Bernard Arnault : un patron qui compte énormément

le second débat de ce sens public tout de suite consacré au plus riche sans doute au plus puissant des patrons français Bernard Arnaud il a pris la tête il y a quelques jours d'une fronde anti-impô des patrons français pourquoi s'est-il exposé aux critiques quels sont ses liens avec Emmanuel Macron mais aussi avec Donald Trump d'où vient sa fortune comment a-t-il construit l'Empire LVMH avant de répondre avec nos invités le rappel de la polémique et puis de précédente tentation de l'exil avec Yan eéé en 1981 Bernard Arna s'envole pour la Floride et s'installe à Palm Beach cette année-là en France la gauche de François mitteran arrive au pouvoir avec un programme de nationalisation et d'imposition des grandes fortunes à cette époque Bernard Arnaud a 32 ans il dirige l'entreprise familiale spécialisée dans le BTP l'immobilier il raconte les raisons de son départ la tournure économique des choses telle qu'elle se présentait en 1981 avait des côté assez inquiétant et donc moi quand j'ai vu ça très pragmatique et sans avoir d'idées politiqu je me suis dit c'est peut-être pas le moment d'investir mais l'homme d'affair rentre vite il saisit une opportunité 3 ans plus tard en achetant Dior le succès est au rendez-vous mais en 2012 il regarde une nouvelle fois vers l'étranger les socialistes sont de retour au pouvoir François Hollande promet un impô à 75 %. quelques mois plus tard il sollicite la nationalité belge il déclenche un tolé ça avait été extrêmement mal perçu et lui-même d'ailleurs il avait probablement sous-estimé l'émotion que ça allait créer à l'époque et l'idée qu'il puisse partir en Belgique puisque c'était son idée là ça avait fait scandale et ça avait même pas mal contribué à nuire à son image et il s'en est rendu compte il fait machine arrière touché par cet épisode le patron se fait discret mais cette année au retour des États-Unis il est marqué par le vent d'optimisme qui existe en Amérique et il l'exprime quand on vient en France et qu'on voit que on s'apprête à augmenter les impôts de 40 % sur les entreprises qui fabriquent en France quand même à peine croyable hein donc on va taxer le Madine France pour refroidir les énergie on fait difficilement mieux hein pour pousser la délocalisation c'est idéal aux réaction la plante au patriotisme Bernard Arnaud répond notamment avec cette campagne de communication une double page qui rappelle qu'alvmh est l'un des premiers employeurs de France un groupe qui paye 6 milliards d'euros d'impôt par an Bernard Arnaud un patron qui compte énormément c'est le titre de notre débat avec Christine cardelland bonsoir bonsoir bienvenue journaliste économique essiste et vous publiez ses milliardaires plus forts que les États aux éditions de l'Observatoire Fabrice dalmeda bonsoir bienvenue à vous aussi vous êtes historien vice président de l'université Paris de Panthéon àas auteur de l'histoire mondiale des riches publié chez plomb et puis votre tout dernier livre les génies du mal comment ils font l'histoire ça ça sera pas dans notre thème mais c'est c'est certainement passionnant ça pourit mériter débat Clément Lacombe bonsoir bienvenue vous êtes grand reporteur au nouvelops euh on a beaucoup et j'ai beaucoup relu votre enquête qui avait fait la une en novembre 2024 l'influent Bernard Arnaud et puis le dernier la dernière une de l'Obs c'est nos vies sous Ia évidemment le dossier intelligence artificielle en plein sommet mondial à Paris on vient d'entendre Bernard Arnaud quand il prend comme ça la tête de cette frond d'antiag je vous propose un un autre extrait différent un peu plus long effectivement on est juste à son retour des États-Unis écoutez je reviens des USA comme vous l'avez très gentiment noté et que j'ai pu voir le vent d'optimisme qui régnait dans ce pays et que quand on revient en France après avoir passé quelques joursa c'est un peu la douche froide quand on vient en France et qu'on voit que on s'apprête à augmenter les impôs de 40 % sur les entreprises qui fabriquent en France quand même un peinecroyable hein donc on va taxer le Madine France Bernard AR c'est plutôt un grand patron réputé pour sa discrétion Christine cardéan qu'est-ce quelle mouche l'a piqué moi je pourquoi monte-il au créneau comme ça je crois qu'il a eu vraiment un choc thermique quoi en rentrant des des États-Unis où il a vu effectivement que Trump allait baisser l'impôt sur les sociétés parce qu'il dit les impôts mais c'est pas tous les impôts c'est juste l'impôt sur les sociétés si on parle de crédit d'impô recherche c'est plus favorable en France qu'aux États-Unis mais enfin peut-être que LVM bénéficie pas beaucoup de de crédit un peu recherche effectivement enfin bref 15 % aux États-Unis voilà et il arrive en France où c'est déjà 25 % et il il apprend enfin il le savait déjà plus ou moins mais enfin il c'est confirmé par le le budget plus 40 % pour pour lui dans dans sa catégorie donc bon peut-être qu'il a un peu P les ploms à ce moment-là parce que c'est quand même quelqu'un de effectivement discret parce que pas pas extrêmement à l'aise pour s'exprimer en public hein moi je je le connais depuis 30 ans Bernard il est c'est presque un comme souvent les polytechniciens d'ailleurs et et donc on l' on l'a rarement entendu je pense qu'il a il avait toujours l'oreille des chefs d'état depuis depuis qu'il existe depuis enfin depuis que son groupe existe parce que ça fait quand même 40 ans qu'il qu'il est à la tête de son groupe 40 ans qui suit une stratégie mais peut-être qu'on y reviendra extrêmement cohérente et impressionn bien sû le le succès il est réel il est massif il est international tout en restant en France parce que Ben ses produits sont par définition dev être au moins fini en France oui est-ce que Fabrice almea il se sent incompris en France qu'est-ce que comment vous vous décodez cette cet épisode d'une certaine faon il a un contexte je dirais un peu