PARTIE 2: Conférence du 4 novembre à Belfort de Christophe GRUDLER, député européen RENEW EUROPE

pour un échange avec la salle donc si quelqu'un vous pose une question là ce que je voudrais plutôt c'est vous apporter un témoignage Je travaille actuellement pour généralités je suis dans une entité qui a toujours été un intégrateur de centrale quand j'étais embauché on faisait du cycle combiné c'est à dire que on s'occupait en particulier de la partie du cycle correspondant à l'eau qu'on transforme en vapeur et ensuite cette vapeur qui se turbine et qui va vous donner l'électricité et on associe celles turbine à gaz de manière à avoir un rendement supérieur et comme c'était nous qui avions le plus d'interface avec tout le monde c'est nous qui faisions la coordination et comme Alstom à l'époque ne faisait pas toutes les parties de la centrale et ben tant il y avait une partie qu'il fallait intégrer c'est nous qui l'intégrions par exemple il pouvait y avoir du génie civils le génie civil ce n'est pas dans les métiers traditionnels d'Alstom mais quand on construit une centrale complète clé en main parce que à l'époque on se retrouvait avec un client qui disait je ne veux pas prendre la responsabilité de l'intégration complète de la centrale le banquier me l'interdit parce que si il y a un souci c'est sur moi que va y avoir la responsabilité il y avait un marché pour l'intégrateur de toute la centrale et on avait le client qui disait plutôt que de demander un intégrateur américain qui va gagner de l'argent en achetant les gros composants j'aimerais que ce soit vous Alstom qui fabriquait tous ces gros composants qui ont soigné l'intégrateur donc depuis 30 ans je travaille dans une entité dont le métier c'est ça et quand je vous parlais par exemple du génie civil quand vous aviez un projet on appelait le génie civil l'ordre gris parce que c'est lui qui si vous n'étiez pas capable de bien les spécifier tout ce qu'il fallait faire allez vous manger vos bénéfices mais on avait également tous les métiers que vous allez dans une centrale c'est des tuyaux partout vous avez l'impression d'être plus dans une usine chimique que dans une usine qui fabrique de l'électricité donc les soudures on savait ce que c'était mais petit à petit comme notre marché ce n'était plus la France puisque la France était équipée en centrale nucléaire notre marché c'était l'export et il était moins cher d'avoir des soudeurs qui soient proches du pays où on construisait que d'importer les soudeurs Français qui auraient fait le travail à l'export même si ça s'est fait une époque du contrat où il y avait une partie du travail qui fait de laisser au pays avec le temps de plus en plus mais aux initialement c'est également pour des économies on a et dans les mythique j'ai eu on a commencé avec des centrales dites ainsi que le combiné c'est-à-dire on avait une grosse turbine à gaz avec des gaz d'échappement très chauds qui servaient ensuite à générer de la vapeur pour ensuite améliorer le rendement après on est passé sur des centrales conventionnelles qui brûlait du charbon qui brûlait du fioul donc on a eu également toute cette intégration on a également par exemple construit même des centrales solaires on avait un champ de miroir qui concentrait en Israël tous les flux solaires pour produire de la vapeur et aujourd'hui et ben on est dans l'îlot conventionnel des centrales nucléaires avec l'arabel c'est nous mais vous entendez plus souvent parler de l'arabel des alternateurs que de l'intégration de cette salle des machines et il faut voir qu'on avait une expérience initiale de l'intégration de la totalité quand on est arrivé dans le nucléaire on s'est retrouvé avec une portion congrue au lieu de représenter quasiment la totalité de la centrale on représenté plutôt 10% de la centrale en couple parce que l'îlotensionnel c'est peu de choses à côté de l'îlot nucléaire donc vous travaillez dans les locationsnel mais ça va même au-delà donc vous allez devenir EDF donc c'est ce que je vous ai dit en introduction je vais avoir mon actionnaire de référence qui maintenant va devenir EDF mais il y a quand même une chose que EDF ne sait pas forcément bien c'est tout se passer d'intégration que l'on a c'est à dire que EDF nous a souvent plutôt vu comme un fournisseur de grosses machines or EDF quand il nous achète maintenant une centrale a tendance à saucissonner la part de la centrale en lot plus petit et dire l'intégrateur c'est moi mais eDF n'a pas d'expérience de décennie l'intégration que nous nous avons résultat il multiplient les interfaces et ça devient beaucoup plus compliqué à gérer donc j'espère que quand EDF bérel a pépite que nous sommes il constatera ben là on est presque 800 personnes à travailler dans cette entité mais qu'on est capable de faire autre chose que des tranches de