"Il y en a qui pensent qu’ils peuvent tout casser" : Jonas Haddad pointe la facture des dégradations

C'est à eux de partir. C'est aux gens de LFI de se barrer de notre pays. On en a marre d'eux. Ils cassent, ils pillent, ils brûlent, ils servent à rien, ils parasite notre système social. Qu'ils aillent faire leur truc au Venezuela. Il est avocat. Il est vice-président euh de la région Normandie, porte-parole LR du candidat LR Bruno Rotaillot. Jonas Hadad. Bonjour. Bonjour les grandes gueules. C'est Nicolas qui paye aux éditions de l'Observatoire. Voilà votre livre à la fois de constat et de proposition aussi. Mais alors, qui est ce fameux Nicolas ? D'abord, je voulais vous dire que je suis ravi d'être sur les grandes gueules parce que c'est grâce à vous que Nicolas est connu. Euh je me souviens du plateau que vous aviez fait avec Charles face à Jean-Luc Mélenchon dans lequel lui-même

ne savait pas Jean-Luc Mélenchon qui était Nicolas. Et maintenant tout le monde connaît Nicolas. Nicolas c'est ce jeune actif qui a 30 ans et qui se tient la tête dans les mains tellement il est arrassé de taxes, d'impôts, de normes et Nicolas, il en a marre. Un chiffre que je donne souvent pour parler de ce bouquin, vous l'évoquez à l'instant. La semaine dernière, Lipso se pose une question aux jeunes. Est-ce que vous voyez votre avenir en France ? Un tiers des jeunes français envisage de quitter la France. Vous m'entendez bien ? Un tiers des jeunes français envisagent de quitter la France. Pourquoi ? Parce qu'ils considèrent qu'aujourd'hui le système n'est plus fait pour eux. Il les écrase au profit d'inactifs. Après, on pourra détailler qui sont les inactifs à

l'intérieur de cette description. Mais malheureusement, le système a considéré globalement qu'on pouvait toujours appuyer sur la tête des Nicolas. Et je suis sûr que dans les auditeurs des grandes gueules, quand on fait son plein et qu'on paye beaucoup d'impôts sur son essence ou quand on se fait matraquer d'impôts, de taxes dans tous les sens, on est très sensible à cette thématique des Nicolas. Donc c'est pour ça que je suis vraiment ravi d'être avec vous aujourd'hui. Dans dans ce livre, vous revenez, vous faites un petit parallèle en 95 Jack Shira qui était élu sur la fracture sociale et vous dites aujourd'hui on a une nouvelle fracture sociale. En fait sont les productifs, c'est dire Nicolas contre les assisterés. C'est-à-dire il a deux Frances qui s'opposent. C'est ça.

Oui, je pense qu'aujourd'hui il y a deux Frances qui s'opposent et d'ailleurs vous voyez bien dans le cadre des émeutes près des lycées, il y a des gens qui considèrent qu'ils peuvent casser, piller. Mais pareil sur les lycées, la question qui se pose, c'est qui va payer les dégâts dans les lycées ? Bah c'est encore Nicolas en fait si vous voulez c'est un gimic, c'est une phrase qui peut revenir à chaque fois puisqueil y en a qui considèrent qu'ils peuvent tout casser, ne pas travailler et d'un autre côté les autres vont payer. Pourquoi j'ai utilisé le parallèle avec la fracture sociale ? Parce que à l'époque Chirak avait identifié une fracture. Et moi je pense que si on veut que cette présidentielle elle serve à quelque chose et que ce soit pas encore une

élection qui soit volée, il faut qu'on identifie les fractures dans le pays. Et aujourd'hui, il y a une véritable fracture générationnelle. Vous avez d'un côté des jeunes qui considèrent qu' bossent beaucoup et de l'autre côté des moins jeunes notamment des retraités qui considèrent que les jeunes ne travaillent pas assez. Or la réalité c'est que les deux ont un peu raison mais la difficulté c'est que nous sommes aujourd'hui dans un système de retraite notamment qui fait qu'on est obligé d'appuyer sur la tête des actifs pour payer la retraite de ceux qui ne travaillent pas. Et encore, je ne parle même pas des assistés qui eux sont parfaitement en âge de travailler et qui auraient le droit de travailler. Oui, mais là je je note quand même toujours des contradictions à droite

