ont lâché prise et donc je crois encore de déclic pour le pour ce gouvernement sadr un mois selon vous j'ai entendu je les salue est que 1 le gouvernement voulait changer de regard vous avez raison de dire qu'aujourd'hui peut-être l'aspect le plus important politiquement c'est ça c'est apprendre à changer le regard sur la pauvreté pourquoi est-ce qu'on peut plus fuir la pauvreté on va sortir de votre studio on va tomber sur des gens dans la rue tout le monde sait qu'aujourd'hui un français sur deux pense qu'il peut un jour être au deuxième élément si on veut garder le pacte républicain et le jeu collectif il faut qu'on tende la main et qu'on remette les gens dans le jeu et le remettre dans le jeu sur le plan scolaire sur le plan du logement sur le plan de la santé etc etc donc c'est un accompagnement et donc moi je ne crois plus l'égalité des chances je crois à l'égalité les parcours et si ce plan pouvait apporter à chacun la capacité de se reconstruire et d'être citoyen et bien parfait et c'est pas toujours une question d'argent c'est pas une question d'argent on va faire une petite parenthèse même si ça peut être un descendant par les sais que c'est un plan qui coûte deux à deux milliards et demi que pour l'instant l'équation budgétaire n'est pas résolu c'est toujours important il va falloir que le deal 1 trouver cet argent à la fois pour pour ce plan est déjà demain pour d'autres d'autres accents gaouaoui perry vadier on vous en a parlé d'expérimentation c'est une des propositions d'un des groupes de travail sur l'emploi expérimenté sur un sur un territoire donné zéro chômeur de longue durée regardez combien ça coûte et combien ça rapporte de faire l'inventaire de l'exhaustivité des ressources d'un territoire en matière de ressources de personnes qui veulent travailler et de l'exhaustivité des besoins qu'ils soient pas couverts regardons ça sur un territoire et regardons s'il n'y a pas une nouvelle dynamique à donner dans l'esprit de ce que dit le président de le voit c'est à dire n'attendons pas des miracles d'une croissance qui de toute façon laisse subsister un noyau de grande pauvreté que qui n'est pas atteint par la deuxième idée qui ne coûte rien dénonçons la stigmatisation pour origine sociale dense que ce qui ont été indiquées sur le fait que les gens se retire il ya le sentiment que quand vous êtes titulaire d'un rsa de dunes c'est mû vous être gardée d'une manière qui fait qu' on vous enfoncent dénonçons ce fait et faisons reconnaître que cette discrimination là existent et montrons que la république s'engage à faire sortir les gens avant tout cela c'est le travail de chacun d'entre nous c'est pas le travail de l'état mais bien entendu c'est le travail de chacun d'entre nous président témoignage émouvant quelqu'un disait du rsa moi je ne fais plus chercher le rsa le 5 parce que tous ceux qui vont à la poste 5 ont dit à ses les gens du rsa suivez le lendemain pour éviter ce regard discriminant avant l'endroit c'est assez terrifiant ce qu'on entend mais je pense que l'on n'aura toujours finalement un processus de disqualification social lmh et les aides sociales seront toujours disqualifiante donc il faut sortir de la logique de l'assistance c'est à dire avoir une société qui propose un système de protection sociale fondée justement sur une couverture universelle c'est avec des transferts sociaux de qui qui ont un objectif qui vise l'universalité et est qui et qui se targue qui peuvent se traduire aussi par des tarifs sociaux n'est pas par des aides catégorielles ça c'est vraiment le bleu principes mêmes de l'action sociale arrive à la fin de ce débat je vais aussi laisser le mot de conclusion à claude dilain en fait on a compris aussi que le que le regard qui a encore beaucoup de chemin à parcourir pour que le regard de l'autre change même si les mesures existent même si le plan c'est un premier pas il n'est pas suffisamment ambitieux mais quand même les mesures sont là c'est surtout le regard qui doit changer d'abord c'est en faisant ce blanc tout va bien on change on change le regard aussi c'est à dire que c'est