morceaux nous sommes capables de faire beaucoup plus de la même manière quand on parlait des petits réacteurs modulaires il faut voir que également on travaille sur des projets qui leur sont associés parce que nous avons cette expérience initialement c'est un petit réacteurs sont partis finalement de l'expérience du réactoriste mais il a parfois oublié que cette expérience de l'intégration nous on l'avait et encore autre chose que je vais rajouter quand vous avez une centrale nucléaire ce qui coûte le plus cher c'est la sûreté c'est le réacteur mais là on vous gagnez de l'argent c'est avec le cyclo vapeur la turbine l'alternateur parce que c'est eux qui produisent ce que ensuite on va vendre et qu'est-ce qu'on va vendre on va vendre de l'électricité si on est capable de produire 10% d'électricité en plus avec une turbine qui représente pas loin de l'ordre de 1% du prix de la centrale vous voyez le levier que l'on a pour rendre la centrale profitable et on entendait également parler du fait que parmi les sous-produits d'une centrale il y a également la vapeur et bien quand vous gérez toutes les interfaces fluides avec tous ces tuyaux vous gérez la vapeur vous gérez ces explorateurs et la vapeur ça se vend donc tout ce qui se vend avec une centrale ça se fait dans l'intégration et c'est nous qui en sommes les dépositaires d'une certaine maîtrise d'accord merci alors je pense que vous aurez pu longtemps à attendre [Applaudissements] bonsoir Baptiste Petitjean je travaille au commissariat au plan avec François bayrouge les questions liées à reconquête de l'appareil de production industrielle et agricole j'ai été merci à tous les 6 vos interventions merci Christophe pour cette initiative capital pour notre territoire je salue cette initiative je suis assez sensible à la relation avec Monsieur Bayard entre les compétences et la territorialisation de l'industrie et je pense que c'est déjà quelque chose qui est en route CNAM nous a remis un rapport il y a un an sur la dynamique industrielle des territoires et on a à peu près trois quarts des investissements directs à l'étranger si je dis pas de bêtises industrielle qui se font dans des villes de moins de 20 000 habitants donc on voit bien que cette dynamique industrielle on peut se faire dans les régions les territoires et l'idée de faire des pôles de compétences est une manière de lutter contre l'esprit de la faiblesse et de l'entreprise que vous avez trois questions rapides la première l'Italie et les nucléaires qui sont modernes vous en avez parlé en introduction c'est intéressant parce qu'effectivement l'Italie a une histoire plutôt cultureuse avec le nucléaire des réserves à faire un don contre melchingolani l'ancien ministre de la transition pour ouvrir le débat parce que vous pouvez nous en dire un peu plus deuxième question justement en lien avec l'Italie il y a une start-up je crois qu'il y a levé plus de 400 millions d'euros nucléons qui est italienne est-ce que vous pouvez me dire un petit peu comment il se positionne les enfants et dernière chose sur les SMS plutôt pour Monsieur Maillard je pense que on en a parlé parfois ensemble il y a un argument de points pour les SMS français c'est que ils peuvent être une petite solution un début de rééquilibrage commerce extérieur qui va dépasser les 150 milliards d'euros de physique cette année et je me demandais si vous avez des ordres de grandeur à nous donner en d'exportation de ce que peut représenter un SLR vendu à l'étranger par la France et je rajoute une dernière question je suis désolé la quatrième c'est encore une fois en termes d'ordre de grandeur 6pr 2 + 8 en option qu'est-ce que ça représente en termes de formation d'emplois supplémentaires de type de métiers etc etc je sais pas si c'est possible je pose cette question parce que c'est un peu de la planification ça m'intéresse dans la percuter je vais répondre sur la première partie déjà je passerai à nos invités donc sur l'Italie il y a un débat de longue date mais il est clair que aujourd'hui la crise de l'énergie fait rouvrir la question du nucléaire partout là on pensait que c'était réglé l'Allemagne garde ses trois centrales bon peut-être moins longtemps que ce qu'il se déguise seulement ils vont les garder quand même un petit peu les Belges qui devaient aussi fermer la centrale et Ben décide de pas les fermer et en Italie le débat revient en disant voilà parce que c'est vrai que l'énergie c'est une forme d'autonomie énergétique européenne je rappelle que 64% de l'énergie européenne vient de l'extérieur de l'Europe donc avec l'uranium qui nous donne une autonomie de 8 ans et là on ferme les frontières avec l'uranium qu'on a et avec effectivement les fermeture de cycle puis peut-être maintenant le deuxième tour querano va pouvoir faire sur le combustible et bien on tient 8 ans donc