parce que à la fois vous dites effectivement il faut redonner en quelque sorte de de l'argent à ceux qui travaillent que que le travail paye mais lorsqu'on il y a des débats en commission des finances et bien vous rejetez la suppression de l'abattement fiscal de 10 % sur les retraites les LR. Donc finalement les LR vous continuez à travailler sans doute pour votre cœur électoral, c'est-à-dire les retraités euh parfois au détriment des actifs. Euh est-ce qu'on a encore besoin de 10 % d'abattement euh fiscal lorsqu'on est retraité ? Est-ce que cet argent, cette niche fiscale, elle serait pas plus utile ailleurs ? Mais vous connaissez l'état de l'Assemblée nationale. Aujourd'hui, c'est très compliqué de faire passer des textes. Moi mon les ont voté contre, hein. C'est

pas que pas que. Mais moi mon idée, moi mon idée c'est de dire aujourd'hui on a une présidentielle et il faut qu'on remette à plates et notamment le système qui ne marche plus de répartition. Je dis souvent et et je l'assume à votre micro, la pyramide des âges, tout le monde a cette en en tête cette image de la pyramide des ça n'existe plus. C'est un mensonge, c'est une fable. Une pyramide, c'est une base large avec des actifs qui payent pour des retraités une pointe fine. Or aujourd'hui, c'est exactement l'inverse. Dire même que dira même que c'est un kebab, c'estàdire qu'en haut, vous avez une pointe qui est très large, donc vous avez de plus en plus de retraités. Et Dieu merci parce qu'il y a des progrès de la technologie, de la science qui font qu'on vit plus

longtemps, mais on peut pas en permanence avec le système de retraite par répartition écraser les actifs tels que c'est fait aujourd'hui. Oui, mais répondez pas à ma question. pouvoir de changer les choses, finalement elle reproduit ce que fait la gauche, c'est plus de dépenses. On privilégie effectivement les inactifs, on assomme les actifs de charge d'impôt. Je réponds à votre question. Est-ce que la droite est au pouvoir aujourd'hui en partie ? vient de la droite brun a été ministre de l'économie pendant des années, il n de la droite une partie de ceux qui nous ont gouverné ces 10 dernières années vient directement des Est-ce que vous savez comment Sébastien le cornu a passé son budget l'année dernière ? tout simplement en cédant sur la réforme des retraites aux

socialistes. Donc en fait ce que je dis c'est que il existe un totem, un tabou dans ce pays qui s'appelle les retraites. Et d'ailleurs moi je trouve ça fou que les plus grandes manifestations qui aient eu lieu récemment de jeunes à part les lycéens avant c'était la réforme des retraites. C'estàdire que les jeunes manifestent contre leur propre intérêt. Il devrait y avoir des manifes pour la réforme des retraites de la part des jeunes en disant on en a marre de payer pour ceux qui sont malheureusement plus en activité parce que non et et puis ils ont bien le droit parce qu'ils ont bossé toute leur vie aussi. Et donc en fait je pense que il faut que à droite on fasse aussi vous avez peut-être raison là-dessus on fasse notre mise à jour il faut qu'on soit très clair. Il y a une

présidentielle qui arrive on peut pas gouverner de la même façon en 2026 ou 27 queon a gouverné en 2007. Joël Deo Siri. Non, moi c'est un livre qui m'a fait beaucoup de bien dans le sens où c'est un livre qui pose des constats qu'en réalité on vit tous les jours et dont on parle et parfois les retraités parce que c'est vrai que je les attaque pas eux personnellement mais en tout cas je vais attaquer leur vote parce que je trouve que leur vote n'est pas en faveur de la jeunesse et de la génération suivante. Donc dans ce sens-là, il m'a fait du bien mais en même temps il fait un peu de mal parce que ce qui est décrit c'est c'est complètement dramatique. Je prends l'exemple du logement par exemple. Moi, j'ai été propriétaire à l'âge de 30 ans et dans le livre, vous décrivez