particulier qui est qu'il a pas vraiment de champion politique aujourd'hui c'est que la parole politique est très très dévaluée on est dans une situation o on a l'impression que le pouvoir est un peu en train de naviguer on sait pas trop comment dans ce contexte il y a un gouvernement qui décide de prendre des mesures après un autre gouvernement très très bref qui lui-même avait envie de s'appuyer plus sur la taxation que sur la réduction des dépenses pour essayer de trouver un équilibre budgétaire et donc dans ce contexte là il a le sentiment qu'effectivement il il manque une parole et d'ailleurs ce qui est très frappant c'est qu'il a eu d'autres prises de parole par le passé mais je dirais que celle-là elle a raisonné d'autant plus qu'il y a ce que ce sentiment qui peut faire le lien avec un débat sur la défiance qui a ce sentiment que la que la politique est très dévaluée que les gens ne savent pas où aller et qu'on se rend pas compte en fait collectivement politiquement de ce que risque de créer le retour à l'instabilité fiscale c'estce que parce qu'en fait le la la grosse trouille des patrons c'est qu'on en revienne au yoyo parce que très taxé ok ça peut exister mais bon très taxé puis pas taxé puis retaxé puis détaxer puis là ils savent plus et et ça leur insupporte et ils ont le sentiment qu'avec en gros que depuis 2017 il y avait une y avait une stabilité il y avait quelque chose qui était installé et donc sa prise de parole je pense que c'est c'est vraiment pour aller sur ce sur ce ce crédau ouis on l'a rappelé dans notre sujet d'ouverture Clément lacoube il y a eu le précédent de de 2012 il demande la National enfin c'est quelqu'un qui est évidemment soucieux de son son image et qui sait à quel point cet épisode il y a 12 13 ans avait pu nuire à son image pourquoi prend-il le risque de parler de nouveau de localisation même si ensuite il a il y a une marche arrière mais pourquoi prend-il ce ris il y a une profonde déception chez Bernard Arnaud il y a une profonde déception parce que effectivement il a profondément soutenu Emmanuel Macron dès 2017 il avait une vraie proximité avec le pouvoir avec la macronie avec l'Élysée Bernard Arnaud il était quasiment chez lui à l'Élysée il a eu beaucoup d'honneur dès qu'il y avait un dîner d'État bah il était là il était présent quand Biden est à l'Élysée fait son dîner d'État qui est en face de Biden et de Macron c'est Bernard Arnaud quand Macron reçoit des grands patrons à la veille des Jeux Olympiques qui prend la parole dernière Bernard pour expliquer pourquoi il faut investir en France pourquoi il faut faire confiance au président de la République c'est Bernard AR donc il avait c'est vraiment cette proximité là pour servir les Emmanuel Macron à l'inverse également Bernard Arnaud s'en est servi pour ses affaires mais c'est vrai il y a une déception il a pas compris la disolution il l'a fait savoir il l'a fait savoir bruillamment il a pas compris le fond républicain également notamment dans la Somme face à François Ruffin donc il y a vraiment cette déception ou alors justement on va on va détailler avec vous Sophie ce cette relation entre entre Bernard Arnaud et Emmanuel Macron qui c'est ce que vous venez de nous nous exprimer semble devenir houleuse en fait fin janvier c'est donc Bernard Arnaud qui a lancé les hostilités dénonçant les taxes et la bureaucratie française mais Emmanuel Macron ne s'est pas gêné pour répondre c'était dimanche soir sur France 2 je cite ces mots soyez patriote vous-même exp expliquez plutôt tout ce qu'on a bien fait pendant ces 7 ans parce que c'est trop facile d'être planqué dans son bureau alors on rentrer dans le détail de cette guerre froide entre un président affaibli et et un grand patron accusé vous venez de nous le dire d'être planqué et donc vous l'avez évoqué ça démarre le 9 juin la dissolution absolument c'était le pire scénario pour le patron de LVMH celui du chaos donc politique et économique et les deux hommes ont pourtant été proches très proches Arnaud lui a toujours tresser des luriers comme en 2019 sur sur Europe 1 lorsqu'il disait depuis l'arrivée du président Macron à la présidence de la République l'image de la France s'est sensiblement amélioré sur notre activité notamment pour les investissements étrangers et ça compte beaucoup le 13 mars dernier encore à l'Élysée devant une riche et très puissante assemblée allant d' Elon Musk à l'homme d'affair Vincent Boloré l'armateur rodolp Saad l'ancien président Nicolas Sarkozi des poignées de ministres et d'anciens ministres des stars internationales la reine ragia de Jordanie Emmanuel Macron lui a remis la Grand Croix de la Légion d'honneur en saluant je cite un alliage unique de talent insensé de pudeur extrême de sensibilité infini et de patriotisme je l'ai lu dans votre papier oui l'ancien ministre et commissaire européen Breton était là lui aussi proche des deux hommes bien avant 2012 il faisait entrer Emmanuel Macron à leur banque qui est cherotchil dans le milieu parisien des affaires qui sait aussi si Brigitte Macron ambassadrice Jon toujours vêtue lors des grands moments dans cette marque n'est pas allé discuter avec ses anciens élèves du lycée Franklin donc Frédéric et Jean Arnaud fils de Bernard une véritable esprit de famille et puis on peut le rappel dès 2017 il y avait eu auparavant une courte hypothèse François Fillon Bernard Arnaud il pèse de tout tout son poids en faveur du candidat Emmanuel Macron absolument à la fin de la campagne et puis entre les deux tours et dès lors et jusqu'à maintenant tout sera permis ou facilité pour Bernard Arnaud dans des limites que je n'oserais citer 8 ans de ligne de miel jusqu'à l'affaiblissement du président le monde des affaires est impitoyable merci beaucoup Bernard Arnaud qui évidemment possède on va le rappeler plusieurs médias français Paris Match c'est le plus récent le Parisien Aujourd'hui en France radio classi ou les échos Christine car signal