il y a pas de souci et donc l'Italie se pose légitimement la question par rapport à cela je connais pas suffisamment le nouveau gouvernement je suis pas très proche mais voilà je sais que beaucoup de gens se posent des questions et j'ai associé le SR donc les startups SFR qui se développent en Italie que j'invite d'ailleurs à l'événement de Bruxelles donc je parlais au début de l'intervention si ce lance dans dans le CMR c'est aussi que il y a aussi des jeunes entrepreneurs qui croient éminemment au nucléaire juste un tout petit mot rapide parce que je vais prendre peut-être plus avoir la presse sur New a moi je crois à fond au projet noir je trouve vraiment bien dimensionné assez malin parce qu'avec deux modules de 170 mégawatts on arrive à 340 ce qui est exactement la puissance d'une centrale charbon donc on peut remplacer et notamment en Pologne par exemple il y a des opérateurs privés qui alimentent quelques villes quelques districts industrielles il suffit de leur dire écoutez vous fermez votre usine à côté et votre mine de charbon on met le SCR vers la place on reprend les réseaux et on a exactement le même c'est parfait et puis un autre avantage de New aard c'est qu'il réinvente pas le fil à bord en faisant une Rolls hyper compliquée New World effectivement il reprend une technologie qui existait déjà donc pour les certifications nationales et européennes c'est un gain un fantastique avec ça justement les Américains qui peuvent venir voilà avec leur norme à eux ils ont peut-être plus de difficultés donc il faut vraiment travailler là-dessus je laisse répondre aux questions c'est un projet italien porté par un parti par la famille [Musique] pas besoin d'argent par contre ils viennent pour le savoir-faire donc les turbines le combustible les les réacteurs vaisselle tous ces savoir-faire ils viennent pour ça alors par rapport à par rapport à vos métiers oui d'ailleurs j'ai eu l'occasion de rencontrer vos collègues du Commissariat au point il y a quelques temps on est sans doute que je revienne au moins en fait on est en train de projeter tous les métiers de la filière nucléaire que la filière nucléaire utilise tous les métiers que l'on utilise on est en train de projeter de nous prendre 2032 pour voir combien on aura besoin et comment il faut les former à quel niveau par rapport à ce que vous disiez effectivement mais je pense que les démarches régionales sont lancées avec les territoires d'emploi au centre territoire d'emploi si je me trompe par contre je reviens sur le fait que c'est des démarches qui prennent du temps former un soudeur le gars il faut qu'il fasse plutôt technique et après il fait deux trois ans de soudage voilà on est dans une démarche là aujourd'hui donc il faut faut la poursuivre il faut vraiment l'appuyer les impurets Giono le président de région les réacteurs les universités tout à l'heure j'en discuté les écoles il faut vraiment je vais interrompre je vais faire comme on fait aux multiplex quand il y a un but donc et bien annonce là qui vient de tomber il y a signature d'un accord définitif portant sur l'achat des activités nucléaires de j.i Stones steamp power excepté le périmètre américain donc les infos que j'avais c'est que ça a été signé cette nuit on verra la nuit on verra si c'est exact donc EDF HF en fait l'activité Arabel et les activités de Jenny steamp Power a priori le périmètre qui est donné c'est excepté le marché américain j'en sais pas plus ça vient juste de tomber il y a trois minutes voilà vous pouvez continuer à gaz donc en termes de souveraineté sur lequel sur le périmètre qui était un problème est-ce que cette annonce a du sens de dire hors périmètre américain c'est clair ou je vais prendre ma casquette du coup le périmètre soit revu parce que sinon ça va consulter les instances européennes et françaises donc le périmètre c'est clair c'est encore Amérique avec la France et puis l'Inde peut-être que moi alors quand on parle du périmètre américain il ne s'agit pas clair neuve et donc aux États-Unis il y a des rénovations importantes qui sont en couple et quand on parle Amérique c'est les Américains Amérique du Sud alors il y avait une question sur la balance du commerce extérieur et quel était le poids des sms je la garde en tête depuis tout ce temps oui alors l'idée c'était de peut-être le on va dire le nucléaire tel qu'il était confus jusqu'à maintenant et technologies sur laquelle on va se positionner moi j'ai un argument effectivement de penser à dire que aujourd'hui le c'est un métier de bâtisseur donc la majorité de la valeur ajoutée vous allez la retrouver dans le pays dans laquelle vous installez la centrale civils et évidemment on va créer une filiale sur place et puis on va embaucher des gens sur place pour pour construire la centrale donc on a la majorité de la valeur ajoutée