Sommet Otan, Algérie, Marine Le Pen : toute l'actualité dans Points de Vue

Point de vue, ravi de vous retrouver en direct sur le fil Garot TV au sommaire de notre émission. Aujourd'hui, ouverture du sommet de l'OTAN aujourd'hui à Ankara en Turquie. Dans un climat plutôt tendu au Proche-Orient, deux bombes ont explosé ce matin en Syrie à Damas. Je serai tout à l'heure avec le général Jean-Paul Palomeros. Dimanche, on espérait une libération du journaliste français Christophe Glaise à l'occasion de la fête nationale algérienne, plus d'un an de détention, la réaction de l'ancien ambassadeur Xavier Drillancour qui revient dans un livre passionnant sur les relations complexes entre les deux pays. [musique] Et puis la grosse actualité pour la

politique française aujourd'hui et bien c'est Marine Le Pen. Marine Le Pen qui saura cet après-midi si elle pourra être candidate ou pas à l'élection présidentielle de 2027. Une décision des juges de la Cour d'appel de Paris qui pèsera bien sûr sur le destin de la candidate du RN et qui aura évidemment des conséquences sur la campagne à venir. [musique] Vous avez le programme, c'est parti.

Allez, on part direction justement la cour d'appel de Paris sur l'île de la cité. Il nous attend Timothé DLEM. C'est tout à l'heure à partir de 13 13h30 que Marine Le Pen saura si elle pourra se présenter ou pas à l'élection présidentielle de 2027. Oui, absolument. Bonjour Anne Emmanuel, vous l'avez dit à partir de de 13h30 donc la reprise de l'audience et l'énoncé de de ce verdict qui va fixer évidemment l'avenir judiciaire et l'avenir politique de Marine Le Pen. Marine Le Pen qui est attendue ici au palais de justice aux alentours de 13h20. Elle devrait être entourée de sa garde rapprochée. Une petite dizaine de députés tout au plus. Bruno Bille probablement député du Pas de Cali,

Jean-Philippe Touri député de la Somme et puis Renault Laba également secrétaire général du groupe du rassemblement national. euh à l'Assemblée nationale. Avec cette question, évidemment, Marine Le Pen pourra-t-elle oui ou non se présenter à la prochaine élection présidentielle ? Décision ici évidemment que tout le monde attend. Vous savez que les places sont chères à l'intérieur de de la salle d'audience, 75 places assises seulement. Et donc et bien les journalistes qui sont ici depuis trop tôt ce matin, certains sont arrivés des 5h du matin, journalistes de la presse française mais également internationale et qui sont évidemment ici à Glutiner parce qu'on attend tous évidemment la lecture de ce verdura évidemment un impact sur Marine Le Pen, sur son avenir politique mais

également sur toute la tournure de la prochaine élection présidentielle. Merci Timothé de LEM, on vous retrouve effectivement tout à l'heure. L'autre actualité, c'est l'ouverture aujourd'hui du 36e sommet de l'OTAN à Ancara. Bonjour général Jean-Paul Palomeros. Bonjour. Une ouverture d'un d'un sommet de l'OTAN dans un climat plutôt tendu. Ce matin, deux bombes ont explosé à Damas en Syrie. Alors Damas et la Syrie, c'est pas la Turquie où se déroule le sommet. Néanmoins, ça peut impacter le sommet. Oh ben ça ça dit une chose, c'est que quand un pays essaie de d'une manière ou d'une autre de remettre de l'ordre dans ses affaires et et de prendre sa place

dans le concert des nations, il y a toujours évidemment des oppositions et et Dieu sait s'il y en a dans cette région. Donc c'est pas très étonnant. Bon, a priori il y a pas de dégâts. Enfin, c'est pas de dégâts. Ça s'est déroulé hein devant l'hôtel For Season où séjourne le président français he qui est ça donne un peu de publicité à ceux qui le font aussi. Pour l'heure, on au moment où on se parle, on ne sait pas qui sont les auteurs, hein, de cette Non, quelles sont les pist un peu que les extrémistes et islamistes ne voient pas d'un bon œil une banalisation en quelque sorte des relations, enfin une normalisation des des relations de de de la Syrie avec le reste du monde et en particulier avec l'Europe.

Euh revenons donc au sommet de euh de l'OTAN. Euh quels sont euh les sujets générals euh sur la table de ce 36e sommet de l'OTAN ? Alors, c'est un sujet qui est lourd euh euh qui est lourd parce que l'agenda est est bien fourni. Euh commencé par l'état de l'OTAN en quelque sorte où en est-on, avec évidemment une pression que tout le monde ressent dans dans le dos, celle de des États-Unis et et de Donald Trump particulièrement. Oui. qui a menacé régulièrement. Alors, je dis les États-Unis et Donald Trump parce que euh [rires] il y a une pression qui est naturelle et compréhensible des États-Unis depuis très longtemps pour que les Européens prennent leur

sort en main comme c'est prévu d'ailleurs dans le traité de Washington. Chacun a des droits et des devoirs dans cette alliance et et il faut reconnaître que les Européens n'ont pas satisfait ce devoir en temps utile. Maintenant, ils mettent les bouchées doubles pratiquement tous, pas tous. H et puis on est sur cette pente. Moi j'avais proposé en 2014 quand j'étais commandant suprême de l'OTAN qu'on fixe à 2 %. À l'époque c'était ce qui était acceptable. Maintenant évidemment il s'est passé des tas de choses. Il y a ce conflit en Ukraine. Il y a évidemment ce qui s'est passé malgré tout au Moyen-Orient même si l'OTAN n'était pas directement impliqué. Mais ça crée une un environnement si vous voulez où on se dit c'est le moment d'être prêt parce que le rôle de l'alliance

atlantique c'est de d'être prêt pour dissuader et sans cette capacité militaire crédible on dissuade personne. Donc là c'est ça l'enjeu. Et à partir de là, il y a un un critère qui est plus variable, c'est l'attitude de Donald Trump qui s'est fâché contre ses alliés parce que il n'était pas avec lui selon lui au Moyen-Orient, enfin dans la guerre en Iran, ils avaient pas bien de raison d'y être puisqu'ils avaient même pas été associés et que c'était très loin du de la zone de responsabil assez loin de la zone de responsabilité de l'OTAN. Mais enfin pour Donald Trump tout ça c'est un ensemble on n'est pas avec lui, on est contre lui finalement puis il a jamais vraiment adopté l'alliance atlantique telle

qu'elle a été conçue après deux guerres mondiales he c'est pas rien et telle qu'elle a vécu sa vie il a remué ça c'était plutôt une bonne chose parce qu'il fallait effectivement que que l'alliance prenne de 32 pays aujourd'hui prenne reprennent quelque part sa marche en avant et ça tr il avait pas hein aussi de bousculer ou de il a il a aidé Mais pas jusqu'à dénaturer l'alliance. Et c'est ça un petit peu la question aujourd'hui. Comment à quel prix on peut garder les Américain dedans mais tout en montrant que les Européens sont enfin et je crois que c'est le cas sont enfin déterminés à créer cette dimension européenne de l'OT un peu plus en plus une sorte de de

composante européenne séparable mais non séparé. Euh c'est ça pour moi la vision du pilier européen de l'OTAN, c'est dire bon les Américains, on les accueille avec plaisir et on fait notre maximum pour travailler ensemble. C'est ça l'avenir pour nous. Maintenant si euh un président américain décide que c'est plus l'avenir, nous on tient à garder euh cette alliance et on peut le faire. On aura perdu des capacités. On se prive pas d'aller américain comme ça impunément. Oui, mais euh notre sécurité nous intéresse aujourd'hui parce qu'on avait parfois donné l'impression collectivement en Europe que finalement cette défense, cette sécurité, est-ce que c'était vraiment le lieu de d'investir ? On avait bien d'autres choses à faire, des modèles sociaux et cetera et cetera.