pas la même chose lorsque les responsables de l'état disent des choses comme ça lorsqu'il vise effectivement vous y avez fait allusion qu'on va faire la chasse aux paresseux aux assistés enfin le mot assisté est scandaleux vous avez raison de dire moi je parle de solidarité je fais référence à quelque chose qui est ce que j'aime beaucoup qui s'appelle la liberté l'égalité et la fraternité c'est bien de le rappeler ce sans merci beaucoup monsieur je vais prendre des nouvelles de notre cadreur qui fait écrouler il a été très ému tout va bien voir fait l'essentiel comme ça on finit bien c'est la fin de ce journal merci à vous de nous avoir suivis tout de suite votre émission propre par trois je vous souhaite une belle soirée à demain avec plaisir nathalie kosciusko morizet est l'invité de preuves par 3 en cette quatrième semaine de guerre des chefs à l'ump bonsoir et merci d'avoir accepté notre invitation vous êtes l'incarnation féminine des non-alignés et vous riez j'irais bien sûr dans un instant au dernier rebondissement d'une affaire que françois fillon juge lamentable ça vous fait au moins un point commun l'ancien premier ministre se dit prêt à passer la main pour laisser place à de nouvelles candidatures c'est peut-être une idée qui est qui qui vous plaît enfin vous lirez dans un instant à frédéric dumoulin de l' agence france-presse notre partenaire qui nous rejoindra donc dans un instant ainsi que perrine tarneaud de public sénat on va d'abord parler si vous le voulez bien du gouvernement le premier ministre a dévoilé un ensemble de mesures pour lutter contre la pauvreté qui gagne on le sait dans notre pays et ce que globalement vous avez envie d'approuver ce dispositif ou de le critiquer je trouve que il faut pas confondre l'action politique avec ce qui poussait trop longs ressemble à une forme de charité la charité c'est important l'assistance c'est important le le soutien ned la solidarité c'est important mais l'action politique elle doit rechercher la justice et la justice quand on est dans la difficulté la justice quand on a du mal à trouver sa place dans la société ça passe par le travail voilà évidemment il faut pouvoir aider les personnes qui sont en difficulté on est dans une société qui laisse pas tomber ceux qui à un moment mais que le genou à terre moi je le vis dans ma ville à longjumeau c'est vrai qu'il ya en ce moment une augmentation de la pauvreté c'est vrai qu'avec la crise c'est très difficile on est exempt plomb n'est en train d'augmenter chez moi la superficie de l'épicerie sociale pour que tout le monde et on a de plus en plus de familles pour que tout le monde puisse avoir à manger et quand c'est vrai la grande difficulté pouvoir avoir des menus un minimum équilibré patients pour les enfants jolivet on a plusieurs vies de famille donc ça il faut le faire mais simplement ça ne peut pas être le coeur d'une politique ça ne peut pas être l'objet principal d'une politique parce que dit le premier ministre sauf que pour le moment le premier ministre met ça en avant pour ne pas faire et ne pas faire ce qu'il faudrait en matière économique la première nécessité c'est de trouver un emploi bien sûr encore une fois on est dans une société qui laisse tomber personne mais on résoudra pas les problèmes seulement en augmentant le à ça en augmentant les revenus de l'assistance en oubliant d'ailleurs la dimension activité qui est prévu dans le m parce que c'est un peu ça qu'il ya des allées projet le prémice et j'ajoute que on le fera moins encore en ce moment où on est en situation déficits publics d'endettement où l'état n'a plus d'argent les mesures qui ont été annoncées par le premier ministre elles seront chiffrées entre 2 milliards et 2 milliards 5 jusqu'en 2017 voilà je crois que l'argent aujourd'hui il est utile en réinvestissant dans l'économie en faisant en sorte de nous ayons été en faisant en sorte d'aider les entreprises à créer des emplois d'améliorer notre compétitivité les entreprises son front on est en situation de guerre économique alors il ya c'est d'abord l'axé l'impasse de compétitivité en