que vous êtes vous avez longtemps travaillé pour les échos mais vous vous n'en êtes plus salarié non je je continue d'écrire pour les écho mais je suis plus rédacteur en chef là-bas bon ben ah bon alors c'est pas tout à fait ce qu'on m'avait dit donc vous êtes plus rédacteur en chef là-bas mais vous pouvez parler assez librement de Bernard Arnaud c'est évidemment pas son business le plus profitable ça saurait si les médias était un business profitable donc il achète quoi de l'influence évidemment comme d'autres milliardaires français d'ailleurs c'est pas le seul oui de l'influence quand il a Paris Match il a les échos il a des magazines de musique des magazines de d'art donc ça correspond quand a ses goûts contrairement à à d'autres industriels qui ont acheté aussi des médias il a pas de grands magazines politique Figaro Libé ou le monde c'est c'est miel c'est les dassasso et cetera lui c'est plutôt soit soit de l'économie hein il avait d'abord acheté la tribune qu'il a revendu pour acheter Les Échos soit comme je disais des loisirs correspondant à ses ses goûts à lui c'est de l'art de la musique et puis Paris Match quand même ouais le le le le la relation entre un homme aussi puissant et riche chez des présidents français là aussi Fabrice Almeda c'est pas nouveau c'est c'est c'est le la la la fonction qui crée le lien en quelque sorte quoi quand on quand on pèse aussi lourd on a forcément porte ouvert à l'Élysée quoi et puis ils ont tous su des des amis enfin François Véran qui était le parangon de la gauche quand il arrive au PO en 1981 enfin il est très très ami avec les béancour monsieur béancour il l'a connu pendant la résistance madame béancour il l'a connu après mais il se voyit en vacances ensemble il il allaient dans leur maison même en en Corse il recevaiit euh des des aides et des soutiens du père Schuler dans les années 50 c'est pas un secret donc ou même la gauche vous voyez j'ai pris exprès c'est pas pour dire c'est les uns plus que les autres mais il y a il y a aucun président français qui a été en totale rupture avec avec le avec le monde des affaires et Bernard Arnaud connaît tous les présidents français depuis mitteran il connaît tous les présidents américains depuis Ronald Reagan et on peut dire qu'il y a énormément d'autres chefs d'État sur la planète qu'il connaît y compris des gens qui sont très critiqués comme si Jin ping mais comme il se trouve c'est son est-ce que c'est pas son job de PDG d'une multinationale d'une certaine façon vous toucher exactement la question c'estàdire qu'en fait c'est quelqu'un qui a eu l'intuition assez tôt que la mondialisation marchait que c'était la mondialisation qu'elle allait produire des effets sur les les catégories sociaux professionneles disons supérieures que ce soit les riches ou que ce soit les les très hauts cadres moyens que ça allit se développer à l'échelle globale et ça a été sa clientèle c'est ce qui fait que il a été le premier à ouvrir un un magasin en Chine euh je crois que c'était 1992 donc c'est vraiment très pionnier et et effectivement il il est amené à rencontrer les uns et les autres au au fil du développement de ces 3000 magasins je crois que dit le le le le site VMH et alors sur sur ces liens entre Bernard Arnaud et le ou les président de la République vous racontez c'est le tout début de l'article que vous publiez dans dans dans l'OPS en en novembre un déjeuner je crois au fort de bregoron vous pouvez nous raconter l'anecdote donc c'est un déjeuner qui se passe peu de temps après la la cérémonie de clôure des Jeux Olympiques et donc il y a un déjeuner au fort de brgonçon il y a le couple Macron il y a un autre couple présidentiel donc c'est Nicolas et Carla Bruni Sarkozi qui viennent en voisin puisque donc eux ils sont Cap et il y a un de un troisème couple c'est Hélène Mercier et Bernard Arnaud donc le le le patron d' LVMH et son épouse et donc ils sont voilà ils sont six à table président de la République et le patron sû ça parle politique parce que c'est le moment où on se demande qui va donc pouvoir va arriver à Matignon on est quelques semaines avant la nomination de Michel Bernier et donc effectivement Bernard arud lui il donne ses noms comme voilà les poulins qui qui soutient plutôt plutôt des premier ministres de droite plutôt des premier ministres de droite bien sûr parce qu'en fait Bernard Arnaud est un homme de droite il faut pas voilà c'est un homme de droite en 801 quand la gauche est arrivée au pouvoir il est parti aux États-Unis en 2012 vous l'avez rappelé tout à l'heure quand François Hollande et arrivve à l'Élysée Bernard Arnaud à cette tentation belge donc de prendre la nationalité belges et là effectivement il a eu très très peur de voir arriver à Matignon euh une représentante de de la gauche et notamment Lucy Castet on le sait au mois de juillet il était assez inquiet de la possibilité que Lucy Castet arrive à Matignon et que le NFP et son délire fiscal euh soit arrive au pouvoir Sophie vous oui vous étiez en train aussi de nous dire dans l'article ce que je trouvais intéressant c'est qu'il a été témoin de mariage du premier mariage de Nicolas Sarkozy ce sont deuxè marage du deuxème mariage témoins du deuxième mari marage avec céilia SAR voilà pardon et du coup il faut être pointu sur le ou ou parce que le nombre de Président quandme je suis pas très doué en pipole mais de fait ça dit beaucoup de de cette conivance ou de ces liens qui existent et de fait ce que vous dites très bien aussi sur la gauche c'est c'est cette influence politique d'un homme qui même s'il n'a pas un journal politique mais plutôt économique et c'est sur la puissance effectivement du pouvoir économique sur le politique à l' c'est tout simplement un libéral on peut c'est presque un gros bot en politique en France mais on peut dire ça Christine cardéand et ça explique on y revient ça ça sortie antitaxe à son retour desatsunis ou mais je pense que cette sortie elle tient