Donc voilà, il est plein d'enjeux ce sommet. C'est pas un hasard qui se déroule d'ailleurs en Turquie qui est un peu une plaque tournante. Oui, parce que la Turquie en fait partie hein de l'alliance avec le 1951 de mémoire et la Turquie est rentrée en même temps que la Grèce. Quand on imagine les relations entre ces deux pays, on se dit que l'Alliance atlantique c'est ça a du bon quand même. Et pourquoi pourquoi vous dites que c'est important que ça se passe en Turquie ou quel est plutôt l'avantage pour la Turquie que ça se déroule sur son territoire ? aussi une façon de prendre un leadership sur une région du monde aussi, de s'afficher comme un la Turquie, c'est vraiment le sud de l'alliance, c'est c'est vraiment le trait d'union entre deux mondes. C'est

le contrôle des D3 comme on le voit aujourd'hui est très important pour la mer pour la mer noire et c'est un pays que qui a sa place au sein de l'OTAN et on a le sentiment en tout cas moi quand j'ai le vécu comme commandeur suprême que d'abord ce pays apporte beaucoup. C'est c'est le en terme de de numérique si vous voulez c'est le deuxième contributeur de l'OTAN. La l'armée turque, elle est elle est assez elle est puissante et euh d'un autre côté, on en a besoin pour créer ce trait d'union. Je crois que il faut voir la la sécurité, la défense de l'Europe d'une manière très large depuis le Grand Nord et on on est rappelé au Grand Nord avec le le Groenland en particulier et jusqu'au au sud et là au sud c'est la Turquie. C'est c'est là que commence et s'arrête l'OTAN

parce qu'on a tendance à le voir dans une dimension ouest est mais c'est très important parce que les per il faut élargir sa focale en fait. et dans l'alliance il faut réconcilier les deux si on veut construire convaincre les uns que la sécurité des autres c'est une sécurité collective. C'est ça l'esprit de l'article 5 si vous voulez. La défense collective un pour tous, tous pour un et il faut que tout le monde avance ensemble. Il y a une petite fausse note dans le dans dans cette partition. C'est l'Espagne qui a décroché qui Pour quelle raison elle décroche l'Espagne ? Ça c'est vraiment de la politique. Elle a pas décidé que c'était Mais d'un autre côté elle crée un précédent qui qui me semble assez fâcheux et Dieu sait si j'aime nos amis

espagnols. Euh quel est l'état d'esprit des des des Américains ? On a rappelé là que Donald Trump effectivement me menace régulièrement de quitter l'OTAN. Néanmoins, les Américains ont besoin aussi de l'Europe, ils ont des bases. Ils peuvent se passer de l'OTAN autant euh je crois que non. Il faut encore que on soit persuadé. Je crois que le Donald Trump en est à son deuxème mandat. Hm. Il n'est pas sorti l'OTAN premier mandat et c'est pas un hasard comme vous le dites. Il y a quand même euh ce besoin de pouvoir s'appuyer euh simplement il y a cette volonté, c'est Pite le secrétaire d'État à la guerre, s'appelle

comme ça maintenant, qui a lancé une grande étude pour réduire l'empreinte américaine dans l'OTAN. Alors quand je dis réduire dans l'autre, c'est à la fois le positionnement des hommes. Par exemple, il y a plus de 30000 hommes 30000 hommes et femmes américaines en Allemagne. On peut s'interroger de savoir si pour comment ça se fait d'ailleurs. Et puis d'un autre côté c'est surtout leur empreinte dans la planification de l'autor. C'està dire si demain on doit déclencher l'article 5, chaque pays a en gros fourni tel et tel moyen. Et les États-Unis quand on fait ses plans, on essaie de limiter leur empreinte parce que sinon ils pourraient tout faire pratiquement tout seul. Mais c'est ça, c'est pas l'objectif et c'est pas ce qu'ils veulent surtout parce

qu'ils ont d'autres chats à fouetter en particulier en Asie. Le pivot sur l'Asie, il est en train de se réaliser qu'on le veille ou non. Et donc euh on se retrouve devant cette question comment palier le départ non seulement c'est c'est pas un problème numérique, c'est surtout un problème de capacité spécifique par exemple sans les États-Unis. Oui, on a plus de défense antimicile dans l'OTAN. H on a plus de défense antimicile et la France qui fut un temps avait combattu cette capacité là. Ben elle et les autres pays aussi d'ailleurs qui disaient on a pas besoin. Il y a la dissuasion nucléaire en ce qui nous concerne et puis euh on voit pas où est la menace. De toute façon, les Russes sont trop prêts. Donc est-ce que ça vaut vraiment le coup de de mettre de

l'argent là-dedans ? Ben maintenant, on se rend compte que la défense antimissile ça ça a un sens. D'ailleurs, c'est ce que vient demander le président Zelenski qui est en ce moment même au sommet de l'OTAN en disant "Regardez pourquoi mes villes se font attaquer. Moi, j'y peux plus rien parce que je n'ai pas des patriotes et comme par hasard, on ne parle que d'un système d'armes très avancé parce que c'est à peu près le seul qui fasse le boulot. Évidemment, il y en a qui arrivent mais ils sont pas là aujourd'hui. Ils sont pas là pour protéger les Ukrainiens comme ils ne seraient pas là pour protéger les Européens si un pays ou un autre s'en prenait à l'autant. Donc euh vois ça c'est une capacité critique que seuls les Américains fournissent aujourd'hui. Euh on serait bien normal

de de d'y palier. Il y a après tout le renseignement, les tous les la dimension satellitaire, les sous-marins, vous voyez, il y a quand même certains domaines de l'intelligence artificielle aussi. Bien sûr. Alors celui-là c'est ils vont sans doute l'aborder. C'est sans doute le plus complexe pour rien vous cacher. Il y a un peu un bras de fer là entre les États-Unis et la France sur le sujet. Absolument. Il faut se souvenir que l'OTAN pour fonctionner, elle et c'était un peu mon métier, elle doit garantir l'interopérabilité, c'est-à-dire l'aptitude des différentes forces armées à travailler ensemble. C'est une grande force et on voit bien que avec l'arrivée de l'intelligence artificielle, cette interopérabilité, elle risque fort d'être mise à mal parce

que certains vont plus vite que d'autres et on voit les investissements qui sont faits aux États-Unis. Euh les Européens sont ont ont ont sorti des textes, enfin l'Union européenne en tout cas, mais ça donne pas c'est pas de l'action, c'est de la réaction en quelque sorte. On a des entreprises qui effectivement montrent un peu leur capacité et on a un potentiel humain qui est non négligeable. N'empêche que on est quand même [grognement] sur des voies qui me semblent assez divergentes et on ne peut pas travailler dans ces conditions. Je veux dire, on va perdre l'interopérabilité infiné et on saura plus trop qui est où et qui fait quoi. Parce que si l'intelligence artificielle remplace les chaînes de commandement, c'est pas comme ça que je vois le monde.