lancer de 20 milliards d'euros là on parle de 2 milliards pour la solidarité s en 2000 heures qui sont mal employé pour vous franchement je le dis je suis franche pourrait on est en situation on est en situation de guerre économique quand on est en guerre on se demande qui offrons ceux qui sont froncer les entreprises c'est elle qui crée des emplois c'est elle qui in fine et nous permettent de nous sortir de la crise vous dites il ya un plan de compétitivité de 20 milliards la réalité c'est que il ya plusieurs dizaines de milliards de nouveaux impôts qui ont été mis sur les entreprises depuis que ce gouvernement est arrivé l'autre jour il y avait une interview du patron d'axa il disait voilà dans la société tous les nouveaux impôts créé par le gouvernement ces 176 millions d'euros en plus 176 millions d'euros en plus que ça va nous coûter bon et j'ai commencé à calculer leurs crédits d'impôt donc avec un an de décalage en fonction des calculs réunis à gadji nagas peut-être que ça nous rendre à 20 millions d'euros donc ce que le gouvernement présente comme un plan en faveur de la compétitivité en fait c'est du rattrapage sur une forte baisse de compétitivité bien bien plus bien plus profonde que ce rattrapage pour certaines entreprises et simplement moi je dis toutes ces mesures je ne juge pas telle ou telle mesure je dis que ça ne peut pas être un projet pour la france ça ne peut pas être un projet sur les français vous y voyez une incitation à l'assistanat est souvent dénoncé le fait que vous iriez jusque là c'est qu'on a un problème en france de rapport entre les revenus l'assistanat et les revenus du travail entre la difficulté qu'il ya à trouver un travail tout ce qui a comme effet de cliquet tout ce qu'on perd comme support quand on trouve un travail ce que ça alors c'est le plan reprendre ses transports c'est l'homme en forme chacun peut le comprendre si on augmente un peu les revenus d'assistanat si on fait pas ce qu'il faut pour soutenir le travail regardez on regarde juste juste la logique on a supprimé la défiscalisation des heures sup pour des millions de nos compatriotes sont des revenus sont plusieurs centaines d'euros en moins à l'année donc ça c'est des revenus du travail en moins sont des personnes qui ont accompli avec leur travail vont tous chinois et en face on augmente en proportion différente est revenue de l'assistanat donc vous voyez bien qu'on modifie les équilibres de vincent ce qui moi ne me semble pas le meilleur équilibre pour la france pour l'avenir de la france l'avenir des français ne peut pas être dans l'assistanat social mais dans le travail et que pensez vous d'un mot de la création d'une garantie jeunes sous la forme d'un contrat d'un an avec les a également le versement à regarder l'ensemble du plan il ya des choses bon je peux dire que je les trouve individuellement intéressant toujours de lune que j'ai regarder d'un peu plus près c'est là la question de tous ces gens qui ont droit au rsa complément d'activité dans ce sont des gens qui travaillent mais qui sont ce qu'on appelle les travailleurs pauvres qui gagnent pas beaucoup ils ont droit à un petit complément de la part du rsa il s'entraîne apa le savoy rappel touche à 100 truies pour 110 et dont le plan on dit bon on va mieux les informer je trouve ça intéressant le rsa dans sa partie complément d'activité en plus qui aide ceux qui retrouvent un travail elle est intéressant donc je vous dis pas que tout est achetée dans ce moment là c'est pas ça c'est vraiment que ça n'est pas l'objet d'une politique en soi si je voulais prendre les images je dirais que on a besoin d'un gouvernement chirurgien on a besoin de réformes de fond on a besoin se transformer pour faire face à cette concurrence très dur qui est celle de la mondialisation dans la crise et en face de ça on a un gouvernement rebouteux qui nous fait des décoctions à base d'assistance parfois on peut être tenté d'aller voir en douteux et on sait bien que les maladies de fond on y soigne pas comme ça la france ne trouvera pas son salut dans ce type de la colonisation on retiendra l'image