justement qu'en en 73 euh la part des des propriétaires de 30 ans, elle était euh de euh 37 % ou quelque chose comme ça, j'ai plus le chiffre exactement. Voilà, exactement. Et aujourd'hui, elle est de 14 %. Mais où est-ce qu'on va comme ça ? Ça veut dire qu' on a des jeunes qui ne peuvent pas rentrer dans la vie, qui peuvent pas non plus construire une famille. On parle de réarmement démographique mais pas de logement. Bah, impossibilité de se projeter dans dans la construction d'une famille. Donc on a une génération aujourd'hui qui est complètement sacrifiée et et quel et de le voir écrit noir sur blanc, ça fait énormément de mal. Et et moi la question que je me pose, je me dis mais plus de Jonas Adad moins de taillot parce que parole complètement d'accord avec

Oui mais j'ai un problème voudriez que Jonas Adad parce que devrait mettre des Jonas Adadrouver des vieux écrits de en avant parce que Jonas Adaz il a compris ce qui se passe dans la société actuelle et il a envie il a envie que les les générations suivantes puissent enfin vivre correctement. Mais quand j'écoute votre candidat euh que vous euh que dont vous êtes le porte-parole, ben excusez-moi, mais déjà un son socle électoral, c'est justement euh les boomers, si on peut dire ça comme ça, c'est son socle électoral et il a défendu la revalorisation euh des retraites. Là, ils viennent de voter contre l'abattement, euh la suppression de l'abattement fiscal. Joë, Joël, si je peux répond, c'est adorable. Moins moins de Bruno, c'est moins adorable.

Euh non, ce que ce que je veux que ce que ce que je veux dire non mais ce que je veux dire c'est que euh si on parle directement de Bruno Rotaillot, il y a 3 semaines euh il produit un texte dont l'opinion euh le titre du texte s'appelle C'est Nicolas qui paye H et il parle notamment de la volonté du gouvernement de s'accaparer l'épargne salariale. Il ne faut pas être caricatural dans la présentation qui est faite si c'est vrai que pendant des années la droite classique a été prisonnière de schémas mentaux qui était un peu archaïque. C'est vrai. Je pense qu'aujourd'hui on a tout à risquer contrairement à ce qui a été dit à l'instant nous ne sommes pas au pouvoir. Donc si on veut revenir au pouvoir alors qu'on est globalement aujourd'hui sondé entre 10 et 12 % il

faut qu'on prenne des risques. Et ces risques là, moi j'ai envie de les prendre parce que j'ai envie de m'adresser aux actifs qui nous écoutent et qui se disent peut-être "Bon bah, la seule solution c'est de tout envoyer vals ou de voter pour AR ou pour même de plus en plus pour LFI." Ce que vous dites sur le logement, c'est une réalité. Pourquoi il y a de plus en plus de jeunes à un moment qui ont envie de faire péter le système ? parce que c'est une claque sociale quand on leur explique qu'ils sont quand c'est un couple par exemple de trentenair et qu'on leur explique vous avez bien fait les études, vous avez bien travaillé, vous avez un salaire mais malheureusement on va pas vous donner de logement et toutes les solutions qui sont proposées par la gauche, c'est les

blocages des prix comme dans toutes les grandes villes de France dans lequel ça ne fonctionne jamais. Et ce que je propose dans le livre, c'est un grand choc d'offre pour le logement pour répondre sur la question du logement. Juste pour que nos téléspectateurs et auditeurs aient une idée. Il y a 40 ans, on construisait 500000 logements en France par an. Aujourd'hui, à cause des normes, je dis bien à cause des normes, on en construit que 200000. Bien évidemment que c'est beaucoup plus cher. Vous l'avez vu quand il y avait les Jeux Olympiques, comme il y avait beaucoup d'offres sur le marché et ben et du coup les loyers étaient plus bas. Si on voulait le louer, c'est tout simplement un choc d'offre dont on a besoin. Il faut et là je rejoins par rapport à Rotaillo, je réponds aussi. On