Ça commence à devenir très scrabbreux et très très dangereux. Moi, je pense que l'intelligence artificielle doit être et en particulier dans le domaine militaire piloté. Elle doit être elle doit fournir une aide précieuse au commandement et on aurait bien tort de s'en priver. Elle peut-être adaptée à des systèmes comme on les voit sur les drones pour les rendre plus efficaces mais c'est pas une raison pour pour lui donner le pouvoir infiné parce que c'est bien ce qui se dessine. Bah ce qui se dessine c'est aussi une un un blocage en tout cas hein des Américains et une main mise de des Américains sur l'intelligence artificielle. L'intelligence artificielle, c'est devenu un un marquant de la de la souveraineté. Et c'est la question qui se pose vraiment à l'Europe, à l'Union européenne et au

sens le plus large aux Européens, c'est de se dire est-ce qu'on avance ensemble dans ce domaine crucial pour pour notre présent et notre avenir à Forcerie et et est-ce qu'on on essaie de travailler ou alors est-ce que on se fait dépesser, on travaille avec Pierre, Paul, Jacques, on choisit plutôt le modèle américain ? Ben non, finalement modèle chinois semble plus et cetera et cetera. C'est vraiment un enjeu de souveraineté et donc de sécurité et donc de défense. Est-ce que général la principale menace qui pèse sur l'Europe aujourd'hui c'est la Russie ? C'est l'idée qu'on se fait de la Russie dans quelques années en partant du principe que cette guerre s'arrêtera. Euh oui, parce que en tout cas d'une manière ouverte, on ne voit pas d'autres

menaces planées. Mais quand on voit par exemple ce qui se passe en Iran et cette guerre qui est un échec pour les Américains, il faut faut le dire aussi clairement que ça à mon avis, on se dit que par exemple l'Iran est un pays qui n'est pas forcément enfin le régime islamique d'Iran pour l'appeler par son nom la République islamique n'est pas forcément un pays ami ne sera pas peut-être à l'avenir un pays amis vous voyez enfin il va se passer des tas de choses dans dans ce monde en plein mouvement. Bien sûr que les Russes, tant que le pouvoir russe sera ce qu'il est aujourd'hui, resteront une menace. Ils vont ils ont certainement pas ni la

volonté ni les moyens de s'en prendre à l'utomme maintenant, mais dire que dans quelques années, ça pourrait se faire. C'est c'est pas c'est pas créer inventer l'avenir avec une boule de cristal. C'est simplement préparer l'avenir pour être plus présent, plus efficace, plus dissuasif. C'est ça l'enjeu, c'est la dissuasion. On est on aimerait bien que et la dissuasion nucléaire et la dissuasion conventionnelle parce qu'on on se rend compte aujourd'hui et c'est ça le fond du problème, qu'il ne peut pas y avoir de dissuation nucléaire si si on n' pas une une des forces conventionnelles à la hauteur pour dissuader avant qu'il ne soit trop tard. Donald Trump, le président américain va rencontrer en marge du sommet le président ukrainien. On a vu ces derniers temps une meilleure entente

entre les deux. Vous attendez à quelque chose de ces entrevues ? Ah, je me méfie toujours plus que jamais de de Je pense que ce qui compte c'est le travail de fond. Oui. Et euh et pas les [raclement de gorge] représentations publiques peut-être. Bien sûr. Il monsieur Zelenski fait fait le fait le boulot. Tout tout le monde fait son job. Maintenant, l'incertitude que crée parce qu'il est il est comme ça, c'est naturel de Donald Trump et ça reste l'homme le plus puissant du monde. Évidemment, même si chacun il va de son petit caresse dans le sens du poil, en particulier le secrétaire général de Marc Routeux et quelque part, il a raison, il fait son boulot même si parfois c'est un petit peu

Ouais, mais il sait que c'est que ça a une valeur quoi. Est-ce que Est-ce que Paris vaut bien une messe ? Est-ce que voilà, est-ce que Trump vaut bien Versailles et et toutes les caresses qu'on lui fait ? En tout cas, c'est mieux de le garder à bord. Il faut mieux le garder à bord. Merci à général Palomérose d'avoir été vécu nous. On va suivre évidemment ce sommet de l'OTAN crucial qui démarre aujourd'hui et demain à Ancara. Dimanche, on espérait une grâce présidentielle du président algérien envers le journaliste français Christophe Glaise, détenu plus d'un an. Rien n'a été finalement annoncé. On en parle avec l'un des meilleurs observateurs hein de la vie algérienne Xavier Driancour l'ancien ambassadeur. En attendant qu'il me rejoigne, je vous propose d'écouter les proches de

Christophe Glaise Monsieur le président la grand-mère d'ermel de Christophe Gaise emprisonnée en Algérie. J'ai 102 ans et demi et je n'ai pas vu mon petit fils depuis 2 ans. Nous sommes très attachés l'un à l'autre et j'aimerais bien le retrouver. Pour l'instant, nous espérons que le président Tiboun pourra s'exprimer rapidement parce que c'est le silence absolu depuis que l'on sait qu'il peut accorder sa grâce. C'est une décision qu'il peut prendre quand il veut. Il n'a pas besoin de rendez-vous pour la prendre. C'est une décision humanitaire qu'il doit prendre en conscience. Euh et donc nous espérons qu'il tiendra compte.

Aujourd'hui, après euh 2 ans coupés de de son pays, la France, de sa famille, de ses amis, de ses collègues, il est en souffrance et nous, notre vie de famille est totalement suspendue. Euh on attend euh qu'il nous revienne le plus vite possible parce que ça a trop duré. Ça fait maintenant 2 ans, 1 an en liberté sous contrôle judiciaire, un an derrière les barreaux. C'est ça a trop duré. Bonjour Xavier Drianco, merci d'être en direct avec nous. Vous êtes ancien ambassadeur d'Algérie de France en Algérie plus exactement. [rires] Vous l'avez été par deux fois de 2008 à 2012 puis de 2017 à 2020. Question d'actualité dans un premier

temps. On attendait dimanche une une grâce, c'est ça du président envers notre compatriote, le journaliste Christophe Glaise, il est détenu depuis plus d'un an et puis finalement rien n'est arrivé. Comment vous l'expliquez ? C'était dimanche c'était la la fête nationale de [grognement] de l'Algérie, hein. Dimanche, c'était le Oui. Le 5 juillet, c'était la 2e fête nationale algérienne parce qu'en réalité l'Algérie a deux fêtes nationales. Le 1er novembre et le 5 juillet. Le 5 juillet jour de l'indépendance en 1962. Mais pourquoi le président algérien ferait-il ce cadeau à la France et notamment au gouvernement français, au