aussi au fait c'est pas c'est pas vraiment contre contre Bernard contre Emmanuel Macron c'est le fait qu'il y a plus de politique de l'offre lisible c'est effectivement entre 2007 et 2020 mais même jusqu'à 22 on peut dire que les entreprises étaient soutenu qu' y avait une politique de l'offre et qu'à partir du moment où Emmanuel Macron est en retrait hors jeu mais tout peut tout peut tout peut Balcer tout peut partir dans tous les sens donc c'est pas du tout contre Macron il il lui en veut évidemment pour la dissolution qui est le point de départ de tout ça mais visiblement il l'urait pas prévenu il l'aurait pas prévenu de la dissolution ou très peu c'est ce qu'on raconte très parce était il était à table en face de d'Emmanuel Macron 2 jours avant lors du d'État avec Joe Biden il l'a appris par la bande quelques minutes auparavant qu'elle soit officielle et donc c'est son épouse qui appelle Brigitte Macron et qui lui dit qu'est-ce qui se passe il va vraiment dissoudre c'est une connerie et donc Bernard Arnaud ne sera rçu à l'élisé que 3 jours plus tard en passant par l'arrière de l'Élisée par la grille du coq et là il y aura l'explication avec Emmanuel Macron Emmanuel Macron lui dira c'est le moment où Macron pense encore qu'il peut gagner les législatives lui dira ne vous inquiétez pas Bernard je sais ce que je fais on va l'emporter et cetera bon on peut discuter avec Gabriel Attal qui lui aussi n'a pas vraiment été prévenu de cette de cette dissolution parce que Brigitte Macron c'est un personnage dans cette histoire ouè important parce que à la foiselle la rencontre exactement et il y a il y a la proximité avec la fille il y a donc Delphine Arnaud il y a le fait que quand c'est elle qui va inaugurer la nouvelle institution qu'il crée dans le Nord à l'dec dans une de ses anciennes maisons familiales et c'est c'est Brigitte Macron qui est là donc c'est c'est un personnage qui qui joue et qui joue pour le coup alors on parlait des du rapport au politique plus que peut-être de précédentes premières dam ont pu jouer dans la relation entre Bernard Arnaud et le et le monde politique alors Bernard Arnaud évidemment quand on parle de lui il faut donner quelques chiffres l'homme qui compte énormément c'est le titre qu'on a choisi c'est l'un des hommes les plus riches du monde fortune estimée selon nos confrères de Forbes à 189,2 milliards de dollars évidemment tout ça c'est fluctuant ça dépend du cours des des des actions mais bon ça le ça le place très très haut dans dans le classement des personnalités les plus riches au au monde Christine cardéan comment il a construit sa fortune peut-être qu'il faut revenir à l'origine on l'a un peu évoqué rapidement il y a un nom qui qu'on cite c'est bousac l'entreprise bousac en fait c'est très intéressant parce que moi j'avais fait un livre en 91 qui était sur les capitalistes de de de l'IRE mitteran ça s'appelait les nouveaux condotière et à l'époque il y avait Arnaud Pinot Boloré qui était à peu près sur la même ligne de départ c'était début des années 80 mais Bernard Arnaud a été a suivi une stratégie extrêmement cohérente depuis 40 ans c'estàdire que si la acheter Boussac en rentrant des États-Unis c'est parce qu'il savait qu'il y avait dans Boussac dans ce groupe qui était en faillite une perle qui était Christian Dior et une deuxième perle qui était le bon marché et donc il a racheté pour 40 millions un truc qui valait plus rien mais dans lequel une fois restructuré et une fois revendu toutes les branches mortes il a gardé deux perles superbes et après oui alors d'ailleurs ça ça ça ça construit aussi sa réputation de patron dur parce que les autres branches il a bien fallu les couper quoi donc voilà socialement ça revente et C VO et puis après il a racheté Céline et puis ensuite il y a eu Louis Vuitton mu dont les deux patrons s'entendaient pas et donc il est arrivé par la bande et il a il a racheté le groupe et ensuite il a suivi une stratégie de manière cohérente jusqu'à aujourd'hui à côté de ça François Pinot ou Vincent boray qui étit dans le même cas au départ c'est des repreneurs aussi et bien eux ils ils sont allés un peu à gauche à droite il ne joue plus dans la même catégorie en terme de puissance économique et financière catégorie aujourd'hui enfin ça l'IT plus parce que il a vraiment suivi sa voix dans le luxe alors que eux ont fait des allers-retours dans dans plein de domaines ça reste des milliardaires quand oui oui non mais oui c'est à notre petit niveau on est d'accord Fabrice mais mais il y a peut-être il y a peut-être moins d'inffluence internationale ou de ou de poids économique chez les deux autres aujourd'hui c'est ce qu'on peut dire ouif ils ont pas 200 milliards ou près de 200 milliards de de de fortune de fortune estimée vous parlez du capitalisme financier c'est c'est important de le le détailler Clément laconde c'està dire qu' il a eu quoi le talent racheter les entreprises au bon moment et de de savoir pourquoi il les racheté c'est ça ça vraiment été ça son son gros talent c'est le loup le loup de Cachmir c'est c'est vraiment ça et c'est d'abord un financier un repreneur vous l'avez dit Christine quand il rachète bousa il fait des promesses il fait des promesses au gouvernement socialiste de Laurent fabus des promesses sur le maintien de l'emploi ces promesses il ne va pas les respecter et c'est ça qui entraînera aussi le le film de François Ruffin 25 ans plus tard c'est ses promesses 201 voilà et c'est ses promesses d'emploi non tenu ça ça va lui donner vraiment une réputation d'être une personne extrêmement dure ensuite il va vraiment être très dur très pre dans les affaires on et c'est pour ça que à l'origine il sera pas vraiment dans l'éablichement financier parce que on considère qu'il ne respecte pas la grammaire des affaires sur LVMH effectivement il monte à l'assaut d'une vieille société et de baron du capitalisme français ensuite il va jouer par exemple pour reprendre