alors un gouvernement de rebouteux et non pas de chirurgien vous avez cité monsieur de castres le patron d'axa il ya un instant je ne sais pas comment il évolue son salaire mais on a découvert aujourd'hui dans le même temps qu'eux on dresse le constat de la précarité de la pauvreté qui progresse dans notre pays que les patrons du cac 40 continue d'augmenter + 4 % l'an prochain l'an dernier comment est-ce que vous réagissez comme jacques j'ai toujours pensé et ça fait longtemps je le pense que la proposition qui était celle de faire entrer plus de représentants des salariés dans les conseils y compris dans les conseils de rémunération qui fixe à l'amélioration était une bonne proposition c'est chaud venant dans un système qui sont complètement transparent dans un système dans lequel on peut parler de la répartition des bénéfices des profits à l'intérieur de l'entreprise devienne soit impossible insupportable ils ne se font pas soit elle trouve du sens parce que c'est un patron qui a très bien réussi et qui a apporté de la de la richesse et du développement pour passer pas toujours le cas mais je comprends pas toujours fondées moyens c'était moyen voilà un mot sur l'exil fiscal de gérard depardieu ce qu'il vous choque 1 cf c'est tellement dommage parce que bon on avait astérix et obélix donc la série que c'est parti à londres obélix part à bruxelles ceci dit on peut on peut on peut s'interroger sur un système fiscal qui conduit en masse à ce genre de départ parce qu'au delà des cas individuels il ya un mouvement qui se fait qui est un mouvement qui qui doit nous interroger qui ne jette pas un député socialiste suggère la déchéance de nationalité si les exilés fiscaux ne paye plus d'impôt en france puisque vous en pensez c'est réaliste souhaitable et réalisable alors c'est tout le problème il ya l'effet qu'il plaide pas aux socialistes et donc il voudrait supprimer en quelque sorte s'est fait faire en sorte que ça n'existe pas est ce que il faut pas se poser la question de savoir pourquoi tout le monde pas et je vous dirais que moi ce qui m'inquiète le plus c'est pas des personnes qui partent pour des motifs fiscaux évidemment ça doit interroger sur une fortune déjà réalisés c'est tous ces jeunes qui partent qu'ils se disent c'est pas en france qui est mon avenir parce que dans les dernières mesures qu'a prises le gouvernement ilias a comme conséquence il ya ceux qui partent c'est vrai ce une réalité il ya ceux qui partent parce qu'ils ont de l'argent et qu'ils se disent qu'ils vont seront payés en proportion de leurs revenus et qui se met à l'abri fiscalement mais il ya aussi toute cette génération qui se dit c'est pas en france que je vais créer mon entreprise parce que avec le nouveau système de taxation des plus values cessions notamment dans le milieu du numérique moi je vois ça j'ai été secrétaire d'état au numérique je connais bien ce milieu c'est une pige ont été entendus c'est des personnes moyennement parce que vous savez les conditions qui ont été mises par le gouvernement il faut rester disant être sont des conditions qui correspond pas à l'industrie du numérique parce que dans l'industrie du numérique les gens vendent et achètent très rapidement ce sont des boîtes qui tourne très très vite c'est ça le monde du net et et façon le gouvernement a fait semblant d'entendre en créant des nouvelles niches des nouvelles conditions c'est encore à la structure français laissez moi ce que je voudrais c'est qu'on a un système fiscal est organisée autour de l'idée que quand on prend des risques quand on investit quand on crée des emplois on est on est on doit être soutenu d'une manière ou d'une autre moi je voudrais un système qui soit reconstruit autour d'une notion que j'ai portée que j'ai développé dans mon mouvement politique que j'ai appelé la réciprocité faire en sorte qu'on ne puisse pas donner donner donner au système sans recevoir ou concevoir recevoir toujours sont donnés et je pique ce principe de réciprocité de la même manière à la question du rsa je pense qu'il faut pas éternellement pouvoir recevoir sans donner