président de la République ? L'Algérie a politisé ce dossier, cette affaire. Christophe Glaise, votre confrère journaliste, il a été arrêté en Algérie parce qu'il était en Kabyli, parce qu'il enquêtait sur la mort d'un joueur de football de l'équipe Kabille. Tout ça est politisé et donc l'Algérie continue à politiser ce dossier jusqu'au bout. J'avais écrit euh je crois dans votre journal que je ne pensais pas qu'il serait libéré le 5 juillet. Et effectivement, il y avait quelques signaux il me semble hein de quelques petits signaux verts. Non, pas du tout à vos oui mais l'Algérie est experte dans l'art d'envoyer de faux signaux et de faire croire que les choses arriveront

et finalement elles se déroulent pas comme c'était prévu. Et je pense que ça va durer encore un certain temps et le gouvernement algérien libérera Christophe Glaise le jour où il y aura une pression suffisamment forte sur ce pays comme il y a eu pour Boem Sans sal parce que ils ont fini par libérer Boem Sans sal parce que la pression était très forte et parce qu'il craignait que Boem Sansal décède en prison ou qu'il lui arrive quelque chose. Donc c'est le rapport de force. Donc c'est le rapport de force mais avec ce pays, il y a que ça qui marche. Alors justement ce pays, l'Algérie, vous y revenez dans ce livre, l'Algérie 1830-26, vérité et légende, c'est aux éditions

Pin. Vous dressez un un panorama, un décryptage he de deux siècles d'histoire et de relation euh des relations complexes entre la France et l'Algérie. entre l'Algérie et la France, c'est à la fois l'amour, la haine, la violence, le ressentiment. C'est un peu ça les relations. Oui. Et puis une très grande méconnaissance de la part de la France vis-à-vis de l'Algérie, ce qui est paradoxal parce que c'est la France qui a colonisé ce pays 132 années et finalement nous ne connaissons pas nous connaissons très mal l'Algérie. Nous pensons que l'Algérie et que le gouvernement algérien réagit comme nous avec notre rationalité d'Européens,

d'Occidentaux. Mais en réalité, l'Algérie ne réagit pas, ne se comporte pas rationnellement. Pourquoi cette méconnaissance finalement effectivement de l'ancien pays colonisateur ? Oui, parce que nous avons quitté l'Algérie brutalement en 1962. Les Français n'y sont pas retournés, les pieds noirs n'y sont pas retournés, les juifs d'Algérie ont ont quitté le pays alors qu'au Maroc, ils sont restés dans le pays. Et il y a pas de tourisme en Algérie. Beaucoup de Français vont au Maroc, sont allés à Marrakech, à Tanger, à Raba, mais il y a pas de tourisme en Algérie alors que c'est un pays magnifique. L'Algérie dans dans l'Empire français, dans l'histoire de la colonisation

française, c'est c'est un cas à part. C'est un cas à part. Oui, parce que c'était ce n'était pas une colonie. Ce n'était pas comme l'Afrique de l'Ouest ou Madagascar, c'était trois départements français. Et au départ, il y a pas vraiment un projet colonisation département. Non, il y a pas de projet de colonisation. C'est un peu la la succession de hasard. 1830, 1848, 1870. Donc c'est lié à l'histoire de France et chaque régime, la monarchie de juillet en 1830, la République en 1848, l'Empire en 1852, la 3e République en 1870 s'est retrouvé avec l'Algérie sur les

bras en quelque sorte cette espèce de fardeau de boulet sans savoir quoi en faire. C'est seulement après 1870 à la grande époque de la colonisation française en Indochine, en Afrique, que l'Algérie, il y a eu véritablement un projet de colonisation avec la départementalisation de de l'Algérie. L'Algérie, vous écrivez que l'Algérie pour l'en France, ce n'est pas que de la politique étrangère, c'est aussi notre politique intérieure. Expliquez-nous. Ben, on a vu à partir justement de la 3e République combien les colons français ont pesé sur la vie politique de la 3e République. Euh Drumon, l'auteur de la

France juive, était député d'Alger. Euh de Gaulle s'est installé à Alger en 1943 et en sous la 4e République, les colons, les Français d'Algérie ont pesé sur la vie politique de la 4e République au point de la faire tomber en 1958 et en 1962 encore, ils ont fui massivement l'Algérie désespéré par ce qui se passait depuis le cesser le feu des accords desviants. Vous diriez que l'Algérie, elle s'ingère dans dans la politique française et et de plus en plus. Oui. Et je crois que c'est un aspect des choses qu'on oublie ou qu'on ne maîtrise pas en France. Nous pensons que

l'Algérie que Oui, exactement. Nous pensons que l'Algérie, c'est finalement un état étranger comme l'Allemagne, comme la Grande-Bretagne, comme l'Espagne, mais en réalité l'Algérie de la politique étrangère, mais c'est de la politique intérieure française. Et le président algérien Teboun l'a bien compris. Donc, il instrumentalise ce qui se passe en France par les franco-algériens, par les nationaux algériens, par les Français d'origine algérienne. Et donc le modèle de Teboun, c'est un peu Erdogan en Turquie, qui utilise la communauté turque en Allemagne, en France et qui est une communauté très nationaliste qui s'appuie et qui se fait des levier. C'est ça en fait. bouteflica

s'intéressait pas énormément à la communauté franco-algérienne ou française d'origine algérienne mais Teboun n'a compris que c'est un levier sur la politique intérieure française. Et donc je pense que la campagne électorale qui va commencer bientôt, même peut-être dès aujourd'hui avec le procès de Marine Le Pen en appel, la campagne électorale va être un des éléments de la stratégie de de l'Algérie qui va plus ou moins volontairement, plus ou moins explicitement soutenir un candidat à la présidence de la République. Il faut noter que ils ont déjà fait leur choix, pardon. Je pense qu'ils attendent ce qui va se passer là et puis ensuite ils vont plus

ou moins manipuler la les électeur d'origine algérienne ou franco-algérien. Par quel moyen il manipule les électeurs franco-algériens ? Il peut y avoir le le moyen le plus radical, c'est la mosquée de Paris. regarder tout le Ramdam que fait le le recteur de la mosquée Hiz qui va qui est allé récemment à Roubet dans une mairiefi qui fait des déclarations en permanence sur le vote utile sur quoi tout ça et plein de messages. Vous disiez que en vous écoutant donc l'Algérie comprend beaucoup mieux la France et sait sur quel levier appuyer contrairement à la France qui ne comprend pas l'Algérie. Néanmoins dans

le personnel politique, qui a mieux compris l'Algérie au cours de ces décennies ? Il y a pas grand monde, il y a pas beaucoup de personnages publics, d'hommes politiques qui ont vraiment compris les ressorts de la politique algérienne parce que ça s'explique dans le fond en 62, nous avons tourné la page h en pensant que définitivement l'Algérie serait à part de l'autre côté de la Méditerranée. Donc il y a pas beaucoup il y a pas beaucoup d'hommes politiques qui ont compris l'Algérie. Dogo les Pompidou ont tourné la page. Valérie Giscard destin, ça a été très ambigu son rapport avec