malheureusement quelque part elle part dans cette dans cette construction nous la technologie c'est à dire qu'on va préfabriqué en usines et on va livrer des modules qu'on va assembler donc on comprend bien que quelque part là on cherche à ramener la valeur ajoutée dans le pays dans lequel on construit et donc moi je pense sincèrement qu'on doit pouvoir arriver à peu près 70% de la valeur ajoutée qui reste en France et 30% qui partent il y a toujours un petit peu de récompense forcément évidemment il y a aussi des travaux à réaliser mais l'idée c'est ça c'est vraiment de et on pense que évidemment les SMS plus petit donc quand on voit le père gros donc on prend qu'il y a beaucoup de valeur ajoutée par contre je me dis que si on en vend 15 20 des SMR à côté de l'air en fait on a bien plus contribué à la balance commerciale 100 milliards allez-y infuser je gère le journal en même temps je peux peut-être ajouter un complémentaire de volume quand on regarde les prévisions de l'Agence internationale de l'énergie pour atteindre zéro 2050 c'est quasiment doublé la capacité à installer des moyens de production nucléaires donc de passer de 400 GW à mondial à 870 ou 890 si on les SMS prennent 10% de ces 400 450 GW de nouveau nucléaire à installer c'est plusieurs centaines de sms à construire je pense qu'il faut relativiser en termes de compétition parce que si on doit atteindre la place du monde aujourd'hui on puisse en jeu un enjeu d'être prêt au bon moment et au moment de marcher va émerger et si on a des technologies près ou début de la décennie 2030 je pense que on aura marché qu'un souverain toutes les technologies matures etc il y avait une question cette seconde sur la balance extérieure bien distinguer dans la vente la vente de la technologie de la vente de la manoeuvre c'est à dire que quand on vend une centrale en Chine c'est pas la valeur de la centrale qui rentre dans le dans la balance française et on l'a vu récemment en fait on est des plus électifs de d'euros en vendant de l'électricité à nos pays voisins filières nucléaire que en vendant une centrale plaire en Angleterre il y avait une question premier rang oui en fait c'est une double question Michel Armand la vallée d'énergie la première il n'y a pas eu d'ordre de grandeur de l'empreinte écologique l'empreinte foncière l'empreinte vis-à-vis d'éventuels de refroidissement qui vont devenir crucial pour le nucléaire classique mais pour les SR qu'est-ce que ça donne donc l'empreinte écologique foncière et vis-à-vis de l'eau ça c'est ma première question et puis la deuxième n'a rien à voir alors j'attendrai d'avoir la réponse à la première pour poser la deuxième année 340 MW électrique on est sur une installation industrielle donc avec une empreinte au sol qui est quand même significative n'est pas sur les mêmes ordres de grandeur que de la moyenne de la grande puissance mais on va quand même construire une installation industrielle avec plusieurs hectares pour pouvoir construire ses centrales ces centrales là donc c'est pour ça qu'on vise d'accord de construire cette tranche de référence sur un site nucléaire existant et ensuite on va faire des études pour pouvoir construire sur d'autres sites qui peuvent être effectivement des sites industriels type charbon sur lequel on devient réinstaller centrale nucléaire voire même à proximité de bord pour pouvoir ouvrir des autres usages que des usages électrogènes en termes de source froide je pense qu'en termes de source froide aujourd'hui on a plusieurs options on pourra travailler sur des sources de froides mais également sur des sources qui permet avec des aéros réfrigérants donc aujourd'hui on peut on est capable de proposer des centrales même avec des capacités de refroidissement assez faibles en mettant en place des systèmes une deuxième question une deuxième question c'est plus pour Michel député il y a quelques jours de nucléaire a fait grand bruit en Pologne puisque la Pologne a été cité tout à l'heure donc holistie européen polonais ont choisi une solution américaine ou alors centrale nucléaire plutôt que la solution EDF ou la solution coréenne du coup quelle est l'équipement européen politique pour défendre le nucléaire européen et encore mieux en français merci de rappeler effectivement le problème polonais mais qui est pas que sur l'énergie c'est sur la défense le choix de matériaux américains c'est dur aussi on est dans un marché compétition mondiale j'aime bien dire à chaque fois que le meilleur gagne ceci étant on défend au niveau européen le principe de l'autonomie européenne et l'art de politique qu'on a à chaque fois c'est d'aller voir notamment les pays qui touchent beaucoup de fonds structurels qui ne peut pas être utilisé pour nucléaire mais ça touche beaucoup de constructurées et leur dire les amis l'Europe vous en profiter un