le château d' C il va jouer sur discension au sein de la famille ensuite et il va essayer de reprendre Gucci qui finalement on va lui échapper va partir chez François Pinot mais il va utiliser de moyens qu'on va qualifier de d'étrange sulfureux de barbouserie et voilà il a c'est un peu d'espionnage industriel oui c'est l'espionnage l'espionnage clairement sur les dirigeants c'est ce qu'on va constater également une dizaine d'années plus tard avec les histoires autour avec le Bernard squarini l'ancien patron des renseignems générux autour de fr on reviendra peut-être un peu plus t mais voilà il y a cette réputation d'apprôter de dureté dans les affaires et M sur Hermes récemment c'est y a une dizaine d'années où il utilise des des produits financiers ultra sophistiqués pour rentrer en cach France lui a rendu service sur l'affaire Tiffany quand même voilà il y a parce que effectivement en fait en 2020 il rachète le joyer Tiffany c'est une marque américaine une marque américaine c'est le plus gros deal de l'histoire des lmmh on est à plus de 15 milliards de dollars il trouve que finalement c'est un peu cher il y a eu le covid qui est passé par là c'est un peu cher et donc il y a une étrange lettre écrite par jean-v ledriant à l'époque qui est ministre des Affaires étrangères et qui sur la base de cette lettre Bernard Arnaud va obtenir une ristourne de quelques 500 millions de de dollars sur son deal l'idée c'était de dire que avant après covid l'entreprise vait plus tout à fait la même chose quoi voilà c'était c'était ça et il a utilisé des moyens assez étranges et très sincèrement personne n'a compris pourquoi cette lettre avait été signée Bruno Lemer n'a pas voulu la signer il est l'homme qui l'a dit qui a dit non comme il le dit lui-même ou alors par vous dit c'est un repreneur c'est pas qu'un repreneur enfin le point de départ de sa carrière c'est quand même il y a une petite ent ise familiale qui fournit du matériel de bâtiment et lui il en fait une entreprise de promotion immobilière on l'a oublié mais enfin on l'a oublié pas tous c'est pour ça qu'il était parti aux États-Unis d'ailleurs en avant ça je veux dire c'est quand même moi je me souvis toujours ça me faisait marrer c'était les les pub férinel vous savez il y avait une musique enfin moi je vais pas la chanter propriétaire à la mer propriétaire à la mon merci chre pasé all c'était vraiment oui mais tous en en je trouve voilà et ça et ça c'est ça qui lui donne une première base de de capital après c'est pas Bernard tapiut faut quand même un repreneur c'est quand même cette image là c'est quand même mouinex c'est quand même le rachat la revente à la découpe et cetera lui c'est quand même une autre stratégie c'est pas non plus comme certains brokers américains qui qui achètent pour casser et deuxè point là je dis pas qu'il a pas créé au contraire est mais à partir de cette pépite geor parce que bah c'est avant Ferinel c'est avantin l'entreise mulation par 10 du capit c'est c'est pas là-dessus qui devient la puissance qu'il est devenu aujourd'hui c'est grâce à il peut il peut mettre 100 millions sur la table grâce à ça et c'est ces 100 millions là qui vont lui permettre d'avoir le soutien de la France et du fameux Laurent Fabius parce que c'est quand même faut faut penser ce ce patron qui est de droite on on est d'accord qui se barre en 81 parce que la gauche arrive il revient et il est aidé par qui par le le gouvernement socialist la base des engagements ve pas se c'est je trouve que c'est pas seulement une question de repreneur c'est qu' y a quand même c'est quand même quelqu'un qui construit la confiance avec un nombre de personnalités qui vont l'aider régulièrement et et ça c'est c'est fondamental c'est pas le est-ce que vous irz jusqu'à dire chrisinee c y a un côté visionnaire chez chez Bernard Arnaud oui je le dis parce que je le compare avec les gens qui faisaient le même job que lui dans les années 80 et que lui a vraiment vu il il a bâti dans sa tête ce groupe de luxe avant de racheter peu à peu les les entreprises et ferinal effectivement ne lui a servi que de première mise de départ alors elle était un peu plus importante que celle qu'avait Pinot et Boloré avec qui je j'aime bien comparer elle était il avait 50 millions quand les autres avaient quelques millions ou voire zéro mais c'était quand même la au départ la même stratégie qui était d'aller chercher des groupes en faillite pour en tirer des pépites et et monter mais mais les autres sont allés dans plusieurs secteurs ils ont tâé ici ou là alors que Bernard Arnaud il a préféré pendant des années ne rien acheter que que de d'acheter des choses qui étaient pas qui rentrai pas complètement dans le le CAD qui s'était créé quoi h ce ce classement des personnalités les plus riches au monde c'est toujours Forbes alors c'est arrêté au 1er janvier de cette année 2025 à minuit on a Elon Musk en première place Jeff Bezos lar isellisson Marc Zuckerberg et Bernard Arnaud en 5e position Clément Lacombe c'est alors il y a il y a deux façons de le lire on serait pas français on trouverait on dirait super c'est génial on a on on on a nos compatriotes parmi les cinq premiers et on est français on est forcément dans un dans un dans une défiance ou dans une critique comment vous le vous le recevez bah en fait déjà il faut saluer le fait que effectivement il y a une aventure entrepreneuriale et c'est vrai elle est indiscutable il 75 maisons il a réussi à créer une machine à cach formidable c'est extrêmement bien géré c'est extrêmement il a eu il a eu le nez de miser sur un secteur qui est devenu extrêmement profitable extrêmement rentable le luxe effectivement il y a d'autres noms qu'on des personnes qui était qui sont partis comme lui qui on misait sur la distribution comme naori par exemple dont on aurait pu imaginer que peut-être qu'il aurait pu devenir milliardaire mais non il a pris le mauvais cheval lui effectivement il a pris ce