l'Algérie. Son premier voyage officiel en 1976 s'est mal passé parce que il est arrivé en Algérie avec une déclaration très que les Algériens ont mal prise. François Mitteran connaissait l'Algérie mais les Algériens s'en méfiaient parce que c'est l'ancien ministre de l'intérieur de la 4e République. Je crois que c'est Jacques Chirac qui finalement a le mieux compris l'Algérie parce qu'il s'entendait bien, il avait une nostalgie de sa période militaire en Algérie comme Jean-Pierre Chevenement du reste ils avaient combattu l'un et l'autre ils avaient été ou fait leur stage de l'ENA en Algérie. Chirac avait une certaine nostalgie de l'Algérie et il s'entendait bien avec Boutflica, il se respectait l'un l'autre. Donc c'est

sans doute lui qui a le mieux compris l'Algérie. Alors la France obsède aussi hein l'Algérie. Vous racontez dans dans votre livre l'Algérie 1830-26 vérité et légende à quel point des officiels algériens sont à la fois dans la critique he permanente de la France mais cherchent à obtenir des privilèges français on va dire. Paris et leur maison de campagne, c'est leur seconde ville. Ils ont leurs intérêts, leur famille, leurs enfants en France. Ils possède des biens immobiliers, des appartements, des cafés, des bistros, des petits commerces. Ils viennent chaque mois chercher de l'argent en liquide et avec ça, ils vivent bien en Algérie. Donc, ils ont des intérêts en

France et ils ont eux intérêt à ce que les choses se passent pas trop mal entre la France et l'Algérie à continuer leur business. On on évoquait tout à l'heure la campagne présidentielle. Sans doute que au cœur de cette campagne présidentielle qui s'annonce et bien il y aura le le sujet très important entre les deux pays hein, c'est l'accord hein de 1968 he qui encadre la circulation, l'emploi et le séjour euh des Algériens en France. Euh c'est un un accord très privilégié hein des Algériens pour les Algériens. Tout les Algériens bénéficient d'un certain nombre d'avantages par rapport aux autres nationalités. Et là-dessus, les Algériens quoi, le gouvernement algérien est très a une attitude très bizarre parce que dans une interview

Figaro, je crois avec Yve Tréard il y a il y a 2 ans, Teboun avait dit "Mais cet accord, on peut le vous pouvez le le le dénoncer, il est vide, c'est une coquille vide." Et puis quelques semaines plus tard, dans une autre interview au journal Leopignon, il a dit "Cet accord est sacré. le remettre en cause, c'est euh sacrifier ou mettre en cause les accords déviants. Donc, ils ont une attitude tout à fait ambigue et en fait, ils réalisent que c'est un privilège que d'avoir cet accord. Donc, ils ont tout intérêt à ce qu'on ne le dénonce pas. Donc c'est là où est levier euh de la France. C'est un des leviers, un des leviers, l'accord de 68, les visas, les visa étudiant parce que l'accord de 68 en

réalité ouvre la porte à beaucoup de facilité pour les étudiants, pour les hommes d'affaires, pour le regroupement familial, pour les titres de séjour et cetera. Donc c'est l'accord de 68 est effectivement au cœur de la relation franco-algérienne et les hommes politiques français ne l'ont pas réalisé ou l'ont réalisé une fois que certains l'ont réalisé mais une fois que j'ai publié la note à la fondapul il y a il y a 2 ans parce que jusqu'à cette date personne ne parlait de l'accord franco-algérien de décembre 68. C'est juste c'est juste qui finalement gouverne en Algérie. C'est c'est l'armée qui a les clés. C'est mystérieux. C'est mystérieux. L'armée, elle est derrière ce rideau, vous voyez, comme si elle nous

surveillait. Et le pouvoir de l'armée, c'est de nommer, de choisir le président de la République et de mettre fin à son mandat. C'était le cas. Il a été choisi le président Teboun par l'armée. Ils ont été le cherch. Il a été il a été l'armée a le privilège, a le pouvoir de choisir le candidat qui sera élu président. et elle a choisi tous les présidents depuis 1962 et les adémis quand elle le voulait. Euh Ben Bella a été débarqué, Bouéien est mort à Moscou, Chadli a été débarqué, Boudf a été assassiné, Zer démissionné et Bouteflica après son 4e mandat, il a dû

démissionner. Donc l'armée a ce pouvoir d'introniser, de choisir et de mettre fin au mandat du président algérien. Et donc c'est elle pas qui gouverne comme on est mais elle tire les ficelles. Voilà. Et et l'opinion euh algérienne ? Alors l'opinion publique algérienne, l'opinion publique algérienne, là aussi c'est paradoxal parce que chaque Algérien a un frère, un oncle ou un cousin en France. Donc elle connaît la France, elle aime plutôt la France et voilà. Mais en même temps, dans leur tête, on leur incule, on leur inocule dès le plus jeune âge que la France c'est l'ennemi, que la France c'est le colonisateur, que donc il y a voilà, il y a il y a une double une double réalité

dans la tête des gens entre euh l'admiration ou l'amitié qu'ils ont pour la France et tout simplement pour des raisons d'intérêt familial ou autre. Et puis euh la rangaine qu'on leur met dans la tête euh tous les jours dans les liv Vous parlez de la chemin du Oui. de la repentance de de de la France enfin que la France devrait avoir. C'est ça. vis-à-vis de de l'Algérie qui a été ouvert hein par des présidents français he et du côté français, nous sommes tombés dans ce piège comme je l'explique à partir de de 2005 en réalité à partir de ce qu'on a appelé l'amendement Vanest qui est un un amendement voté au Parlement, nous nous sommes laissés enfermer dans les deux thèmes privilégiés par l'Algérie, les visas,

l'immigration et le mémoriel que eux ont traduit par repentance, excuse sur lequel effectivement a puis le gouvernement algérien. Vous consacrez aussi d'autres pages à d'autres sujets très passionnants. C'est aussi la présence des chrétiens et des juifs en Algérie, les relations entre Alger et Raba, les Archis et le Irak he ce mouvement révolutionnaire de 2019. Merci Xavier en cours. Si vous voulez mieux comprendre l'Algérie, je vous conseille vraiment de lire l'Algérie 1830-26 vérité et légende. Merci d'avoir été avec nous. Allez, on retourne à la cour d'appel de Paris [rires] à partir de