certain niveau voilà il y a un moment il faut juste de retour des choses et juste retour des choses c'est l'autonomie européenne donc on peut être dans l'injonction par rapport à ça on doit trouver ensuite des textes qui permettent effectivement au niveau du Caire en particulier pour pouvoir les facilement vendre en Pologne notamment la Pologne et un des marchés cible pour le laisser de la français avec la Tchéquie avec la Bulgarie la Roumanie mais il y a vraiment beaucoup de pays qui sont intéressés mais il faut qu'il y ait une cohérence et à ce moment-là je pense que naturellement on dira plutôt chercher la technologie européenne plutôt de la technologie qui vient de très loin à condition que la géopolitique avait fait s'éloigne et 35 ont été vendus par la géopolitique dans une pays c'est comme ça c'est on a besoin de la protection américaine donc on va prendre que 35 même s'il a vu un mois bon même s'il a des problèmes c'est aussi coût d'une c'est pas grave donc c'est pour ça qu'il faut travailler cet esprit de solidarité entre pays européens pour réussir à apporter apporter et là moi je suis parlé de mes de mes collègues début européen non ça c'est l'état c'est l'étalement qui est la Pologne c'est le gouvernement polonais qui a décidé alors attention ils ont choisi un réacteur de Westinghouse donc américain mais on a choisi un autre en le maire et en Corée du Sud donc ils viennent d'acheter un deuxième réacteur nucléaire une Corée du Sud donc s'ils sont très ils sont très globales comme on dit très lié au monde mais voilà il y a monstre peut-être revenir un peu sur les techniques alors ceci étant peut-être sur les Polonais je crois me souvenir que que EDF doit faire une partie de la sous-traitance parce que je crois me rappeler qu'à Villepinte l'avènement nucléaire mondial alors Monsieur c'est tout c'est pas vrai c'est bien on va vous laisser le micro je crois me rappeler avoir vu si un contrat entre le gouvernement polonais et EDF pour dire que la sous-traitance des centrales nucléaires polonaises se rassuré par EDF sous réserve de la réponse de Monsieur c'est plutôt pour compléter ce que je voulais dire c'est que nous ce qu'on fabrique ici c'est la turbine et on est capable d'intégrer toute la salle des machines et notre turbine elle ne fonctionne pas qu'avec un réacteur européen et donc on soumissionne nos turbines et une partie de la salle des machines également avec des apmiles les AP 1000 ce sont les réacteurs de Westinghouse celui qui est arrivé comme prix par les Polonais donc si les Polonais choisissent la pénible il y aura une Arabel qui fonctionnera avec en revanche si c'est les Coréens désolé elle sera pas fabriquée à Belfort S qui vont travailler en Pologne pour construire donc on peut parler de tuyauterie je pense pas que l'ensemble des tuyauterie va venir des États-Unis et en ce moment au niveau de la filière on a un très gros travail d'accompagnement des entreprises congés d'un très gros projet aux Émirats par exemple aux Émirats ont choisi une technologie coréenne et il y a des sociétés françaises qui sont en train de signer des contrats importants aux Émirats parce que la filière française l'industrie française est crédible et donc les Émirats nous reconnaissent comme une alternative au coréen et je vais être un peu franc mais très pas trop dans la presse ce que je veux dire mais que les Coréens leur font payer très cher les pièces de rechange et parce qu'ils pensaient être au marché conquis donc les admiratives et la Pologne certainement un des marchés sur lequel on va aller jeter un œil effectivement la culture une question oui alors moi je suis le président de la vallée de l'énergie et je voudrais revenir sur finalement le titre de votre de la conférence aujourd'hui nucléaire qu'elles emploie pour demain à Belfort alors moi je me levais m'arrêter là parce que le HAYEUR ne m'intéresse pas en tout cas Belfort disons NON Franche-Comté on va dire et peut-être région Franche-Comté ma question serait plutôt pour Monsieur Maillard parce que on a entendu les projets notamment de l'extrême générique bon tout ça est en étant étant gerbe donc ça va prendre du temps c'est c'est très risqué en même temps il a en compétition avec beaucoup de monde il a voilà il y a des compétences il y a des possibilités c'est pas ça qui va apporter des emplois massivement sur nucléaire dans la région et en particulier dans leur Franche-Comté et mon rôle moi en tant que président de la vallée d'énergie c'est de c'est de trouver le moyen de de faire travailler les entreprises qui sont aujourd'hui des fabricants de pièces de composants de d'éléments qui interviennent sur aujourd'hui autour de générer électrique mais qui peuvent fabriquer autre chose pour pour les amener sur la filière nucléaire vous désirez Maillard dans le nucléaire pour l'industrie