cheval là euh ça n'empêche pas de s'interroger sur le personnage ça n'empêche pas de s'interroger sur sur son entregens politique et puis aussi sur ses pratiques sur ses méthodes sur la façon qu'il a eu de construire cet empire qui est effectivement un empire de l'extérieur extrêmement bien géré euh avec une vraie vision très très internationalisé très c'est c'est une vraie machine c'est très bien pensé hein tout est très bien pensé donc ça vraiment on peut le souligner qu'est-ce qui le différencie Christine keréand de de ces autres patrons là américains ces milliardaires qui sont des beaucoup des milliardaires de la tech d'ailleurs alors ces milliardaires américains c'est un peu des comment dire ils ont des grandes visions messianiques ils veulent nous emmener sur Mars ils veulent nous faire vivre dans les capsules Auel en apesanteur ils veulent nous mettre des puces dans la tête ils veulent ils sont des transhumanistmes des libertariens en fait ce sont des gens qui sont j'ai écrit un livre pour le dire des milliardaires plus forts que les États Bernard Arnaud lui n'est pas plus fort qu'un état au sens où il ne il ne cherche pas à comment dire à définir le monde de demain à à à dessiner son modèle de société pour nous il reste dans sa ligne de nage et sa ligne de nage c'est d'être un patron alors qui est certes influent effectivement qui a l'oreille des présidents qui qui peut faire du chantage à l'emploi qui voilà mais comme je dirais comme tout grand patron classique alors que ces patrons américains ils sont au-delà des patrons classiques ce sont vraiment des gens qui euh qui inventent la société d'aujourd'hui ils ont inventé les réseaux sociaux le e-commerce et puis pour demain il il brosse une société transhumaniste votre avis là-dessus on parle de des relations entre Bernard AR et Donald Trump dans dans une minute mais je vous je parle juste juste là-dessus parce que c'est c'est très frappant il y a il y a quelques années il avait rencontré Jeff Bezos parce que Jeff Bezos voulait créer les les magasin pour vendre l'iPhone et c'est une anecdote qu'il aime bien raconter lui-même et et et donc Bezos vient le voir en lui disant euh voilà voilà comment je dois arranger mes choses parce que vous faites du luxe moi l'iPhone je vra faire un produit luxe et cetera et donc ils ont cette conversation il lui donneent les conseils les conseils de retail mais fondamentalement la différence entre les deux c'est que Bernard Arnaud il vend des produits qui sont là pour certains depuis le 17e siècle des sacs à main des parfums qui remontent très haut ils vend des champagnes qui existaient déjà au début du 19e siècle d'ailleurs il y a un calcul qu'ils aiment bien donner dans le dans le groupe c'est que si on fait la somme de durée de vie de toutes les marques du groupe on arrive à peu près à 10000 ans donc c'est c'est donc la vision de Bernard Arnaud et c'est ça qui était frappant quand on compare la comparison voilà Bezos et lui c'est que Bezos il pense un futur très rapide implanter des objets technologiques et cetera alors que Bernard Arnaud lui se dit en tout cas c'est s'incrit dans une tradition dans voilà il s'inscrit dans des produits très très très durables c'estd que sa conviction intime c'est que ses marques lui survivront c'est que les marques qu'il a viennent de loin et vont durer très longtemps et on peut pens que dans un siècle même si on a pas réussi à coloniser mars il y aura encore des gens pour vouloir boire un bon champagne sentir bon en mettant un bon parfum et éventuellement porter une tenue qui leur semblera particulièrement distinguée ou même quand on en a pas les moyens çaachet un tout petit accessoire qui porte le nom de la marque pour se sentir nous aussi dans dans le même un champagne non mésimé parce que c'est c'est quand même son truc aussi c'est que il a des maisons de Champagne qui font un champagne très populaire il a Mercié qui un des champagnes les plus vend en FR ce momentl vous savez ce que je suis obligé de dire il y a aussi dansignon non à consom avec modération plusieurs marqu voilà c'est très bien on on va parler tout de suite des relations entre Bernard Arnaud et Donald Trump grâce à audre vetaz puisque rebonsoir audre on a tous évidemment été frappé par cette image Bernard Arnaud présent au capital c'était au mois de janvier pour l'investiture de Donald Trump Bernard qui était même dans le caréor des VIP je vais vous remontrer les images on va le voir juste devant Georgia Meloni voilà vous allez voir il va prendre une photo Georgia Meloni la présidente du Conseil italien on voir jaavier my le président argentin il est au côté de son épouse Hélène merci Arnaud et deux de ses enfants qui avaient fait le déplacement aussi Delphine Arnaud PDG de Christian Dior Couture et Alexandre Arnaud actuel numéro 2 de Tiffanie le jolier dont vous avez parlé tout à l'heure pourquoi est-ce qu'il était là oui c'est la question qu'on se pose par s'il était présent à l'investiture de Donald Trump c'est notamment parce que les deux hommes se conna bien alors ce serait exagéré de dire que ce sont des bons amis mais leurs échanges remontent à il y a 40 ans vous en avez parlé en 1981 François mitteran accède au pouvoir en France et Bernard part aux États-Unis là il se lance dans la promotion immobilière à New York ça doit vous rappeler voilà les activités d'un certain Donald Trump les deux hommes d'affaires gravitent alors dans le même milieu développent leur fortune maintiennent leur lien on les aperçoit ensemble dans le hall de la Trump Tower en 2017 là on est quelques jours jour avant la toute première investiture de Donald Trump est-ce que ça porte ses fruits cette oui Bernard Arnaud donc il soine ses liens avec Donald Trump et son lobby fonctionne quand LVMH rachète Tiffany qui est pourtant la marque de bijoux américaine par excellence et bien Donald Trump il ne s'y oppose pas lorsque Donald Trump inflige des droits de douanes drastiques