c'est l'intérêt par exemple en face d'un revenu d'assistance de mettre des heures minimum de travail d'intérêt général de participation l'activité avoir avoir une forme de donnant-donnant demande orange et c'est pareil et c'est pareil pour les entreprises une entreprise qui crée de l'activité créé d'emplois une start-up une entreprise d'information il faut pas qu'elle ait l'impression que tout ce que le monde politique et le gouvernement a à lui dire c'est qu'on va on va on vous reconnaît pas dans votre route des créateurs d'emplois et on va vous prendre à leur hameau de moov encore sur des affaires de justice j'aimerais vous entendre nathalie kosciusko morizet sur la fin de la saga judiciaire et politico médiatique qui oppose elle dsk à nafissatou diallo la transaction s'il y en a d'autres à parler de celle de judiciairement sur la proche qu'est ce que vous pensez de la façon dont la page est tournée moi comme ça si système judiciaire américain s'est pas parlé du 6 et du courtage à porte pas de jugement sans jamais jouer aux courageux papa jugement sur ce thème gestion américaine et c'est comme beaucoup de français c'est je suis surprise de la manière dont ça fonctionne ça fonctionne pas du tout comme chez nous et c'est vrai que ça ça renvoie une image un sentiment qui est un peu curieux parce que chez nous en france 20 de notre système judiciaire c'est pas ça qu'on attend de la justice si vous voulez on attend de la justice qu'elle dise quelle tranche ce qui s'est passé ce qui s'est passé donc cette cette méthode de transactions et de transaction autour de compensation financière est quelque chose qui nous surprend et qui luttera telle manière nous choque bon séjour du système judiciaire encore une fois ou repas jugement et pas porter de jugement sur le système judiciaire d'un état étranger souverain quand même on comprend pas bien quoi est-ce que vous êtes cinq mois j'attends de la justice est choquée de voir françois hollande envoyer des explications manuscrite à la justice pour dénoncer des mensonges et appuyé à la plainte de sa compagne à propos des auteurs de sa biographie la frondeuse je dirais que moi je suis choqué du monde de cohérence et je vous donner deux exemples sur ce sujet bon d'abord on a cette fameuse affaire du tweet et puis valérie trierweiler anime je ne ferai plus politique et puis plein finalement elle reçoit les opposants au projet notre dame des landes donc après avoir taclé ségolène royal pendant la campagne législative par un tweet eh ben c'est un drôle de message qu'elle envoie jean marc ayrault qui le premier soutien au projet de notre dame des landes problème de cohérence politique on fait la politique ont fait pas de politique et là françois hollande à son tour et dans un problème de cohérence il a dit pendant la campagne présidentielle il en a fait une une marque en quelque sorte vous savez c'était cette fameuse tirade mois président qui ne se mêlerait pas des affaires judiciaires des affaires personnelles et claque il envoie une lettre dans un procès en diffamation pour pour pour pour témoigner pour dénoncer des obligations france mais s'il avait dit pendant la campagne présidentielle je considérerai que quand on s'attaque à ma personne n'essaie de ma compagne sais pas ce qu'il a dit il a dit contraire il a dit moi président je m'investirai absolument pas dans quoi que ce serait lui qui aurait pas de personnel judiciaire d'intervention n'est ce pas une intervention personnelle c'est sûr que ça le touche directement enfin c'est encore plus personnel j'en veux encore plus par semaine donc voilà souci c'est incohérent mais c'est un problème de cohérence et on a l'impression que ce gouvernement n'arrive pas à tenir et ce président n'arrive pas à tenir une position plus de moi et je vais pas me mêler politique finalement je m'emmêle mois président je ferais pas ça finalement je le fais on a l'impression que la ligne mais c'est pas qu'il n'est pas clair c'est que tout tout peut être né dans les deux mois qui suit alors à parler de lui maintenant si vous voulez bien et de la perspective de nouveaux