13h30, hein, dans moins d'un heure, les magistrats vont rendre leur décision. On saura donc he si Marine Le Pen pourra se présenter ou pas à l'élection présidentielle de 2027. Timothé de LEM, vous êtes toujours à la cour d'appel de Paris. Quelle est l'ambiance ? Est-ce que Marine Le Pen est déjà arrivée ? Alors Marine Le Pen ici est attendue d'ici moins d'une heure maintenant parce que c'est à partir de 13h30 que l'audience et bien doit doit débuter ici avec l'énoncé de ce verdict qui est évidemment très attendu et qui va être lu par la présidente de la cour d'appel de de Paris de cette première chambre de la cour d'appel. Marine Le Pen devrait arriver juste avant le début de

l'audience a priori aux alentours de de 13h20. Elle sera comme je le lisais tout à l'heure entourée de sa garde rapprochée. Elle va arriver et bien tout simplement ici et pénétrer dans cette dans cette salle d'audience que vous voyez à une dizaine de mètres de de nous avec donc évidemment cette grande question pourra-t-elle oui ou non se présenter à la prochaine élection présidentielle ? Une audience qui devrait probablement durer durer d'abord parce que Marine Le Pen n'est pas la seule à être jugée cet après-midi. Ils sont 12 prévenus au total à avoir fait appel de leur condamation en première instance. euh dont d'ailleurs le RN en tant que personne morale. Euh et puis ça pourrait être long également parce que euh on l'a dit, la présidente de de la cour d'appel devrait probablement

motiver également euh sa décision. Au moins 2h d'audience à priori, peut-être même 2h30 3h. Nous verrons tous là évidemment. En tout cas, euh nous allons suivre cela de de très près début de l'audience d'ici moins d'une heure maintenant ici au palais de justice de Paris. Merci Timothé de d'avoir été en direct avec nous et merci à Lucas Parè qui était avec vous pour les images. Bonjour Louis au Salter. Bonjour. Merci d'être en direct avec nous. Vous êtes journaliste politique au service du au Figaro au service politique du Figaro. Donc dans moins d'une heure à partir de 13h30 les juges de la cour d'appel rendront leur décision dans l'affaire dit des assistants parlementaires du Front National. Pour rappel, est-ce que vous pouvez nous nous redire pourquoi Marine Le Pen est

poursuivi et quelles sont les réquisitions à son égard ? Alors Marine Le Pen est poursuivi, le Parti Front National devenu Assemblée nationale est poursuivi en tant que personne morale et plusieurs députés européens, anciens députés européens du FN de l'époque sont également poursuivis. Il leur est reproché d'avoir utilisé les fonds qui rémunèrent leurs assistants parlementaires pour rémunérer en réalité des permanents du parti. c'est de dire d'avoir mise en place un un système, c'est en tout cas le propos de l'accusation, mise en place un système qui permettait au FN qui avait très peu de ressources à l'époque vraiment et en plus auquel les banques ne prêtaient pas ou peu qui permettait au FN de rémunérer en réalité ses activités politiques au siège en région

parisienne au lieu que cet argent serve à rémunérer les activités de collaborateurs en tant qu'assistant attaché parlementaire européen. qui a un vrai débat d'ailleurs en premier instant sur est-ce que cet argent il permet de faire de la politique ou est-ce qu'il est strictement dédié à un assistant parlementaire pour le travail qui relève du Parlement européen. C'était un vrai débat politico-juridique, mais en tout cas l'accusation, elle l'a maintenu lors du du procès en appel estime toujours que Marine Le Pen et le rond le fond national se sont rendu coupables de détournement de fond public. De détournement de fonds publics. Les réquisitions donc elle est en appel la peine est de 4 ans dont 3 avec surc inégligibilité 2 ans. Pas d'exécution provisoire dans dans l'appel une amende

de 100000 €. Quels sont les scénarios là sur la table ? Qu'est-ce qui attend Marine Le Pen ? La relaxe, c'est un des scénarios mais c'est sans doute le plus improbable quand même. C'est peu envisagé même au sein du Rassemblement national, c'est pas du tout l'hypothèse qui qui tient la qui tient la corde, même si officiellement Marine Le Pen elle-même a employé le mot de miracle. Donc ce qui veut bien dire qu'elle-même trouve que ses chances de pouvoir se présenter sont très faibles. Donc la relaxe paraît exclu parce que le le déroulement du procès en appel a montré quand même que le le voilà l'accusation avait de avait du du grand à moudre. En revanche, il y a il y a deux autres scénarios si vous voulez. Il y a un scénario où c'est très clair, c'est-à-dire la Marine Le Pen est

lourdement condamnée, elle prend une peine d'inégibilité qui l'empêche clairement d'être candidate en 2027 et à ce moment-là, le plan du RN est prêt. C'est Jordan Bardella qui sera le candidat et qui l'office qui devrait l'officialiser assez rapidement. Et il y a un autre scénario qui serait un petit peu une zone grise. Euh c'est-à-dire que euh par exemple la durée d'inéibilité de Marine Le Pen pourrait être réduite. Sachant qu'il y a une exécution provisoire, cette durée d'iningégibilité, elle a commencé à courir à partir du du jugement de première instance. Donc si la durée venait à être réduite, et bien peut-être à 2 ans, par exemple, peut-être que Marine Le Pen à partir du début de l'année 2027 pourrait être éligible et donc se présenter à l'élection présidentielle. Mais si elle est

assortie d'une peine de prison comme en première instance, Sim cette peine de prison était aménageable et obligé Marine Le Pen à porter un bril électronique, elle-même a dit qu'elle ne ferait pas campagne dans ses conditions. Mais ça introduirait quand même un doute aujourd'hui à la lecture du jugement si il y a cette sorte de peine moins moins sévère qu'en première instance mais une peine tout de même. S'il y a cette combinaison d'emprisonnement aménagé, de peine d'inégibilité éventuelle, et bien là, c'est le scénario dans lequel peut-être que Marine Le Pen aurait un trou de souris pour être pour être candidate à l'élection présidentielle. Dans quel état d'esprit Marine Le Pen attend cette décision ? Elle a on l'a vu samedi, elle s'afficha Jordan Bardella à Liin dans l'un des

fiefs électoraux du Rassemblement national. Elle est décrite par ses proches comme certains jours n'y croyant plus du tout. est assez abattu et d'autres jours reprenant un peu de de du poil de la bête. On connaît son son caractère combatif évidemment. Et puis elle a elle-même fait quelques interventions médiatiques ces derniers jours alors même qu'elle ne sait pas du tout à quelle sauce elle va être mangée par la justice évidemment comme pour afficher jusqu'au bout cette compativité. Donc on sent une espèce de voilà d'alternance d'humeur euh chez elle et dans son entourage euh euh voilà l'espérance en un miracle hein pour reprendre une nouvelle fois le le mot qu'elle-même a employé comme s'il n'y croyait plus mais que euh il se disait euh il il

n'arrivait pas à croire que tout ce qu'ils ont fait pourrait s'arrêter là. Et là je parle vraiment du premier carré mariniste. Ceux qui sont vraiment derrière Marine Le Pen et qui sont beaucoup plus distants de Jordan Mardella. Justement j'allais vous parler de de l'ambiance au er globalement. Donc il y a le clan des marinistes, le clan des Il y a deux clans réellement. Oui, en fait, il y a deux clans qui sont comment dire qui se sont forgés en fait par la force des choses. Ce qui a été réussi en fait de ces dernières années au Rassemblée national et ça c'est vrai que c'est l'œuf de Marine Le Pen, c'est d'avoir réussi à installer un duo et un duo qui devient interchangeable en tout cas dans les sondages. Jordan Barda, on le voit même il est maintenant