sur les produits européens importés et bien la maroinerie les spiritu et les champagnes sont éparnier les secteurs où évolue LVMH et ça va même plus loin en 2019 Bernard Arnaud ouvre une usine Viton au Texas il est invité à aller alors à l'inauguration dans le Air Force One de Donald Trump Donald Trump qui participe d'ailleurs à l'inauguration et écoutez c'est un concert de louange Bernard je veux te remercier pour le travail incroyable que tu fais tu es l'un des plus grands hommes d'affaires tu es un artiste et un visionnaire et je tiens te féliciter parce que c'est une grande vision que tu as eu pour l'État du Texas et pour notre pays vous l'aurez compris Thomas Bernard Arnaud avait intérêt à être à l'investiture de Donald Trump pour préserver ses bons liens ses activités puisque Donald Trump n'exclut pas une guerre commerciale avec l'Europe Bernard Arnaud pourra sûrement lui rappeler dans les négociations que son groupe emploie près de 40000 personnes aux États-Unis merci beaucoup audre Christine cardéan quand on a un Bernard Arnaud présent finalement à la cérémonie d'investiture de Donald Trump est-ce qu'il représente au-delà de lui-même quoi vous voyez ce que je veux dire son entreprise mais peut-être aussi un peu la France quoi ben disons qu'il y avait pas grand monde il y avait pas il y avait pas Emmanuel Macron je crois qu'il y avait que éc Zemour qui avait été invité parmi les les politiciens donc Bernard Arnaud représentait quelque part la France parce que le luxe français et cetera ça veut pas dire que qu'ils soi amis avec Donald Trump parce que je pense qu'ils ont des des loisirs très très différents hein Bernard Arnaud c'est piano avec sa femme concertiste et cetera c'est pas c'est pas le golf c'est pas bon c'est c'est ils ont pas des je pense voilà je pense qu'ils ont pas d'Atom crochu mais cependant ce sont des relations je dirais traditionnelles pour un grand patron mondial avec un président d'un pays dans lequel il est implanté et et d'ailleurs on a évoqué je crois la la remise de de de ce cette grande croix de la Légion d'honneur à l'éisée en grand pe le 13 mars dernier il y a Elon Musk c'est ça mus il est présent musk est présent il y a pas une relation particulière entre musque entre musque et Arnaud c'est Arnaud qui a invité musque peut-être par parce que c'est voilà c'est il était bon de bon temps à cette époque là de s'afficher c'est avant que musk VI vraiment dans un autre monde euh mais mais effectivement il y a cette pr il est pas très proche de musk c'est Trump pour le coup ses proches le disent aujourd'hui hein il n'a que Trump à la bouche il y a une forme de fascination pour Trump ils sont connus c'était tous les deux des petits promoteur immobilier dans les années 80 vous retrouvez même dans les vieux bouquins consacrés à Bernard Arnaud des traces de leur de leur proximité donc il y a il y a une forme de fascination pour pour Trump chez chez AR il y avait aussi me semble-t-il le 13 mars rodolp Saad qui était lui aussi avec chez Donald Trump exactement il était là avec Vincent Boloré également dont Bernard han s'est rapproché dans on va terminer avec un thème un poil à gratter dans les chaussures surmesure de Bernard Arnaud il il y a un caillou qui s'appelle François Ruffin vous l'avez évoqué tout à l'heure le député écologiste et social de la somme qui s'est fait con être médiatiquement grâce à un documentaire merci patron sur les méthodes de de Bernard Arnaud on va simplifier et sorti en 2016 ce documentaire et dimanche dernier François Ruffin était l'invité du Grand Jury RTL Public Sénat il évidemment en a profité pour taper sur son meilleur ennemi un peu de dessence vous savez j'ai calculé sur les 10 dernières années sa fortune a été multiplié par 6 et c'est comme si à chaque seconde pendant en 10 ans Bernard Arnaud avait gagné 31000 € c'està dire queà chaque seconde qui passe là il y a un salaire avec les cotisations et tout d'un Français qui est infirmier qui est enseignant sa fortune augmente de 31000 € par seconde h vous imaginez et c'est cet hommelà qui vient se plaindre parce qu'il va avoir une augmentation modeste de l'impôt sur les sociétés dans notre pays est-ce qu'il y a beaucoup d'ennemis Bernard forcément je vais pas dire tous les travailleurs après après après 40 ans de d'une telle carrière forcément il pourrait en avoir encore davantage mais non ce qui ce qui est choquant effectivement c'est ce que raconte François Ruffin c'est le l'écart entre son salaire ses revenus et ceux des des des des salariés encore que dans ces entreprises c'est sûrement pas les plus mal payés parce que ce sont des souvent des des des gens qui travaillent sur des produits de luxe donc c'est c'est pas forcément le SMIC tout dépend des sous-traitants oui oui c'est ça non mais même les sous-traitants c'est on n'est pas sur des dans l'acier ou dans des des des métiers durs comme cela non c'est forcément c'est forcément quelque part indécent c'est un peu comme l'autre jour le ce député qui a interpellé Lucas Dimeo le patron de Renault en disant voilà est-ce que vous VZ est-ce que vous valez le salaire de je sais plus combien 50 et on aurait pu lui répondre mais vous monsieur le député est-ce que vous valez le salaire de 5in fois votre femme de ménage mais on peut toujours euh on peut toujours trouver ind descent le salaire de quelqu'un qui n'est pas auss Fabrice alméda dans l'histoire mondiale des riches il y a eu il y a eu beaucoup moins d'écart entre entre le PDG et les et et le salarié le moins bien payé oui oui il y a un effet d'accélération depuis les années 80 en fait je crois que la la financiarisation la mondialisation il y a eu aussi au fond une baisse globale de la fiscalité parce qu'on a oublié hein mais les États-Unis taxè avant Ronald Rean à hauteur de 70 % la la la la dernière tranche c'est 70 % donc tout cela a complètement changé et ça ça explique effectivement il y a à la fois un développement de la richesse