nucléaire il faut pas être spécialiste du nucléaire c'est des métiers qui sont transverses et donc comment vous voyez je dirais le le la capacité de ce territoire à se porter sur ces marchés là et qu'est-ce qu'il faut faire finalement pour les amener vers ces marchés là sur la première question c'est vraiment sur les compétences et les emplois donc on a mis en place avec l'État une organisation qui s'appelle l'Université des métiers du nucléaires que vous connaissez peut-être qui finance avec la financement direct du ministère des Finances 200 bourse cette année 200 bourse pour des étudiants sur les médias en tension et donc il faut que vous rencontriez absolument la même manière qu'il est la présidente de l'Université il faut qu'on vienne avec elle discuter avec vous de votre écosystème quand on rencontre la région et autres pour pour ancrer vraiment dans les territoires d'emploi dans les régions cette dynamique parce que elle doit être régionale et certainement pas nationale après il y a la deuxième question qui est des entreprises dans les entreprises je pense que vous devez être adhérent du gifen ou pas encore d'accord bon il faut qu'on discute de cette question c'est comment mieux vous voyez que j'ai fait dans les études pour mailler les industriels le maximum d'emplois et de et de chiffre d'affaires pour pouvoir faire sur le nucléaire c'est autour de ces métiers de fabrication qui sont dans la Franche-Comté et qu'on peut mettre rapidement et assez facilement même s'il y a des spécifications très précises dans nucléaire et qui sont compliqués et d'ailleurs il y a peut-être des il y a peut-être des parrainages moi je pensais à cette idée là des parrainages d'entreprises qui ne sont pas aujourd'hui dans nucléaire qui n'ont pas connaissance de ces cahiers des charges très très complexes et qui donne lieu à des interprétations c'est à dire que vous avez un documentation qui fait des dizaines de centaines de pages qui sont imposées aux fabricants et en fait vous avez un travail d'interprétation qui vient avec l'expérience mais pour un nouvel entrant justement c'est un vrai c'est une vraie difficulté donc je pense qu'il y aurait peut-être une forme de parrainage de de d'entreprises qui sont déjà installés qui savent répondre et qui pourraient aider des entreprises qui sont leurs concurrents quelque part mais qui seront pas leur concurrents parce qu'il y a tellement besoin sur ces métiers là que les entreprises qui ont les marchés aujourd'hui ne pourront pas fournir c'est une question que j'ai pas posé tout à l'heure c'est cette culture des briques en fait qu'on trouve dans les nouvelles technologies qu'on trouve sur les développements d'applications numériques chacun apportant son savoir-faire et on se réunit pour un projet on fait un projet et après on reprend ses billes on va ailleurs c'est peut-être pas forcément la culture du nucléaire ça devient avec la modularité il y a le projet HPC qui est très intéressant d'Angleterre de ce point de vue là dans lequel on a développé une modularité plus grande des préfabrication sur site hors site donc on est je vais pas dire au bout du chemin certainement pas c'est très prétentieux de ma part c'est des démarches qu'on a lancé qui sont intégrées dans les autres qui sont bien évidemment intégrés dans les SMR par contre par rapport à votre question il faut on investit de mémoire on avait prévu que je vienne donc vous rencontrez et rencontrer vos adhérents mais il faut que je le avant on fasse du copeau dans l'atelier Belfort il y a plein d'ingénieurs qui vont du boulot donc en fait résumé le nucléaire en disant quand c'est qu'il y a des questions locaux qui vont pouvoir faire du coco ça c'est dans des années par contre plancher sur les réacteurs les centrales de demain à tout de suite construit les partenariats étrangers identifiés les marchés développer des concepts ça c'est beaucoup d'emplois tout de suite à Belfort je suis d'accord mais pour pas je voulais pas rentrer trop dans le détail on est on est en train de travailler sur une idée de préfabrication donc standardisation modularité préfabrication je vais prendre l'exemple des tuyauteries on sait qu'on va faire 6 + 8 on sait pas trop quand peut-être le premier béton 2027 à Paris c'est le débat public sur respecter ce qui fait peut-être les premiers durs installés sur site 203233 par contre on pourrait danser rapidement des préfabrications sur des tuyaux standardisés et que ces tuyaux attendent quelque part en France donc ça c'est intéressant pour la société parce que ça lisse son programme de travail des kilomètres de tuyau et c'est intéressant pour le pour le pour l'exploitant parce que lui il sait qu'il a le stock et donc c'est les questions sur lesquelles on travaille il faut que je mette en relation 19h30 on a encore juste le temps de prendre