légèrement devant Marine Le Pen dans la plupart des enquêtes d'intention de vote. Ça c'est une vraie réussite de Marine Le Pen, c'est d'avoir réussi à à trouver un plan B. euh qui euh deviendra naturellement le plan A si elle euh est empêchée. C'est quand même très rare dans la vie politique qu'un leader fasse émerger, quelqu'un du même niveau qu'elle euh quasiment. Euh donc ça ça a été la réussite de l'opération, le côté validé par le parti et par l'opinion hein, enfin par l'électorat qui euh qui qui souhaite vot qui suit en tout cas dans les intentions de vote et euh sans compter les les victoires Jordan Mardella aux élections européennes euh euh récentes. Ce qui commence quand même à se fendiller, c'est l'accord entre ces deux clans sur sur la ligne et sur la façon de conduire

une campagne. On voit très bien ces derniers temps et on l'a vu notamment sur la réforme des retraites, on a vu Jordan Mardella remettre publiquement en cause la réforme des retraites telle qu'elle est prévu dans le programme actuel du Rassemblement national en lui donnant une connotation plus libérale, en faisant sauter un âge de départ qui est de 62 ans, c'est-à-dire avant la réforme Macron borne. Donc du fond sont venus en fait des tiraillements entre bah deux conceptions du programme du rassemblement national, peut-être aussi deux styles, deux attitudes parce que un Jordan Mardella trentenaire première fois pour la première fois peut-être candidé à l'élection présidentielle, ça n'évidemment pas du tout ça ne serait pas du tout la même campagne qu'une Marine Le Penquenire avec toute

l'histoire qu'on lui connaît, la fille de son père, évidemment le le la progression des échelons au fond national et puis et puis quand même trois campagnes présidentielles au compteur. Ouais. Si elle est empêchée, ce sera vous venez de l'évoquer hein, la fin de des Le Pen à la tête du du parti à un moment effectivement où les sondages sont très hauts hein pour le parti fondé par Jean-Marie Le Pen. Ce serait la fin du fait dynastique en fait. Et cette dimension familiale c'est elle compte pour Marine Le Pen ou pas ? Oui, elle compte en fait elle s'impose à elle. C'està-dire que Marine Le Pen pas le choix. Voilà, elle a quand elle était enfant, l'appartement où elle dormait, a explosé parce que son père était visé par un attentat à la bombe à Paris. Donc

vraiment depuis le début, elle a dans son sang la politique et son destin été inextrement lié à celui de son père. Donc il est évidemment que l'un des tournants si elle était empêchée de se présenter, ce serait la fin du fait dynastique au Rassemblement national. Déjà le fait d'avoir changé de nom marquait quand même la rupture que elle a voulu avec l'époque de son propre père. Euh mais si le candidat euh du Rassemblement national ne s'appelle plus Le Pen, il est évident que c'est un tournant et espère les partisans de Jordan Mardella euh un avantage sans doute euh dans la la le paraachèvement de la dédiabolisation. C'est-à-dire avoir gommé le nom euh le initial du parti, c'était une chose. Gommer non le nom non Le Pen, là pour le coup, c'est évidemment pas une volonté de Marine Le

Pen, mais ce serait évidemment un tournant supplémentaire. Si ce n'est pas elle, ce sera donc Jordan Bardella. On on sait comment il compte officialiser. Est-ce que c'est déjà organisé ? Que sait-on ? Alors, il y a euh le déjà il y a des réunions aujourd'hui au au siège du Rassembl national. C'est que Jordan Mardella qui était en session au Parlement de Strasbourg puisqu'il est eurodéputé euh prévoyait de revenir dans la journée pour évidemment euh participer à des réunions et être là géographiquement là au moment où le jugement euh l'arrêt d'appel sera rendu. Oui, ce qui est prévu c'est que ça s'enchaîne assez vite, c'est-à-dire que déjà Marine Le Pen dans tous les cas de figure va parler à la télévision ce soir dans un journal de 20h. Et ensuite qui

est envisagé c'est que Jordan Bardella, si c'est bien lui le candidat et si Marine Le Pen est bien empêché, officialise assez vite sa candidature pour l'installer dès cet été et ne pas attendre la rentrée. Ça veut pas dire qu'il va être très actif cet été qu'il fera campagne. C'était pas l'habitude de Marine Le Pen en tout cas qui faisait en général ça rentrait assez tard en septembre, mais en tout cas de dire à l'opinion voilà le plan qui était prêt sera bel et bien ce plan-là et ça lui permettra de d'installer évidemment sa candidature même si on voit dans les sondages qu'en fait l'opinion une partie d'opinion semble presque avoir anticipé et acté le fait que serait lui le candidat que j'allais vous dire effectivement en terme d'opinion finalement Marine Le Pen Jordan Bardella

même programme même combat pour pour les électeurs. Alors en tout cas voilà, c'est le plan sur le papier tel qu'il est acté par le Ren et encore une fois c'est une c'est la réussite de Marine Le Pen que d'avoir euh si vous voulez n'avoir pas tout brûlé derrière elle en expliquant que si c'était pas elle ce serait le chaos et que il n'y aurait personne. En revanche en revanche on ne sait pas à quoi ressemblerait une campagne de Jordan Mardella parce que quoi que en dise le RN ce ne sont pas les mêmes personnalités. On voit aussi qu'elles ont pas forcément les mêmes idées, les mêmes conceptions économiques notamment. Euh et puis si Jordan Bardella est le candidat, il y aura quand même cette nombreutellaire de celle qui reste la figure du de prou euh du Rassemblement

euh national euh qui en plus euh euh sera vu comme une victime par ses sympathisants probablement euh ce qui ce qui pourrait renforcer son aura. Donc comment organiser une campagne dans laquelle vous avez un candidat certes officiel désigné mais aussi la figure de prou du parti historique avec trois campagnes présidentielles au compteur qui est dans l'ombre et dans le rôle reste dans l'ombre et dans une avec une condamnation à la crée aussi ou qui reste le visage le le plus connu du du parti. Il y a aussi une dernière chose qui est importante en cas où si Marine Le Pen est bien inéligible, si elle ne fait pas de pourvoie en cassation. Oui. parce qu'elle a cette possibilité, elle a cette possibilité. Si elle ne le fait pas et qu'elle accepte la peine en

quelque sorte et qu'elle veut mettre fin à donc aux procédures judiciaires, elle serait déchue de son mandat parlementaire. Donc, elle ne serait plus députée dans l'immédiat euh et elle ne serait plus la patronne du groupe des députés RN à l'Assemblée nationale. Faut quand même se rendre compte de ce que ça peut supposer comme euh euh changement en interne au parti où vraiment Marine Le Pen, elle a endossé ce rôle de patronne euh de son groupe à à l'Assemblée nationale et en vie inter pourrait pas l'empêcher de de participer à la campagne de Jordan Bardella. Ça ne pourrait pas l'empêcher si Jordan Bardella se présente et gagne l'élection présidentielle. Ça ne l'empêcherait pas non plus d'être, je sais pas, premier ministre, c'est un scénario envisagé. Ça