à l'elle à l'échelle globale il y a des milliardaires partout hein il y a plus de milliardaires en Chine qu'aux États-Unis enfin c'est quand on y réfléchi ça ça laisse rêveur justement sur les les grands systèmes redistributifs auxquels faisait allusion François Ruffin c'est le communisme existe-t-il vraiment quoi mais mais c'est des questions qu'on peut se poser donc donc il y a il y a il y a cette il y a cette il y a cette différence colossal après euh l'un des arguments qu'avance souvent Bernard Arnaud c'est que son groupe paye bien euh c'est que son groupe paye mieux que la moyenne des groupes français je crois que le salaire moyen c'est entre 55 ou 59000 € je je me tourne vers vous pour vérifier parce que je suis pas toujours très bon avec les statistiques donc voilà il y a un sens de redistribution et après une dernière chose qui quand même une chose dont il faut avoir conscience c'est que à un moment donné il est l'homme le plus riche du monde parce que les actions d'Éon musk se cassent la guule oui oui c'est c'est pour ça qu'il y a ce jeu de voilà donc le cours le cours des actions c'estit que le le patrimoine de de ces gens-là c'est quelque chose qui est un peu particulier c'estàdire que est-ce que c'est réel est-ce que c'est virtuel on compte souvent dans les grandes fortunes les dettes donc il y a des grands groupes dans lesquels il y a des gens qui sont extrêmement endettés mais on compte ça comme comme du patrimoine donc c'est c'est faut faire attention quand même avec ces chiffres alors lui c'est différent parce qu'il y a quand même des entreprises très solides industrielles artisanales avec des produits enfin ça reste quand même une production industrielle on n'est pas dans dans le monde virtuel donc c'est euh je pense un Técart de salaire entre le plus le plus bas Sala plus ha salaire d' entreprise on on a atteint des sal c'est pas ça Sala je crois je sais bien mais je je pensais plutôt à Luco ou ou à d'autres très grands patrons je pense qu'on a atteint un certain nombre de enfin des proportions assez délirantes mais ça ce n'est que mon avis Soph juste un petit point à rajouter par par rapport à la politique et par rapport au liens et les tensions qui peut y avoir il faut se souvenir que ces tensions elles étaient aussi très fortes avec Michel Barnier et en fait redire que le problème aujourd'hui que Bernard Arnaud a contre la France contre François berou ou pour moi contre Emmanuel Macron c'est les impôts qu'on lui demande de payer en plus et donc une participation à la France qui lui a aussi permis d'être ce qu'elle est aujourd'hui son argument ouis son argument pardon Sophie jeinromp mais c'est c'est c'est ce qu'il disait au début dans dans le premier sonneur qu'on a écouté c'est tap incroyable on va taxer le made in France ça c'est quand même alors peut-être qu'il est un peu spécieux cet argument mais il semble imparable effectivement dit comme ça cet argument semble imparable c'est pas le cas SAF que parce qu'en fait on là on parle de l'impôt sur les sociétés effectivement LVMH pay beaucoupimpô sur les sociétés parce que ces activités sont très présentes en France on peut prendre le cas total à l'inverse qui ne paye pas ou très peu d'impôt sur parce que on va voir les chires c'est 40000 salariés en France 25000 dans le monde 40000ance00 en France si on regarde la fiscalité des plus riches en France parce que finalement ça revient à ça à poser cette question c'est ça c'est la fiscalité de Bernard Arnaud c'est il y a une étude très intéressante de l'Institut po publique qui a été mené qui a été rendu public il y a 2 ans qui parle justement des taux effectif d'imposition réel sur les sur les plus riches et qu'est-ce qu'on constate si on inclut notamment l'impôt sur les sociétés et ben finalement le les plus riches dont font partie Bernard Arnaud les 40 français les plus imposés en France ont un taux effectif d'imposition de 27 % là où en moyenne les Français sont à 52 % donc on a quand même cette cette cette paradis fiscal c'est zuukman l'économiste qui dit ce motl je je je lui laisse mais en tout cas cet avantage fiscal pour les plus riches notamment c'est lié à au statut fiscal des holdings familiau quand Bernard Arnaud quand LVMH verse des dividendes ça remonte au holding familial de la famille Arnaud et là vous êtes pas autorisé dans tous les pays non ce qui n'est pas autorisé dans tous les pays notamment aux États-Unis par allez un tout dernier mot de conclusion parce que c'est intéressant c'estàd qu'en fait c'est là où ça ça pose une vraie question c'est que les riches français leur richesse c'est leur entreprise et donc c'est c'est en fait quand on parle de leur capital en fait on parle de leur entreprise donc l'un des arguments qu'ils avancent c'est que ça leur permet de réinvestir l'argent dans les entreprises et c'est une des questions qui se pose c'est qui détient aujourd'hui les clés de l'avenir ben c'est c'est ceux qui peuvent investir donc l'état est très est très gêné là-dessus que ça ça part baisse merci beaucoup encore une fois d'avoir participé à ce débat je vais rappeler le les titres de de vos livre Christine kerdéan c'est milliardaires plus fort que les États c'est aux éditions de l'Observatoire Fabrice alméda l'histoire mondiale des riches c'est chez plomb et au même éditeur votre dernier ouvrage génie du mal comment ils fontê l'histoire j'espère bien que sont pas toujours les mêmes écoutez c'est le hasard qui fait queon cite ces deux livres dans la même émission et puis je vais montrer la Une de de l'OPS consacré à Bernard ano ça cétait en novembre et puis le dernier HS sur l'intelligence artificielle nos VI sous Ia merci beaucoup encore une fois d'avoir participé à ce débat notez que demain l'invité de la matinale ce sera Charles de Courson député Liot de la Marne rapporteur général de la commission des finances à l'Assemblée l'invité Dorian Monin sera 8h du matin belle soirée merci merci [Musique]