est parfaitement aligné sur le fait de dire qu'il faut un choc d'offre dans le logement. Sinon, on va continuer à mettre des claques au Nicolas qui bossent, qui travaillent et qui ont juste envie de fonder une famille. Laur Varton Martinez. Oui, moi je je rejoins Joël, c'est-à-dire les LR m'ont complètement déçu de depuis plusieurs années de de tous les budgets qui ont été votés, les courbettes qui ont été faites à ce à ce gouvernement du du en même temps et je trouve que les LR ont joué le le jeu du en même temps au détriment des actifs, des jeunes et même d'un d'un schéma social auquel les Français sont attachés. Moi je pense qu'on peut maintenir un certain schéma social, pas forcément celui des retraite, mais qu'il y a plein de choses qu'on peut continuer

de de financer dans ce pays. Tout est une question aussi de méthode. Ma question maintenant est la suivante que le constat est fait. Euh comment faire moi qui suis typiquement une électrice de de LR de base, c'est vraiment normalement ma cam, je ne veux je n'arrive plus à entendre une personne qui émane de ce parti me parler. Ouais, je je sais, c'est mais je n'y arrive. Il est pas sédite par Gérard Larch. Non, j'y arrive plus. Non, mais honnêtement, c'est-à-dire que c'est devenu c'est devenu inaudible. Je parce que j'ai eu un tel spectacle pendant les 10 dernières années que je ne vois pas comment vous allez réussir à convaincre de nouveau les électeurs que vous avez fait. Alors Jonass par de cette présidentielle, moi je veux bien en parler. La réalité c'est que la dernière

fois que nous étions en pouvoir, c'était sous Nicolas SarkoZi que le monde a beaucoup changé, que c'est très juste ce que vous dites à l'instant, c'est que le rapport au travail a complètement changé et qu'on peut pas revenir avec les mêmes recettes d'il y a 20 ans. Quand j'entends des gens aujourd'hui à droit dire "Moi, j'ai une nouvelle proposition pour vous, c'est travailler plus pour gagner plus". Je leur dis "Tu n'as rien compris à la vie." La réalité, c'est qu'on pas demander à travailler plus à des Nicolas ou "Quand travailler plus, ça ne permet pas de gagner plus." Donc je comprends ce que vous dites. Je dis juste qu'il faut qu'on mette en fait j'essaie de répondre à votre préoccupation. Vous dites bah je trouve que les LR parfois la réponse elle est

pas à jour. J'essaie de mettre à jour la réponse de la droite. On peut pas m'en vouloir. Non. Donc donc donc j'essaie juste bah bah figurez-vous que là maintenant je suis porte-parole du parti. Donc voilà, ça me permet quand même de porter la parole du parti avec ce nouveau logiciel que j'essaie de mettre sur la table et j'espère qu'à force de conviction et d'émission avec les grandes gueules, je vais réussir à vous convaincre. Charles non moi je suis d'abord je t'enverrai cher Jonas ma note d'honoraire pour percevoir mes droits d'auteur sur ce livre. Ensuite je suis C'est intéressant de voir les idées qui circulent et qui se popularisent ou pas. Si elles se répandent, c'est qu'elle trouve un fond de vérité. C'est rare qu'une idée complètement fausse commence

à être reprise ici et là. Et donc moi je me souviens quand j'avais eu cet échange avec Mélenchon, j'avais reçu énormément de messages de gens qui s'identifiaient tout à fait à ce personnage de Nicolas qui est la vache à la du système français. Il faut bien dire les choses. Mais Nicolas c'est large. C'est pas que le consultant chez KPMG, c'est aussi l'artisan. C'est aussi euh le boulanger, c'est c'est c'est assez large, mais c'est quand même une malheureusement aujourd'hui une minorité de gens qui portent sur leurs épaules le fardeau d'un système qui n'arrive pas à se réformer et qui est trop égalitariste. Il faut il faut dire les choses comme elles sont. Et à mon avis, c'est d'ailleurs pour ça que ça change pas, c'est que ces gens-là sont une minorité

que donc c'est difficile. Bon, sinon moi je trouve que sur LR, je je considère franchement, j'ai le sentiment que le travail n'est pas fait. Euh je je trouve que ce parti là, il est fait dans ce bouquin. Oui. Oui. Mais je trouve que ce parti qui pourrait franchement dans l'état de colère du pays et on voit bien c'est une colère qui porte le pays vers la droite. Il y a certes une un bon un bon gros socle de gens bien à gauche qui sont bien énervés, bien violents. La gauche est de plus en plus violente en bien dépendant tout simplement système. Mais mais non mais je parle des manifes de Mélenchon de tout ça et je trouve depuis le Oui mais Marine Le Pen moi je trouve son programme je je comprends pas que il y ait pas plus de boulot qui soit fait pour être