une dernière question s'il y en a une c'est une question alors la première question concerne le smmr on a vu que pour ces petits réacteurs modulaires ce qui est la clé de leur compétitivité c'est la grande série et c'est également pour cela que les Américains aimeraient en faire la plus grande possible de manière à être prédominante c'est pour cela également que les normes sont fondamentales parce que ça fait également de faire que cette grande série se soit la nôtre mais la question que j'ai il faut combien de SMS pour avoir au mégawatts installé quelque chose qui soit compétitif avec un EPL en fait c'est pas grand chose alors je vais pas vous donner de chiffres clairement mais aujourd'hui effectivement c'est un vrai sujet la compétitivité la compétitivité des smmr puisque on a dit que l'assiette était importante mais il y a deux il y a deux choses qui sont importantes c'est là au moment de marché va émerger du donc aujourd'hui ce qu'on peut dire c'est bien sûr on a une disciple de coût aujourd'hui que vous bouillir dans la presse tous les développeurs de SMS affichent une fourchette entre 2300 et 6000 euros le kilowatt installée aujourd'hui il y a aucun sms qui a été encore construit donc aujourd'hui des objectifs en termes de développement la vérité des prix on sera à partir du moment où on aura construit un réacteur donc nous sommes bien évidemment une cible de prix et on design avec une cible un cible de prix aujourd'hui on est dans une phase de conceptu au design donc on est en train de faire la première montage de prix et ce coût aujourd'hui il sera consolidé à partir du moment on sera facilement de développement du projet à partir de l'année prochaine on fera à peu près consolider le chiffre un chiffre crédible alors notre question que j'ai c'est pour le nouveau réacteur 4e génération j'ai cru comprendre donc on en pouvait avoir le combustible très longtemps donc ça signifie qu'on se prend sans doute d'un réacteur à neutrons rapide en quoi votre projet se distingue d'Astrid que le gouvernement a tué une excellente question dans laquelle je ne peux pas répondre c'est une excellente question j'aimerais pouvoir vous répondre mais là si je vous réponds ça donne des gros indices alors effectivement c'est une technologie à ne trop rapide c'est clair donc c'est ça ce qui explique effectivement par contre je vais pas dire en quoi ça se différencie ou quoi ça se rapproche parce que là pour le coup ouais très proche quand même il y a pas beaucoup de technologie on est trop rapide donc ça c'est vraiment sur la question d'avant j'ai envie de répondre sur le prix de risible quel est le prix qu'on va cibler nous moi je veux surtout pas vous répondre parce que aujourd'hui on est en 2022 moi je commence à vendre en 2030 et je sais pas du tout quel est le prix d'énergie en 2030 si je vous dis 4000 kW aujourd'hui et que l'énergie est fait x 10 on dira bah tu je te la chaîne 4000 ah bah non c'est dommage pour ça que je comparer à l'EPR c'est-à-dire que je comparerai pas au prix du combustible ou de l'électricité ou de fabrication d'accord alors sur le coup moi ce que je dirais c'est que enfin installé c'est un peu la plusieurs acteurs dans cette propositions par contre on a effectivement la standardisation la modularisation qui permet de d'équilibrer ses coûts moi je positionne comme étant dans le même ordre c'est-à-dire que l'idée c'est de pas révolutionner le marché par rapport au coût ça n'a aucun intérêt parce que on va dire que on voit bien la situation des prix qui est complètement folle donc c'est franchement se positionner sur le coup le prix aujourd'hui ça que peu de sens par contre là où moi je vais chercher la rentabilité c'est sur ce que j'appelle les intrants industriels c'est-à-dire qu'on va chercher à vendre des choses qui ont plus de valeur ajoutée donc si ça a plus de valeur ajoutée je vais gagner un petit peu de marge donc ne pas faire que de l'élec mais vendre de l'hydrogène vendre de l'ammoniac vente de l'eau potable ou vendre juste comme ça donc ça ça me permet de me dire que je vais pouvoir valoriser un peu mieux et donc le risque industriel s générique c'est une entreprise très très risquée c'est clair le risque industriel moi je l'annule effectivement par cette astuce là de me dire que j'ai plusieurs intrins industriels que tu pourras choisir donc j'ai plusieurs marchés que je vais pouvoir aller tester et du coup j'ai trouvé celui où la valeur ajoutée la plus grande quand on construit une centrale on a des tas d'autorisation à obtenir et elles sont en séquence résultat entre le moment où vous avez l'intention et le moment où on va pouvoir construire il se passe énormément de temps ce temps c'est de l'argent avec un ratio sur les centrales le père énorme sur cette partie là oui et c'est une question pas uniquement française et