Emmanuel Macron est-il fou ? L'analyse d'un psychanalyste

Il est 7h47 sur Sud Radio. Drôle d'époque. Est-ce que nos politiques deviennent fous ? C'est cash, mais c'est ce que se demandent certains. Alors, une certaine folie, évidemment, au pouvoir. Et bien sûr, Emmanuel Macron est le premier d'entre eux. Oui, je pense qu'Emmanuel Macron a un problème de psyché personnel. Qui a dit ça ? C'est un député modem de la majorité. C'est Richard Ramos. Alors, on parle souvent de cette psyché des politiques. Et Roland Gori est avec nous, psychanalyste, auteur de la décivilisation, les nouvelles logiques de l'emprise, notamment, et la nudité du pouvoir. Bonjour Roland Gori.

Bonjour Patrick Roger.

Bon, merci d'être avec nous ce matin. Quand on dit que les politiques deviennent fous, qu'est-ce que vous répondez à cela ?

Écoutez, je ne prendrai pas la responsabilité d'une telle parole. Disons simplement qu'aujourd'hui, nous assistons à une impasse politique de par, on va dire, l'obstination, l'opiniaitreté du président de la République. Et je pense que ça dresse assez bien le profil. Il a été conquérant du pouvoir en 2017. Et depuis, il lui est beaucoup plus difficile de le conserver en gouvernant vraiment. Ce qui rejoint d'ailleurs une phrase de Machiavel, puisque Emmanuel Macron aime bien citer Machiavel. Machiavel qui disait que ceux qui, de simples personnes, deviennent princes par le moyen de la chance, n'ont pas tellement de difficultés à y parvenir.

Que les difficultés commencent à partir du moment où ils essaient de conserver, de gouverner. Donc pour moi, le problème auquel nous sommes aujourd'hui affrontés, c'est la difficulté d'Emmanuel Macron à changer de politique. C'est-à-dire à changer de position, effectivement de position psychique, de position comportementale. Il est toujours dans l'humrisse, dans la démesure.

Il est dans la démesure. C'est ce que vous aviez essayé de décrypter. Vous aviez écrit justement ce livre. « La nudité du pouvoir » comprendre le moment Macron. Est-ce qu'on peut le comprendre sur sa psyché, Emmanuel Macron ?

Alors écoutez, Emmanuel Macron ne m'intéresse pas en tant que relation, parce qu'il n'est pas sur mon divan. C'est son comportement social et politique qui m'intéresse. Et ce qui me frappe, effectivement, c'est à l'heure actuelle son incapacité à changer, son incapacité, si vous voulez, à entendre les plaintes et les souffrances des Français. Alors il a eu des tas de déclarations sur le fait qu'il allait changer, qu'il avait compris, tirer les leçons finalement de ses difficultés, de son expérience, qu'il allait renoncer à la verticalité du pouvoir, qu'il allait être beaucoup plus empathique et à l'écoute de nos concitoyens. Et bien, ça n'est pas du tout ce qui s'est passé.

Je crois que c'est la raison pour laquelle, aujourd'hui, nous sommes bloqués. On voit bien d'ailleurs, très concrètement, très politiquement, que la proposition d'Elisabeth Borne de renoncer la réforme des retraites, elle arrive très tardivement, parce que certainement du côté de l'Élysée, il y a eu un blocage, il y a eu un recul de renoncer aux décisions qu'il avait prises. Et ça, si vous voulez, c'est justement un manque d'empathie par rapport à nos concitoyens.

Oui, mais vous êtes psychanalyste, Roland-Ghori. Est-ce qu'on peut... Parce que vous avez dit, bon, Emmanuel Macron, finalement, il a un blocage, il ne change pas, même s'il dit, oui, je veux avoir plus d'empathie, etc. Est-ce qu'on peut changer quelqu'un ? Est-ce qu'on peut changer la psyché d'un être humain ?

Écoutez, plusieurs décennies de pratiques me laissent penser qu'on peut espérer, effectivement, permettre à un être humain de changer, permettre de se donner des conditions à la fois subjectives et sociales pour changer. Là, je crois que, si vous voulez, il y a quelque chose qui est un refus de la dette vis-à-vis des autres êtres humains. Ça a commencé dès 2017, d'ailleurs, d'une certaine manière. Et donc, c'est un peu comme s'il se suffisait lui-même. C'est cela, le problème majeur.

– Merci beaucoup, Roland Gory, d'avoir été avec nous autour de la psyché des politiques et d'Emmanuel Macron, oui, parce qu'il y a eu cette petite phrase, notamment, mais pas la seule, parce qu'il y en a beaucoup qui le disent à voix basse, quoi. Oui, je pense qu'Emmanuel Macron a un problème de psyché personnel. Et c'est Richard Ramos qui dit « Je dis que le président est dingue depuis trois ans ». Bon, c'est ce qu'il dit, député modem de la majorité. Donc, il faut dire les choses. Et évidemment, sur Sud Radio, on parle vrai, on dit les choses. Ou en tout cas, on pose des questions. Jean-François Aquilly, votre invité politique, tout à l'heure à 8h15.

– C'est Florence Portelli, la vice-présidente des Républicains et maire de Tavernie. On va essayer de comprendre avec elle ce que veulent les Républicains. Qu'est-ce qui va se passer ce soir ?

– Alors, mais attendez, quels Républicains ? Parce que, alors, j'ai cru comprendre que la famille était complètement divisée, déchirée, quoi. – D'un côté Wauquiez, de Laurent Retailleau, certains qui étaient dans un camp, qui changent de nom.

– Oui, absolument. Et puis, on va la faire réagir aussi à ce qu'a dit Elisabeth Borne. Est-ce qu'on va détricoter la réforme des retraites ? J'imagine que les Républicains n'en veulent pas aujourd'hui. Ça veut dire que c'est une porte fermée, ça aussi.

– Oui, et peut-être quelqu'un de la société civile.

– Ben oui, vous savez que c'est le… – Vous pensez à Quillot, Jean-François Quillet ? – On pense toujours au même. C'est Laurent Berger qui a quitté la CFDT il y a deux ans.

– Tendance gauche, bien sûr. – Oui, mais… – Alors là, donc c'est une ouverture dans ce qu'elle dit, peut-être justement, puisque s'il faut détricoter la réforme des retraites, il était contre la personnalité de la société civile.

– C'est peut-être quelque chose qui se dessine.

– Ah oui, d'accord. – C'est d'aux yeux. – Nous allons voir ça. Quelqu'un qui serait à gauche alors que la France penche plutôt à droite. – Elle est majoritairement à droite. – Elle est majoritairement à droite, des sondages je dis, et puis même les dernières élections, quand on prend ça dans leur ensemble. 7h53, dans un instant, ils ont leur mot à dire sur la politique et les événements actuels, les chevaliers du matin. Dans un instant sur Sud Radio. – Sous-titrage ST' 501