plus disruptif pour renverser un peu plus les choses pour émettre des idées nouvell pour surprendre. Je j'ai sentiment que tout ça ronne de manière. Est-ce que tu crois est-ce que tu crois pas que en faisant quelque chose sur la fracture générationnelle à droite, on est déjà en train de bousculer les choses ? Non, mais ça c'est bien bah c'est bien de le faire mais typiquement effectivement la niche fiscale des retraités a été vient d'être dans le livre de Jonas, il a des propositions. Par exemple, supprimer tout impôt sur la transmission des entreprises. Il y a aussi dire introduire un plancher, une retraite minimum pour chaque français, un plafond de 6000 € là de 6000 € capitalisation qui prend le relais. Donc ça va plutôt plutôt dans plutôt dans ton sens. Ça c'est bien

en fait mon idée c'est qu'il va y avoir là maintenant et c'est différent de ce qui s'est passé les dernièrement spéciaux ou les réduire au minimum. Voilà c'est que en fait c'est aller un peu à la trançonneuse quoi. Comment tu fais avec un pays comme ça ? Ah bah c'est très simple, on ne peut plus faire comme il y a 20 ans et surtout la droite. Donc d'abord il y a une grande transmission qui va s'organiser, c'estàd une grande transmission du patrimoine immobilier puisque ce qu'on appelle improprement les boomers, parce que j'ai pas envie non plus d'insulter toute une catégorie de personnes, vont passer la main à la fois sur les entreprises et sur les logements. 500000 chefs d'entreprise qui vont passer 500000 chefs d'entreprise qui vont passé à donc une proposition de droite serait

de dire par exemple on organise cette grande transmission des entreprise en défiscalisant les entreprises pour que Bernard et Chantal qui ont créé leur entreprise puissent la transmettre de façon défiscalisée à Nicolas. Ça c'est quelque chose qui est quand même assez disruptif et je considère que lorsque des gens ont bossé 30 40 ans pour créer une entreprise, c'est bien de pouvoir la transmettre. Ça aurait été le cas par exemple dans un cabinet d'avocat. Si tu avais ton cabinet d'avocat que tu aurais récupéré d'un d'un ancien ténorreau, ça aurait été défiscalisé. Voilà. Donc de la même façon pour Laura et pour Joël et et je pense qu'on arrive à incarner cette nouvelle génération de la droite euh qui essaie de parler à ceux qui ont qui sont les pieds dans le

réel. Les autres qui continuent avec leur débat. Par exemple, quand on parle du RN, le RN a ces derniers temps une stratégie qui consiste à séduire les retraités. Mais moi, j'ai pas envie d'avoir une stratégie qui consiste à voir des niches électorales. Il y a pas de niche électorale en France. Il y a des gens qui bossent, il y en a qui bossent pas. Et je pense qu'il faut qu'on redonne la priorité à ceux qui boss. Merci question. Une dernière question. La crise, on en sort comment ? Le cornule a la bonne méthode là ? Pas du tout. La méthode qui consiste à rajouter du dialogue et à considérer qu'on fait un grand débat euh pour les jeunes parce que c'est ça le temps de concertation, c'est une erreur magistrale. Et enfin, je donne un exemple dans le livre qui pointe bien la

difficulté. c'est que par exemple lorsqu'on a investi 10 milliards ces derniers temps dans l'éducation nationale et ben on a investi massivement dans les retraités de l'éducation nationale. Il y a que 2 milliards qui sont allés pour les lycées et donc c'est typiquement tout ce système qu'il faut remettre en cause sinon on met on continuera à arroser du sable puisque les retraites captent aujourd'hui la plupart de nos investissements. Merci Jonas Adad. C'est Nicolas qui paye. Comment réparer la fracture générationnelle ? Le livre est aux éditions de l'observatoire. Il y a les constats et puis à la fin, il y a une dizaine de propositions. J'ai appelé ça les 10 commandements de Nicolas. 10 commandements RMC les grandes gueule.