c'est également si on européenne qui aboutissent et qui aboutissent suffisamment vite pour perdre le moins d'argent pendant ce temps d'attente et pouvoir lancer certaines choses en parallèle et pas simplement des autorisations on avait parlé des tuyauteries qui peuvent se faire en pré fabrication avec le système modulaire c'est autant de gagner et le politique comment peut-il faire pour nous aider au niveau français et au niveau européen et j'ajouterai une question c'est la partie réglementaire parce que le poids réglementaire pour faire un depr est énorme sauf que comme un EPS ça coûte très cher bon ben c'est un plus dilué dans le plus général mais si on est sur des SMR sur des projets qui vont coûter moins cher et ce qu'on va avoir on va pas avoir des coûts fixes dans la préparation réglementaire les enquêtes publiques etc qui va quand même plomber le prix à l'arrivée la question le fait que ce qui est très important quand on fait du aut orité on a vu qu'en Finlande la autorité de sûreté n'était pas suffisamment conséquente pour permettre de faire les choses rapidement avec les petits réacteurs modulaires ça sera peut-être des pays qui pour l'instant n'ont jamais fait de nucléaire qui devront créer une autorité de sûreté est-ce qu'on pourrait imaginer et ça pourrait aller dans le sens des normes d'abord une autorité de sûreté pour les pays qui n'ont pas la structure d'avoir une autorité de sûreté plus internationale qui contribuerait à avoir des normes communes et de faire que des pays de petite taille qui aimeraient accéder au nucléaire mais pour qui on dit bah pour l'instant c'est du faux cils parce que vous êtes trop petit on leur laisserait cette possibilité de décarboner leur production d'électricité mais là l'Autorité de sûreté est un grand sujet et un sujet international j'ai répondu parce qu'on a tous la discussion au buffet puisque derrière mais donc en fait il faut aller plus vite tout en transigeant pas sur les impératifs de sûreté alors il se trouve que c'est un sujet dont je m'occupe au niveau européen pour l'instant sur les renouvelables et demain sur tous types de permis qui s'appelle ripower Ayu qui est là pour relancer de la production la puissance en Europe c'est le président qui avait été ça et donc on a une réforme de ce qu'on appelle un gros mot anglais le permitting qui va permettre notamment sur le renouvelables de peut-être diviser par deux les délais d'instruction c'est-à-dire que tout sera fait mais recours compris donc aujourd'hui il faut que 8 ans pour mener un projet de renouvelable peut-être qu'en trois ans quatre ans ça va être possible de trouver une solution donc là pour l'instant on est sur les permis pour tout type de renouvelables et après on a enchaîné pour tout type d'énergie des carbonées donc on arrive sur les questions nucléaires sur lesquelles on veut réformer je rappelle qu'on a un traité européen qui s'appelle euratome qui a valeur de traiter européen qui est là pour promouvoir le nucléaire niveau européen sur lequel il y a sans doute des leviers qui nous permettent aussi de d'appuyer une réforme de supervision dernière question allez-y j'avais juste une question rapide pour Jean Mayer comme c'est ton pied l'a dit dans le marché des rsmr on cherche à atteindre un effet de Serris est-ce que vous pensez que dans vous allez réussir à attendre cet effet en sachant enfin au vu de les différents profils des clients et de leurs besoins oui merci c'est super question en fait nous ce qu'on cherche à faire c'est la standardisation on va dire qu'on appelle la masse customisation c'est à dire en fait la sonorisation qu'on peut personnaliser parce que clairement pour pouvoir vendre de l'hydrogène à un client et vendre de l'ammoniaque à un autre ces deux objets différents mais par la modularité et par la conception et l'outil digital que l'on appelle Neos chez nous un exchange générique System qui est un outil qui va nous permettre de standardiser un maximum donc en gros je pense souvent l'exemple de l'automobile qui a très bien réussi à le faire même si on serait là heureusement mais c'est de dire que aujourd'hui vous pouvez acheter alors on va dire local aussi une Citroën DS3 avec un toit vert et puis des rétroviseur bleu vous êtes la seule à l'avoir sur des millions de clients cette espoir elle sera sortie à la même vitesse que la on va dire le chef de production à côté où il y a que des fois blanche c'est-à-dire qu'en fait on doit pouvoir personnaliser son coût dans la chaîne logistique donc ça c'est un peu un des objectifs qui va nous permettre nous de continuer à satisfaire cette idée de série mais quand même en fabriquant avec des process qui sont différents à la fin très bien et bien on a tenues un peu débordé donc merci beaucoup en tout cas à tous les intervenants [Applaudissements] [Musique] [Musique]