n'empêche pas quand vous êtes ministre, quand vous avez un poste dans l'exécutif, ça n'est pas un mandat électif donc ça n'empêche absolument pas. Même si elle elle a dit un certain nombre de fois que ça n'était pas son souhait d'être premier ministre de Jordane Marder. Mais en effet, ce serait une façon d'intervertir les rôles puisque elle dit depuis longtemps que elle présidente, ce serait Jordan Bardella son premier ministre. Mais elle visiblement ne souhaite pas adopter le duo le duo inverse quelque part. Non, elle aura véritablement une place à trouver qui sera pas évidente à trouver parce que en effet, elle devrait faire son deuil d'une candidature. En effet, elle aura euh l'infamie quelque part d'une condamnation judiciaire et puis euh elle verra un candidat de 20 25 ans

de moins qu'elle euh mener sa campagne avec sans doute un désir d'autonomie parce que Jordan Mandala, il travaille avec une équipe à lui. Ses plus proches sont vraiment ses plus proches à lui. Il y a pas d'interchabilité entre les équipes de Marine Le Pen et de Jordan Bardella. Donc euh je pense que tout ça ne devrait pas se faire sans crispation parce qu'une campagne présidentielle à deux, ça n'est pas possible. Il y a un seul candidat dans une campagne présidentielle. C'est la fameuse rencontre de l'homme euh et du peuple. Donc ce rôle un peu de de coach expérimenté qui pourrait être celui de Marine Le Pen, il reste vraiment à déterminer pour que les conditions permettent à la campagne du RN de ne pas être polluée sans arrêt par des des rivalités, des guerres de clan. Alors

cette décision hein qui va tomber tout à l'heure là en début d'après-midi au cours de de l'après-midi, elle va pas impacter seulement le dessin de Marine Le Pen, son parti politique, celui aussi le dessin de Jordan Bardella. Ça c'est aussi le vous diriez c'est le départ de la campagne présidentielle. Alors c'est le c'est la ligne de départ, c'est les qualifications. C'est comme en formule 1, vous savez, on voit qui a fait le meilleur temps et qui sera sur la ligne de départ. Je suis pas certain que ce soit proprement parlé le début de la campagne pour une raison très prosaïque, c'est qu'on est au début de l'été euh et que les Français sont les sont pas vraiment encore euh voilà n'ont pas encore la tête pleinement à l'élection présidentielle et c'est parfaitement normal. Ce sera plus le cas

euh cet automne et cet hiver. Non, je dirais que c'est une clarification, mais une clarification qui est scrutée, je peux vous le dire, par tous les autres états-mors politiques. Euh d'ailleurs, le le majors politiques, donc dans les camps adverses du Rassemblement national redoutent que ce soit Marine Le Pen, la candidate, redoute qu'elle les le bloc central, le bloc central, oui, la droite en partie, la gauche aussi. un petit peu partout, on se dit en fait, on fait le raisonnement, je ne sais pas s'il est vrai, mais on fait beaucoup le raisonnement dans ces états-murs politiques-là que euh non seulement euh si elle s'en tire judiciairement, ça lui donnera un coup de boost quelque part, c'est-à-dire que ce sera euh une ultime épreuve qu'elle aura surmontée.

Elle pourra se servir de de cette épreuve. Exactement. Ce sera le phénix qui renaîtrait encore une fois de ses cendre. Rappelez-vous comment nous l'avons tous enterré après son débat raté de 2017. elle a très bien réussi à surmonter euh euh cette cette épreuve bien sûr. Euh donc évidemment que ça lui donnerait un ça serait une rampe de lancement quelque part pour une campagne. Et puis ce qui est très redouté par ses adversaires, c'est son expérience, c'est son épaisseur politique, c'est le fait qu'elle fasse beaucoup moins les erreurs qu'elle faisait avant et que pourrait faire Jordan Mardella précisément par manque d'expérience. Donc bien sûr que cette décision, elle est très scrutée euh dans les autres camps et qu'elle charge d'une certaine qu'elle change d'une certaine

façon la nature de la campagne. Autre exemple, un programme de Jordan Mardella qui serait euh plus libéral sur le plan économique, qui ressemblerait plus quelque part au programme de la droite traditionnelle. Et ben évidemment, ça change un petit peu les angles d'attaque pour des candidats comme Bruno Rota comme Édor Philippe qui veulent aller parler à à la droite de l'électorat et qui sont concurrencés par quelqu'un qui peut-être sur certains thèmes euh tiendra un discours qui est plus similaire auur que le discours que tenait Marine Le Pen qui est plus socialtatiste. Euh finalement euh Jordan Bardella effectivement pourrait ramener vers lui plutôt de la droite classique. Néanmoins, il est néophite. que les les anciens, je veux dire, les Édouards Philippe, enfin tous ceux qui

sont sur la ligne, les Jean-Luc Mélenchon seraient plus prompte à le croquer entre guillemets. Alors, est-ce qu'il y a une prime à l'expérience ? Ça euh alors c'est pas du tout une règle d'erreur. Emmanuel Macron quand il est élu, il a aucun mandat avant. Il se présente pour la première fois. Euh il dira d'ailleurs "Soyez fier d'être d'être des amateurs quand il sera président." Donc on a vu en 2017 que il y avait pas forcément cette prime à l'expérience et quand il y a une envie de changement, de renouvellement, de dégagisme même et bien ça pouvait être porteur de porter un message de renouveau. Ça pourrait profiter à Jordan Bandela. Et en même temps, vous avez la théorie d'inverse, c'est-à-dire dans un monde de crise qui est dangereux où il faut une expérience géopolitique, faut

pouvoir tenir tête à Trump et et à Poutine ou à Xingping. Et bien un certain nombre de d'observateurs font valoir que l'expérience contrat. Moi, je crois que les les deux sont vrais. Le pays est traversé à la fois par une envie de changement de dégagisme après 10 ans de Macronis et en même temps va rechercher quelqu'un qui donne quelques gage en matière de de de compétences ou en tout cas de stature. Je pense la stature sera important et on voit à quel point Jordan Mardella a cherché à la travailler avec des voyages à l'étranger pour compléter ce qui lui manque quelque part dans dans son dans son profil Marine Le Pen notamment. on l'a vu, il a fait ça quelques quelques jours avant le le avant que aujourd'hui tombe le le jugement de de Marine Le Pen. Donc je crois pas que l'une des théories

l'emporte réellement sur l'autre. Les Français vont s'en doute chercher à la fois le renouvellement et la compétence mais on peut pas décréter d'emblé que parce que Jordan Mardella n'est que trentenaire et qui n'a aucune expérience, il n'aurait aucune chance. Je pense vraiment que il y a aussi un ralbol euh euh dans le pays et puis il y a cette atmosphère de fin de règne, vous savez, à où à la fin on a envie quand même que euh change les visages, change les usages et ça pourrait profiter un discours de renouvellement porté par Bardella bien sûr. Merci Louis Aalt d'avoir été en direct avec nous. On vous lit bien évidemment hein sur le Figaro, dans les pages et sur le site. N'oubliez pas ce soir, il y aura une émission spéciale point de vue à partir de 20h5 consacré à la décision

euh et aux conséquences euh vis-à-vis de Marine Le Pen. Ce sera animé par Vincent Rou et puis vous pouvez tout à fait suivre euh par sur le site le figaro.fr faire tout au long de la journée et des 14h et bien la décision qui va être faite des juges. Merci de nous avoir suivi. On se retrouve demain en direct. À très vite.